Nikon Z 6II

[louisxviii]

Il faut prendre du recul par rapport à tout ça...Ton ami dit "wahouu c'est dingo"...Normal, il découvre à la fois le ML avec ses qualités! Même le z6 a réussi à me faire cet effet là, et pourtant rien à voir avec le sony A9ii.
Le tout est de savoir pourquoi voudrais-tu changer...Si c'est pour aller vers une gamme optique que tu ne trouves pas chez nikon et qui te fais rêver, et si tu en as les moyens, j'ai envie de dire "fonce"!
Si c'est pour avoir un boîtier le plus performant qui soit ...Là j'ai envie de te dire, réfléchis! En as-tu vraiment besoin? Peux-tu financièrement refaire toute ta gamme optique (si c'est le cas)

Le plus important est que tu sois à l'aise avec le matériel que tu utilises...Pour moi cela restera toujours un outil comme celui d' un artisan...Si celui ci utilise un outil de mauvaise qualité, ou qu'il a dû mal à l'avoir en main, qu'il est mal à l'aise avec...Il est clair que cela pose un problème et qu'il vaut mieux dans ce cas changer, que vouloir persévérer avec et ne rien faire de bien et perdre le plaisir qui va avec... Changer quitte à faire quelques sacrifices!

Je trouve que Nikon n'a pas tout à fait repris l'ergonomie des reflex qui était excellente en terme de prise en main/fonctionnalité. Nikon s'entête à sortir des zoom pro pour des boitiers qui ne sont pas réellement "pro". Il devrait s'accorder un peu mieux je trouve. Un boitier à l'image des optiques donc

[Bernard2]

Nikon s'entête à sortir des zoom pro pour des boitiers qui ne sont pas réellement "pro". Il devrait s'accorder un peu mieux je trouve. Un boitier à l'image des optiques donc

C'est exactement l'inverse!

Canon a sorti pendant deux ans une majorité d'objectifs ML ultra pro et ultra chers alors que les boitiers ML proposés étaient tout sauf pro...
Nikon a sorti une majorité d'objectifs milieu de gamme (F4 pour les zooms et F 1,8 pour les fixes) adaptés aux boitiers proposés.
Chaque marque joue son jeu mais dans une base partant de zéro, donc forcément partielle, Nikon a fait dans le pragmatique: on propose d'abord très majoritairement les gammes adaptées aux boitiers existants.
Inutile de parler des "extrêmes" comme le 0,95 qui est un argument marketing (savoir faire et démonstration des possibilités de la monture) complètement indépendant de la gamme de boitier.
La triplette14-24 2,8, 24,70 2,8, 70-200,2,8 puis 50 f/2 (et autres à venir) ne sont venus qu'après et logiquement en préparation de la gamme des boitiers à suivre.
La logique est là.

[Ergodea]

Les Nuls - Kwiskas 

: )))

[Fab35]

Chaque marque a fait des paris ou prévisions qui lui était propre.
Canon savait pertinemment ce qu'ils faisaient en proposant du caillou pro dès le départ avec par contre des boîtiers pas vraiment attirants et sous motorisés...
C'est sans doute que la techno des apn n'était pas encore au point alors que côté optique ils savaient d'emblée faire et à haut niveau, histoire d'asseoir au passage une réputation et une attirance pour le marché premium, qui est le seul qui à terme leur fera gagner du fric !
Les R5 et R6 étaient déjà à l'étude quand les R sont sortis en 2018 et ils savaient que c'était ce public R5/6 qu'il faudrait séduire à leur sortie avec de l'optique à la hauteur !  Entre temps ils ont sorti du moyenne gamme et du polyvalent,  donc ça avance doucement. De plus, quand le R1 va sortir, les objos pros seront en majorité présents, ça semble assez essentiel aussi. Est-ce le bon choix on n'en sait trop rien...

Va savoir qui avait le plus raison !

Les pdm de Nikon ont sévèrement chuté donc pas sûr que tout soit idéal.  Ca doit être d'une complexité énorme de bâtir ce type de stratégies t'façon  !

