souci avec un A7RII en Focus Stacking

[detrez]

Pour cause de réparation de mon A6500 j'ai utilisé mon A7RII pour des prises FocusStacking. Surprise désagréable, des traits apparaissent en étoile tout autour du sujet. Après avoir vérifié la propreté du capteur, changé d'éclairage (diodes pour du tungstène), changé mes modes de fusion (HéliconFocus), rien à faire. J'ai repris mon vieux NEX7 et là, plus rien, un fond impeccable.
Serait-ce la nature du capteur du A7RII ?
Merci pour vos avis
Amitiés et Bonne année à tous.

01-A7RII-50EX flickr- by N08/]cyr garnier, sur Flickr

[tkosak]

Artefact lié à la combinaison A7 et FocusStacking? Je suggère un test avec un autre objet (psychologiquement j'ai envie que ces stries soient une "fausse ombre" des épines, mais logiquement ça ne peut pas être le cas).
Par contre j'ai repéré un truc qui est sans doute un artefact du stacking : sur la ligne de tiers vertical gauche, juste au-dessus du "dos" du machin, mais ce n'est peut-être pas un artefact. De toute façon rien à voir avec le problème que tu soumets.

[efmlz]

on peut noter qu'il y a une grosse différence du nombre de pixels entre un 7Rii et un a6500 et c'est peut-être à cause de cela que le logiciel "n'en peut plus " et disjoncte en créant des trucs à lui,
pour ma part j'utilise Combine ZP et j'ai déjà noté qu'il se plante pour cause de "surgavage": soit trop de photos, soit des photos trop lourdes, soit le total de Mo des photos trop élevé,
pour m'en sortir j'ai testé alors des moyens de réduire la charge de travail du logiciel, par exemple prendre 2 photos sur 3 pour le stacking (bien souvent sans influence sur le résultat final), réduire le poids des photos en les ré-échantillonnant, faire des sous-ensembles stackés puis restacker les sous-ensemble;
c'est parfois laborieux et toutes les alternatives ne fonctionnent pas forcément mais il y a toujours eu une solution,
sinon pour info les prises de vues ont été faites comment, pied + support coulissant pour l'appareil ?

[detrez]

Très juste. Pour cela j'avais réduit les images à 18Mpx et limité le nombre de prises car le buffer du A7RII est moins tolérant que celui du 6500.

Je vais aussi faire une prise avec un autre sujet car tsaosak suggère de faire un autre sujet, la chenille ayant des piquants qui pourraient favoriser cet incident.
Perso, je pensais que le capteur du A7RII rétro-éclairé aurait peut être été l'acteur principal mais mon incompétence dans ce domaine me fait attendre vos avis.
Voici en tout cas la même cible prise avec mon vieux NEX7 (24Mpx) et là, le fond est quand même plus comestible !.
03-NEX7-50EX-BAGUE LAEA4 by N08/]cyr garnier, sur Flickr

Je vais reprendre le A7RII et changer de sujet.

[detrez]

Voici un autre sujet donnant plutôt dans l'arrondi. Prises faites au A7RII et on peut voir clairement les espèces de moustaches en arrière plan.
A7RII le sabot by N08/]cyr garnier, sur Flickr

[detrez]

pour répondre à efmlz que je salue au passage, c'est sur pied de table avec une motorisation de la bague de map sur le 50 sigma. La transmission par courroie est très fluide, la pignonnerie adaptée et le moteur est un bête moteur à courant continu 5 v qui possède un couple fort. La vitesse est variable et assure un mini régulier de l'ordre de 2 tours minutes ce qui permet une rafale normale sans trop de rapidité afin de ne pas vieillir prématurément les obturateurs. Bref, c'est encourageant et simple. Le moteur est monté sur une patte connue existante et s'enlève avec un clé six pans. Ici c'est sur un 90mm Tamron. Voici l'image brut de brut
DSC02982 by N08/]cyr garnier, sur Flickr

[nickos_fr]

On voit très nettement que ces traits sont en fait une successions de petit points il s'agit donc de taches ou de poussière sur le capteur ou à la base de l'objo sur la a6500 un apsc la profondeur de champs étant plus réduite et avec une moindre résolution c'est sans doute moins sensible

[efmlz]

l'inspecteur Nickos a trouvé semble-t-il 
juste pour info, ici A7Rii sur rail avec 50 Minolta macro,
comme le mouvement sur le rail (manuellement) a été assez long, le champ de vison varie et lors du stacking le logiciel a inventé des bords (de façon assez primaire mais il ne peut pas créer non plus) lorsqu'il était manquant sur certaines photos, tout cela en ayant réduit les photos à 4000 pixels; au final cela a fait un A4 correct

[tkosak]

On voit très nettement que ces traits sont en fait une successions de petit points il s'agit donc de taches ou de poussière sur le capteur ou à la base de l'objo sur la a6500 un apsc la profondeur de champs étant plus réduite et avec une moindre résolution c'est sans doute moins sensible

Ah que, voici une hypothèse plus que bonne!
Peut-être vérifier sur une photo seule, au même rapport de macro et diaphragme fermé, si les taches caractéristiques de la poussière apparaissent.

