explications profils ICC pour débutant

Démarré par grobabs, Mars 11, 2021, 10:44:43

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grobabs

Mars 11, 2021, 10:44:43
Bonjour,

Je me suis mis à l'impression de photos. La première étape étant de calibrer mon écran, j'ai appris par la suite qu'il y avait des profils ICC pour les imprimantes et que c'était lié aussi au papier utilisé.
J'ai un peu de mal à tout comprendre:
- si j'utilise du papier Epson pour mon imprimante Epson et que j'utilise les profils pré-créés d'usine, je suis bon?
- Les profils ICC sont utilisés dans le cas ou on utilise un papier d'une autre marque?
- pour l'impression à partir de lightroom, je dois laisser gérer le profil par l'imprimante ou plutôt par le lightroom?

Je débute totalement, désolé si mes questions vous paraisses bizarre :D

Nikojorj

#1
Mars 11, 2021, 10:53:13
Citation de: grobabs le Mars 11, 2021, 10:44:43
- si j'utilise du papier Epson pour mon imprimante Epson et que j'utilise les profils pré-créés d'usine, je suis bon?
Oui... Si tu utilises avec les réglages avec lesquels ils ont été fabriqués : type de papier bien sûr mais aussi qualité d'impression.

Citation- Les profils ICC sont utilisés dans le cas ou on utilise un papier d'une autre marque?
Si le papier est suffisamment proche, ça peut marcher... ou pas. Ca reste du dépannage.
Beaucoup de marques tierces fournissent des ICC, quand même : bien faire attention au type de papier utilisé dans le réglage de l'imprimante.

Citation- pour l'impression à partir de lightroom, je dois laisser gérer le profil par l'imprimante ou plutôt par le lightroom?
Les deux marchent, normalement ; je préfère l'avoir dans Lightroom pour avoir tous mes réglages à un seul endroit, il est du coup impératif de mettre dans les réglages d'imprimantes Correspondance ICM ou Gestion de la couleur / Aucune ou qq chose comme ça pour ne pas appliquer deux fois le profil (ce qui mettrait tout en l'air).

grobabs

#2
Mars 11, 2021, 16:37:21
Citation de: Nikojorj le Mars 11, 2021, 10:53:13
Oui... Si tu utilises avec les réglages avec lesquels ils ont été fabriqués : type de papier bien sûr mais aussi qualité d'impression.
Si le papier est suffisamment proche, ça peut marcher... ou pas. Ca reste du dépannage.
Beaucoup de marques tierces fournissent des ICC, quand même : bien faire attention au type de papier utilisé dans le réglage de l'imprimante.
Les deux marchent, normalement ; je préfère l'avoir dans Lightroom pour avoir tous mes réglages à un seul endroit, il est du coup impératif de mettre dans les réglages d'imprimantes Correspondance ICM ou Gestion de la couleur / Aucune ou qq chose comme ça pour ne pas appliquer deux fois le profil (ce qui mettrait tout en l'air).

Merci!
j'y vois déjà plus clair, je vais me contenter pour commencer de choisir le papier epson et de laisser gérer lightroom le profil ;)

tanguy29

#3
Mars 11, 2021, 16:54:19
Citation de: grobabs le Mars 11, 2021, 16:37:21
Merci!
j'y vois déjà plus clair, je vais me contenter pour commencer de choisir le papier epson et de laisser gérer lightroom le profil ;)
Il faut quand même choisir le profil du papier, même quand il s'agit d'un papier du fabricant de ta machine.

Nikojorj

#4
Mars 11, 2021, 17:11:06
Citation de: justvr le Mars 11, 2021, 14:24:02
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom-classic/help/print-job-options-settings.html

Et pour plus de connaissances
Jean Delmas, la gestion des couleurs pour les photographes, chapitre 9.
On n'est pas toujours d'accord, mais là il y a deux très bons pointeurs. ;)

tanguy29

#5
Mars 11, 2021, 20:32:45
Il est bien ce bouquin de Delmas ?
Je l'ai déjà vu, mais j'ai toujours peur d'acheter un truc un peu à côté de la plaque avec les ouvrages techniques.

Nikojorj

#6
Mars 11, 2021, 20:49:55
Oui. C'est la référence en français, en gros.

polohc

#7
Mars 12, 2021, 09:57:43
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html
;)
Il est plus tard que tu ne penses

Verso92

#8
Mars 12, 2021, 10:12:50
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 09:57:43
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html
;)

Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant, quand même...

egtegt²

#9
Mars 12, 2021, 10:35:37
Avec mon imprimante (Canon TS8150), j'ai fait quelques tests, en me tenant aux profils génériques (en gros je choisis sur l'imprimante entre papier mat, satiné ou brillant), mes résultats sont plus que satisfaisants visuellement, ce qui reste le plus important. Pour ce qui me concerne, je ne vois aucune dérive entre mon écran calibré et mes impressions.