[Ergodea]

Je trouve que Nikon n'a pas tout à fait repris l'ergonomie des reflex qui était excellente en terme de prise en main/fonctionnalité. Nikon s'entête à sortir des zoom pro pour des boitiers qui ne sont pas réellement "pro". Il devrait s'accorder un peu mieux je trouve. Un boitier à l'image des optiques donc

Je partage l'avis de Bernard! De tous les ML sortis il y a 2 ans, pour moi c'étaient les plus aboutis en terme d'ergonomie et avec cette impression d'avoir un appareil photo en main et non pas un jouet!

Dernièrement j'ai vu à la f* que la plupart des ML sortis dernièrement se rapprochent agronomiquement de Nikon . Sans compter que le système z avec ses optiques sont bien protégés par des joints, ce qui permet d'utiliser ces combos dans des situations climatiques pas toujours favorables. Je l'ai déjà fait, et cela passe très bien! Ce sont de superbes boîtiers aussi bien niveau prise en main que solidité...Pour moi ils ont tout d'un boîtier pro...
Quand au grip des Z, parles-tu de celui des versions 2...Parce que celui des versions 1, évidemment qu'il fait ne fait pas très sérieux puisque c'est un modèle pour palier à une erreur de conception! Mais de là à en déduire du coup que les boîtiers ne sont pas pro...

[Ergodea]

Chaque marque a fait des paris ou prévisions qui lui était propre.
Canon savait pertinemment ce qu'ils faisaient en proposant du caillou pro dès le départ avec par contre des boîtiers pas vraiment attirants et sous motorisés...
C'est sans doute que la techno des apn n'était pas encore au point alors que côté optique ils savaient d'emblée faire et à haut niveau, histoire d'asseoir au passage une réputation et une attirance pour le marché premium, qui est le seul qui à terme leur fera gagner du fric !
Les R5 et R6 étaient déjà à l'étude quand les R sont sortis en 2018 et ils savaient que c'était ce public R5/6 qu'il faudrait séduire à leur sortie avec de l'optique à la hauteur !  Entre temps ils ont sorti du moyenne gamme et du polyvalent,  donc ça avance doucement. De plus, quand le R1 va sortir, les objos pros seront en majorité présents, ça semble assez essentiel aussi. Est-ce le bon choix on n'en sait trop rien...

Va savoir qui avait le plus raison !

Les pdm de Nikon ont sévèrement chuté donc pas sûr que tout soit idéal.  Ca doit être d'une complexité énorme de bâtir ce type de stratégies t'façon  !

Tout à fait! Ce qui fait forcément des mécontents de part et d'autre...
N'empêche, Nikon comme Canon, se sont bien intégrés au marché des ML  par rapport à certaines marques existantes depuis des années

[Verso92]

Dernièrement j'ai vu à la f* que la plupart des ML sortis dernièrement se rapprochent agronomiquement de Nikon .

Se méfier de la FNAC (surtout celles qui sont à la campagne, au milieu des champs...).

Ce sont de superbes boîtiers aussi bien niveau prise en main que solidité...Pour moi ils ont tout d'un boîtier pro...

C'est surtout un argument pour les amateurs : ça flatte leur égo...

Quand au grip des Z, parles-tu de celui des versions 2...Parce que celui des versions 1, évidemment qu'il fait ne fait pas très sérieux puisque c'est un modèle pour palier à une erreur de conception! Mais de là à en déduire du coup que les boîtiers ne sont pas pro...

Aucune erreur de conception dans l'absence de grip (ou de double slot) sur les versions I...

