Deep Prime DNG + Noir & Blanc Capture One 20 V S C1 20 seul

tenmangu81 · Novembre 18, 2020, 22:32:16

Citation de: paltoquet le Novembre 16, 2020, 23:34:52
Je vous avoue que je trouve l'outil courbe difficile à utiliser pour les photos couleur, et je ne m'en sers pas : ça m'a toujours donné l'impression qu'il faut une initiation pour bien comprendre ce qu'on fait, et je ne maîtrise pas, surtout la courbe RVB... $:-\$
Pour le N&B c'est plus facile, mais lorsqu'il faudrait sectionner la courbe, ça devient pas évident du tout.

La courbe RVB sur un cliché en couleurs demande en effet quelque doigté. Il faut y aller avec précautions, sinon, bonjour les dérives ! Je l'utilise surtout dans les HL.
Un exeple sur le N&B dans un ciel nuageux : on pipette les nuages blancs pour voir dans quelle zone de la courbe ils se trouvent. On fait pareil pour le ciel. Et zouuuhh, on infléchit la courbe entre les deux sous forme de S et ça roule.

soizic07 · Novembre 20, 2020, 07:29:52

Oui, les points d'inflexion sont ce qu'il y a de plus important sur la courbe.

paltoquet · Novembre 20, 2020, 12:53:47

Merci tenmangu81, je n'avais pas vu ta réponse. Je vais essayer ce mode d'emploi.

Seb Cst · Novembre 20, 2020, 12:57:30

Citation de: tenmangu81 le Novembre 18, 2020, 22:32:16
...
Un exemple sur le N&B dans un ciel nuageux : on pipette les nuages blancs pour voir dans quelle zone de la courbe ils se trouvent. On fait pareil pour le ciel. Et zouuuhh, on infléchit la courbe entre les deux sous forme de S et ça roule.

Avant ou après filtrage ?
Parce que cela n'a pas la même incidence sur l'ensemble du processus de développement.
Surtout avec la courbe RVB...
Les réponses partent dans tous les sens.

paltoquet · Novembre 20, 2020, 13:31:49

Ah je me disais bien aussi... Apparemment vraiment délicat à manier ce truc. Faudrait que je regarde des tutos pour voir ce qu'apporte de spécifique cet outil par rapport à d'autres moyens de travailler les photos (filtres, HDR, niveaux etc)...

Seb Cst · Novembre 20, 2020, 13:47:59

Citation de: paltoquet le Novembre 20, 2020, 13:31:49
Ah je me disais bien aussi... Apparemment vraiment délicat à manier ce truc. Faudrait que je regarde des tutos pour voir ce qu'apporte de spécifique cet outil par rapport à d'autres moyens de travailler les photos (filtres, HDR, niveaux etc)...

Il y a plusieurs manières d'aborder le traitement tonal. La courbe peut paraître l'outil le plus précis, mais pas forcément. Tout dépend de ce que l'on souhaite faire.
L'un des intérêts majeurs d'une courbe c'est le contrôle de sa pente, c'est-à-dire son contraste.
Ce n'est pas si délicat que ça non plus, faut pas pousser.
Les outils de tonalité travaillent conjointement avec ceux de filtrage, pas en remplacement.

Là tu pars dans tous les sens, tu donnes l'impression de commencer à mélanger, avec une impatience manifeste, je me trompe ?

->Tu devrais faire un stage de développement auprès d'un photographe "local" dont tu apprécies le travail, car même si la documentation devient abondante sur le net, rien ne remplace le contact avec un bon interlocuteur.
Bon pas tout de suite ok, mais quand même... On ne va pas rester cloîtré dix ans.

paltoquet · Novembre 20, 2020, 16:12:50

Citation de: Seb Cst le Novembre 20, 2020, 13:47:59
Là tu pars dans tous les sens, tu donnes l'impression de commencer à mélanger, avec une impatience manifeste, je me trompe ?
->Tu devrais faire un stage de développement auprès d'un photographe "local" dont tu apprécies le travail, car même si la documentation devient abondante sur le net, rien ne remplace le contact avec un bon interlocuteur.
Bon pas tout de suite ok, mais quand même... On ne va pas rester cloîtré dix ans.

C'est vrai que je pose des questions dans tous les sens, mais c'est souvent en fonction de ce que disent les uns ou les autres, et qui m'amène à de nouvelles questions, sans ordre, pour le coup.
Heureusement ce désordre n'est pas dans ma pratique : j'utilise, correctement je crois, et de façon méthodique, les outils figurant sur la capture ci-dessous, et les filtres N&B, correction d'objectif, les calques, la correction/duplication, qui sont mes outils principaux. Après, l'outil couleur me sert peu, et je n'ai pas encore étudié son mode avancé, ni l'outil balance des couleurs, ni l'outil courbe, et j'avoue ne pas (savoir) me servir de l'histogramme comme base de retouches... Tout ça fait partie de la todo list des choses à travailler. Mais tout n'est pas faisable en même temps, et suppose une courbe d'apprentissage qui exige de la patience. Je ne suis pas impatient en fait, mais fais le tour de tout ce qui me manque, et tente de colmater les trous selon ce qui se présente sur le forum. Et du coup, depuis ces quelques dernières semaines, j'ai passé un (petit ?) cap de progression.

