Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[MFloyd]

C'était une période difficile et incertaine... on pouvait avoir une info contraire quelques instants après en avoir donné une! bref c'était le bordel!

En France, les 1er D6 sont arrivés en Mai.

J'avais appris que le France 🇫🇷 avait été servie avant. La Suisse 🇨🇭 est un petit pays.

[Sevgin, last viking of Sweden]

J'avais appris que le France 🇫🇷 avait été servie avant. La Suisse 🇨🇭 est un petit pays.

oui mais quand le photographe français a gagné des sous, il va les planquer en Suisse!

[Shakelton]

Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9  ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

[Shakelton]

oui mais quand le photographe français a gagné des sous, il va les planquer en Suisse!

Non au Luxembourg

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9  ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

l'incendie de l'usine AKM a aussi foutu le bordel!

[Shakelton]

Si les produits sont reportés à la deuxième moitié de l'année, Nikon aurait peut être intérêt à faire une annonce sur le développement d'un flagship, probablement avant l'été.
https://nikonrumors.com/2021/02/05/whats-coming-next-from-nikon-2.aspx/

[Alain Clément]

Dommage pour nous de n'avoir jamais pu voir tous tes clichés hors norme 🤗

ce cliché n'est pas du tout hors norme faut arreter ....

mes clichés sont visibles sur mon site ....et ne sont pas hors norme je n'oserai utiliser ce genre de superlatif 

[Alain Clément]

Le plus simple pour Nikon serait de sortir un clone du A9  ( 24 MP typé sport ).

Mais on peut aussi supposer qu'un concurrent au R5/a1 ( entre 45 et 60 MP avec af de course et 8k ) est aussi dans les tuyaux.

C'est ce qui correspond aux annonces de Nikon rumors.

Mais avec le covid, la restructuration engagée, Nikon doit avoir du mal à organiser la production. Sans parler du d880 qui se fait attendre.

oui c'est sur ce créneau que NIKON est attendu par beaucoup ...SONY et CANON le sont déjà !

[Alain Clément]

au reflex ....sur un sujet rapide en mouvement venant vers moi et pas un judoka statique !


Hibou des Marais par Alain Clement, sur ipernity

[Alain Clément]

cette photo n'était pas hors norme ( du point du vue AF ) pour 2 raisons
- on est en plein milieu de la zone de collimateurs AF d'un reflex
- Ta chouette n'a pas de nez , toute la face est nette , donc pas besoin de collimateur discriminent pour sélectionner les yeux , l'AF a juste tapé pleine face

et moi je ne suis pas du tout certain qu'un Ml actuel avec son AF ait pu faire aussi bien mais bon ....pour ça qu'on attendra les Z8 et Z9 qui je pense , enfin espère , amélioreront bien les choses 

[restoc]

et moi je ne suis pas du tout certain qu'un Ml actuel avec son AF ait pu faire aussi bien mais bon ....pour ça qu'on attendra les Z8 et Z9 qui je pense , enfin espère , amélioreront bien les choses 

Si si : mais par hasard 
Voyions :
Si  l'oiseau acceptait de faire deux essais identiques en repassant exactement dans les mêmes conditions et à la même vitesse et que le photographe déclenche sur la même sensation dans le viseur ... le ML aurait 200 millisecondes de retard soit environ 1 à 2 mètre d'écart en rapprochement. Ce serait donc une autre photo de toute façon mais avec un risque bp plus grand que l'AF n'accroche pas au même endroit ( bord des ailes par ex)  puisque la vitesse  en rapprochement à plus courte distance est proportionnellement bp plus contraignante pour l'AF avec une longue focale. A l'infini il y aurait peu ou pas de différence ( mais on ne verrait plus qu'une boule de plumes).

En ce sens cette photo permise par le  réflex est unique et en taux de réussite certainement hors norme tant pour le sujet que pour le photographe sauf à avoir un animal dressé, du nourissage etc.. Un ML fera peut être aussi bien par hasard mais ce dont on est sûr c'est que ce ne sera pas la même photo décidée par le photographe. Et çà c'est quand même très embêtant de ne plus être décideur du moment!!

Avant que les viseurs électroniques remplacent l'instantanéité de la lumière pour redonner la maîtrise au photographe on en a au moins pour 2 ou 3 générations d'evf.

[doppelganger]

au reflex ....sur un sujet rapide en mouvement venant vers moi et pas un judoka statique !

Celle-là par exemple, m'impressionne plus qu'un oiseau : https://www.flickr.com/photos/markgaler/50916222672/

Et y'en a quelques unes dans le genre.

[Alain Clément]

Y' a des photos dont on peut encore douter que l' AFC d'un ML puisse suivre parfaitement , avec l' A1 , ce doute diminue ... et continuera de le faire avec les générations suivantes
Et y'a plein de photos dont on est sûr qu'elles ne puissent être faites avec un reflex ... ( IA , couverture AF ) .

