Le bisou de la place Jean Jaures

[Bernard34]

une petite 
Merci a vous

[macarel12]

image très sympa mais ne t offusques pas de ma question, ils ont l air de mineurs les gamins. le droit à  l image ne s applique t il pas si les parents tombent dessus? c'est le genre de photo que je n ose pas faire.

[Bernard34]

Oh il n'y a rien de dégradant dans cette image .... Et je ne fait pas de commerce donc je me permets ...

[FVDB]

Et je ne fait pas de commerce donc je me permets ...

Non mais vous publiez !  Il y a, sinon une infraction, à tout le moins un manque de délicatesse vis-à-vis de ces deux jeunes ! 

[Bernard34]

Et je ne fait pas de commerce donc je me permets ...

Non mais vous publiez !  Il y a, sinon une infraction, à tout le moins un manque de délicatesse vis-à-vis de ces deux jeunes ! 

juste votre polnt de vue

[Jean-Luc Vertut]

le minimum que peut faire un photographe de rue
c'est de demander l'autorisation orale des personnes photographiées
avant la prise de vue

et, pour publier sur le net
une autorisation écrite me parait, également,
la moindre des courtoisies

[macarel12]

dans le cas de mineurs il faut l autorisation parentale écrite. mais effectivement on ne peut plus faire grand chose en ville.

[Bernard34]

Nous n'avons pas du tout les mêmes conceptions de la photo de rue ,mais vous avez raison sans doute Je vais me mettre à la macro ou au paysage 🤣🤣

[madko]

Je suis d'accord avec toi, pleinement.
Ceci dit, ça retirerait je pense un bon 90% de la "photo de rue"

Et sans doute la plupart de ce qui se fait de pire dans le genre.

[tkosak]

Je suis d'accord avec toi, pleinement.
Ceci dit, ça retirerait je pense un bon 90% de la "photo de rue"

Non, je pense que tu te trompes. Ce n'est pas 90% de la photo de rue qui serait retiré, mais bien 99,99%, autant dire la totalité.
Cette fixation franco-française sur cette merveilleuse loi sur le droit à l'image est un boulet pour tous les photographes. Sa seule utilité réelle c'est de donner des outils aux people pour faire condamner des paparazzi ou des gens dénoncés comme tels. Tout le reste n'est que foutaises et habillages pour rendre ça "socialement acceptable".
Et s'il ne s'agissait que de la photo de rue!

[pounk]

Non, je pense que tu te trompes. Ce n'est pas 90% de la photo de rue qui serait retiré, mais bien 99,99%, autant dire la totalité.
Cette fixation franco-française sur cette merveilleuse loi sur le droit à l'image est un boulet pour tous les photographes. Sa seule utilité réelle c'est de donner des outils aux people pour faire condamner des paparazzi ou des gens dénoncés comme tels. Tout le reste n'est que foutaises et habillages pour rendre ça "socialement acceptable".
Et s'il ne s'agissait que de la photo de rue!

Je suis totalement d'accord avec cela, principalement avec la fin !
Excellente photo Bernard et un grand bravo à toi.

[Pichoun]

Bonne photo!

Que resterait-il de la photo de rue si on devait demander une autorisation au préalable? Pas grand chose de très intéressant, mais surtout, pas grand chose de spontané...(un comble pour la photo de rue)

[RG1945]

Nous n'avons pas du tout les mêmes conceptions de la photo de rue ,mais vous avez raison sans doute Je vais me mettre à la macro ou au paysage 🤣🤣

Déconne pas, et continue

[Pichoun]

Au fait, t'as l'autorisation écrite de tous les chiens que t'as photographié à leur insu? 😄

[lavialle15]

Bel instant saisi Bernard !
Continues 
Cdlt

[Bernard34]

Merci les copains
Oh que oui je continuerais ...
C'est toujours le même discours au sujet de ces lois liberticides
Toujours les mêmes pisse-vinaigre qui viennent te reprocher de faire ce qu'ils n'osent pas faire  et qui trouvent de bonnes raison pour pas les faire.
Je ne photographie que ce que j'aime et je pense avoir un regard empathique vis a vis de mes sujets et jusqu'à présent je n'ai jamais eu aucun problème et ce n'est pas a 68 ans que je vais changer

[blibli]

Photo pleine de tendresse.
Je ne suis cependant pas convaincu par le cadrage trop décentré des amoureuses.
Pour les photos de rue, les autorisations et tout le reste, le principal est de savoir jusqu'où on peut montrer les choses. Et te connaissant (uniquement en virtuel) je sens bien que tu sais très bien ou sont ces limites et qu'en aucun cas tu publierais des photos dégradantes.
Des photos dérangeantes oui et c'est ce qui fait généralement leur qualité.

