Sony Alpha 1 (ILCE-1)

Démarré par Mistral75, Janvier 26, 2021, 16:03:09

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Tieger49

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 12:35:00
En attendant qu'on en voit un peu sur le terrain. Comme on dit en allemand: Papier ist geduldig. Pendant que l'A9 n'atteignait - et de loin - pas le niveau du D5, alors le D6 (ou le 1DX III). Et jusqu'à nouvel ordre, le D850 est toujours considéré comme le meilleur boîtier universel. Et ça n'a rien à voir avec ce que j'en pense.

Pour avoir possédé et utilisé le D4S puis le D5 avant de passer à l'A9 puis A9II je vois pas en quoi le D5 ou même D6 ( grosso modo y'a le 6 qui change) seraient supérieurs à l'A9.
Sûrement pas sur l'AF déjà, pas non plus sur la définition ou la dynamique, à part à la pesée je vois vraiment pas...
Le cas du 850 ( le chant du cygne du reflex) est différent du fait de la haute définition du capteur. C'est là que l'A1 va sûrement remettre les pendules à l'heure et enterrer définitivement les idées reçues.
C'est sur que 7RIII et même A7RIV ne rivaliseront pas en AF avec le D850 n'étant pas conçus dans cette optique là. En revanche en terme de qualité d'image, ça doit être assez comparable je pense.

FredEspagne

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 13:41:04
(1) L'EVF c'est fait pour les vieux et mal voyants  ;D (2) Celui qui croit au WYSIWYG d'un EVF prouve le point (1); (3) le pourquoi des EVF, je ne vais plus le ré-expliquer. Le ML c'est l'avenir, mais pas forcément pour les bonnes raisons. Fin de message pour moi.

L'EVF permet de suivre en continu un sujet. Aucun réflex actuel, par construction, ne le permet. Il y eut, au siècle passé, Un Canon à miroir fixe semi-transparent qui le permettait mais qui était difficilement utilisable en faible lumière. Ça vous emmerde sûrement les réflexeux mais vous n'y pouvez rien.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

JMS

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 14:45:19
Il confond peut-être avec moi.

Ou avec moi...ouvrage publié en 2018, j'ai revendu le mien après 3 ans de services loyaux mais de plus en plus intermittents. J'avoue beaucoup aimer pouvoir être tout le temps en exposition manuelle et apprécier l'exposition de l'image en visée électronique en corrigeant à vue d'un coup de molette.

Fab35

Citation de: FredEspagne le Mars 16, 2021, 16:07:37
L'EVF permet de suivre en continu un sujet. Aucun réflex actuel, par construction, ne le permet. Il y eut, au siècle passé, Un Canon à miroir fixe semi-transparent qui le permettait mais qui était difficilement utilisable en faible lumière. Ça vous emmerde sûrement les réflexeux mais vous n'y pouvez rien.
Le principe SLT, Sony en a équipé plusieurs de ses modèles il y a quelques temps déjà (dont les A77 et A99, modèles assez haut de gamme), au prix là aussi d'une baisse de luminosité (montée iso un peu moins bonne) et ça n'a pas trop embêté les sonystes visiblement. Et à cette époque, point de suivi 100% fluide au viseur EVF non plus.

Tu sais très bien que suivre un sujet dans le viseur d'un DSLR en rafale n'est que bien peu handicapant pour assurer ce suivi, car le mouvement du miroir n'est pas complètement binaire noir/blanc, donc on a une image "strobo" mais que le cerveau gère très bien.
Alors ok, sans interruption c'est évidemment mieux en soi, et PERSONNE ne le conteste, sauf les ML-istes qui attribuent à tort cette pensée aux reflexeux  ::), qui eux répondront donc que c'est juste très gérable, pas que c'est "mieux", à part le ressenti de la scène à travers un EVF, ce qui est un autre problème.
Le principal souci pour le reflex est le suivi continu du tracking car il est évidemment interrompu, mais à voir ce que savent faire les D6 ou 1DX3, ça n'a pas l'air d'être là encore si gênant que ça pour le boitier.
Bref, on sait que de toute façon le ML va tourner la page du reflex, donc c'est pas la peine de se faire des noeuds dans la tête et encore envenimer le forum...

JCCU

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 13:41:04
(1) L'EVF c'est fait pour les vieux et mal voyants  ........