L' essentiel , c'est d'arriver à faire ce que l'on veut avec le matériel que l'on possède 🤗

d'ou mon post initial qui disait en gros qu'il fallait attendre de voir ce que NIKON nous proposera avec ces Z8 et Z9 coté AFC en suivi donc , parce que pour le moment c'est pas ça 

[Daniel33]

Par hors norme , j'entends impossible à faire avec un reflex ... c'est pour ça que j' attendais des posts de photos équivalentes ( faibles PDC , rapprochement rapide ) à celles listés mais faites avec un reflex

Pour moi , la réactivité de l' AFC est très très proche de celle d'un reflex , la couverture en collimateurs AF et l' IA capable de sélectionner le bon collimateur sont un vrai plus : elle dégage le photographe de la tache de la sélection du collimateur , elle est plus rapide

Pour l'impossibilité de réaliser ce type de photo avec un reflex je ne vois pas pourquoi. Je comprends ta logique de dire que le suivi de l'oeil dans certaines situations avec un hybride performant rend les choses plus confortables. Je demande tout de même à voir sur des sports complexes y compris du judo mais en situation de compétition et en salle de fait.
Avec un reflex rien n'empêche sur un sujet à peu près prévisible de caler un collimateur sur l'oeil; Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues. Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté. Je ne nie pas la difficulté d'y parvenir mais dire impossible ne me semble pas approprié.
Je te rejoins sur le fait que l'évolution de l'AI devait simplifier les choses et je m'en réjouis si c'est le cas. Mais en comparaison je me passe aussi de certaines fonctionnalités d'aide sur mon D5 pour gagner en réactivité; il y a toujours un compromis à trouver.
Pour l'A1 ce sont les 60mp surtout qui me pose question pour de la photo d'action surtout en basse luminosité.

[Fab35]

Pour l'impossibilité de réaliser ce type de photo avec un reflex je ne vois pas pourquoi. Je comprends ta logique de dire que le suivi de l'oeil dans certaines situations avec un hybride performant rend les choses plus confortables. Je demande tout de même à voir sur des sports complexes y compris du judo mais en situation de compétition et en salle de fait.
Avec un reflex rien n'empêche sur un sujet à peu près prévisible de caler un collimateur sur l'oeil; Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues. Et quand ça se complique rien n'empêche de jouer sur la profondeur de champ même réduite pour avoir les yeux du sujet dans la zone de netteté. Je ne nie pas la difficulté d'y parvenir mais dire impossible ne me semble pas approprié.
Je te rejoins sur le fait que l'évolution de l'AI devait simplifier les choses et je m'en réjouis si c'est le cas. Mais en comparaison je me passe aussi de certaines fonctionnalités d'aide sur mon D5 pour gagner en réactivité; il y a toujours un compromis à trouver.
Pour l'A1 ce sont les 60mp surtout qui me pose question pour de la photo d'action surtout en basse luminosité.

Surtout que rien ne prouve que certaines images de courses de chien n'ont pas été un peu recadrées même si c'est fait au ML dont la zone AF couvre tout le champ, et sur la série de photos, certaines sont en back ou front focus (mais personne ne le dit bien sûr), ce qui montre que sur ce type de sujet difficile l'A1 n'est pas infaillible non plus et laisse aussi penser que la détection de l'oeil du chien est ici peut-être très théorique, ce qui ne me choque pas au vu du type de sujet.
(je ne reviens pas sur le traitement assez "grossier" des photos vues en 100% -artéfacts, ou accentuation lourde-, mais ça fâche Christophe si c'est évoqué, donc chut !  )

[rascal]

Un chien qui se déplace ne doit pas poser de problème particulier pour un bon reflex même avec des zones de collimateurs moins étendues.

bah tu serais surpris en essayant je pense... si tu ne choisis pas un kiki à sa mémère bien sûr.

[rascal]

Surtout que rien ne prouve que certaines images de courses de chien n'ont pas été un peu recadrées même si c'est fait au ML dont la zone AF couvre tout le champ,

vu les cadrages et la taille du sujet qui varie assez peu , j'ai du mal à croire à une absence de recadrage oui.

reste que le résultat est là, moi je suis impressionné par ce genre de photo (peut être parce que j'ai essayé d'en faire de ce genre... ). Peut être même en particulier avec le 200-600 qui est loin d'être hors de prix (comparé au 600/4).

[Daniel33]

bah tu serais surpris en essayant je pense... si tu ne choisis pas un kiki à sa mémère bien sûr.

Je suis bien d'accord mais pas impossible avec un reflex c'était plutôt le propos.

[Daniel33]

Je pense que le ML "sportif" apporte une façon différente de capter des instants , je le vois bien comme un complément au reflex dans un premier temps .

J' ai comparé D850 face à un XT3 en sport ( natation ) , il est évident que la réactivité , l' autonomie et la vision quand on doit regarder de longues minutes l'oeil collé au viseur sont largement en faveur du reflex .