[Bernard2]

Chaque marque a fait des paris ou prévisions qui lui était propre.
Canon savait pertinemment ce qu'ils faisaient en proposant du caillou pro dès le départ avec par contre des boîtiers pas vraiment attirants et sous motorisés...
C'est sans doute que la techno des apn n'était pas encore au point alors que côté optique ils savaient d'emblée faire et à haut niveau, histoire d'asseoir au passage une réputation et une attirance pour le marché premium, qui est le seul qui à terme leur fera gagner du fric !
Les R5 et R6 étaient déjà à l'étude quand les R sont sortis en 2018 et ils savaient que c'était ce public R5/6 qu'il faudrait séduire à leur sortie avec de l'optique à la hauteur !  Entre temps ils ont sorti du moyenne gamme et du polyvalent,  donc ça avance doucement. De plus, quand le R1 va sortir, les objos pros seront en majorité présents, ça semble assez essentiel aussi. Est-ce le bon choix on n'en sait trop rien...

Va savoir qui avait le plus raison !

Les pdm de Nikon ont sévèrement chuté donc pas sûr que tout soit idéal.  Ca doit être d'une complexité énorme de bâtir ce type de stratégies t'façon  !

Lorsque les Z sont sortis il est évident que les Z plus haut de gamme étaient aussi déja en étude comme chez Canon. La différence sera sans doute de quelques mois en différence entre les dates de sortie...
Les PDM actuelles sont liées à l'état de ces PdM lors de la sortie de ces nouveaux produits ML. Celles de Canon étant de loin meilleures que celles de Nikon la dynamique était forcément favorable par le parc d'utilisateurs existant.
Tout cela se jugera lorsque les marques auront sorti leurs gammes. Pas sur celui qui aura sorti sa gamme de boitiers hauts de gamme  quelques mois avant l'autre.

[Fab35]

Pour l'instant les Z sont juste un peu trop sages !
J'attends de Nikon des annonces un peu costaudes comme par ex le D500 en son temps. C'est arrivé lors du début du déclin des dslr hélas (qui a fait que Canon n'a d'ailleurs pas répondu au D500 ensuite).

On a actuellement deux best sellers chez les rouges (certes énormément freinés dans leur lancement par le covid), mais les Z sont trop sages encore, va falloir un coup un peu plus fort piur refaire causer de la marque avec le buzz qui va bien.

Le marketing c'est un peu couillon et abetissant, mais s'ils depensent tous autant d'énergie dedans, c'est que c'est le nerf de la guerre...

[louisxviii]

Se méfier de la FNAC (surtout celles qui sont à la campagne, au milieu des champs...).

C'est surtout un argument pour les amateurs : ça flatte leur égo...

Aucune erreur de conception dans l'absence de grip (ou de double slot) sur les versions I...

Le grip du Z6 II est une belle blague en qualité et prise en main tout ça pour ça ...
L'ergonomie du Z est correct mais en forte régression par rapport aux séries D8xx .... pourquoi avoir voulu faire un design autre ... 🤷🏻‍♂️
Je n'ai jamais eu de crampes à tenir un boîtier Dxx ou Dx ... chose que j'ai régulièrement avec le Z. Je l'adresse au pro dont c'est le boulot de shooter 7/7. Il est sur qu'en utilisation amateur ça fait largement le job
Canon a était meilleur sur ce coup là.

[louisxviii]

Pour l'égo, il faut du gros et lourd, bien visible.
Les Z sont tout au contraire, bien plus petits, bien plus maniables et légers.
Ils sont discrets et loin du bling bling des habitués aux reflex lourds et encombrants.

Le bling bling des boîtiers c'est bon pour l'amateur qui se paye ce genre de boîtier. Mais quand c'est ton outil de travail je t'assure que t'en a rien à faire du côté
Bling bling... la seule chose qui compte c'est l'efficacité et l'ergonomie

[Ergodea]

Le bling bling des boîtiers c'est bon pour l'amateur qui se paye ce genre de boîtier. Mais quand c'est ton outil de travail je t'assure que t'en a rien à faire du côté
Bling bling... la seule chose qui compte c'est l'efficacité et l'ergonomie

Je pense qu'effectivement...Ceux qui sont attirés par le dénommé "bling bling" de Kochka ne sont pas nombreux...
Par contre je peux te dire qu'un certains nombres de pro pensent aujourd'hui passer au ML...
Je discutais avec un journaliste utilisant un d850 et pensait changer pour le ML car plus maniable, moins lourd , plus discret (c'était ses arguments)
De moins en moins vrai d'ailleurs car si tu mets un grip au z7 + le 70-200, question poids et taille, la différence ne sera pas énorme...

