Réponse de Nikon au Sony A1 ?

Démarré par Hulotphoto, Janvier 26, 2021, 17:56:07

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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 10:53:53
Et oui, les Français, mauvais petits soldats, adeptes de la résistance, des attentats verbaux et des barboc sur les ronds-points ...  ;D

Désolé d'appeler un chat un chat, mais de la part de nikon une pratique aussi grossière en 2021, est de plus une insulte à la résilience.
C'est un point de vue.

Pour ma part, je constate une continuité, certes avec des restrictions, depuis les optiques F.

J'ai commencé en Minolta MC /MD puis suis passé en Nikon où depuis, m^me si l'herbe est plus verte parfois ailleurs, je n'ai pas ce sentiment.

-je serai resté en Minolta, avec l'AF nouvelle monture puis trou noir avec le numérique ( au début  )
-Si j'étais en Canon, FD puis EF ( numérique, no problem ! )

Sur le long terme, Nikon m est revenu le moins cher.
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JMS

On peut toujours trouver une solution pour les AFD légers...le problème c'est que les légers sont généralement démodés pour le numérique (le plus récent, qui figure ici sur un montage lui restituant l'autofocus, est sorti il y a ...19 ans) et que les quelques lourds qui restent performants nécessiteraient une bague Nikon blindée style de la Sony montrée par Verso...


kochka

Citation de: ergodea le Mars 04, 2021, 21:59:37
Tu m'étonnes! On se jetterait tous dessus! qu'on est besoin d'un excellent af ou non! : )

Je me suis toujours demandée ce qui était le plus rentable pour les sociétés : vendre leurs produits au prix fort mais limitant ainsi les acheteurs ou vendre à un prix plus bas que la concurrence avec  pour conséquence dans le meilleur des cas, une augmentation des ventes et de nouveaux clients!
Ce ne sont pas les sociétés qui vendent le plus cher leur produit qui se portent le plus mal non?
C'est une obsession  permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

Technophile Père Siffleur

jdm

Citation de: ch le Mars 05, 2021, 11:57:09
"Appeler un chat un chat" signifie être factuel, ça ne signifie pas ni n'autorise l'insulte !!

Je ne sais si c'est français mais ce qui est sûr c'est que ça pourrit les ambiances, en tout cas en ce qui me concerne.

Le malheur, tjrs en ce qui me concerne..., est que des gens comme toi ne s'en offusquent pas, voire au contraire y prennent un réel plaisir.

Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.
dX-Man

namzip

J'ai ce 50 à mise au point rapprochée et aussi un 50 des années 80.
En ayant uniquement cette bague sur un Z6 premier du nom, je pourrai jouer avec 28 elmarit, 35 summicron et summaron,
les deux 50 et l'elmarit 90. Les deux 40 (summicron et CLE) pour un combo plus léger.
Jean Marie, tu m'énerves.  :)

luistappa

Citation de: kochka le Mars 05, 2021, 12:33:35
C'est une obsession  permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

Oui, le choix d'une coque en carbone fait que la technique limite tes cadences de production, pour fabriquer 1 000 000 de Ferrari, il faudrait 100 usines donc pas de gain de prix, effectivement.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Ergodea

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 12:55:39
Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.

Disons que tes jugements tout personnel te rend tout autant arrogant!

Ergodea

Citation de: kochka le Mars 05, 2021, 12:33:35
C'est une obsession  permanente chez les constructeurs, où l'on cherche le croisement des courbes pour optimiser le rendement financier qui prend en compte les coûts de fabrication du moment par rapport au volume produit.
Même si tu vendais un million de Ferrari, le prix de revient ne pourrait pas descendre à 30.000€ dans les conditions techniques actuelles.
Seul le temps permet d'avoir à la fois gain en performances et baisse de tarif.
Chaque époque connais ses murs techniques de baisse de couts en fonction du volume.