[Jean-Luc Vertut]

Merci les copains
Oh que oui je continuerais ...
C'est toujours le même discours au sujet de ces lois liberticides
Toujours les mêmes pisse-vinaigre qui viennent te reprocher de faire ce qu'ils n'osent pas faire  et qui trouvent de bonnes raison pour pas les faire.
Je ne photographie que ce que j'aime et je pense avoir un regard empathique vis a vis de mes sujets et jusqu'à présent je n'ai jamais eu aucun problème et ce n'est pas a 68 ans que je vais changer

mettre en étendard la "liberté" sacrée du photographe
en utilisant l'image des personnes pour les publier sur le net
sans leur consentement
est assez croquignol
ces personnes sont peut-être aussi libres de ne pas vouloir
avoir leur image bombardée sur tous les écrans du monde...
la liberté est avant tout un pacte social

personnellement, j'ai toujours demandé l'autorisation aux personnes
avant de les photographier dans la rue
et cela n'a jamais posé de problème
sinon, pour moi, cela ressemble à du vol
et c'est clairement du non respect de l'autre

[agl33]

mettre en étendard la "liberté" sacrée du photographe
en utilisant l'image des personnes pour les publier sur le net
sans leur consentement
est assez croquignol
ces personnes sont peut-être aussi libres de ne pas vouloir
avoir leur image bombardée sur tous les écrans du monde...
la liberté est avant tout un pacte social

personnellement, j'ai toujours demandé l'autorisation aux personnes
avant de les photographier dans la rue
et cela n'a jamais posé de problème
sinon, pour moi, cela ressemble à du vol
et c'est clairement du non respect de l'autre

tout à fait d'accord avec cela

[Bernard34]

Bon pour moi ce débat est clos j'ai mon point de vue je le garde même si l'on me traite de croquignol ou d'irrespectueux....
On ne se valorise pas en degradant l'image des autres et mes photos le montrent
A chacun ses vertus

[Crinquet80]

Très loin de la pudeur et du savoir faire de Bernard34 , il y avait un fil  dans les Ephémères avec le thème des photos de rues avec certains contributeurs qui ne se gênaient  pas pour photographier et poster des photos de personnes dans des situations dégradantes ou embarrassantes ! 

Heureusement , il est passé à la trappe mais au détriment d'autres contributeurs beaucoup plus respectueux des personnes dans ce fil !

[Jean-Luc Vertut]

pourtant
échanger les points de vue
c'est un truc de photographe
non ?

[Bernard34]

Vous n'échangez rien vous assenez vos verités... pour vous valoriser
Cela  ne m'intéressent pas.
Clos pour moi terminé je ne reponds plus

[Crinquet80]

pourtant
échanger les points de vue
c'est un truc de photographe
non ?

Echanger des points de vue , oui ! Après , tout dépend avec qui tu ferrailles ! 

[poc128]

Moi je les trouve mignons ces ados. Rien de dégradant dans cette photographie pas de quoi se taper le cul par terre !
Par contre j'ai un peu de mal avec la compo. Je trouve le couple qui est à priori le sujet principal bien trop décalé.
Sinon je trouve le N/B plutôt réussi comme d'hab'.
Si il faut demander une autorisation préalable, ça casse toute spontaneïté de la photo.
Image a demi réussie pour le poc.

[nanot]

Merci les copains
Oh que oui je continuerais ...
C'est toujours le même discours au sujet de ces lois liberticides
Toujours les mêmes pisse-vinaigre qui viennent te reprocher de faire ce qu'ils n'osent pas faire  et qui trouvent de bonnes raison pour pas les faire.
Je ne photographie que ce que j'aime et je pense avoir un regard empathique vis a vis de mes sujets et jusqu'à présent je n'ai jamais eu aucun problème et ce n'est pas a 68 ans que je vais changer

Et tu as bien raison...

Comment un 'ti bisous sur la joue pourrait il être mal regardé , moi je vois de la tendresse dans cette photo...
Franchement y'a des intervenants qui ont vraiment un état d'esprit lamentable et déplacé...Aucun échange possible avec ces gens là....