[louisxviii]

Je pense qu'effectivement...Ceux qui sont attirés par le dénommé "bling bling" de Kochka ne sont pas nombreux...
Par contre je peux te dire qu'un certains nombres de pro pensent aujourd'hui passer au ML...
Je discutais avec un journaliste utilisant un d850 et pensait changer pour le ML car plus maniable, moins lourd , plus discret (c'était ses arguments)
De moins en moins vrai d'ailleurs car si tu mets un grip au z7 + le 70-200, question poids et taille, la différence ne sera pas énorme...

Oui je sais bien j'en fais parti de ces « pro » qui sont passés au ML a 100%
Mais la réalité pour le reportage c'est qu'il y a des petites lacunes que n'avaient pas les réflex. Donc oui on gagne énormément de chose aux ML mais le poids / la taille réduites sont pour moi un handicap je trouve

[55micro]

Les Z sont tout au contraire, bien plus petits, bien plus maniables et légers.
Ils sont discrets et loin du bling bling des habitués aux reflex lourds et encombrants.

Dit-il en trimballant un 50 f/1,2 léger et discret en pleine ville. N'oublie pas de l'emmener en Arles la prochaine fois, pour être le plus discret possible.

Avec toi c'est bien, on n'a pas seulement la perle, mais aussi le collier complet pour le même prix.

[MFloyd]

Pour l'égo, il faut du gros et lourd, bien visible.
Les Z sont tout au contraire, bien plus petits, bien plus maniables et légers.
Ils sont discrets et loin du bling bling des habitués aux reflex lourds et encombrants.

C'est donc ça. On m'a déjà traité de beauf sur ce forum. Ça se confirme. Je me remets au « chic & cher » 


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[Sevgin, last viking of Sweden]

Chaque marque a fait des paris ou prévisions qui lui était propre.
.....
Va savoir qui avait le plus raison !

Les pdm de Nikon ont sévèrement chuté donc pas sûr que tout soit idéal.  Ca doit être d'une complexité énorme de bâtir ce type de stratégies t'façon  !

Les 2 stratégies ont marché, et on est dans la continuité....

Le souci était plus dans la transition  ( passer du reflex a l hybride  ) et le resultat est plus que positif, tout en sachant également qu il y a un vivier d utilisateurs prêts  à passer à l acte ( ceux qui etaient en stand by, pour eviter de passer chez Sony entre autres ).

Apres on peut compter  les points au jour le jour, mais ne pas perdre de vue que leur mise en marché , est sur de long terme, avec un effet baignoire en termes de chiffres et de volumes.
Apporter un commentaire  aujourd hui n est que provisoire mais de ĺà à deduire ce que sera demain sans connaître  les autres  produits à venir, faut être  sacrément  divin ( et accessoirement,  merci å ces personnes de nous donner les chiffres du loto pour les 10 ans å venir ).

[Greenforce]

C'est donc ça. On m'a déjà traité de beauf sur ce forum. Ça se confirme. Je me remets au « chic & cher » 


_8524500.jpg

Je viens de tomber sur une super occase en... D4s, j'ai craqué.
L'égo quoi. 
Sauf qu'au bord d'un terrain de rugby par un dimanche après-midi pluvieux de novembre, ben l'égo, comment dire? On s'en tamponne.

[Ergodea]

C'est donc ça. On m'a déjà traité de beauf sur ce forum. Ça se confirme. Je me remets au « chic & cher » 

Pffff c'est has been ça maintenant!

[Ergodea]

(y a le petit sourire qui va avec hein ; )  )

[Fab35]

Les 2 stratégies ont marché, et on est dans la continuité....

Le souci était plus dans la transition  ( passer du reflex a l hybride  ) et le resultat est plus que positif, tout en sachant également qu il y a un vivier d utilisateurs prêts  à passer à l acte ( ceux qui etaient en stand by, pour eviter de passer chez Sony entre autres ).

