Le prix du Z9

[Tonton-Bruno]

Compte tenu d la cible visée qui est au courant du prix des cartes CF express (qui se retrouvent dans les Canon aussi) ...
Et pour le prix d'un appareil pro, le prix des cartes est à la mesure des performances qu'on attend d'eux. Il faut aussi des optiques au niveau... Alors les cartes...

Je n'ai jamais dit autre chose, mais il est clair que pour celui qui veut faire de la vidéo, même pour du H264 4.2.2 10 bits sur mon enregistreur Ninja V, j'ai acheté un SSD de 1To et il se remplit très vite ! Je dois impérativement formater mon disque à chaque sortie sinon j'ai des problèmes de place.

J'en conclus que pour ceux qui voudront filmer en N-RAW 12 bits (le format vidéo RAW propre à Nikon), que ce soit en 4K ou en 8K, 2 cartes CFExpress de 512Go constituera le minimum vital, et actuellement chez Delkin ça revient à 1000€.

Je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de possesseurs de D4, D5 ou D6 qui disposent de telles cartes, donc il faudra passer à la caisse et ce n'est pas anodin.

[al646]

Cela change plus que tu ne le crois car c'est le nouveau flagship Nikon... ce prix pour le vaisseau amiral de la marque montre peut-être:
1- que Nikon réduit sa marge au profit du volume (mais s'ils n'arrivent pas à suivre la demande vu les pénuries actuelles, cela n'a pas de sens)
2- que Nikon veut grapiller des parts de marché
3- que Nikon veut saboter l'offre du Canon R3 (specs moindres et prix plus élevé) et mettre la pression sur Canon qui n'a pas encore de flagship (on ne sait même pas quand le R1 sera annoncé)
4- que Nikon fait une croix sur les ventes de D6 (mais Canon risque de voir les ventes du R3 en pâtir)
5- que Nikon aura moins de latitude pour caser un Z8 entre Z7III et Z9

Je me trompe certainement sur un ou plusieurs de ces points (j'attends ton avis sur la question), mais seul l'avenir nous dira si brader le prix de son flagship est une bonne idée, en tous cas, c'est plutôt une excellente nouvelle pour les clients, et si cela remplit les caisses de Nikon, le pari est gagné.

Avec le ZfC, cela fait deux fois de suite que Nikon choisit d'afficher un prix moindre que celui attendu.

A mon avis c'est parce qu'ils ont intégré le fait qu'ils ne sont plus leaders et qu'ils sont désormais de simples challengers.

Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

En gros, qu'il ait été affiché à 6.000 ou 7.000€ ne change pas énormément de choses et il n'est pas certain que cela ait un impact énorme sur les ventes des 6 premiers mois.
En revanche cela devrait permettre de maintenir ce prix catalogue pendant un an ou deux sans avoir à le réajuster en fonction de ce que la concurrence ne manquera pas de sortir entretemps.

[Tonton-Bruno]

Bonjour Al.
Je trouve que tous tes points convaincants, à part peut-être le dernier concernant le positionnement du Z8.

Je ne sais plus si c'est Thom Hogan qui l'a fait remarquer, mais le Z7 devrait disparaître de la gamme.

On aurait alors:

• Z5 - amateur [1500€]
• Z6 - amateur expert [2500€]
• Z8 - pro léger [4000€]
• Z9 - pro monobloc  [6000€]

Les prix c'est juste pour donner une idée de l'étagement, et pour le Z6 je pense à un Z6III sans blackout pendant la rafale.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Cela change plus que tu ne le crois car c'est le nouveau flagship Nikon... ce prix pour le vaisseau amiral de la marque montre peut-être:
1- que Nikon réduit sa marge au profit du volume (mais s'ils n'arrivent pas à suivre la demande vu les pénuries actuelles, cela n'a pas de sens)
2- que Nikon veut grapiller des parts de marché
3- que Nikon veut saboter l'offre du Canon R3 (specs moindres et prix plus élevé) et mettre la pression sur Canon qui n'a pas encore de flagship (on ne sait même pas quand le R1 sera annoncé)
4- que Nikon fait une croix sur les ventes de D6 (mais Canon risque de voir les ventes du R3 en pâtir)
5- que Nikon aura moins de latitude pour caser un Z8 entre Z7III et Z9

Je me trompe certainement sur un ou plusieurs de ces points (j'attends ton avis sur la question), mais seul l'avenir nous dira si brader le prix de son flagship est une bonne idée, en tous cas, c'est plutôt une excellente nouvelle pour les clients, et si cela remplit les caisses de Nikon, le pari est gagné.