[detrez]

A creuser ! Car les capteurs ne sont d'une propreté exemplaire, je l'avoue
Jusqu'à présent je ne faisais que des images avec des arrières plans garnis, soft mais garnis et non une surface unie claire, c'est donc une nouveauté à retenir également. J'attends un produit de nettoyage et je recommence tout ça.
efmlz, j'ai abandonné le rail ou plutôt "les rails" car j'en ai essayés plusieurs. Je préfère une rotation mm par mm manuelle ou la rotation motorisée. L'ensemble est plus compact et l'optique que j'emploie est admirable (un sigma 50mm 2.8 DGEX). C'est également cette optique que j'emploie avec mon support pour prises de vues en extérieur à main levée (avec sujet rigide évidemment). Mais c'est un autre cas comme dirait mon médecin.
Merci tous pour vos avis !
(il n'y aurait pas un de vous sur la région d'Angers, non ?)

[clo-clo]

" a6500 un apsc la profondeur de champs étant plus réduite  "
Sur apsc la profondeur de champ est + étendue , non  ?

[detrez]

...
Peut-être vérifier sur une photo seule, au même rapport de macro et diaphragme fermé, si les taches caractéristiques de la poussière apparaissent.

Malheureusement, il n'y a aucune poussière sur les photos seules.
perso, au début, j'ai cru à des reflets internes de la bague d'adaptation ; j'ai donc mis un scotch noir à l'intérieur et cela n'a rien changé. vérifié aussi si le nombre de petits points qui font ces lignes ont un nombre identique aux nbre de prises mais non pas toutes.

[JCCU]

Obturateur électronique ou mécanique?

[tkosak]

Très juste. Pour cela j'avais réduit les images à 18Mpx et limité le nombre de prises car le buffer du A7RII est moins tolérant que celui du 6500.

Je vais aussi faire une prise avec un autre sujet car tsaosak suggère de faire un autre sujet, la chenille ayant des piquants qui pourraient favoriser cet incident.
Perso, je pensais que le capteur du A7RII rétro-éclairé aurait peut être été l'acteur principal mais mon incompétence dans ce domaine me fait attendre vos avis.
Voici en tout cas la même cible prise avec mon vieux NEX7 (24Mpx) et là, le fond est quand même plus comestible !.
03-NEX7-50EX-BAGUE LAEA4 by N08/]cyr garnier, sur Flickr

Je vais reprendre le A7RII et changer de sujet.

Plus comestible, certes, mais tu as quand même des bavures qui s'allongent, tout à fait à gauche vers le milieu de la hauteur : et ça peut aussi très bien ressembler à une grosse poussière "focus stackée"...

[detrez]

je ne la trouve pas ressemblantes aux autres mais il y a une tache, exact.

[detrez]

J'ai un peu la honte....j'ai recommencée une prise avec cette fois un diaph à f4. ça ne m'arrange pas d'ouvrir à ce point pour des raisons de prof de champ mais c'était pour voir et bien sur cela à diminué les lignes (sans totalement les faire disparaître) . Reste à faire un bon nettoyage du capteur (peut-être).  Excusez les poussières, c'est un peu du vite fait ce matin.

A7RII-50mmDGEX-f4-1-350ème-100iso flickr by N08/]cyr garnier, sur Flickr

[tkosak]

On dirait que tu es en passe de résoudre le problème? Super.

[detrez]

il me reste à faire un super nettoyage et j'attends les produits pour cela. Pas sur pourtant que ce soit cela.

[detrez]

ça s'améliore... diaph moins fermé...

[tkosak]

Normal si c'est de la poussière. Je suppose que les rayons lumineux sont plus directifs, donc dessinent mieux la poussière. Mais un spécialiste de l'optique confirmera ou pas la raison (au début, je croyais à tort que c'était une question de profondeur de champ.... mais le phénomène ne se tient pas du même côté de l'optique).

[detrez]

apparemment, c'est de la poussière. Cela redevient correct après mes nettoyages. Sauf que je regrette de ne pas pouvoir fermer  à 8 ce que je fais d'habitude. A 4 ça va, à 8 ça apparait mais bon... merci pour l'idée en tout cas. Je vais jouer sur d'autres paramètres.

[tkosak]

Peut-être qu'en intervenant avant l'assemblage des vues : tamponner les poussières apparentes (oui, je me rends compte que sur les stackings importants, ça risque d'être démesuré, comme corvée!..)