J'ai par contre testé quelques profils fournis par le fabricant du papier (Permajet) mais pas spécifiques à mon imprimante, c'était des profils génériques Canon, le résultat était notablement moins bon.

A mon avis, il faut faire quelques tests au début et si tu trouves une configuration qui te convient, il vaut mieux éviter de chercher plus loin. Mais j'imagine qu'avec certaines imprimantes et/ou certains papiers, c'est difficile sans faire une calibration dans les règles de l'art.

Nikojorj

#10
Mars 12, 2021, 11:34:28
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 09:57:43
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich
La vulgarisation lui fait parfois faire quelques imprécisions, ce qui n'est pas le cas de Delmas.

Verso92

#11
Mars 12, 2021, 12:18:01
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2021, 11:34:28
La vulgarisation lui fait parfois faire quelques imprécisions [...]

Voire écrire des conn....., étant donné qu'il connait mal le matériel dont il parle.

B_M

#12
Mars 12, 2021, 14:54:01
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 12:18:01
Voire écrire des conn....., étant donné qu'il connait mal le matériel dont il parle.
J'en ai marre du Frich bashing  >:D
Que ceux qui lui reprochent certaines approximations nous en fassent la liste et nous les expliquent clairement. Sinon ce n'est que des rumeurs qui finissent par être délétères si ce n'est malveillantes.
Cela ne devrait pas être difficile pour ces messieurs qui en savent plus que les autres. S'il y a des erreurs cela peut se corriger.
Qu'ils fassent aussi la moitié du quart du commencement de ce qu'a fait Arnaud Frich en matière de vulgarisation, dans plusieurs domaines de la photographie. Après nous jugerons.
B_M

asak

#13
Mars 12, 2021, 15:55:20
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 10:12:50
Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant, quand même...
En effet j'ai survolé et j'ai les cheveux qui en dresse encore, même si pour certains ça va amener à un résultat correct

B_M

#14
Mars 12, 2021, 16:12:22
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
B_M

polohc

#15
Mars 12, 2021, 16:40:45 Dernière édition: Mars 12, 2021, 16:46:19 par polohc
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 16:12:22
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
Les critiques négatives du site de Frich sont récurrentes, jamais vu des précisions... ::)
En ce qui me concerne, lorsque je me suis mis à l'impression, j'y ai récolté des conseils qui à l'usage m'ont permis de m'en sortir... :)
Maintenant, j'aimerai bien connaitre les erreurs qui m'auraient conduit à sortir des tirages pas top ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Nikojorj

#16
Mars 12, 2021, 17:19:12
J'avais le souvenir notamment d'avoir rencontré ça dans https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314620.msg7853420.html#msg7853420 mais à y relire, c'est surtout une formulation malheureuse qui a été mal comprise.
Effectivement, en relisant un peu de son site, il y a beaucoup de bons conseils et je retire mon appréciation précédente.  :-[ 

Verso92

#17
Mars 12, 2021, 18:00:02 Dernière édition: Mars 12, 2021, 18:15:43 par Verso92
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 14:54:01
J'en ai marre du Frich bashing  >:D
Que ceux qui lui reprochent certaines approximations nous en fassent la liste et nous les expliquent clairement. Sinon ce n'est que des rumeurs qui finissent par être délétères si ce n'est malveillantes.
Cela ne devrait pas être difficile pour ces messieurs qui en savent plus que les autres. S'il y a des erreurs cela peut se corriger.
Qu'ils fassent aussi la moitié du quart du commencement de ce qu'a fait Arnaud Frich en matière de vulgarisation, dans plusieurs domaines de la photographie. Après nous jugerons.
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 16:12:22
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 16:40:45
Les critiques négatives du site de Frich sont récurrentes, jamais vu des précisions... ::)
En ce qui me concerne, lorsque je me suis mis à l'impression, j'y ai récolté des conseils qui à l'usage m'ont permis de m'en sortir... :)
Maintenant, j'aimerai bien connaitre les erreurs qui m'auraient conduit à sortir des tirages pas top ;)

Par exemple :

1ère différence : l'étalonnage de l'écran

Par rapport à un étalonnage "classique", l'étalonnage hardware se fait sensiblement différemment. Au lieu de modifier physiquement la luminosité, le contraste ou encore la température de couleur de votre écran (les valeurs RVB) grâce au menu OSD de celui-ci et avec l'aide de votre colorimètre posé sur votre écran, il vous suffira simplement de rentrer des valeurs cibles dans votre logiciel de calibrage dont le plus connu est ColorNavigator pour écrans Eizo (ci-dessous), Spectraview II pour certains écrans Nec ou Colorbration+ pour les écrans ViewSonic de la série VP. Et tout se fera ensuite automatiquement car le logiciel prendra la main sur celui-ci comme si une main invisible prenait le contrôle des menus OSD de l'écran.