On archive précieusement ....et on te la ressortira fin 2021 quand tu viendras expliquer que tu t'es acheté un Z9 et que avec son EVF c'est le meilleur boîtier du monde  ;D Pas peur de prendre un coup de vieux et devoir voir l'oculiste d'ici fin 2021? :-*

Et tu devrais poster çà sur le forum Nikon, ils encore quelques discussions sur EVF/OVF  :P

PS: un point ou je te donne raison , c'est que si l'EVF n'est pas spécialement pour les vieux et malvoyants, si tu as une bonne vue mais des problèmes d'accommodation (courant chez les gens qui comme moi bossent beaucoup sur écran d'ordinateur) , et bien l'EVF est extrêmement pratique car on peut tout faire dans le viseur (y compris le contrôle des photos) sans passer son temps à mettre et ôter des lunettes de travail

FredEspagne

Contrairement à toi, j'ai essayé le Canon EOS RT évoqué plus haut et je peux t'affirmer qu'avec une optique ouverte à 2.8 dans une église romane, c'est inutilisable. L'idé était bonne mais Canon n'était pas à la hauteur de Minolta au niveau des dépolis de réflex.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

JCCU

Citation de: Christophe NOBER le Mars 16, 2021, 13:59:50
Un mec qui glorifie son matériel comme le meilleur matériel absolu sans connaître grand chose de ce qui se fait ailleurs , sans jamais montrer en quoi son matériel est au dessus du lot , est un blaireau ...  ;D

Exemple de tes interventions "L' A7R3 ne peut pas luter en autofocus AFC avec un D850 , sans parler d' ergonomie , d'autonomie ... " Tu as beaucoup pratiqué l'A7R3? comme on dit "à blaireau, blaireau et demi"

Et pour mes photos, si tu cherches sur les fils photo, tu en trouveras sans doute  Par contre ta demande , c'est non: tu te poses en "juge" et ce n'est pas le cas;

MFloyd

Citation de: JCCU le Mars 16, 2021, 16:56:50
On archive précieusement ....et on te la ressortira fin 2021 quand tu viendras expliquer que tu t'es acheté un Z9 et que avec son EVF c'est le meilleur boîtier du monde  ;D Pas peur de prendre un coup de vieux et devoir voir l'oculiste d'ici fin 2021? :-*

Et tu devrais poster çà sur le forum Nikon, ils encore quelques discussions sur EVF/OVF  :P

PS: un point ou je te donne raison , c'est que si l'EVF n'est pas spécialement pour les vieux et malvoyants, si tu as une bonne vue mais des problèmes d'accommodation (courant chez les gens qui comme moi bossent beaucoup sur écran d'ordinateur) , et bien l'EVF est extrêmement pratique car on peut tout faire dans le viseur (y compris le contrôle des photos) sans passer son temps à mettre et ôter des lunettes de travail

Si je l'ai mis en italiques ca signifie quelque chose.  ;)

Citation de: JMS le Mars 16, 2021, 16:14:57
Ou avec moi...ouvrage publié en 2018, j'ai revendu le mien après 3 ans de services loyaux mais de plus en plus intermittents. J'avoue beaucoup aimer pouvoir être tout le temps en exposition manuelle et apprécier l'exposition de l'image en visée électronique en corrigeant à vue d'un coup de molette.

Tu es trop moderne pour moi. L'écran je l'utilise surtout pour vérifier si c'est net et si tout est dans le cadre. Le reste, c'est déjà organisé dans ma tête. De là à dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau ...
(cliquez ev. sur l'image)

JCCU

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:19:53
Si je l'ai mis en italiques ca signifie quelque chose.  ;)

Pour éviter tout malentendu,je ne l'ai pas mal pris; C'est simplement que quasi personne n'en parle alors que çà a été pour moi une très bonne surprise quand j'ai commencé à utiliser des EVF . 

Fab35

Citation de: FredEspagne le Mars 16, 2021, 17:01:28
Contrairement à toi, j'ai essayé le Canon EOS RT évoqué plus haut et je peux t'affirmer qu'avec une optique ouverte à 2.8 dans une église romane, c'est inutilisable. L'idé était bonne mais Canon n'était pas à la hauteur de Minolta au niveau des dépolis de réflex.
je ne t'ai pas dit que l'EOS RT était formidable (et surtout ça remonte à trèèèès longtemps, genre plus de 30ans, excuse du peu quand on parle technologie  ::) ), j'ai dit que le principe n'est pas mauvais en soi, et que Sony l'a exploité sans que ça semble déranger qui que ce soit, avec probablement un miroir semi-transparent un poil plus permissif que celui du RT (qui bouffait 2/3 de diaph)...

