photos en fill-in

[christian16]

Bonjour, on m'a demandé de photographier un mariage, plutôt habitué à pratiquer sans flash, j'aimerais, pour avoir des portraits avec des images plus douces en extérieur, utiliser le flash, pouvez-vous m'indiquer les différents réglages à faire sur l'appareil pour du fill-in, mon matériel est le suivant : nikon D700, flash nikon SB500, objectifs 16/35, 50 af, 70/200 vr2, 85 afd. Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement.

[Potomitan]

Première chose, qq soient les réglages qui te seront conseillés, essaie les avant le mariage !! 😉

Ton boîtier permet de séparer le réglage séparé de l'exposition de la lumière ambiante et du flash.

En fonction du goût de chacun on expose le flash à 0 (mais là le coup de flash se voit) ou à -1/3 ou - 2/3 voire -1D pour le rendre plus naturel.

Certains jouent de la même façon sur la lumière ambiante pour obtenir le contraste et les luminosités voulues.

[paramedic]

Pour shooter au flash très très régulièrement (pro et perso) et vu ce que tu annonces : je laisserais mon flash au placard. Les flashs sur griffe c'est vraiment pas ouf (allez si la gamme profoto c'est aps la même chose ^_^). Du moins ça peut l'être à condition de vraiment savoir comment l'utiliser, jouer sur les angles de réflexions (mur, plafond etc). Un mariage rien de plus casse gueule et risqué comme exercice pour se planter. Le D700 avec un 50 1.8/1.4 et un 85 et tu tiens l'arme absolue. Shooter en Hisos en église ça passe crème.

Comme dit plus haut : les réglages c'est toujours : en fonction de ce que tu cherches, les conditions de lumière dans l'endroit, le matos, ta pratique, ton style et j'en passe. Il n'y a pas de règles définies. Le fill in c'est pour déboucher les ombres mais encore faut il réussir à ce que ça soit assez subtil et ne pas sombrer dans le fromage blanc. Tu vas tester, essayer, perdre un temps fou durant l'action et... louper des images fortes.

Si que des photos en extérieur tu localises un endroit ombragé, coloré et tu te fais plaisir tranquillou. le problème des mariages c'est que ça court partout et que tu n'es aps en mode jailetempsdefairepleindessais. Le flash c'est un apprentissage long et aps toujours facile et vaut mieux s'y mettre en mode tranquille au calme. Après c'est un avis perso hein...

[kochka]

Moins 1/3-2/3 sur le boitier et plus 1/3-2/3 sur le flash.
Essaye et tu verras.

[Sevgin, last viking of Sweden]

attention à la vitesse synchro qui sera limité au 1/250 et si soleil: 
sujet bien  exposé mais fond sombre
Si tu diaphragme ===> portée diminuée  et SB 500 peu puissant

Sinon tu as la synchro FP pour dépasser le 1/250, le hic plus tu montes, moins tu as de portée.

Le fill-in n'est pas compliqué mais il a sa logique et ses quelques astuces comme les corrections.

L'idée est de faire des essais avant....pour maitriser tout ça.

Ne perds de vue  que la journée la plus importante de leur vie pour 2 personnes, donc faut assurer!

[egtegt²]

Ne pas oublier de passer le flash en mode "lent", ce qui paradoxalement permet une vitesse plus rapide. Personnellement j'enlève toujours au moins 2/3 d'IL sur le flash, ça permet de remonter les ombres sans que ça se voie trop. Mais si tu veux mon avis, essaye de souvent doubler avec des photos sans flash, c'est quand même assez casse gueule, surtout si tu n'as jamais fait.

[Shakelton]

En extérieur : mode hss, avec généralement une correction négative sur le flash.

En intérieur : essayer d'utiliser les murs/plafonds pour utiliser le flash en indirect.
Passer en manuel est souvent indispensable pour gérer l'expo.
Mais le sb 500 va vite manquer de puissance.

Pour les objectifs, je privilégie les fixes + le 70-200.
Il vaut mieux éviter les focales inférieures à 35 mm ( sauf si on maîtrise ) 

Et enfin.. dire aux mariés qu'il est peut-être préférable d'engager quelqu'un dont c'est le métier ! 

[Greenforce]

Et enfin.. dire aux mariés qu'il est peut-être préférable d'engager quelqu'un dont c'est le métier ! 

Le risque de perdre un copain pour longtemps est en effet élevé.

