Quel objectif pour des photos d'insecte ?

Démarré par Rami, Mars 11, 2021, 11:42:21

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ELWOOD

#25
Mars 13, 2021, 14:26:35
Je vais encore essayer dès ce printemps de commander le boitier en wifi avec un iphone
en espérant que l'insecte revienne sur la même fleur. ( mais faut de la patience ou un peu de miel !)

55micro

#26
Mars 13, 2021, 14:32:51
Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 14:26:35
Je vais encore essayer dès ce printemps de commander le boitier en wifi avec un iphone
en espérant que l'insecte revienne sur la même fleur. ( mais faut de la patience ou un peu de miel !)

Oui je voulais le faire aussi mais je n'ai pas encore tenté, ma crainte étant le retard au déclenchement quand on clique via l'app WMU.
Choisir c'est renoncer.

kochka

#27
Mars 13, 2021, 15:07:28
Capturer l'insecte volant, un passage au frigo, le poser où l'on veut après avoir préparé la scène, le temps qu'il se réchauffe?
Technophile Père Siffleur

55micro

#28
Mars 13, 2021, 15:11:31
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 15:07:28
Capturer l'insecte volant, un passage au frigo, le poser où l'on veut après avoir préparé la scène, le temps qu'il se réchauffe?

Ce n'est pas parce que ta grosse feignasse de chat ne bouge jamais qu'il faut torturer les hyménoptères  ;)
Choisir c'est renoncer.

AlainNx

#29
Mars 13, 2021, 15:20:11
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 15:07:28
Capturer l'insecte volant, un passage au frigo, le poser où l'on veut après avoir préparé la scène, le temps qu'il se réchauffe?
J'ai essayé jadis avec un scorpion, une semaine au congèlo.
Ben ça ne marche pas. !

ELWOOD

#30
Mars 13, 2021, 15:38:37
Je ne suis pas un spécialiste de la macro.
Mais çà peu occuper durant un confinement  ;D

La profondeur de champ peut devenir très faible avec les bagues.
J'ai compris encore pire avec des bonnettes.
Et compter sur la mise au point manuelle d'un insecte volant peu coopératif...  ::)

Il m'a semblé que les nouveaux équipements faisaient la màp sur les yeux.
Defois que les insectes ..., mais qu'en est il des ocelles  ???

kochka

#31
Mars 13, 2021, 15:39:04
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 15:11:31
Ce n'est pas parce que ta grosse feignasse de chat ne bouge jamais qu'il faut torturer les hyménoptères  ;)
Efficacité avant tout.  :D
Pour les scorpions c'est beaucoup plus simple, il suffit de les placer dans un bocal en verre et de les nourrir avec des fourmis. Ils les démembrent avec leurs pinces pour les dévorer.
Technophile Père Siffleur

seba

#32
Mars 13, 2021, 15:57:13
Citation de: kochka le Mars 13, 2021, 15:07:28
Capturer l'insecte volant, un passage au frigo, le poser où l'on veut après avoir préparé la scène, le temps qu'il se réchauffe?

Au sortir du frigo ils se réchauffent très rapidement (parfois en 10s ou 20s ils s'envolent).
Au congélo ça les tue.

seba

#33
Mars 13, 2021, 15:58:30
Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 15:38:37
La profondeur de champ peut devenir très faible avec les bagues.
J'ai compris encore pire avec des bonnettes.

Bagues ou bonnettes, en macro la profondeur de champ est très faible.
Elle dépend de l'ouverture effective.

Citation de: ELWOOD le Mars 13, 2021, 15:38:37
Il m'a semblé que les nouveaux équipements faisaient la màp sur les yeux.
Defois que les insectes ..., mais qu'en est il des ocelles  ???

Les ocelles sont les yeux simples de certains insectes.
Les éléments des yeux composés sont les ommatidies.

Roland29

#34
Mars 13, 2021, 16:45:19
Citation de: seba le Mars 13, 2021, 15:57:13
Au sortir du frigo ils se réchauffent très rapidement (parfois en 10s ou 20s ils s'envolent).
Au congélo ça les tue.