Joe 1234

Citation de: Christophe NOBER le Mars 16, 2021, 13:27:26
L' A7R3 ne peut pas luter en autofocus AFC avec un D850 , sans parler d' ergonomie , d'autonomie ...

COMPLÈTEMENT FAUX pour la question de l'autofocus...!!! Les deux sont sensiblement identique!!! C'est un fait!!!  Pour l'ergomie ça se discute et pour l'autonomie de la batterie effectivement le Nikon baise d'aplomd le Sony et tout le ML de ce monde!!!!


doppelganger

Citation de: Joe 1234 le Mars 16, 2021, 18:57:45
COMPLÈTEMENT FAUX pour la question de l'autofocus...!!! Les deux sont sensiblement identique!!! C'est un fait!!!  Pour l'ergomie ça se discute et pour l'autonomie de la batterie effectivement le Nikon baise d'aplomd le Sony et tout le ML de ce monde!!!!

Ce n'est pas parce que tu l'écris que cela en fait une vérité. Le nombre de point d'exclamation n'y changera rien, sache-le :)

JMS

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 17:19:53
Si je l'ai mis en italiques ca signifie quelque chose.  ;)

Tu es trop moderne pour moi. L'écran je l'utilise surtout pour vérifier si c'est net et si tout est dans le cadre. Le reste, c'est déjà organisé dans ma tête. De là à dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau ...

J'ai lu quelque part ici que le moderne écran électronique (qui est la norme vidéo depuis 40 ans) étaient pour les vieux et les mal voyants. Il me souvent qu'en 1985 quand est sorti le premier système reflex autofocus...était pour la même catégorie de clientèle. Si on n'arrivait pas à faire la mise au point sur une Formule 1 ou un coureur cycliste autant photographier des vaches à la pâture. Que Tata Ginette se fasse offrir un compact autofocus "à infrarouge" ou un Polaroid autofocus "à ultrason" on pouvait comprendre, cette pauvre dame ne savait pas ce que signifiait tous les chiffres gravés sur les objectifs...mais les photographes sérieux, vous n'y pensez pas  ;D ;D ;D

Comme je me considérais dans ce dernier groupe je n'ai pas cédé aux sirènes du marketing qui poussait à la consommation et à remplacer de solides AIS tout métal par des étranges constructions plastifiées. Jusqu'au moment où mon frère qui travaillait pour un constructeur auto et allait souvent accompagner des pilotes et photographier les voitures maison en rallye se fit voler en un seul instant son sac photo posé sur le siège de sa voiture pendant qu'il retirait de l'argent à un distributeur. Adieu les Canon A1 et T90 et les belles optiques FD tout métal et tout manuel itou. Il fallait qu'il ramène quelques images, il a cherché un magasin dans ce pays étranger que je ne nommerai pas car ce serait incorrect de penser qu'il y a encore des voleurs et il est ressorti avec un unique EOS et un 70-210. Quand il m'a montré les dias j'ai cherché un magasin qui vendait un Nikon autofocus qui resterait compatible avec mes AIS...c'était en 1991 sans doute, j'étais devenu vieux et mal voyant d'un seul coup en constatant que la voiture qui entrait dans le virage était nette, de tout près de profil elle était nette, d'arrière elle était nette, dans le lointain elle était nette. J'ai du constater quand nous avons photographié ensemble au petit matin et dans la boue le prologue d'un Paris Dakar dans la banlieue de Rouen que l'autofocus du Canon était meilleur.  Mais de peu, pas assez pour justifier un swap...idem A1, son suivi AF démentiel sur tout le champ à 30 i/s surclasse la concurrence actuelle et notamment le Z7 II, mais je ne suis pas pro de la course auto, juste un ...vieil amateur dans ce domaine !

Ci dessous le Mans 1966 mon Dacora ne pouvait pas aller plus que 1/125 donc filé obligatoire et mise au point pifométrique ...

Tieger49

Citation de: Joe 1234 le Mars 16, 2021, 18:57:45
COMPLÈTEMENT FAUX pour la question de l'autofocus...!!! Les deux sont sensiblement identique!!! C'est un fait!!!  Pour l'ergomie ça se discute et pour l'autonomie de la batterie effectivement le Nikon baise d'aplomd le Sony et tout le ML de ce monde!!!!
L'AF du A7 RIII marche bien mais c'est quand même pas terrible. Rien à voir avec ce que propose le D850 sauf pour la couverture capteur, rien à voir non plus avec A9/A9II.

A7III et A7RIII quand c'est sorti c'était soit disant le top... en 2021 c'est dépassé comparé à R6 R5, A9 sur un sujet en mouvement même lent.