[Sevgin, last viking of Sweden]

sans flash

[Sevgin, last viking of Sweden]

avec flash mais synchro du boitier.
sujet ok, fond non.

[Sevgin, last viking of Sweden]

vitesse égale à celle de l'ambiance.

Puis prés tu peaufines.

[coniglio]

La photo au flash sans expérience...Pour ce genre d'exercice,je ne m'y risqurerais pas.

[christian16]

J'ai bien écouté vos réponses et je vous en remercie, le problème n'est pas soit un pro, soit moi, il s'agit de mon neveu et ma nièce, j'ai au début refusé, mais ils m'ont dit c'est toi ou ce sera fait avec les portables, je vais faire des tests et j'aviserai avant le mariage.

[Sevgin, last viking of Sweden]

J'ai bien écouté vos réponses et je vous en remercie, le problème n'est pas soit un pro, soit moi, il s'agit de mon neveu et ma nièce, j'ai au début refusé, mais ils m'ont dit c'est toi ou ce sera fait avec les portables, je vais faire des tests et j'aviserai avant le mariage.

Sinon dit comme ça:

Dans la liste des cadeaux de mariage: un photographe pro!
Et quand le tonton fait les photos: est  -il toujors un invité  ou le photographe ? A mediter

[AlainNx]

Peut-être pour quelques effets en vitesse lente pour la soirée dansante mais je ferais sans, sinon.

Sauf orientation artistique spécifique, le jeu n'en vaut pas la chandelle si on fait un peu attention à la lumière naturelle et dispose d'optiques lumineuses.

En vitesse lente ET Synchro sur le deuxième rideau !

[coniglio]

En vitesse lente ET Synchro sur le deuxième rideau !

Sans avoir pratiqué avant ? Les mariés risquent de faire la moue en voyant le résultat.

[Julian]

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309057.msg7595439.html#msg7595439

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,296247.msg7138558.html#msg7138558
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305905.msg7478421.html#msg7478421

https://www.chassimages.com//forum/index.php/topic,257907.msg6049810/topicseen.html#msg6049810

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240749.0/all.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216199.msg4866202.html#msg4866202

[AlainNx]

Sans avoir pratiqué avant ? Les mariés risquent de faire la moue en voyant le résultat.

Moins qu'avec la synchro sur le premier rideau.

[Julian]

............................................................
Et quand le tonton fait les photos: est  -il toujors un invité  ou le photographe ? A mediter

Oui.

Parmi les conseils à donner:

Le photographe devra se comporter comme un pro, se mettre dans la peau d'un pro.

1 - Le vêtement

Je ne sais pas quelle sera la tenue des invités, sophistiquée ou décontractée, mais le photographe ne peut pas se permettre d'y aller "en costard".
Il sera souvent à genoux, il prendra "une suée" (en août, prévoir des tee sirts de rechange ....). Il a besoin de poches.

2 - Le sac photo

A surveiller, à faire surveiller.

3 - Le stockage, le back up

Avoir un ado ou un copain qui duplique les cartes au fur et à mesure sur un PC ET sur un disque externe.

4 - Les batteries

Avoir du stock et des possibilités de recharge.

5 - L'attitude

Soit c'est le dilettante "qui fera quelques photos",

Soit c'est l'attitude pro.
A peine arrivé, on met le duo reflex - flash en service et on commence à mitrailler.
On n'attend pas "l'instant magique".
Il n'existe pas.
Les photos "de rêve" des pro sont faites la veille ou le lendemain du mariage, au calme ... et éventuellement hors de tout mariage réel, avec des modèles.
Pour les invités, un mariage, parfois, "ça traine un peu".
Pour le photographe, cela va très vite. Pas le temps de déguster le repas élaboré.

Un mariage, ce n'est pas le studio Harcourt.
C'est de l'évènementiel.
C'est du photo filmage.
C'est de l'usine.
C'est un résultat "vivant" exigé.

6 - Le flash

Ne pas hésiter à tirer 100 % des photos au flash.
Comme dit sur les fils dont j'ai donné la référence:

Pour moi, tout en ONE SHOT et avec utilisation quasi permanent d'un flash cobra monté sur la griffe du boitier.
Utilisation évidemment des collimateurs "sur l'oeil". Cadrage recadrage ou maîtrise du collimateur actif au joystick.
Utiliser une lumière très simple n'est pas péjoratif. Il y a des photos faites avec une source de face qui sont remarquables.

Dans cette optique très simple, on peut travailler avec un flash Cobra monté sur la griffe du boîtier et dirigé à 90 °, c'est à dire, si on emploie une expression péjorative, "en pleine poire" du modèle.