Le congélo les tue c'est clair.
Pour le frigo je l'ai fait avec des frelons asiatiques et ça a marché.
J'avais une coupe de nid récupéré après intervention d'une équipe spécialisée.
J'ai laissé « un certain temps » (Cf. Fernand Raynaud  ;) ) un frelon asiatique capturé par ailleurs dans un bocal au réfrigérateur.
Je l'ai placé comme je le souhaitais sur les alvéoles (c'était dehors, le matin et il faisait encore frais).
J'ai attendu qu'il revienne lentement à la vie et commence à déployer ces antennes et ses ailes pour le prendre en photo.

ELWOOD

#35
Mars 13, 2021, 17:15:45
J'ai cité implicitement les odonates  ;)
Car l'oeil est plus complexe que celui d'un oiseau, et moins différencié en teintes.
Si la màp est faite par contraste, c'est probablement injouable.
Sauf s'agissant déjà d'IA, l'électronique mémorise alors la forme pré-enregistrée.
Si cette option était ( est ?) effective, la macro et l'insecte volant ne seraient plus un problème  :D
Est-ce alors du fait du boitier ou de l'objectif, voir combinaison impérative des deux.
Gare à l'obsolescence technologie ( faut tout racheter : €€€)  ;D

55micro

#36
Mars 13, 2021, 17:35:45
Citation de: seba le Mars 13, 2021, 15:58:30
Bagues ou bonnettes, en macro la profondeur de champ est très faible.
Elle dépend de l'ouverture effective.

Et du grandissement. Qu'on l'atteigne avec des bonnettes, une MAP rapprochée, un GA ou un télé, une bague-allonge ou un tube en carton, c'est pareil.

Faut juste veiller que l'insecte ne se retrouve pas à l'intérieur de l'objectif  :D
Choisir c'est renoncer.

Loranger

#37
Mars 13, 2021, 18:43:17
Citation de: M13 le Mars 13, 2021, 10:37:33
Une autre (images de 2007)

Vespa crabro. Frelon européen. Il est bien différent du frelon asiatique (cf photographie présentée par PhR).

seba

#38
Mars 13, 2021, 19:05:41
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 17:35:45
Faut juste veiller que l'insecte ne se retrouve pas à l'intérieur de l'objectif  :D

Il peut se retrouver de part et d'autre de la pupille d'entrée (comme cette fourchette, où le bout des dents se trouve devant la pupille d'entrée, on les voit à l'envers).

bitere

#39
Mars 13, 2021, 23:30:39
Citation de: Roland29 le Mars 13, 2021, 13:31:14
A propos de ce fil...

Quelqu'un aurait-il essayé cet engin : LAOWA 24mm f/14 2X Macro Probe
Bonjour,

J'ai essayé cet engin comme tu dis !
Un peu difficile au début, voire tout le temps en mode photo, surtout si ça bouge. Par contre en vidéo (qui n'est pas ma spécialité), on peut faire des plans très audacieux qui sortent de l'ordinaire. Après il faut beaucoup d'imagination pour une utilisation fréquente. Comme c'était pour une demi-journée, je ne peux en dire plus.
Il faut, je pense faire plus que l'essayer pour avoir un avis pertinent.

A priori le "photovidéaste" qui m'a permis de le manipuler (en échange de mon Laowa macro) avait bien étudié ce qu'il pouvait en faire avant de l'avoir. Il avait plein d'idées.
Au dernières nouvelles il l'aurait revendu (environ 1 an après). Mais je ne sais pas ses raisons.
Il y a eu un essai dans une revue. Je pense CI, mais à vérifier.

Concernant la question du fil. J'utilise un 60 ou un 105 macro. Plus le second pour tout ce qui bouge. Je n'ai plus le Laowa. Il m'arrive d'utiliser aussi le 70-200, 200-500 ou le 500 PF.
La photo jointe est prise à 500 avec le Nikon 200-500.

bitere

#40
Mars 13, 2021, 23:32:39
Et celle là au 70-200 f/2,8 à 280 avec le TC14EIII.

bitere

#41
Mars 13, 2021, 23:49:26 Dernière édition: Mars 13, 2021, 23:58:19 par bitere
Et une dernière avec le 105 macro.