30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )

Ergodea

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 04, 2021, 23:17:58
A les écouter, ça serait de contrôler les prix et les sites de ventes directes en prend le chemin ( car un jour, un gars s'est aperçu, puisque les gens achètent sur Amazon ( donc par le net ) vendons nous aussi directement et on se garde la marge du distributeur! )( pour l'instant les sites des marques sont friendly, mais dés qu'il n'y aura plus de contraintes, les prix, ça sera eux!) ( et la Presse dit toujours que le dernier nouveau "est trop cher" autant que ça soit vrai!!! ).
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Je rajoute en aparté, qu'un produit est "surveillé", 1 mois, 3 mois, 6 mois et 12 mois après son introduction qui détermine son succès ou pas.
Un produit qui marche et qu'on fait durer trop longtemps peut avoir comme conséquence:
une confirmation de son succès
ou l'effet kiss cool: ne plus répondre aux espérances de la marque ( car la logistique ( chaines de fabrications, employés, matiéres, emballages etc... ) a bouffé sur la marge.
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Un produit a un cycle de vie, le "prix du départ" a sa clientèle. Puis il y a ceux qui attendent les promos et enfin ceux qui veulent le prix "fin de carriére".
Déjà on a trois cibles!
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En fin de compte le "prix" est le plus facile à maitriser, car si le produit n'est pas bon, qu'il soit à 1000€ ou à 10€, ça restera toujours  une merde.
En revanche, un produit où le client est content: il se souvient du produit, pas du prix!
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Cependant les choses sont plus compliquées, car les marques tirent profit, mines de rien, de la guerre de prix:
Exemple pour un produit qui marche ou une marque qui a sa notoriété:
-généralement un produit sort avec son prix, tout le monde le veut, ça part.
Puis un distributeur se croyant plus malin que les autres ou parce qu'il a une traite à payer, va baisser son prix.
Les autres vont s'aligner ( celui qui voulait faire du volume ou payait sa traite a raté son coup ), ça continue à se vendre...
Les marques, à cet instant n'ont pas baissé leur tarif de cession.
Ponctuellement, il peut avoir une remise arrière, mais généralement répercuté par le distributeur qui se croit malin, puis alignement des autres!
Moral, ce genre de remises se fait moindres.
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Mais il arrive qu'au bout d'un temps, par la concurrence, par la nouveauté, le distributeur va gagner en marge sur un nouveau produit.
Et que l'ancien  est pêté en prix, il ne gagne rien pour.... le m^me travail.
Donc si un consommateur indécis rentre pour demander conseil, il sera dirigé, là, où le revendeur gagne ( marge ).
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Le bingo se trouve aussi dans la personne qui entre dans une marque, puisque va suivre d'autres achats ( peut-être pas chez le m^me distributeur ) mais dans la marque, oui.
Si la personne achète du tiers, il s'enferme encore plus dans la marque. Ce qui explique le laisser aller, et les rumeurs qu'une marque aurait acheté l'exclusivité pour pas que le tiers fasse pour les autres .
Quant aux marques qui disent: "on n'est pas open" où le produit ne sera pas compatible, ils le disent à chaque fois ( sauf que des fois, ça peut être vrai).
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Après il y a le double bingo: une personne change de marque car il est déçu et revend. Ceci crée un double dynamisme de vente pour le distributeur; le neuf ( dans l'autre marque )  et l'occasion ( la marque perd un client mais en gagne un autre dans ce canal - car ce dernier va toujours faire d'autres achats! )
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donc si on veut montrer sa déception à la marque, il faut benné!
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Bien entendu, ceci est dit d'une manière générale, et je ne cause pas des cas individuels car comme à l'habitude, y en a qui va venir raconter son expérience, qui sera tout le contraire de ce que j'ai dit. ;D

Merci pour ces longues explications, bien que cela reste encore en partie obscure pour moi...
Mais tu éclaircis un point entre autre : le marché de l'occasion des revendeurs...Comme déjà exprimé par ailleurs, j'ai été surprise de constater que certains revendeurs reprennent les apn d'occasion au prix fort! Ce qui a été toujours l'inverse jusqu'à présent! En contre parti c'est un bon d'achat, donc forcément on devient client chez eux...Là on rejoint ton cas de figure!
Certes le prix d'achat est plus cher mais le prix de rachat est élevé également. Au final, cela revient pratiquement au même que  revendre son apn à un particulier et acheter son matériel dans un réseau moins cher (boutiques allemandes par exemple). Le seul avantage du premier cas est la proximité, pas de problèmes éventuels avant l'acheteur,  et les avantages d'avoir un revendeur à porté de main!