Mais pour utiliser les 2 systèmes depuis bientôt 10 ans ( aujourd'hui XT4/GFX50/D850) , le ML apporte quelque chose en plus dans la facilité , ce qui me permet notamment en portrait de faire des choses plus spontanées , je suis moins concentré sur l' AF , plus sur l'instant , le cadrage ...

Et quand on voit l'efficacité d'un Sony A1 , on se dit que certains photographes avec du talent vont pouvoir exploiter ce nouveau domaine 🤗

Je n'ai pas encore franchi le pas pour plusieurs raisons mais je suis avec attention les dernières et prochaines évolutions du ML.
Il est certain que si les hybrides arrivent à rassembler le meilleur des 2 mondes il n'y aura plus débat. La difficulté du moment pour des besoins spécifiques comme la photo d'action est que pour l'instant (hors A1 avant essais poussés) ce n'est pas encore complètement le cas. Probablement qu'il faudra faire des concessions à court et moyen terme mais il n'en reste pas moins vrai que les avancées que tu évoques dans ton cas et d'en d'autres certainement amènent un vrai confort.

[Fab35]

vu les cadrages et la taille du sujet qui varie assez peu , j'ai du mal à croire à une absence de recadrage oui.

reste que le résultat est là, moi je suis impressionné par ce genre de photo (peut être parce que j'ai essayé d'en faire de ce genre... ). Peut être même en particulier avec le 200-600 qui est loin d'être hors de prix (comparé au 600/4).

Je suis d'accord avec toi et j'ai bien précisé moi aussi la prise en compte du contexte dans lequel c'est fait, à savoir un sujet éminemment difficile en soi.
Donc oui moi aussi la plupart de ces photos m'impressionnent, mais le rendu de près (en tout cas en zoom max via FlickR) est assez (très) moche, par un choix de traitement qui me laisse dubitatif. Certains amateurs feraient ça pour tenter de combler un manque de netteté de leurs clichés, mais le gars semble pas être le photographe lambda du dimanche quoi, d'où mon interrogation sur ce rendu désagréable.
Et donc aussi des réserves sur le fait qu'il y a des front et back focus visibles, même au A1. C'est même pas une critique, tant la discipline est complexe et on est déjà surement dans l'exploit photo de saisir cela, mais est-ce que tous les autres apn du marché auraient échoué lamentablement là-dessus ? Comme on n'aura pas de comparo direct, dur à dire.
Et ce ne sont évidemment pas les premières photos de dog-races que l'on voit, donc il y avait aussi un "avant le A1" qui semblait produire de bons résultats !

Faut rester la tête froide....
Aujourd'hui on communique à outrance, on montre des exemples de photos certes impressionnantes, mais on ajoute simplement un petit message subliminal comme quoi seul le nouveau matos testé sait faire ça, alors que bon, il n'y a aucune preuve avancée, seulement en effet, de très belles photos impressionnantes !
Si on ajoute à cela une vidéo montrant un carré qui se balade sur la tête et les yeux du sujet qui bouge, alors là c'est le summum ! 

En cherchant rapidement des photos de dog-race sur google, il y a par exemple un photographe nikoniste, Micheal Huggan, qui fait des photos qui semble-t-il n'ont rien à envier à la démo du A1, même si on ne voit pas ses images en 100%, donc avec un mini doute si on veut...

[namzip]

J'ai le souvenir de photos postées par Nez Rouge sur des chiens de traineau lancés à vive allure parfaitement nettes.
C'était avec un modeste D4.
Il y a aussi les superbes images de 4mpx qui empile les multiplicateurs et sort des images magiques d'oiseaux en vol.
Bref, celles sensées être le nec plus ultra pour un ML flag. Bof...

[Fab35]

J'ai envie de poster des photos de dog-race réussies trouvées sur le web, mais les exifs ne vont pas plaire ! 

[Crinquet80]

l y a aussi les superbes images de 4mpx qui empile les multiplicateurs et sort des images magiques d'oiseaux en vol.

Oui et tu oublies , avec un gros télé ,  prises à main levée à flan de falaise sur un bateau à moteur pour shooter des faucons pèlerins ! 

Et d'après ce que j'ai cru comprendre , il n'est pas pressé de se mettre au ML ! 

[rascal]

je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! 

ce qui compte ce n'est pas les résultats qu'on voit mais plutôt la facilité de les produire, je cite Huggan dont parle fab35 : " Fast 2.8 lenses 1/2000th of a second, precise focussing is the minimum with a high failure rate! Challenging and very exciting. "

[Crinquet80]

je veux bien les gars, mais je serais plus convaincu par un photographe "lambda", modérément doué, arrivant à sortir ce genre d'images, grâce au matos que par 4Mpix qui n'a même pas besoin d'AF, alors que moi, j'ai besoin de toutes les assistances possibles ! 

Facile , va faire un tour sur le forum Critique , la plupart des photos en mouvement sont floues , mais après un passage en N&B et un discours du style :  "La netteté est un concept bourgeois" - HCB , l'auteur de la photo est content et peut récolter des Like comme s'il en pleuvait !