Pour un débutant au flash, on peut utiliser une configuration très simple:

Boitier en P (Program)
Iso 100 (ou Isos automatiques).
Flash en TTL (comme il a été livré au sortir de sa boîte).
Le résultat sera déjà de correct à bon. Il n'y aura pas de fromage blanc (ou très peu). Il n'y aura pas d'yeux rouges (ou très peu).

Ensuite, si on s'en sent capable, si on a pris le temps de s'exercer, de voir le résultat de ce qui suit, on peaufine avec 2 réglages.

- La puissance du flash, que l'on peut régler, de - 3 à + 3
   (en intérieur il pourra être utile d'aller dans les -, en extérieur il sera souvent utile d'aller dans les +)
   On règle cette puissance sur le boîtier ou sur le flash, au choix.

- Puis, l'exposition que l'on peut régler, de - 3 à + 3
  On règle cette exposition sur le boîtier.

Sinon, on "laisse béton" et on reste au réglage de base. La règle numéro 1, c'est de n'utiliser que des réglages que l'on domine parfaitement. en évènementiel, on ne sort pas le guide utilisateur du reflex ... 

et en réponse à un intervenant qui parlait de diriger le flash vers le plafond

Dire simplement "dirigé vers le plafond" est une mauvaise information pour un débutant.
Seul s'y prête un plafond blanc, pas trop haut.
Mais il y a différents angles du Cobra à explorer.
Mais ceci "bouffe" de la puissance, et nécessite souvent d'augmenter la puissance du flash.
Cela augmente le temps de recyclage entre 2 photos.
Cela donne une lumière d'ambiance mais ce n'est pas forcément ce que l'on recherche.
Toute utilisation de lumière en indirect se fait au détriment de la netteté.

C'est donc une technique à connaître, mais je ne conseille pas de commencer par cela.

7 - Le maitre de cérémonie.

Même s'ils ne le le disent pas, ils s'attendent à ce que tu le sois.
A toi de rassembler le groupe des invités, à la sortie de la mairie, à la sortie de l'église, de les disposer en un lieu adéquat (escalier par exemple), puis, une fois que tu as fait tes photos, empêcher le groupe de s'égailler et proposer aux quelques uns qui veulent y aller au téléphone de faire aussi les photos.

8 - L'ado ou le copain qui duplique les cartes

Le conditionner à faire la retape auprès des invités pour qu'ils lui passent aussi leurs photos faites au téléphone (ou tout autre appareil). Si elles ne sont pas collectées là, sur place, les mariés n'en verront quasiment aucune.
C'est l'un des mystères de la production d'images numériques au smartphone. On ne sait pas vers quel éther elles s'évanouissent ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

et en réponse à un intervenant qui parlait de diriger le flash vers le plafond

Dire simplement "dirigé vers le plafond" est une mauvaise information pour un débutant.
Seul s'y prête un plafond blanc, pas trop haut.

et quand le "photographe*" se plante aussi c'est pas mal!
Flash mis en indirect dans une église: pour lui c'était le matos mais il lui a été répondu que c'est l'architecte qu'il fallait voir ( quelle idée de faire des plafonds hauts ).
.
.
*  c'est style un AE ou quelque chose comme ça, aucunes connaissances techniques ou très limité!

https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=8073951;topic=287933.2150

[Julian]

Lire ce livre de Scott Kelby

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257907.msg6048461.html#msg6048461

[Shakelton]

Je conseille ce livre pour le fill in et la gestion du flash sur l'appareil.
En effet un objectif lumineux ne remplace pas une source de lumière.

https://neilvn.com/tangents/about/book-on-camera-flash/

Pour les cartes mémoires, je ne les confierai pas à une personne extérieure..
Avoir un double slot est suffisant.