Note pratique ! Pour que le logiciel de calibrage hardware communique avec votre écran pendant l'étalonnage (donc pour qu'il modifie automatiquement sa luminosité, sa température de couleur, etc. sans que vous interveniez sur les touches de l'écran) il faut un câble "spécial" qui n'est autre qu'un câble USB puisque ce type d'informations ne peut pas passer par un câble DisplayPort ou même HDMI. Si votre écran est récent et qu'il possède un branchement USB-C alors vous n'aurez besoin que de ce seul câble. Très pratique !

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrage-ou-calibration-hardware-ecran.html


Mais peut-être n'a-t-il pas entendu parler du canal DDC ?

Ou alors, c'est NEC qui se trompe ?

Étalonnage totalement automatisé
Le réglage automatique du matériel de l'écran permet de bénéficier de paramétrages optimaux sans que l'utilisateur ait besoin d'intervenir. SpectraView II communique avec les écrans d'affichage via DDC/CI (Display Data Channel - Command Interface), un canal de communication bidirectionnel entre l'adaptateur de graphiques vidéo et le moniteur utilisant le câble de signal vidéo habituel. Aucun autre câble requis.

https://www.sharpnecdisplays.eu/p/fr/fr/products/software/details/t/Software/Ecrans/rp/SpectraViewII.xhtml

asak

#18
Mars 12, 2021, 18:08:25
Quand on caractérise un écran eizo à 6500k et non en hardware déjà le doute se met en place,
Quand on confond les réglage pour faire de la visualisation(simulation,,,,) et les réglage avec profil icc (erreur commune) et qu'en plus on mélange les deux
dans la zone des 80/100 c'est là ou la stabilité est la moins bonne ;couleurs sont le moins bien représenté; et ou le gamut de l'écran est le plus éteint,

Verso92

#19
Mars 12, 2021, 18:16:16 Dernière édition: Mars 12, 2021, 18:21:35 par Verso92
En bref, quand une question revient sur l'étalonnage hardware des écrans Nec, il faut à chaque fois ré-expliquer que le câble USB ne sert à rien sur les séries PA (SpectaView II), et juste de dongle sur les séries SpectraView (Nec Profiler 5)...


Et comme j'utilise ce type de matériel, je confirme que la doc Nec est juste, et que c'est Arnaud Frich qui se trompe...

polohc

#20
Mars 12, 2021, 20:59:20
J'utilise un écran Iiyama 27", c'est sans doute pour ça que je n'ai pas remarqué d'erreurs chez A. Frich !
Il est plus tard que tu ne penses

Verso92

#21
Mars 12, 2021, 21:35:53
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 20:59:20
J'utilise un écran Iiyama 27", c'est sans doute pour ça que je n'ai pas remarqué d'erreurs chez A. Frich !

Le mec est même pas capable de lire un MdE... ça la fout mal !

B_M

#22
Mars 12, 2021, 22:07:31
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 21:35:53
Le mec est même pas capable de lire un MdE... ça la fout mal !
Sur ce coup il a été un peu vite.
Mais il est facile de jeter le bébé avec l'eau du bain. Encore une fois, quand on voit ce qu'il a fait en matière de vulgarisation, cela mérite un bémol à des critiques où l'égo - me semble pas loin.
B_M

Verso92

#23
Mars 12, 2021, 22:15:27
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 22:07:31
Sur ce coup il a été un peu vite.
Mais il est facile de jeter le bébé avec l'eau du bain. Encore une fois, quand on voit ce qu'il a fait en matière de vulgarisation, cela mérite un bémol à des critiques où l'égo - me semble pas loin.

Attention... je ne connais pas personnellement Arnaud Frich.


J'écris des docs techniques à longueur de journée, professionnellement. Je fais en sorte de ne pas laisser passer d'approximations. Il m'arrive de me tromper, bien sûr.

Mais je prends toutes les précautions possibles... là, c'est juste du je-m'en-foutisme !

(si tu écris des choses sur un blog "subventionné", avec les tunes qui tombent à la fin du mois, tu as l'obligation d'y mettre un peu de sérieux, non ?)

Verso92

#24
Mars 12, 2021, 22:55:11 Dernière édition: Mars 12, 2021, 23:01:02 par Verso92
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 22:48:52
Errare humanum est, A. Frich n'a personne pour relire ses publications ?
Je pense qu'il devrait les soumettre aux spécialistes intervenant sur ce forum ;)

Il suffirait qu'il s'intéresse d'un peu plus près aux sujets sur lequel il écrit... les specs Nec, des standards de connexions vidéo, etc, sont accessibles à tout un chacun.


Le fait d'être visible sur Internet est plus important que la pertinence de ce qu'on y écrit, si je comprends bien tes insinuations ?
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