1/Pour le point 1, y a une pénurie de composant et une logistique difficile due au Covid: Sur ça ils sont au courant et ont agis en conséquence.
.
2/PDM: à mon avis ça va se sectionner par catégorie. ( Nb le gros des volumes est quand m^me par le début ) Bon de toute façon, les marques communiquent quand ils sont devant, donc on verra bien
.
3/le Canon est "connu" depuis un bout de temps, ça sera une mise à niveau pour les canonistes. Reste sa date de sortie en 2022.
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4/le D6 avec le covid ( ex: compets annulés ) et la préannonce Z9 a eu un volume moindre, mais en m^me temps, les chaines de production se sont adaptés. Sa carrière va se terminer doucement et remplir quelques marchés ayant des cahiers de charges spécifiques dont le Z9 ne remplit pas.
.
Pour le prix, on pourra donner pleines de bonnes raisons et il y aura , probablement, une part de vérité dans chacun des arguments.
Ne pas oublier, que beaucoup de pros ont peu ou mal travailler cause Covid; donc déjà c'était pas évident en temps normal.... donc le prix R3 ou Z9 à moins de 6000€ n'est pas innocent ( 5000€ HT ).
Sur ce point, on ne va pas se plaindre... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

[ELWOOD]

Le boitier Z9 est positionné professionnel, le prix peut se justifier.
Le coût s'amortit dès lors que l'on peut facturer ses prestations.

Ce qui m'interpelle est le marché amateur disons passionné ou exigeant.
Les magasins spécialisés se font rares, les grandes enseignes ont réduit la surface dédiée photo.
Tout ce qui touche aux smartphones est hyper développé,
Je ne vois quasiment plus de gros boitiers sur les quelques ml de rayons relégués au fond des magasins.

Le smartphone se trouve entre 500 et 1000€.

Votre étalement hors objectifs met le prix du loisir photo ( donc hors pro ) à un niveau tel, que les volumes pourraient être très faibles pour une évolution ou différenciation technologique finalement assez marginal.
La gamme intermédiaire constituerait un marche de niche à trop faible volume
pour y survivre avec autant de modèles et d'intervenants

Les fabricants sortent du covid et passent par la rareté des puces, période qui nécessairement fragilise.
Peut on encore extrapoler par rapport à la période des reflex mêmes numériques.
Les prochains mois seront probablement explicites.

[Lechauve]

Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux...

[ELWOOD]

De droles de zoizeaux en effet,
Mais leur intention est louable si ça sauve les autres déclinaisons la marque 

Il semble que bien des amateurs sur ce forum ont passé l'âge d'être des professionnels actifs.
La retraite ça aide, surtout que changer de voiture en ce moment. ( transfert de budget   )

[Dub]

Sur ce point, on ne va pas se plaindre... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

J'ai l'impression que Sony t'empêche de dormir... 

[luistappa]

Je ne crois pas, depuis le 28/10 Sevgin dort comme un bébé, plus de cauchemar, zen

[pan59]

Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux...

Le fait est que je n'en ai ni les moyens , ni réellement le besoin , d'autres dépenses en prévision beaucoup plus importantes qu'un nouveau boitier , mais que bo...l de pu.... de m.... , il me fait bigrement envie ce Z nine 

[ELWOOD]

Chères passions quand on les cumules,
La beauté d'une foto ne dépend pas nécessairement de la cb. 
Mais le Z9 peut rester une pièce de rêve, et nous en verrons des photos faites avec.
L'intérêt est aussi de relever l'évolution ou la limite de la technologie actuelle. 

[doum]

pour moi le prix du Z9 s'explique par le loupé de Nikon a l'arrivée sur le marché du mirroless.

Les modeles dédiés aux pros commencent a arriver chez tous les constructeurs, et ils veulent surtout pas perdre les possesseurs de Dx qui voudront renouveller leur matos.
ils se devaient de frapper un grand coup face au A1, avoir un appareil et top technologiquement et moins cher. En plus ils ont gardé pas mal de compatibilité pour les accessoires.

quand tu n'es plus leader, tu dois etre agressif pour revenir

[yorys]

Chères passions quand on les cumules,
La beauté d'une foto ne dépend pas nécessairement de la cb. 
Mais le Z9 peut rester une pièce de rêve, et nous en verrons des photos faites avec.
L'intérêt est aussi de relever l'évolution ou la limite de la technologie actuelle.

Pour l'amateur ça peut paraitre cher c'est vrai, mais pour le pro (ou celui qui peut l'acheter via sa boite) le boitier revient moins de 4700€ HT si tu as la remise Titanium (pas très compliquée à avoir), il n'y a pas beaucoup de secteurs technologiques où tu peux t'offrir ce qui se fait de mieux, ou une rupture technologique à une période donnée pour cet ordre de prix.

Ce qui est le plus cher c'est le parc d'objectifs et les accessoires, sauf si, comme quelques uns ici on a sauté dès le début dans le train avec le Z6 ou le Z7 et commencé à constituer petit à petit un parc d'objectifs Z à côté des F, j'en ai 5 actuellement.

