Abandon des reflex d'entrée de gamme

[Stepbystep]

Le sujet a peut-être déjà été évoqué, auquel cas il suffit de laisser couler, mais cela confirme la tendance des prochaines années.

https://www.frandroid.com/marques/nikon/830019_nikon-pourrait-delaisser-pour-de-bon-les-appareils-reflex-pour-debutants

[Verso92]

En même temps, faut pas être devin...

[55micro]

La suite étant de savoir s'ils vont proposer un mirrorless DX entrée de gamme comme ce qu'offrent d'autres constructeurs.

[Greenforce]

La suite étant de savoir s'ils vont proposer un mirrorless DX entrée de gamme comme ce qu'offrent d'autres constructeurs.

Probablement... Z30 ou autre.

[restoc]

Des reflexs pour débutants : Erreur tragique de casting à Sendai
Des ML pour experts : Une nouvelle erreur tragique de casting à Sendai

(Titre de CI pour le mois prochain)

[jdm]

La suite étant de savoir s'ils vont proposer un mirrorless DX entrée de gamme comme ce qu'offrent d'autres constructeurs.

Il y a déjà le Z50...

[Pomme]

Il y a déjà le Z50...

Certes, mais à quasiment 1000 € en kit, quasiment le double du d3500., c'est une entrée de gamme hors de prix.

[Ergodea]

A ben voilà...

N'empêche hier j'ai vu en vitrine le nikon z5 avec son petit zoom, ben didonc c'est bien petit le tout pour du FF! j'imagine que le z50 est encore un chouilla plus petit avec d'excellents résultats avec son petit zoom...Reste plus qu'effectivement un z30 pour un prix encore plus abordable pour remplacer les d3xxx et d5xxx

[JMS]

Des reflexs pour débutants : Erreur tragique de casting à Sendai
Des ML pour experts : Une nouvelle erreur tragique de casting à Sendai

(Titre de CI pour le mois prochain)

Vaut mieux lire çà que de devenir aveugle en regardant dans le viseur d'un Nikon Z...

Les reflex pour débutants restent encore aujourd'hui le seul segment reflex qui fait des ventes importantes en volume chez Canon et Nikon mais ne rapporte quasiment rien en valeur et surtout en marge vu la casse des prix sur le web et en grande distribution. Et comme Sendai ne produit ni reflex pour débutants ni mirrorless l'erreur tragique ce serait les titres en question !

[55micro]

Certes, mais à quasiment 1000 € en kit, quasiment le double du d3500., c'est une entrée de gamme hors de prix.

C'est bien le point. Et un kit Canon M50 est juste à un peu plus de 600€.

Après, faut-il que Nikon se batte sur ce créneau ou est-ce déjà trop tard?

[Pomme]

Après, faut-il que Nikon se batte sur ce créneau ou est-ce déjà trop tard?

Difficile de savoir. Souhaitons que non, mais la période semble compliquée.

Entrée de gamme signifie aussi entrée dans la gamme...

[JMS]

Entrée de gamme signifie aussi entrée dans la gamme...

...entrée dans une gamme condamnée d'avance par la mort des reflex ?

Je pense qu'il en restera en vente dans quelques années, mais les fans de reflex ne souhaiteront pas acheter des appareils en plastique avec viseur pentamiroir trou de souris, mais des hauts de gamme  produits en petite série car segments de niche. Avec des grands prismes en verre ! 

[Pomme]

...entrée dans une gamme condamnée d'avance par la mort des reflex ?

Je pense qu'il en restera en vente dans quelques années, mais les fans de reflex ne souhaiteront pas acheter des appareils en plastique avec viseur pentamiroir trou de souris, mais des hauts de gamme  produits en petite série car segments de niche. Avec des grands prismes en verre !

Je parle d'entrée de gamme en ML (trop onéreuse chez Nikon). Et si l'entrée de gamme est trop onéreuse dans une marque, tu va voir ailleurs...

[55micro]

Il ne s'agit d'ailleurs pas uniquement de prix, mais également de potentiel de développement dans cette gamme DX.

Un Z30 sans viseur? Un Z70 avec IBIS? De nouvelles optiques adaptées au format DX, tant en focale qu'en encombrement et prix? On ne sait pas. Roadmap aux abonnés absents.

[jdm]

Il ne s'agit d'ailleurs pas uniquement de prix, mais également de potentiel de développement dans cette gamme DX.

Un Z30 sans viseur? Un Z70 avec IBIS? De nouvelles optiques adaptées au format DX, tant en focale qu'en encombrement et prix? On ne sait pas. Roadmap aux abonnés absents.