[RG1945]

je la trouve bien construite cette photo, 3 groupes différents, le pigeon qui regarde et les amoureux indifférents à ce qui les entoure. j'aime

[madko]

pourtant
échanger les points de vue
c'est un truc de photographe
non ?

Pas nécessairement profitable.

Cf Guitry ou Heine : "Nous avons échangé quelques idées; je me sens tout bête."

[RG1945]

pour illustrer
https://www.youtube.com/watch?v=AFC_ATRExsA

[Bernard34]

Je n'ai pas un 6*6 donc c'est recadré carré j'ai efectivement de la place a droite mais je trouve cela inutile encore mon point de vue.... lol

Ca fait assez de conditions pour qu'une grande majorité des photos de rue n'aient pas à s'embarrasser de ces textes de lois si liberticides (Oh mon dieu! On touche à ma liberté de faire des photos!)

J'ai toujours ignoré ces lois sans problème je ne vais pas changer pour trois commentaires sur chassimages
https://www.lefigaro.fr/2007/08/27/03004-20070827ARTFIG90299-le_sacro_saint_droit_a_l_image_battu_en_breche.php

[Pichoun]

L'autorisation que tu demandes, c'est celle de publier. Quand une personne est l'objet principal de ta photo, par courtoisie tu peux lui demander après avoir pris la photo si c'est OK pour elle que cette dernière soit publiée en ligne.

JLV parle bien de demander « avant » de photographier...

Même si la demande est formulée après avoir photographié, je ne pense pas qu'une acceptation orale ait une quelconque valeur. Il faudrait donc se balader avec une attestation (c'est la mode en ce moment) qui permettrait de faire signer les personnes.
Quid, des gens qui ne sont pas l'objet de la photo, mais qui apparaissent distinctement sur celle-ci. Leur courir derrière avec notre papelard et notre stylo?

Ce n'est sincèrement pas faisable...

PS: De plus, Je ne suis pas sûr qu'un papier signé de consentement, ait une réelle valeur juridique (dans ces conditions) ´.

[Jean-Luc Vertut]

Bon, mais au delà de l'aspect légitime ou non du partage de moments "volés", je ne la trouve pas terrible terrible cette photo.
Le sujet est calé à droite, pour une raison autre qu'une composition soignée. Est-ce parce que c'est pris un peu à la sauvette, justement ?
Et accessoirement, on sent qu'un mauvais focus a été maladroitement compensé par un tirage de manettes au développement. Ou alors, c'est la compression qui fait cela.

le fond de question est peut-être-là :
si la photo avait été exceptionnelle...

sinon
ce débat me parait surréaliste :

je ne vois pas en quoi cela pose problème
de demander gentiment aux personnes si cela les dérange qu'on les photographie
ou s'ils sont d'accord pour que l'on publie une photo les représentant sur le net...
d'autant qu'il est facile aujourd'hui de montrer le cliché sur l'écran de contrôle de l'appareil...

personnellement, je l'ai toujours fait
les refus sont très rares
(au contraire, la plupart des personnes laisse leur boite mail pour avoir le fichier)
et les choses sont claires

et je ne vois pas en quoi formuler cet avis me "valorise" 
franchement, c'est plutôt amusant comme argument

[Bernard34]

https://www.lefigaro.fr/2007/08/27/03004-20070827ARTFIG90299-le_sacro_saint_droit_a_l_image_battu_en_breche.php

[Jean-Luc Vertut]

on avait lu (#34)
merci

[Crinquet80]

https://www.lefigaro.fr/2007/08/27/03004-20070827ARTFIG90299-le_sacro_saint_droit_a_l_image_battu_en_breche.php

Prendre comme exemple de la protection des droits de l'artiste que  celui de François-Marie Banier c'est un peu fort de café ! 

[FVDB]

Bien qu'étant juriste, je ne base pas mon commentaire au niveau du droit mais bien au niveau du savoir-vivre et de la courtoisie. Est-on certain que ces jeunes, peut-être mineurs d'âge, soient heureux de voir leur flirt exposé aux yeux de tous, y compris de leurs parents desquels ils se cachent peut-être ?  Je trouve particulièrement goujat de publier une telle photo sans autorisation.

[Pichoun]

je ne vois pas en quoi cela pose problème
de demander gentiment aux personnes si cela les dérange qu'on les photographie
ou s'ils sont d'accord pour que l'on publie une photo les représentant sur le net...