Là, avec le Z9, je vais entrer dans un processus plus volontaire de substitution, j'ai déjà commandé cet été un 105 macro Z pour remplacer la version F (hélas pas de nouvelles). Je vais sûrement continuer doucement à revendre tous mes F qui n'ont pas de "caractère" particulier pour les remplacer par des Z, au fur et à mesure que je pourrais en dégager le budget. J'ai mis aussi en vente, à regret, mon D500 que je gardais pour de rares incursions animalières en forêt ou en montagne, et qui a peu de clics, mais je sais que je ne l'utiliserais plus qu'anecdotiquement...

[Lionel]

Sony a fait de telles conditions à l'agence AP (passée en Sony) qu'ils doivent se rattraper sur les quidam ? 

[bluemesa]

Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux...

Les cloportes seront toujours nettes avec le z9

[Lechauve]

Les cloportes seront toujours nettes avec le z9

a conditions de faire des rafales de kalach...!

[Sevgin, last viking of Sweden]

J'ai l'impression que Sony t'empêche de dormir... 

Je ne comprends pas  la reflexion. mébon!
.
D'autant plus je ne vois où le fil s'est personnalisé autour de ma personne.
Je crois que tu dois avoir un probléme et tu me confonds avec quelqu'un

[kochka]

Je n'ai jamais dit autre chose, mais il est clair que pour celui qui veut faire de la vidéo, même pour du H264 4.2.2 10 bits sur mon enregistreur Ninja V, j'ai acheté un SSD de 1To et il se remplit très vite ! Je dois impérativement formater mon disque à chaque sortie sinon j'ai des problèmes de place.

J'en conclus que pour ceux qui voudront filmer en N-RAW 12 bits (le format vidéo RAW propre à Nikon), que ce soit en 4K ou en 8K, 2 cartes CFExpress de 512Go constituera le minimum vital, et actuellement chez Delkin ça revient à 1000€.

Je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de possesseurs de D4, D5 ou D6 qui disposent de telles cartes, donc il faudra passer à la caisse et ce n'est pas anodin.

Mais on économise un Nija et son DD, sans parler de confort et d'encombrement.
La 8K a un prix, mais moins élevé qu'avec une autre solution.

[Dub]

Je ne comprends pas  la reflexion. mébon!
.
D'autant plus je ne vois où le fil s'est personnalisé autour de ma personne.
Je crois que tu dois avoir un probléme et tu me confonds avec quelqu'un

Bien sur, bien sur... 
Tu as posté cette photo plusieurs fois innocemment... à l'insu de ton plein gré. 
Vous avez une boutique Nikon et une boutique Canon, ouvrez une boutique Sony dans le même secteur...

[JCCU]

.... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

Si on commence à demander des justificatifs de prix, il y en a beaucoup qui pourraient souffrir

Parce que les D6 et 1DXM3 étaient affichés à 7000E. Sauf que le 1DXM3 se retrouve à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8144532.html#msg8144532

Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000

Une bonne guerre des prix, çà ferait du bien

[al646]

Après, on peut aussi parler de paradoxe, mais le prix du flagship est revu bien à la baisse et celui des boitiers experts bien à la hausse (du moins chez la concurrence), je  ne parles pas des optiques...
Sachant que le ML expert (équivalent du d850) n'existe pas encore (sauf pour tous ceux qui maintiennent que c'est le Z7), on peut se permettre de croire que c'est pas une coincidence... les amateurs impatients du boitier expert feront un petit effort sur la CB 😇 puis le Z8 sortira et bizarrement son prix sera supérieur au d850... machiavélique 😵‍💫

[doppelganger]

Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000

Ta théorie n'est pas complète. Avec un D6 à 5000€, on devrait avoir un A1 à 4000€. Hors, on en est loin... très, très loin.

[Verso92]

Sachant que le ML expert (équivalent du d850) n'existe pas encore (sauf pour tous ceux qui maintiennent que c'est le Z7), on peut se permettre de croire que c'est pas une coincidence...

D850/Z7 et D6/Z9, c'est un peu kif-kif, non ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bien sur, bien sur... 
Tu as posté cette photo plusieurs fois innocemment... à l'insu de ton plein gré. 
Vous avez une boutique Nikon et une boutique Canon, ouvrez une boutique Sony dans le même secteur...

ah ça !!!
il fallait suivre...
Moi je trouve ça rigolo... 
.
Il y a eu une boutique Sony dans le temps mais elle a.... fermé!

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si on commence à demander des justificatifs de prix, il y en a beaucoup qui pourraient souffrir

Parce que les D6 et 1DXM3 étaient affichés à 7000E. Sauf que le 1DXM3 se retrouve à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8144532.html#msg8144532

Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000

Une bonne guerre des prix, çà ferait du bien

1DXM3 se retrouve à 5000E: ça c'est le choix d'un distributeur.
.

Guerre de prix: les marques ont leur mécanisme et les distributeurs les leurs.
Parfois c'est sain, parfois ça n'a aucun effet ( cause alignement ).
.
Celà dit, si il y a une "saine" concurrence de produits, voire de prix...là ça fait du bien pour tout le monde, y compris l'utilsateur final