Avec toutes ces questions là, tu es certain d'une chose, c'est d'être chez Nikon ! 

[55micro]

Avec toutes ces questions là, tu es certain d'une chose, c'est d'être chez Nikon ! 

Ben justement... ne connaissant que trop bien la réponse, ou plutôt l'absence de réponse, j'en ai tiré la conclusion qui s'imposait.

[restoc]

Vaut mieux lire çà que de devenir aveugle en regardant dans le viseur d'un Nikon Z...

Les reflex pour débutants restent encore aujourd'hui le seul segment reflex qui fait des ventes importantes en volume chez Canon et Nikon mais ne rapporte quasiment rien en valeur et surtout en marge vu la casse des prix sur le web et en grande distribution. Et comme Sendai ne produit ni reflex pour débutants ni mirrorless l'erreur tragique ce serait les titres en question !

Tu devrais te renseigner  ; :
les Z ont bien été d'abord fabriqués à Sendai !! . Et Sendai est décrite par Nikon comme " l'usine mère" de toutes les usines de production chargée de faire respecter la qualité et les process de toutes les gammes  en Chine ou en Thaïlande sur tous les modèles donc les entrées de gamme.. Elle va  conserver une partie des B.E qualité et innovation.

Et si Nikon prend le risque de rédiger des recommandations sur la fatigue visuelle de leur evf  a priori ils ne s'amusent à publier çà à la légère surtout aux USA et s'obliger à  concevoir une option de vision dégradée pour y remédier.

Juste factuel.

[egtegt²]

Il ne faut pas oublier que le bas de gamme est grignoté de plus en plus par les smartphones, combien préfèrent se payer un smartphone à 800 € plutôt qu'un smartphone à 400 € et un appareil photo à 400 € ? Peu importe qu'ils aient raison ou pas, c'est un fait. J'ai deux neveux qui avaient des petits Nikon, de la série D3000 de mémoire, les deux n'utilisent plus que leur smartphone, ça m'étonnerait qu'ils achètent un jour un autre reflex à 400 €.

Le marché des appareils compacts a déjà été réduit à peau de chagrin, je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait là.

Pour moi la question n'est pas de savoir si Nikon va continuer à faire des appareils d'entrée de gamme mais s'ils réussiront à survivre uniquement avec le marché moyen/haut de gamme. Et je ne crois guère plus à l'avenir du marché des ML d'entrée de gamme.

[55micro]

Pourtant, le M50 a bien plu sur des marchés qui n'étaient pas les derniers à acquérir aussi des smartphones. Il faut dire qu'il était « kawai «  juste comme il faut.
Maintenant, peut-être que les progrès de ceux-ci ne permettent plus ce genre de coup ponctuel.

[Pascal61]

Le problème du Z50 et donc de la gamme APS Z, c'est qu'il n'y pas de gamme optique, pour le moment du moins !
Même pas un petit fixe f1,8 à se mettre sous la dent, ni chez Nikon, ni ailleurs.
Mais si Tamron ou Sigma sortent une petite triplette APS à f1,4, ça rendrait le Z50 (et un éventuel Z30) très séduisant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le problème du Z50 et donc de la gamme APS Z, c'est qu'il n'y pas de gamme optique, pour le moment du moins !
Même pas un petit fixe f1,8 à se mettre sous la dent, ni chez Nikon, ni ailleurs.
Mais si Tamron ou Sigma sortent une petite triplette APS à f1,4, ça rendrait le Z50 (et un éventuel Z30) très séduisant.

Une gamme ne se fait pas en un jour, et il devait avoir une jonction avec les nouveaux arrivants et les partants.

Mais entre-temps, un incendie dans une usine Bluetooth a bouleversé l'ordre des choses.

[kochka]

Le problème du Z50 et donc de la gamme APS Z, c'est qu'il n'y pas de gamme optique, pour le moment du moins !
Même pas un petit fixe f1,8 à se mettre sous la dent, ni chez Nikon, ni ailleurs.
Mais si Tamron ou Sigma sortent une petite triplette APS à f1,4, ça rendrait le Z50 (et un éventuel Z30) très séduisant.

Vu de ma fenêtre, il manque surtout le 18/140, car j'en connais pas mal qui refusent de changer d'objectif.

[55micro]

... et tout ce qui peut permettre d'utiliser un DX en 2e boîtier léger.
18 ou 23 mm f/2, un 35 compact, un 10-24. Cf ce que Nikon avait pondu pour le One.
Pour la macro, on pourra toujours faire avec le 60 Z annoncé.

[JMS]

Une gamme ne se fait pas en un jour, et il devait avoir une jonction avec les nouveaux arrivants et les partants.