Comme dit plus haut, si tu demandes avant, c'est casser toute la spontanéité d'une scène. Bernard aurait-il eu la même image s'il avait demandé une autorisation au préalable? Non!

Si tu demandes après, il faut demander à tout le monde. Sur cette image, par exemple, il faut demander aux deux jeunes « du bisou», à la jeune femme aux lunettes de soleil et enfin au duo d'adolescents en arrière plan. Tu te vois demander à tout le monde? Pour chaque photo? À chaque fois? Car on ne sait jamais celle que l'on va réellement publier sur l'instant...

Ingérable...

[Crinquet80]

Comme dit plus haut, si tu demandes avant, c'est casser toute la spontanéité d'une scène. Bernard aurait-il eu la même image s'il avait demandé une autorisation au préalable? Non!

Si tu demandes après, il faut demander à tout le monde. Sur cette image, par exemple, il faut demander aux deux jeunes « du bisou», à la jeune femme aux lunettes de soleil et enfin au duo d'adolescents en arrière plan. Tu te vois demander à tout le monde? Pour chaque photo? À chaque fois? Car on ne sait jamais celle que l'on va réellement publier sur l'instant...

Ingérable...

Dans ce cas , tu ne postes pas ! C'est pas grave tout de même ? 

[Pichoun]

Dans ce cas , tu ne postes pas ! C'est pas grave tout de même ? 

La photo est faite pour être partagée... Sinon, elle perd une grande partie de son intérêt.

[Crinquet80]

La photo est faite pour être partagée... Sinon, elle perd une grande partie de son intérêt.

Si tu le dis , le sujet n'est pas la frustration du photographe bridé dans son expression , mais pas à n'importe quel prix ! 

[yaquinclic]

Salut Bernard

Ah ! L'apprentissage de la vie.
Au début j'étais gêné par leurs tassement à droite, puis l'apparition des autre groupes de personnages qui donnent de la profondeur à la scène m'ont fait réviser mon jugement. Le traitement est correct.

Concernant cette publication je dirais "pas vue pas pris, su pris bah tant pis" à chacun sa philosophie je dirais. Mais concernant des mineurs, je ne joue pas. Le problème ne vient pas d'eux, mais des parents. Qui sont les parents qui se fichent bien de voir leurs gamins publiés sur la toile. Par principe ils se foutent pas mal que que ce ne soit pas dégradant à leurs images. Au vue de la frilosité de tous ce qui touche les enfants aujourd'hui, je m'abstiendrai de toute publication. De mémoire, je suis resté sur une autorisation des deux parents du mineur, dixit Joëlle Verbrugge.
Personnellement j'ai autre chose à faire que de passer mon temps avec un avocat. En attendant nous sommes partis pour plusieurs pages, bon courage.

A+

[Pichoun]

Si tu le dis , le sujet n'est pas la frustration du photographe bridé dans son expression , mais pas à n'importe quel prix ! 

C'est toi qui parle de la frustration du photographe.

Je dis simplement que si le photographe de rue devait demander à chaque personne qui apparaît distinctement sur ses photos son aval, c'est la fin de la photo de rue (Je précise, je ne la pratique pas), elle restera bien au chaud dans les DD où deviendra très stéréotypée: ombres chinoises, personnes de dos etc...

Et puis, je vois pas mal de photos de personnes du bout du monde ici...C'est drôle, mais ce genre de débat ne survient que lorsque cela touche la population française. Comme si photographier un tibétain ou un thaïlandais sans son autorisation était moins problématique (enfants comme adultes).

[Pichoun]

Le problème ne vient pas d'eux, mais des parents. Qui sont les parents qui se fichent bien de voir leurs gamins publiés sur la toile. Par principe ils se foutent pas mal que que ce ne soit pas dégradant à leurs images. Au vue de la frilosité de tous ce qui touche les enfants aujourd'hui, je m'abstiendrai de toute publication.

Tu as même des réflexions lorsqu'en tant que parents, tu postes des photos de tes propres enfants...

[yaquinclic]

Tu as même des réflexions lorsqu'en tant que parents, tu postes des photos de tes propres enfants...

C'est juste qu'aujourd'hui nous n'avons plus de jugements apaisés mais binaires. Malheureusement il n'est pas rare que certaines images finissent sur des DD de gens mal intentionnés. Ça n'aide pas à être compréhensible.