Donc je ne crois pas mélanger mais je comprends que j'en donne l'impression. Et si je pose tant de questions, c'est qu'un forum me semble avoir comme intérêt principal ce rôle pédagogique. Du coup j'en profite, et j'apprends pas mal de choses de cette façon. Et ce d'autant plus que, à ma connaissance, je n'ai pas dans les parages d'opportunité de faire le stage que tu me conseilles et que j'appelle de mes vœux, en effet. En tant que prof, je sais que rien ne remplace l'interactivité directe avec présence physique, et entre ma formation autodidacte en MAO (sans doute plus riche et plus complexe que la photo, vu la diversité des outils, sur un grooos paquet d'années), et ma découverte, toujours en autodidacte, du traitement/post-traitement photo, je sais bien ce qu'il y a de décourageant à faire tout ça tout seul...

J'ai lu une bonne partie du livre de Bouillot "la pratique du reflex numérique" (et d'autres livres mineurs qui ne m'ont quasi rien appris), mais il faudrait relire assez régulièrement les chapitres dont le contenu n'est pas évident à retenir/intégrer (je n'ai pas de formation scientifique/technique). Et là encore sans possibilité de poser de questions.

Et le problème des tutos sur le net, c'est qu'ils ne sont pas interactifs, même si ça fait une base de cours providentielle, sans doute la plus efficace.

Depuis un an que j'utilise C1, j'ai appris pas mal de choses et je continue... Cela dit, je ne partais pas de rien : j'ai longtemps utilisé Gimp, seulement quelques-unes de ses fonctionnalités, certes, mais je connaissais tout de même quelques principes...

polohc · Novembre 20, 2020, 20:30:19

Pour moi la courbe des tons est un outil avec lequel on peut quasi tout faire, il suffit de comprendre comment elle fonctionne et comment il ne faut pas la torturer, il vaut mieux qu'elle reste "harmonieuse"

Cette fonction très complète dans C1 m'incite parfois à faire une entorse à PhotoLab dans lequel cette fonction est indigente

paltoquet · Novembre 20, 2020, 21:23:05

Merci.

Au passage, la précision et le piqué de tes portraits de personnes âgées, c'est l'optique qui produit ça ? ça doit être un sacré objectif... Y a-t-il aussi une astuce logicielle ?

polohc · Novembre 21, 2020, 10:26:13

Citation de: paltoquet le Novembre 20, 2020, 21:23:05
Merci.

Au passage, la précision et le piqué de tes portraits de personnes âgées, c'est l'optique qui produit ça ? ça doit être un sacré objectif... Y a-t-il aussi une astuce logicielle ?

Le Sony FE 85 F1.8 est une de mes meilleures optiques que j'utilise sur A7RIII ; il est aussi bon en piqué que mes Sony FE 55 F1.8 et Tamron 24 F2.8

Ensuite, le traitement est fait avec DxO + Nik Collection/Sharpener Pro 3 pour une netteté limitée et adaptée à la finalité de l'image.

paltoquet · Novembre 22, 2020, 14:17:18

Merci pour cette réponse. Le rendu est en tout cas très impressionnant.

paltoquet · Novembre 22, 2020, 19:42:44

Citation de: polohc le Novembre 20, 2020, 20:30:19
Pour moi la courbe des tons est un outil avec lequel on peut quasi tout faire, il suffit de comprendre comment elle fonctionne et comment il ne faut pas la torturer, il vaut mieux qu'elle reste "harmonieuse"

Cette fonction très complète dans C1 m'incite parfois à faire une entorse à PhotoLab dans lequel cette fonction est indigente

Double merci : je suis en train (enfin !) de me mettre à la courbe Luma sur du N&B, et c'est sans appel, je découvre un outil formidable. Je n'ai plus qu'à reprendre les milliers de N&B traités jusqu'ici...

Seb Cst · Novembre 22, 2020, 19:54:43

Citation de: paltoquet le Novembre 22, 2020, 19:42:44
Double merci : je suis en train (enfin !) de me mettre à la courbe Luma sur du N&B, et c'est sans appel, je découvre un outil formidable. Je n'ai plus qu'à reprendre les milliers de N&B traités jusqu'ici...

Ah ben tu vois.
Luma + (Sat & filtrage) dégroupés, et t'es le roi de l'or noir.

Et avec un peu de chances tu pourras même faire des copier-coller de traitements sur 4 images analogues.
Ce qui fait qu'au lieu de 1000 traitements tu n'en auras plus que 250.