Apres on peut compter  les points au jour le jour, mais ne pas perdre de vue que leur mise en marché , est sur de long terme, avec un effet baignoire en termes de chiffres et de volumes.
Apporter un commentaire  aujourd hui n est que provisoire mais de ĺà à deduire ce que sera demain sans connaître  les autres  produits à venir, faut être  sacrément  divin ( et accessoirement,  merci å ces personnes de nous donner les chiffres du loto pour les 10 ans å venir ).

Oui tu as raison.
Bon faut voir en effet tout ça dans l'ensemble et lissé sur plusieurs années,  surtout en phase de transition dslr-ML où les lignes bougent beaucoup et dans un contexte énormément baissier en volumes de ventes.
D'ailleurs il se peut (et assez probable) que Nikon ait vendu plus de Z que Canon de R entre 2018 et 2020. Maiis les R et RP n'étaient franchement pas attirants pour deux sous....

[kojak]

[ at ] MFloyd ton Lbrracket c'est un RSS ? tu a accès a la trappe pour connecter le câble usb sans bouger le bracket ?
Merci

[Alain Clément]

Pour l'instant les Z sont juste un peu trop sages !
J'attends de Nikon des annonces un peu costaudes comme par ex le D500 en son temps. C'est arrivé lors du début du déclin des dslr hélas (qui a fait que Canon n'a d'ailleurs pas répondu au D500 ensuite).

On a actuellement deux best sellers chez les rouges (certes énormément freinés dans leur lancement par le covid), mais les Z sont trop sages encore, va falloir un coup un peu plus fort piur refaire causer de la marque avec le buzz qui va bien.

beaucoup trop sages en effet ....manque un Pro et un Expert dignent de ce nom pour mon utilisation 

[MFloyd]

Je viens de tomber sur une super occase en... D4s, j'ai craqué.
L'égo quoi. 
Sauf qu'au bord d'un terrain de rugby par un dimanche après-midi pluvieux de novembre, ben l'égo, comment dire? On s'en tamponne.

Excellent boîtier. Tu vas te régaler. J'en ai eu un.

Pffff c'est has been ça maintenant!

😉

[at]  MFloyd ton Lbrracket c'est un RSS ? tu a accès a la trappe pour connecter le câble usb sans bouger le bracket ?
Merci

Affirmatif. J'avoue que je n'ai pas encore essayé (je le fais et je te confirmej. Mais tu sais que la fixation du bracket est montée sur une glissière; il suffit de lâcher la vis et de glisser la platine afin de faire de la place pour la connectique.

[Greenforce]

C'est toute le différence entre ceux qui ont besoin de s'affirmer par de signes extérieurs, et ceux  qui ont besoin que cela fonctionne sans s'enquiquiner.
Au début on peut loucher sur le matos pro pour se rassurer, ensuite on se concentre sur ce qui est le mieux adapté.

Reste le plaisir d'utiliser un bel outil...  même si les photos n'en seront pas spécialement plus réussies  (quoique...)

[Yves PRA]

Pour en revenir au Z6 II, une chose m'étonne dans les critiques :
on entend souvent qu'en prise de vue rapides, rafales etc, il ya un intolérable et insupportable lag (black out) dans la visée, avec interruption de l'AF, de la mesure d'exposition, et que les reflex c'était bien mieux.
Mais dans mon souvenir des D7200/700/800, il me semble avoir vu la même chose en parfois plus long, à chaque prise de vue (quand le miroir remonte, et ça dure jusqu'à ce qu'il redescende) !
Une autre chose :
dans le choix de la méthode d'obturation "auto", je n'arrive pas à comprendre quand et sur quels critères le boitier choisit "mécanique" ou "électronique".
C'est surement indiqué dans la doc, mais j'ai du sauter la page.
Et comme il n'est pas toujours facile de savoir le type exact d'éclairage artificiel auquel on a affaire (LED, fluo, fréquence de scintillement etc), j'aimerai anticiper les ratés du à ce mode "obturateur auto".