[Yves PRA]

Je ne donnerai pas de "conseils" vu ma toute petite experience, juste un "retour d'experience" !
Conditions :
mariage dans la famille, décidé rapidement car reporté 3 fois à cause du Covid.
=> une date trouvée en Juin, dans un village proche de chez moi. Seul endroit ou la mairie acceptait. Mais UN seul jour et UNE seule heure disponible ! (12 h 30)
5 jours pour se préparer, bien sur aucun Pro disponible aussi vite. Conclusion je m'y colle...
(aucun traiteur dispo non plus. Conclusion ma femme s'y colle.)
Matériel :
je privilégie mon Z6-2 et son 24-200 (léger, bonne qualité optique). Dans la voiture un 2ème boitier (D800 + 24-70/2,8) et ses batterie chargées, en cas de panne)
Flash : un vieux Metz 76 MZ-5, très puissant, 2 batteries. C'est le seul flash fonctionnant en iTTL sur le Z6-2, bien qu'il date de 1985, faut le faire !). Il a 2 réflecteurs, bouge dans tous les sens, peut passer en manuel, dispose d'un diffuseur et couvre le 18 mm.
(en réserve dans le 2ème sac au fond du coffre : un Metz 45 CL4 encore plus vieux). Jamais touché à ce 2ème sac, mais de le savoir dispo à 50 m ça enlève du stress)
Je fais rapidement des essais dans la salle de la mairie :
Plafond blanc, assez de place pour bouger. quelques essais avec la secrétaire de mairie hyper sympathique qui joue la mariée en souriant !
Tout bon à 200 ISO, réflecteur au plafond, second réflecteur à 75 % de puissance, F8. L'énorme nombre guide du flash me donne des temps de recyclage de 1 à 3 secondes, permettant d'enchainer des images.
Essais à l'extérieur :
là ca se corse...
Plein soleil, donc même à 100 ISO l'exposition pour le fond me donne des temps de pose de 1/350 minimum à 1/500 le plus souvent. Tres loin des 1/200 max du boitier.
Je dois fermer à 16 ou 22 pour récupérer une expo correcte du fond. Pas terrible, fond trop net, diffraction.
Flash direct réglé a -1,3/-2 IL avec zoom sur 24 ET diffuseur en place, ca ne  change rien aux temps d'exposition.
=> je commence à me demander si le flash est indispensable...
Décision de prendre le flash, faire des essais avec les premiers arrivés, et voir...
25 mn avant la cérémonie je vois débarquer mes "sujets" en provenance d'Alsace :
TOUTES les femmes avec des grands chapeaux bien opaques, tous les hommes en canotier !!
essais sans flash : mi-nable ! tous les portraits sont sous ex avec les chapeaux, et si j'éclaircis ce sont les fonds (murs blancs, etc) qui sont cramés !!
Conclusion : tout en fill-in au flash entre 8 et 11, en RAW, avec des sur-expositions que j'espère récupérables. Et je me prépare des belles nuits de boulot...
Ce qui a été le cas.
468 photos sur la journée, environs 300 techniquement bonnes après pas mal de retouche.
Seulement 10 non récupérables, intégralement de ma faute : apres arrêt du boitier/flash (pour changer de lieu, etc) j'ai oublié de remettre le zoom du flash sur manuel et 24 mm (donc lumière trop dirigée, trop violente).
Les photos en intérieur à la mairie avec 1 réflecteur au plafond, le petit vers le sujet, 200 ISO F8 sont toutes parfaites techniquement, aucune sur- ou sous-ex (merci Metz !.
Elles étaient impossible sans flash : volets fermés et "non  ouvrables"), luminaires mi-LED mi-fluorocompactes, avec en primé quelques halogènes par-ci, par là, une exposition au 1/50 à 5,6... Je préfère ne pas tenter ! La balance des blancs ça doit être Mission Impossible.
Les quelques rares images réalisées sans flash en extérieur sont moins bonnes, trop contrastées souvent (soleil de midi en juin : ombres marquées sous les yeux ou le nez). Retouches difficiles avec DXO.
Quelque unes à l'ombre sont correctes sans flash.
Le boulot à consisté essentiellement à diminuer l'exposition (de -0,3 à -1,5 IL) et à diminuer les hautes lumières.
Les surexpositions "acceptées" ont été facilement corrigeables, les rares sous expositions non.
Avec bien sur les corrections inhérentes à mon amateurisme (photos à redresser, recadrages pour virer un genou ou une main, etc).
Les intéressés sont contents, donc moi aussi.
Tous les "moments clés" sont présents, en plusieurs photos donc choix possible pour les intéressés.
Ceci dit, pour le prochain mariage du Prince Charles, je décline :
J'ai angoissé 6 jours, craint que les pires pannes surviennent, décidé ma technique au dernier moment (en voyant débarquer le festival de chapeaux !), trimballé un deuxième sac plain de matériel dans mon coffre).
Cela malgré les essais en conditions réelles, et l'aide d'une secrétaire de mairie comme mannequin !
Quand aux conseils sur la tenue du photographe, tout est vrai MAIS pas pour moi !
Mariage organisé chez moi, je participais aussi en tant que parent, aide au service et à la cuisine... Pas trop possible le jean et le gilet multipoches ! C'était veste et noeud pap' comme tout le monde (mais sans chapeau).
Le 24/200, une petite merveille : jamais eu à changer d'optique, en extérieur comme en intérieur. On passe du plan large posé de 5/6 personnes au portrait "furtif" en 1/4 de tour. Si j'avais du passer au 85/1,8 ou 180/2,8 avec bague FTZ j'y serai encore. Et un excellent piqué. Jamais géné par la faible ouverture (minimum utilisé F8).
Si on avait pu avoir un Pro pour les photos et un autre pour cuisiner et servir, ça aurait été le paradis, mais vu le temps dont on disposait on a fait au mieux, et je ne regrette pas les quelques sueurs froides !
NB : j'avais réglé l'enregistrement sur "RAW + JPG". L'intégralité des JPG est passée à la poubelle en 5 mn.