Il ne faut pas en faire un dogme non plus.
Sur une même image rien ne t'empêche de comparer une approche RVB avec une approche Luma/Sat.

paltoquet · Novembre 23, 2020, 00:00:49

Je crois que je n'utiliserai plus le curseur de contraste... Avec la courbe Luma, la possibilité de dynamiser la photo par valeurs/tons donne de la souplesse et des contrastes bien plus facilement dosables et profonds, tout en gardant des tons clairs lumineux et détaillés, et pas trop saturés... En complément des filtres, on peut vraiment faire quelque chose de fin et précis.

Henri T. · Novembre 23, 2020, 10:12:23

Citation de: paltoquet le Novembre 22, 2020, 19:42:44
Je n'ai plus qu'à reprendre les milliers de N&B traités jusqu'ici...

Pas la peine. J'ai vu tes photos N&B sur ton site et tu n'as pas à douter. J'ai beaucoup aimé la série "Selfies et narcissisme". En plus d'un très bon développement, je me suis beaucoup amusé des attitudes des sujets. Bien vu, c'est tout ce dont on demande à une photo, la qualité d'une prise de vue et son traitement et l'esprit qui s'en dégage.

polohc · Novembre 23, 2020, 10:45:59

Citation de: Henri T. le Novembre 23, 2020, 10:12:23
Pas la peine. J'ai vu tes photos N&B sur ton site et tu n'as pas à douter. J'ai beaucoup aimé la série "Selfies et narcissisme". En plus d'un très bon développement, je me suis beaucoup amusé des attitudes des sujets. Bien vu, c'est tout ce dont on demande à une photo, la qualité d'une prise de vue et son traitement et l'esprit qui s'en dégage.

Merci de rappeler qu'il y a des liens vers nos galeries ; je viens de voir celles des derniers intervenants (dont la tienne), elles valent bien un détour !

Seb Cst · Novembre 23, 2020, 13:31:26

Citation de: Henri T. le Novembre 23, 2020, 10:12:23
Pas la peine. J'ai vu tes photos N&B sur ton site et tu n'as pas à douter. J'ai beaucoup aimé la série "Selfies et narcissisme". En plus d'un très bon développement, je me suis beaucoup amusé des attitudes des sujets. Bien vu, c'est tout ce dont on demande à une photo, la qualité d'une prise de vue et son traitement et l'esprit qui s'en dégage.

A reprendre -éventuellement- en son temps, et sans obsession pour l'exhaustivité (les 1000 photo c'était une boutade).

Pour les photos d'extérieur un filtrage ne peut pas nuire. A voir (peut-être).
Pour celles du métro il est très facultatif, et il n'y a rien qui justifie une reprise. Eric a un regard NB.

paltoquet · Novembre 23, 2020, 18:04:40

Citation de: Henri T. le Novembre 23, 2020, 10:12:23
Pas la peine. J'ai vu tes photos N&B sur ton site et tu n'as pas à douter. J'ai beaucoup aimé la série "Selfies et narcissisme". En plus d'un très bon développement, je me suis beaucoup amusé des attitudes des sujets. Bien vu, c'est tout ce dont on demande à une photo, la qualité d'une prise de vue et son traitement et l'esprit qui s'en dégage.

Merci beaucoup, c'est très gentil et encourageant. ça fait plaisir d'avoir un avis positif sur ses photos et la façon dont on les travaille...

Citation de: polohc le Novembre 23, 2020, 10:45:59
Merci de rappeler qu'il y a des liens vers nos galeries

Tout à fait d'accord, et je regarde systématiquement les galeries des intervenants du forum. ça permet de voir ce qui se fait, où on se situe, de se faire une idée des goûts photographiques des interlocuteurs à qui on s'adresse, et aussi un peu de leur niveau de compétence, ce qui peut être constructif et révélateur. Dommage que certains qui, d'après leurs propos sur le forum, prétendent donner des leçons aux autres, ne le fassent pas.

Citation de: Seb Cst le Novembre 23, 2020, 13:31:26
A reprendre -éventuellement- en son temps, et sans obsession pour l'exhaustivité (les 1000 photo c'était une boutade).

Pour les photos d'extérieur un filtrage ne peut pas nuire. A voir (peut-être).
Pour celles du métro il est très facultatif, et il n'y a rien qui justifie une reprise. Eric a un regard NB.

Merci pour les conseils et pour le "regard NB". En fait, la plupart des photos qui se trouvent sur mon site sont des exports récents de ce qui se trouvait sur Flickr depuis des années. Or elles sont issues de retouches soit dans Gimp, soit dans Faststone, et donc la conversion N&B (hormis les réglages d'expo, contraste etc), est une simple désaturation globale. ça fait des mois que j'ai bien envie de repasser tout ça dans les filtres de C1... J'y vais tranquillement, et en même temps j'affine l'utilisation de C1. La découverte de la courbe va se greffer sur cette relecture...