Mais entre-temps, un incendie dans une usine Bluetooth a bouleversé l'ordre des choses.

Oui, mais je ne vois pas beaucoup d'objectifs Bluetooth dans la gamme donc on aurait pu annoncer quelques DX d'entrée de gamme sur la feuille de route...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Oui, mais je ne vois pas beaucoup d'objectifs Bluetooth dans la gamme donc on aurait pu annoncer quelques DX d'entrée de gamme sur la feuille de route...

Tu auras compris que je parlais de reflex.

Pour le reste, autant Nikon a été très open sur la comm des hybrides 24x36, c'est un peu silence radio sur la gamme hybride DX: il y a juste quelques sous entendus qu'on peut interpréter comme on l'entend.

Après il peu avoir un choix de stratégie, puis un autre dans peu de temps et ainsi de suite.

[jdm]

...

Après il peu avoir un choix de stratégie, puis un autre dans peu de temps et ainsi de suite.

Ça c'est la feuille de route normale que l'on a toujours connue ! 

[gargouille]

La suite étant de savoir s'ils vont proposer un mirrorless DX entrée de gamme comme ce qu'offrent d'autres constructeurs.

Il faudrait surtout qu'ils sortent des optiques apsc et pas 2-3 zooms plutôt grand public.
Ils ont déjà beaucoup à faire avec le 24x36, ... .

[Buzzz]

Je parle d'entrée de gamme en ML (trop onéreuse chez Nikon). Et si l'entrée de gamme est trop onéreuse dans une marque, tu va voir ailleurs...

Il y a cet aspect et aussi la gamme optique disponible ou à venir... Sur du ML en APS-C, si on prend l'offre Nikon qui est chère avec peu d'objectifs DX (avec un doute sur la volonté de construire une vraie gamme, voir l'exemple de la gamme F en DX...) et qu'on compare tant en prix qu'en variété de l'offre optique (Fuji ou Sony) il y a de quoi franchement hésiter...  Nikon va devoir relever un sacré défi s'ils veulent rattraper le chemin perdu. Mais le veulent ils vraiment, et surtout, le peuvent ils ?

Buzzz

[kochka]

Oui, si l'on pense à l'Aps comme unique boitier, sans avoir un FF à côté.
Inversement si l'on le prend comme boitier de complément, à coté d'un FF bien équipé, c'est jouable.

[55micro]

Oui, si l'on pense à l'Aps comme unique boitier, sans avoir un FF à côté.
Inversement si l'on le prend comme boitier de complément, à coté d'un FF bien équipé, c'est jouable.

Si ton FF est un Z, oui.
Si c'est un DSLR, beaucoup moins. Ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre le 16-35 sur un Z50 pour la balade en ville.

[kochka]

Toutàfé.
Sans le vouloir, j'avais zappé mentalement les 49 ans de ma période réflex.
Mais il m'est déjà arrivé de monter sur un V3, un 24, un 85, ou même un 200/500. 
On s'y fait très bien.

[doppelganger]

Si ton FF est un Z, oui.
Si c'est un DSLR, beaucoup moins. Ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre le 16-35 sur un Z50 pour la balade en ville.

Même en Z, quand on pense au Z5.

[Berzou]

Vu de ma fenêtre, il manque surtout le 18/140, car j'en connais pas mal qui refusent de changer d'objectif.

Une base prioritaire aussi à mes yeux.
Pour les photos de famille et le tourisme ordinaire.
C'est un tronc commun pour tous les usagers, AMHA

[Yves PRA]

Les reflex d'entrée de gamme peuvent avoir un rôle de déclencheur (sans jeu de mot) d'achat :
quand j'ai offert un D60 avec un 18-105 de kit à ma femme (2008), j'étais encore réticent envers le numérique. Elle ne voulait qu'un appareil léger, et ne pas changer d'optique toutes les 5 minutes.
Quand j'ai vu ses résultats époustouflants sur un Moro Sphynx butinant dans une lavande (90 % de réussite, insecte et trompe archi-nette sur fond flou), j'ai jeté mes 20 diapos pourries faites au F100/Velvia, et j'ai commencé à rêver d'un D700 (puis des successeurs...).
Je ne pense pas etre le seul à qui une "entrée de gamme" a pu coller des envies de "plus".

[Tonton-Bruno]

Pour le système Z, à tort ou à raison, Nikon semble se  focaliser uniquement sur sa clientèle existante, et même uniquement sur la catégorie des amateurs qui dépensent en moyenne au moins mille euros par an chez Nikon.

Je ne pense pas que ce soit une stratégie gagnante mais peut-être qu'au niveau financier Nikon n'a pas d'autre choix.