[Potomitan]

Flash : un vieux Metz 76 MZ-5, très puissant, 2 batteries. C'est le seul flash fonctionnant en iTTL sur le Z6-2, bien qu'il date de 1985, faut le faire !). Il a 2 réflecteurs, bouge dans tous les sens, peut passer en manuel, dispose d'un diffuseur et couvre le 18 mm.

A mon avis ton seul "mauvais" choix ("mauvais" comme "pas le meilleur" ! 😉 Notamment pour les photos en extérieur). On trouve en occasion très facilement des sb800 et sb900 à très bas prix (100 à 150€ : je pense qu'un mariage vaut bien ça ! 😊) qui auraient permis la synchro haute vitesse.

En tout cas félicitations d'avoir pris le rôle du photographe. Pour l'avoir fait 2 fois pour des amis (et en pellicules à l'époque, pas en numérique qui permet de vérifier instantanément...) je confirme les sueurs froides ! 😁😬

[Yves PRA]

Effectivement, la synchro haute vitesse aurait été un sacré "plus" mais je n'avais vraiment pas le temps de trouver un autre flash !
En plus, j'ai un Neewer NW 910 (copie pas mauvaise du SB 900) et un Yongnuo qui permettent ce type de synchro HSS
Pas de chance ils ne fonctionnent pas sur le Z6.. Seulement sur D800 / D7200 !
Peu compréhensible, quand on voit leur date de création, et surtout le fait que des Metz de 1975 sont iTTL sur ce même Z6 !
Je leur reproche une lumière trop centrée (cobra oblige) et un peu dure. Leur réflecteur, même reglé sur le plus grand angle, couvre nettement moins bien qu'un Metz en 24 mm + réflecteur qui couvre réellement le 18 mm.
Et j'ai remarqué une énorme perte de puissance en HSS avec ces flashs, le NG est divisé par 4 ou 8.
Peut etre pas avec un vrai Nikon type SB 900 ?
Pour éclairer, même à minima, un groupe de 6 personnes en pied à 5/6 mètres, je ne sais pas si ça suffit ?
Les seuls autres personnes à photographier se servaient de téléphones ou d'une copie récente de Polaroid, difficile donc de compter sur eux pour rattraper le coup.
J'ai vu les Polas après, bon, comment dire... Même ceux qui servaient de tests dans les studios des années 70 et qui finissaient à la poubelle à T + 30 seconde étaient bien meilleurs !
J'ai même du couiner un peu pour avoir moins de smartphones-tendus-en-bout-de-bras à certains moment ! (quand je vois une perche à selfie je rêve de disqueuse et de presse à voiture...).
Si ça avait été en argentique, je n'aurai pu que constater la catastrophe 4 ou 5 jours après...
J'avais "couvert" (le grand mot !) un mariage d'ami peu portés sur la photo, en 1980 (Nikormat et flash Braun). Engeulé par le maire des le premier flash ("vous pourriez attendre d'être dehors") et par le curé à l'église (discours interrompu et lourd, lourd regard vers l'ignoble photographe qui l'interrompait !).
Bon, c'était un tout petit bled et le Nikkormat fait un bruit d'enclume, mais quand même !
Le lendemain on a du recommencer des photos genre échange d'alliance ! Je m'étais promis de ne jamais revivre ça.

Le SB 900 est-il utilisable (iTTL et HSS) sur la série Z ?
si oui, ça peut etre interessant (et je recontacterai le Prince Charles), mais je n'ai pas trouvé l'info !