Je précise que toutes les photos présentées ici sont prises à main levée en billebaude.

roufle

#42
Mars 14, 2021, 10:13:15
essai avec z+24-200

Audois

#43
Mars 24, 2021, 14:48:00
Celle-ci aussi a été prise avec le zoom 24-200 avec une bonnette 3 dioptries, à main levée.



Je vais quand même m'offrir le 105mm f/2.8 G IF-ED MC VR MACRO AFS comme ils disent chez Nikon en prenant l'accent japonais  ;D
La bonnette c'est sympa et pas cher mais un peu fastidieux.

al646

#44
Mars 26, 2021, 11:48:01 Dernière édition: Mars 26, 2021, 11:54:21 par al646
J'ai utilisé des bonnettes, je devrais dire principalement une bonnette car au-delà d'une dioptrie, cela devient de plus en plus compliqué, mais en résumé, si tu as déjà un télé avec une distance de map assez courte, je pense que cela vaut le coup d'essayer vu le budget modeste pour l'achat d'une bonnette ou d'un jeu complet. Attention que la distance maxi de map diminue avec les bonnettes, durant un voyage, j'avais monté une bonnette sur mon 85mm pour faire le portrait d'un petit crotale et je me suis retrouvé à 80cm du bestiau, mais il avait l'air tellement immobile qu'en approchant doucement, il ne s'est pas enfui.
PS: la bonnette 1 dioptrie convient même pour les chatons (on devine les oreille d'un autre chaton dans le même panier, la pdc est pas immense...), j'ose pas mettre d'araignées ou autres bestioles traumatisantes pour certains ;)
Citation de: 55micro le Mars 13, 2021, 17:35:45
Et du grandissement. Qu'on l'atteigne avec des bonnettes, une MAP rapprochée, un GA ou un télé, une bague-allonge ou un tube en carton, c'est pareil.

Faut juste veiller que l'insecte ne se retrouve pas à l'intérieur de l'objectif  :D

55micro

#45
Mars 26, 2021, 12:38:24
Citation de: al646 le Mars 26, 2021, 11:48:01
PS: la bonnette 1 dioptrie convient même pour les chatons (on devine les oreille d'un autre chaton dans le même panier, la pdc est pas immense...), j'ose pas mettre d'araignées ou autres bestioles traumatisantes pour certains ;)

1 dioptrie tu ne vas pas gagner beaucoup en grandissement sur un télé, et attention les jeux de bonnettes pas chères que tu cites sont probablement des lentilles simples qui ne corrigent pas les anomalies de dispersion chromatique. Ca limite beaucoup le piqué, j'avais acheté un jeu de Marumi pour m'amuser (25€ les trois, en 1D+2D+3D!) mais je les avais revendues.
La plus petite puissance achromatique que je connaisse c'est la Canon 500D (2 dioptries) que j'avais en diamètre 72, mais comme tu le soulignes la contrainte sur la zone de MAP, assez faible, est un peu pénible sur le terrain. Avec une 2D on a une MAP maxi à 0,5m.
Cette argiope est prise avec la Canon 500D sur un 70-300.

Choisir c'est renoncer.

al646

#46
Mars 26, 2021, 13:16:54
Avec une dioptrie, tu gagnes déjà 40% en grossissement, et avec 2 dioptries, tu doubles le grossissement, ce n'est pas du tout négligeable.
J'avais acheté en magasin il y a de nombreuses années les Polaroid 250D (+4) et 500D (+2) durant les soldes pour un prix raisonnable (+/- 100 euro) et elles sont bien APO, apparemment, on ne les trouve plus depuis un bon moment et je les garde précieusement, j'ai ensuite complété par une bonnette Hoya multicoated +1 mais elle n'est pas APO, vu son grossissement modéré, j'obtiens malgré tout des résultats très satisfaisants après un léger post-traitement.
Tu as cependant parfaitement raison de dire que les kits de 4 ou 5 bonnettes sont de qualité médiocre et aucun n'est APO, c'est amha juste des loupes.
Je ne suis pas grand fan de macro et je ne me voyais pas investir dans un 105 macro vu qu'il serait resté à la maison la plupart du temps, l'avantage des bonnettes c'est qu'elle ne prennent pas de place dans le sac et j'emmène toujours au min la +1 quand je pars en voyage.
La 500D est bien pratique pour les mariages (photo des des alliances) mais demande déjà une map très soignée. J'ai très rarement utilisé la 250D...