Laurent A

Citation de: JMS le Mars 16, 2021, 19:24:16...il est ressorti avec un unique EOS et un 70-210. Quand il m'a montré les dias j'ai cherché un magasin qui vendait un Nikon autofocus qui resterait compatible avec mes AIS...c'était en 1991 sans doute
En 1990, j'ai eu un EOS 10 avec ce même 70-210... J'ai encore des dias prises au circuit de Charade... ça le faisait, à condition quand même de préparer la MAP au point de corde du virage, comme on le faisait en manuel... parce que diable que ce 70-210 était lent et bruyant... et pourtant, 30 ans après, il fonctionne encore parfaitement sur un hybride Sony avec une bague Vitrox à 100 balles...
Laurent

MFloyd

JMS, belles images, surtout la seconde. La preuve que l'appareil photo ne fait pas tout  ;)



Moi, j'ai fait mes armes avec un Zeiss Ikon 6x9

(cliquez ev. sur l'image)

did0764

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 09:17:14
La motivation pour mettre en avant un ML est surtout une affaire de coûts de production. On peut estimer que fabriquer un ML doit coûter entre 30 et 40 % moins cher (*). Et dans cette période de disette, c'est devenu une question de survie. Le ML étant, au départ, une technologie low-tech avec beaucoup d'inconvénients techniques, dont on est en train de combler les lacunes.

(*): coûts de production marginaux . Le coût de recherche et de développement étant très élevée (mais uniques).
Entièrement d'accord, bien moins cher à fabriquer et vu les prix pratiqués, hausse de la marge.

Joe 1234

Citation de: doppelganger le Mars 16, 2021, 19:16:12
Le nombre de point d'exclamation n'y changera rien, sache-le :)

C'est vrai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;D ;D ;D

Joe 1234

Citation de: Tieger49 le Mars 16, 2021, 19:24:42
L'AF du A7 RIII marche bien mais c'est quand même pas terrible. Rien à voir avec ce que propose le D850 sauf pour la couverture capteur, rien à voir non plus avec A9/A9II.

A7III et A7RIII quand c'est sorti c'était soit disant le top... en 2021 c'est dépassé comparé à R6 R5, A9 sur un sujet en mouvement même lent.

J'ai un copain qui a un D850 et nos tests étaient assez équivalent....il n'y a pas un qui était meilleur que l'autre...

Mais c'est certain que ces deux boîtiers (A7R3 et D850) sont loin derrière les A9 et A1 en terme d'autofocus!

Fab35

Citation de: Joe 1234 le Mars 16, 2021, 20:57:41
J'ai un copain qui a un D850 et nos tests étaient assez équivalent....il n'y a pas un qui était meilleur que l'autre...

Mais c'est certain que ces deux boîtiers (A7R3 et D850) sont loin derrière les A9 et A1 en terme d'autofocus!
Voilà qui est scientifique et irréfutable !  ;)


Tieger49

Vidéo sympa , semble t il non sponsorisée , qui traite de l'A1 et de la science des couleurs de Sony longtemps décriée qui inaugure une nouvelle ere depuis A7SIII et A1.

https://youtu.be/kJQblguLd9A

Comparaison avec la color science de Canon qui n'a plus de preuves à faire:)

JMS

Citation de: MFloyd le Mars 16, 2021, 20:11:25
JMS, belles images, surtout la seconde. La preuve que l'appareil photo ne fait pas tout  ;)

Mon Dacora était équipé d'un 45 de focale sans doute comme le tien...la première photo montre ce que l'on voyait des stands de la voiture victorieuse depuis le 2ème rang de l'enceinte tribune, quand à la n°3 record du tour de Dan Gurney c'était dans la courbe dunlop sans chicane ni grillages  ;)

Tieger49

Encore une vidéo qui montre les prouesses de l'A1 en terme d'af à 1.2 notamment en vidéo comparé à l'équivalent Canon et Nikon.

https://youtu.be/sEuViGtujy0

Ça bosse chez Sony...😁

MFloyd

Citation de: Tieger49 le Mars 16, 2021, 22:55:50
Encore une vidéo qui montre les prouesses de l'A1 en terme d'af à 1.2 notamment en vidéo comparé à l'équivalent Canon et Nikon.

https://youtu.be/sEuViGtujy0

Ça bosse chez Sony...😁

J'ai arrêté de regarder après "you like big things ?" 🤮

Ça bosse ? J'attends toujours la dernière Play  ;D
(cliquez ev. sur l'image)