[egtegt²]

Il faudrait surtout qu'ils sortent des optiques apsc et pas 2-3 zooms plutôt grand public.
Ils ont déjà beaucoup à faire avec le 24x36, ... .

A mon avis ça n'arrivera pas car Nikon considère de toute façon la gamme DX comme du bas de gamme. En tout cas c'est ce qu'ils ont toujours fait depuis que les monoblocs sont passés en FF. La seule exception étant le D500 qui est un cas un peu à part car c'est tout sauf un appareil généraliste. Donc pourquoi iraient-ils développer des objectifs haut de gamme et chers pour les mettre sur des appareils qu'ils considèrent comme destinés aux amateurs peu fortunés ?

[kochka]

Les objectifs se doivent d'être en phase avec le boitier.
Boitier abordable ==> objectifs abordables.

[Sevgin, last viking of Sweden]

A mon avis ça n'arrivera pas car Nikon considère de toute façon la gamme DX comme du bas de gamme. En tout cas c'est ce qu'ils ont toujours fait depuis que les monoblocs sont passés en FF. La seule exception étant le D500 qui est un cas un peu à part car c'est tout sauf un appareil généraliste. Donc pourquoi iraient-ils développer des objectifs haut de gamme et chers pour les mettre sur des appareils qu'ils considèrent comme destinés aux amateurs peu fortunés ?

Voyons Monsieur, un peu de sérieux, on dit "début de gamme"

[albert-r]

... un peu de sérieux, on dit "début de gamme"

Bas de gamme, début de gamme ... heureusement que cela existe encore ces "entrées de gamme" histoire d'y prendre goût ou de passer son chemin.

Et dire que de nos jours, beaucoup d'entres nous achètent un iPhone 12 Pro Max qui sait téléphoner en plus de faire des photos, à un prix plutôt "haut de gamme". La plupart de jeunes utilisent ces iBidules et rien d'autre pour faire des photos, je devrais dire apprendre à shooter correctement, avant de se lancer avec des appareils plus couteux encore. Alors l'abandon des entrées de gamme est compréhensible, enfin à mes yeux.

Bye bye les D3300, D5300, D5600 et G1X Mk III, 350D, 750D et l'Olympus E-MD10 Mark IV (ma toute dernière acquisition)

[Verso92]

La plupart de jeunes utilisent ces iBidules et rien d'autre pour faire des photos, je devrais dire apprendre à shooter correctement, avant de se lancer avec des appareils plus couteux encore.

Shooter... rien d'illicite, au moins ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

. Alors l'abandon des entrées de gamme est compréhensible, enfin à mes yeux.

En reflex oui, mais l incendie de AKM a perturbé  l ordre des choses sur une année  Covid.

Mon petit doigt a parlé   d une  synchronisation  entre une sortie de produits et l entrée  d autres ( mais pas le même  diamètre  de baïonnette ) qui n a pu se faire...

[Yves PRA]

"l'incendie de AKM"
Je ne comprenais pas le retard pris par Nikon pour ses livraisons de Z6 II, je comprends mieux maintenant !
Je n'avais pas entendu parler de cet incendie, et je pensais que cette firme fabriquait des composants audio seulement.
Il y a quelques années des inondations en Thaïlande avaient fait des centaines de morts et en prime complètement détruit des usines Nikon (celles qui fabriquaient le D7200 et des objectifs), et d'autres usines (disques durs).

[Sevgin, last viking of Sweden]

"l'incendie de AKM"
Je ne comprenais pas le retard pris par Nikon pour ses livraisons de Z6 II, je comprends mieux maintenant !
Je n'avais pas entendu parler de cet incendie, et je pensais que cette firme fabriquait des composants audio seulement.
Il y a quelques années des inondations en Thaïlande avaient fait des centaines de morts et en prime complètement détruit des usines Nikon (celles qui fabriquaient le D7200 et des objectifs), et d'autres usines (disques durs).

Déjà évoqué le 29 novembre
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313022.msg7807712.html#msg7807712

[Sevgin, last viking of Sweden]

erreur ci joint le bon lien:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313022.msg7807630.html#msg7807630

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il y a quelques années des inondations en Thaïlande avaient fait des centaines de morts et en prime complètement détruit des usines Nikon (celles qui fabriquaient le D7200 et des objectifs), et d'autres usines (disques durs).

Autant un incendie, tsumani, tremblement de terre sont imprévisibles... pour l inondation de Thaïlande,  ils l ont  vu venir et ont pu sauver des machines.
Quant aux ouvriers déjà  formés,  une partie d entre eux ont été  expatriés au Japon pour produire le D800 .