[detrez]

Oui, c'est effectivement un boulot de fou. Finalement, j'ai obtenu un fond propre rien qu'en nettoyant le capteur. J'ai un peu la honte de n'avoir pas pensé à ça plus tôt. Merci tous et re-bonne année

[GC31]

pour répondre à efmlz que je salue au passage, c'est sur pied de table avec une motorisation de la bague de map sur le 50 sigma. La transmission par courroie est très fluide, la pignonnerie adaptée et le moteur est un bête moteur à courant continu 5 v qui possède un couple fort. La vitesse est variable et assure un mini régulier de l'ordre de 2 tours minutes ce qui permet une rafale normale sans trop de rapidité afin de ne pas vieillir prématurément les obturateurs. Bref, c'est encourageant et simple. Le moteur est monté sur une patte connue existante et s'enlève avec un clé six pans. Ici c'est sur un 90mm Tamron. Voici l'image brut de brut
DSC02982 by N08/]cyr garnier, sur Flickr

Bonjour à tous et à Detrez en particulier pour qui j'ai une question ;-)
Tu nous évoques ton montage pour motoriser une optique macro. Tu nous cites les "ingrédients' mais pourrais-tu nous en dire plus.
Un dessin voire une photo de ton montage. Les composants (moteur, courroie) et les difficultés à gérer.
Tu as peut-être même identifié un site qui traite ce sujet ?

Dans tous les cas ce que je voies dans ton exemple a un fort bon potentiel ;-)
C'est bien dommage que Sony ne propose rien de direct depuis l'appareil :-(

A bientôt de te relire,
Georges

[detrez]

Bonjour GC31,
Je ne peux pas répondre actuellement car je suis assez  loin de ma base et mes photos récente y sont restées. Je serais de retour autour du 27 de ce mois. Sinon, ta question me donne très envie d'y répondre ne serait ce qu'en raison de mon isolement (je viens de déménager sur Angers). Je te propose à mon retour de créer un fil FOCUS STACKING afin de rassembler sous ce nom des personnes intéressées. Je "travaille" sur cette activité depuis deux ans et j'ai déjà construit plusieurs systèmes mais je bute sur des problèmes  pour lesquels j'aimerais échanger. A bientôt donc sur un fil ayant pour nom FOCUS STACKING (sur FORUM PRATIQUE je pense). Si tu veux le lancer, pas de problème, j'aurais le plaisir de te joindre. Pour l'instant voici deux images, l'une représente un boitier monté sur un snaiper russe (Tair 300) avec rotation de la bague de mise au point motorisé. Très bien pour la 4k, la vidéo démarre en même temps que la rotation (compter 60 images en deux secondes). L'autre, le proto qui vient d'être démonté et qui est en cours de re-montage plus sérieux mais toujours avec la bague motorisé. D'autres montages ont été faits avec des rails.
Si cela t'intéresse, mon tel  0680042133.   A bientôt !

[detrez]

Maquette avec Canon 50mm fd

[gibus]

Il serait surtout temps que Sony intègre cette fonction dans le firmware. 

[detrez]

Il serait surtout temps que Sony intègre cette fonction dans le firmware. 

Je ne suis pas sur que Sony fasse un jour une appli intégrée qui  sera assez complète pour satisfaire les aficionados du Focus Braketting car c'est bien du Braketting que viennent les multiples soucis rencontrés. Je viens de me séparer de boitiers Panasonic qui comportaient cette facilité mais je n'ai pas réussi à faire aussi bien que sur mon A6500. Ceci écrit, j'ai beaucoup, beaucoup, à apprendre...

[gibus]

Il faudrait voir si les utilisateurs de Z7 ou R5 sont concrètement satisfaits du fonctionnement du focus stacking, mais en tous cas ils disposent de la fonctionnalité, c'est quand même rudement pratique et rapide et je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas de bons résultats.
C'est une des fonctionnalités que j'attends (ainsi que l'écran orientable) pour mon futur boitier remplaçant du A7R3, mais je ne suis pas pressé.

[detrez]

Le besoin existe et la technologie avance, pourquoi pas.
Sinon pour répondre à GC31 voici l'image du dernier proto.
La motorisation assure une vitesse variable et mini de 2tr/min très régulière convenant bien aux rafales lentes.
Les tests de bonne coordination seront faits courant février après démontage et mise en place d'un ensemble plus "sérieux".
Bonne journée.
proto 02 by N08/]cyr garnier, sur Flickr

[brivadois]

Il faudrait voir si les utilisateurs de Z7 ou R5 sont concrètement satisfaits du fonctionnement du focus stacking, mais en tous cas ils disposent de la fonctionnalité, c'est quand même rudement pratique et rapide et je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas de bons résultats.
C'est une des fonctionnalités que j'attends (ainsi que l'écran orientable) pour mon futur boitier remplaçant du A7R3, mais je ne suis pas pressé.

C'est une fonction que je regrette de ne pas retrouver sur mon 7RIII, après l'avoir utilisée sur mon Z6: un régal de simplicité et de facilité d'utilisation.

[gibus]

Merci pour le témoignage, ça renforce mes regrets pour le A7R3. 
Pouvez vous nous donner une approximation du délai minimum entre deux déclenchements en mode stacking avec le Z6 ? ou une durée totale pour une dizaines de déclenchements par exemple. Avez vous le choix du mode d'obturation (mécanique/électronique) ?