PS: magnifique ton argiope :)
Citation de: 55micro le Mars 26, 2021, 12:38:24
1 dioptrie tu ne vas pas gagner beaucoup en grandissement sur un télé, et attention les jeux de bonnettes pas chères que tu cites sont probablement des lentilles simples qui ne corrigent pas les anomalies de dispersion chromatique. Ca limite beaucoup le piqué, j'avais acheté un jeu de Marumi pour m'amuser (25€ les trois, en 1D+2D+3D!) mais je les avais revendues.
La plus petite puissance achromatique que je connaisse c'est la Canon 500D (2 dioptries) que j'avais en diamètre 72, mais comme tu le soulignes la contrainte sur la zone de MAP, assez faible, est un peu pénible sur le terrain. Avec une 2D on a une MAP maxi à 0,5m.
Cette argiope est prise avec la Canon 500D sur un 70-300.


55micro

#47
Mars 26, 2021, 14:40:46
Citation de: al646 le Mars 26, 2021, 13:16:54
Avec une dioptrie, tu gagnes déjà 40% en grossissement, et avec 2 dioptries, tu doubles le grossissement, ce n'est pas du tout négligeable.
J'avais acheté en magasin il y a de nombreuses années les Polaroid 250D (+4) et 500D (+2) durant les soldes pour un prix raisonnable (+/- 100 euro) et elles sont bien APO, apparemment, on ne les trouve plus depuis un bon moment et je les garde précieusement, j'ai ensuite complété par une bonnette Hoya multicoated +1 mais elle n'est pas APO, vu son grossissement modéré, j'obtiens malgré tout des résultats très satisfaisants après un léger post-traitement.
Tu as cependant parfaitement raison de dire que les kits de 4 ou 5 bonnettes sont de qualité médiocre et aucun n'est APO, c'est amha juste des loupes.
Je ne suis pas grand fan de macro et je ne me voyais pas investir dans un 105 macro vu qu'il serait resté à la maison la plupart du temps, l'avantage des bonnettes c'est qu'elle ne prennent pas de place dans le sac et j'emmène toujours au min la +1 quand je pars en voyage.
La 500D est bien pratique pour les mariages (photo des des alliances) mais demande déjà une map très soignée. J'ai très rarement utilisé la 250D...

PS: magnifique ton argiope :)

Merci  :) souvenir du Luberon

Je ne savais pas qu'il existait des bonnettes Polaroïd, tu les as en quel diamètre? Les Canon n'existent pas en 67 donc on trimballe du poids pour rien, et la Nisi fait 77 mm.
Tu as raison, je regardais le 105 micro en boutique ce matin, c'est vraiment ventru, je préférerais une bonnette sur mon 70-200 mais... voir l'autre fil.
Choisir c'est renoncer.

Rami

#48
Mars 26, 2021, 15:42:56
Merci pour toutes vos réponses.
J'ai de mauvais souvenirs de bonnettes, mais c'était dans les années 70.
J'ai une bague allonge et avec soit un 85, soit un 70-200, cela semble pouvoir faire le travail, sauf que les abeilles font grève.
Qu'apporterait une bonnette plus moderne que celle que j"avais utilisée ?
Nikonairien (ou presque)

seba

#49
Mars 26, 2021, 16:14:29
Citation de: Rami le Mars 26, 2021, 15:42:56
Qu'apporterait une bonnette plus moderne que celle que j"avais utilisée ?

La question n'est pas la modernité, mais la constitution.
Bonnettes simples = 1 lentille = conviennent pour les objectifs standards ou grand-angles mais pas les téléobjectifs et il faut diaphragmer pour une qualité correcte.
Bonnettes achromatiques =  2 lentilles = conviennent aussi pour les téléobjectifs et sont assez bien corrigées.
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