MFloyd

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:59
30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )

J'ai vérifié dans le catalogue. Ça doit te faire les 4 roues (488 GTB). Bon début.  ;)
(cliquez ev. sur l'image)

luistappa

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:36:59
30 000e pour une Ferrari, c'est déjà pas mal : )
C'est à peine le prix auquel un ami m'a proposé fin des années 80 de racheter pour celle-là, à l'époque les 2+2 n'avait pas du tout la côte.

http://www.automobileweb.net/uploads/images/F/ferrari/1960/ferrari330gtc9571/image02.jpg

Et je dit bien celle-là, la seule avec des feux escamotables.

Citation de: MFloyd le Mars 05, 2021, 14:50:42
J'ai vérifié dans le catalogue. Ça doit te faire les 4 roues (488 GTB). Bon début.  ;)
Pas cher, sur la Bugatti Chiron c'est le prix des 4 pneus... Sans les jantes ;)
Durée de vie 4000km et à changer si tu as eu l'idée de vérifier si elle peut rouler à 400km/h (recommandations Michelin) >:D
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Fab35

Citation de: ergodea le Mars 05, 2021, 14:49:20
Merci pour ces longues explications, bien que cela reste encore en partie obscure pour moi...
Mais tu éclaircis un point entre autre : le marché de l'occasion des revendeurs...Comme déjà exprimé par ailleurs, j'ai été surprise de constater que certains revendeurs reprennent les apn d'occasion au prix fort! Ce qui a été toujours l'inverse jusqu'à présent! En contre parti c'est un bon d'achat, donc forcément on devient client chez eux...Là on rejoint ton cas de figure!
Certes le prix d'achat est plus cher mais le prix de rachat est élevé également. Au final, cela revient pratiquement au même que  revendre son apn à un particulier et acheter son matériel dans un réseau moins cher (boutiques allemandes par exemple). Le seul avantage du premier cas est la proximité, pas de problèmes éventuels avant l'acheteur,  et les avantages d'avoir un revendeur à porté de main!
Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

rascal

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:05:02
Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

pas sûr qu'ils soient "obligés" de te reprendre n'importe quel objo, même affiché sur leur barême. S'ils estiment ne pas pouvoir le revendre derrière ...

Fab35

Citation de: rascal le Mars 05, 2021, 15:14:58
pas sûr qu'ils soient "obligés" de te reprendre n'importe quel objo, même affiché sur leur barême. S'ils estiment ne pas pouvoir le revendre derrière ...
oui, bien sûr, mais ça c'est le deal et c'est indiqué aussi dans leurs conditions. Et tous les matos n'ont pas la même "valeur", entre standard et premium.
Pour l'instant j'ai fait reprendre des trucs qui étaient revendus en quelques jours (EFS10-22, EF100-400L, EF70-200f/4L, EOS 7D...).

rascal

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:25:24
oui, bien sûr, mais ça c'est le deal et c'est indiqué aussi dans leurs conditions. Et tous les matos n'ont pas la même "valeur", entre standard et premium.
Pour l'instant j'ai fait reprendre des trucs qui étaient revendus en quelques jours (EFS10-22, EF100-400L, EF70-200f/4L, EOS 7D...).

disons qu'il y a qq beaux cailloux spécialisés même si ce sont les modèles dernières générations qui tombent en "classic" donc "refusables" et ça fait pas plaisir (ex le EF 200/2 IS, 300/2.8 IS II...)

Fab35

Citation de: rascal le Mars 05, 2021, 15:46:51
disons qu'il y a qq beaux cailloux spécialisés même si ce sont les modèles dernières générations qui tombent en "classic" donc "refusables" et ça fait pas plaisir (ex le EF 200/2 IS, 300/2.8 IS II...)
Sans le ML et avec un marché stable, ces objos là n'auraient que peu déprécié.
Sauf que la donne a changé hélas...

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: jdm le Mars 05, 2021, 12:55:39
Nous la fait pas à l'envers, j'ai souri à la réponse de Sevgin "un peu trop français comme raisonnement" car ravaler Nikon me coûte et me désole !

J'espère juste que Nikon a bien calculé les moyens d'assumer son arrogance.
Le jour où tu découvriras la politique commerciale de
photoshop,
Mac,
PC où un changement de windows périme des périphériques en parfait état de marge,
les imprimantes,
des abonnements "cloud" et compagnie,
des produits sous garantie où il faut l'emballage,
des marques ayant une assistance où il faut commencer par l'origine de la poule ou de l'oeuf avant d'aborder le sujet pour lequel tu les sollicites,
etc.....
et bin, je ne souhaite être à portée de baffe!