A+

[egtegt²]

JLV parle bien de demander « avant » de photographier...

Même si la demande est formulée après avoir photographié, je ne pense pas qu'une acceptation orale ait une quelconque valeur. Il faudrait donc se balader avec une attestation (c'est la mode en ce moment) qui permettrait de faire signer les personnes.
Quid, des gens qui ne sont pas l'objet de la photo, mais qui apparaissent distinctement sur celle-ci. Leur courir derrière avec notre papelard et notre stylo?

Ce n'est sincèrement pas faisable...

PS: De plus, Je ne suis pas sûr qu'un papier signé de consentement, ait une réelle valeur juridique (dans ces conditions) ´.

Je l'avais lu comme argument pour justifier la vidéo sur les premiers monoblocs qui l'ont eue : permettre aux photographes pro de filmer l'accord verbal de la personne de voir sa photo publiée.

Cela dit, d'après ce que j'ai compris, la jurisprudence limite essentiellement les photos dégradantes ou les droits d'auteurs sur certains objets (il est par exemple interdit de vendre des photos avec le TRAM de Strasbourg sans avoir au préalable rémunéré les concepteurs), pour le reste tant qu'on est sur la voie publique, on peut photographier ce qu'on veut.

[LeLamaFou]

Je trouve la composition à la fois étriquée et chaotique : le placement  des différents éliements  de l'image., la pdv de travers, les coupes hasardeuses sur les cotés et l'expression encore plus hasardeuse des enfants font que ce sera sans moi.
(Désolé, je ne lis pas vraiment de tendresse ici !)

[Aria]

Je n'ai pas un 6*6 donc c'est recadré carré j'ai efectivement de la place a droite mais je trouve cela inutile encore mon point de vue.... lolJ'ai toujours ignoré ces lois sans problème je ne vais pas changer pour trois commentaires sur chassimages
https://www.lefigaro.fr/2007/08/27/03004-20070827ARTFIG90299-le_sacro_saint_droit_a_l_image_battu_en_breche.php

Salut Bernard.

Ne t'inquiètes pas pour les droits etc...tu a farpaitement le droit de photographier qui tu veux dans l'espace publique, le seul problème qui pourrait se poser est SI ton image est dégradante pour la personne, ou si elle la met dans une situation "compliquée" (genre tu prends un couple qui s'embrasse, mais l'épouse de gus qui embrasse connait très bien la jeune fille qui reçoit le baiser 😂 et décide de faire payer rudement le futur-ex-epous)

Donc bon....tranquille 😉

Tu imagines bien s'il fallait demander à chaque fois la permission 😂😂😂

[DOMDOM49]

Prendre comme exemple de la protection des droits de l'artiste que  celui de François-Marie Banier c'est un peu fort de café ! 

Pourtant cette jurisprudence citée par Bernard est bien effective et elle concerne bien Bernard !!! (il est assimilé "artiste" car il expose régulièrement son travail et fait partie d'associations photographiques)

Débat donc aussi inutile que stérile  ...N'importe qui peut déposer plainte contre n'importe quoi ...faut-il ensuite que la plainte soit recevable (les lois, jurisprudences et procès servent à cela)

bonne soirée

[tkosak]

Dans ce cas , tu ne postes pas ! C'est pas grave tout de même ? 

C'est vrai que toi tu es très respectueux d'autrui et de la législation, vu ce qu'il t'arrive de poster.

[Crinquet80]

C'est vrai que toi tu es très respectueux d'autrui et de la législation, vu ce qu'il t'arrive de poster.

C' est chouette les causettes sur le forum , on peut sauter du coq à  l' ane , tout mélanger  , le but étant d' avoir le dernier mot ! 

[agl33]

Pour ce qui est de la photo rien a dire elle est sympa, et le traitement superbe a mes yeux

Comme toi

il peut pas s'en empécher  rantanplan, et après il viendra se plaindre 

[chymai]

T'en as pas marre de pourrir tous les fils!!??

[labat]

Pour moi je suis OK avec Bernard...même si...et Merde on ferait plus rien...Puis l'intention n'est pas dans un mercantilisme primaire, puis le partage est dans la qualité du cliché...Si on continue on ne verra plus de photos de rues...et j'avoue aimer les lire. Suis OK avec l'auteur sur cette bonne prise.
Putain un bisou en plus ça manque...!