Le mieux c'est de refaire le monde autour  d'une bière, non? ;)
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Ergodea


Ergodea

Citation de: Fab35 le Mars 05, 2021, 15:05:02
Depuis plusieurs années je ne me m'embête plus avec la revente de mon matos pour en racheter du neuf : je fais estimer par Images Photo qui me le reprend à leur barème officiel et j'achète chez eux le neuf dans la foulée. Comme tu dis, aucun souci de fraudes, arnaques ou autres rdv douteux entre particuliers, c'est simple et limpide, même si parfois peut-être un peu moins avantageux, mais faut pas se fier aux prix sur le coincoin, c'est pas parce que tel matos est affiché tel prix élevé à la revente que ledit matos partira à ce prix !

Disons que jusqu'à présent les revendeurs que je voyais me proposais des tarifs indécents, bas et je me disais que , même si je revendais un peu plus cher que leur prix de reprise, mon matériel serait toujours moins cher finalement à la vente pour l'acheteur (pas sûre d'être claire : ) )
Par exemple le nikon d810 que j'ai mis en vente jusqu'à 900e. Je m'étonne que personne n'ait été intéressée : vue la qualité du boîtier et le prix, pour moi c'était une belle offre. Mon revendeur m'en propose 1100e, cela change complètement ma vision des choses, les reventes au particulier, principalement concernant mes boîtiers me paraissent subitement moins intéressantes...Cela signifie aussi qu'il peut me reprendre et mon d810 et mon d850 et je repars avec avec un nikon z7ii sans rien débourser ou très peu. Avant, chez un revendeur, c'était toujours à perte...

Tonton-Bruno

Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

CitationA flagship Nikon Z-series mirrorless camera can be expected within the year, and is being developed with the goal of surpassing the D6. It will respond to the advanced needs of professionals. The upcoming model will debut a newly developed high-resolution stacked CMOS sensor. While this camera will be a major technological leap for still photographers of a wide variety of genres, our engineers are considering powerful video features such as 8K that respond to the needs of all kinds of content creators and professionals.

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 16:48:56
Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

Donc entre la naissance de ce fil et aujourd'hui: 38 Jours pour la réponse.
c'est quand m^me long, non? ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

kochka

Citation de: luistappa le Mars 05, 2021, 14:28:42
Oui, le choix d'une coque en carbone fait que la technique limite tes cadences de production, pour fabriquer 1 000 000 de Ferrari, il faudrait 100 usines donc pas de gain de prix, effectivement.
Si tu veux faire un peu moins cher avec plus de volume tout en restant dans l'exception, tu arrives chez Porsche, puis en descendant encore avec encore plus de volume, c'est BM par ex.
Technophile Père Siffleur

JMS

Excellents indices dans cet interview, notamment sur le capteur empilé et la 8K ce qui implique un capteur de 45 Mpxl ou plus donc adieu le standard pro 20 Mpxl du D6...mais un crop DX pour la chasse photo de l'ordre des 20 Mpxl en question. Reste à nous faire réver sur le viseur 9 Mpts et la cadence de 30 i/s pour répondre au défi Sony  ;)

MFloyd

Citation de: Christophe NOBER le Mars 05, 2021, 17:15:51
Nikon a toujours excellé à intégrer les capteurs Sony , celui du A1 est excellent .

Je suis curieux de voir s'ils vont l'intégrer dans un boitier monobloc style Dx 🤗

Nikon CONÇOIT SES PROPRES CAPTEURS. Arrêtez de dire des sottises 🤓 Qui sait, c'est peut-être Nikon qui a conçu le capteur du A1 😏
(cliquez ev. sur l'image)

Ergodea

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2021, 16:48:56
Bon, voilà la réponse de Nikon au A1.

https://www.dpreview.com/interviews/9636338352/interview-nikon-a-flagship-nikon-z-series-mirrorless-camera-can-be-expected-within-the-year

Si c'est pas le capteur du A1, cela y ressemble fort !

Je suis très content de m'être trompé dans mes prédictions trop pessimistes, même si je ne me mettrai pas sur les rangs pour un boîtier à six mille, question de principes... et de méthode... ;)

: ))

sept mille...; ) Pareil...Sauf si Nikon nous sort un z8 (en plus d'un z9) à 60MP pour 4000e...Là je pense que je réfléchirai...