Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

JmarcS · Avril 23, 2022, 16:38:26

C'est moche pour ceux qui font des concerts mais ceux qui n'en font pas sont contant de leur Z9 du coup on en revient toujours a la même conclusion : pas de mauvais boitier, juste des boitiers qui ont un usage et une performance unique.

Et croire que le prix devrait impliquer un produit qui sait tout faire est absurde.

Mon boitier le plus cher (et de loin) est ultra spécialisé et sans auto focus (un phase one xt), avec lui : pas de concert, pas d'animalier, pas de street, pas de photo de sport ou en mouvement.

Et pourtant ont est quelques uns à l'apprécier.

Fred_G · Avril 23, 2022, 16:55:11

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 16:38:26
C'est moche pour ceux qui font des concerts mais ceux qui n'en font pas sont contant de leur Z9 du coup on en revient toujours a la même conclusion : pas de mauvais boitier, juste des boitiers qui ont un usage et une performance unique.

Et croire que le prix devrait impliquer un produit qui sait tout faire est absurde.

Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

jdm · Avril 23, 2022, 17:00:06

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 16:55:11
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

Tout à fait !

Au fait les fameux ambassadeurs dignes de confiance, ils ne se seraient pas bien écrasés aussi ?

yorys · Avril 23, 2022, 17:05:33

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6 et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous .. donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé !!

Vous aviez naturellement activé l'anti-flicker ?

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 23, 2022, 17:07:37

Allez j'ai fait l'effort de regarder les 3 vidéos ( soit plus de 1h30 ) de présentation du Z9 ( et pas vu qu'ils causaient de scintillement )
Ils argumentent sur l'obtu pour mettre en avant le rolling shutter avec le terme "quasiment plus".
Enfin dans le menu et dans la notice, il y a une rubrique "anti scintillement'".

Sans oublier et je le redis, les vidéos faites autour du Z9 ont tourné autour de ses plus ( 120im/sec, accroche AF, rolling etc.... )

Reste toujours l'hypothèse du stagiaire, et quant au directeur du marketing que je connais, c'est un ancien ENS. Lumiére donc fabuler sur des trucs où il sera coincé à la 1er démo, un peu risqué, non ?

En parallèle, le problème des leds reste existant, et c'est plus ou moins intense.
Si le Z9, qui est, entre autre, un boitier sportif et événementiel, donc confronté régulièrement aux leds, cette info aurait fait la une si Nikon l'avait résolu.

Lechauve · Avril 23, 2022, 17:09:09

houlala la Bérésina le flag shipamiralboitier...

Du coup, je comprends mieux les gens qui ont préférer attendre "un peu"

passque, d'apres moi ça doit faire un peu mal au cul d'étres "Beta-testeur" à ce taro!!!

jdm · Avril 23, 2022, 17:10:34

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 17:07:37
...
Si le Z9, qui est, entre autre, un boitier sportif et événementiel, donc confronté régulièrement aux leds, cette info aurait fait la une si Nikon l'avait résolu.

Tant qu'il n'est pas moins bon que les autres, effectivement rien de scandaleux ...

Lautla · Avril 23, 2022, 18:13:55

Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 17:00:06
Tout à fait !

Au fait les fameux ambassadeurs dignes de confiance, ils ne se seraient pas bien écrasés aussi ?

Je n'ai pas vu de conditions led dans les photos de testeurs, sports mécaniques, animaliers, studios, ... oui...

kochka · Avril 23, 2022, 18:15:10

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 16:55:11
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

C'est là que le bat blesse.
Les limites sont parfaitement acceptables à condition de ne pas sur-vendre, surtout à un pro.

pan59 · Avril 23, 2022, 18:25:19

Citation de: Lautla le Avril 23, 2022, 18:13:55
Je n'ai pas vu de conditions led dans les photos de testeurs, sports mécaniques, animaliers, studios, ... oui...

Y'avait bien eu toute une série faite par le photographe Little Shao sur le tournage de la finale de l'émission "Danse avec les star" , mais peut-être qu'il n'y a pas de d'éclairage led sur les plateaux télé

audio-promo · Avril 23, 2022, 18:41:22

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

ben quand tu investis dans un équipement centré marché professionnel tu es en droit d'attendre une fiabilité qui puisse répondre à des exigences élevées et polyvalentes comme l'est le marché professionnel. Un photographe qui vit de cette activité a une obligation de résultat (contrairement à un amateur), travailler avec un équipement inadapté bancale ça ne peut pas le faire. C'est bien ce truc qui m'a freiné quand j'ai parcouru ce mode d'emploi. J'ose espérer qu'ils vont trouver une parade avec une version 3 du firmeware mais quand . Je serais plus qu'en colère si j'étais à la place de ceux qui en ont fait l'acquisition.

Il ne s'agit de faire n'importe quelle campagne d'intox pour telle ou telle marque ! On s'en fout ! Mais on peut aussi dire "désolé les gars faut bosser mais votre truc ça marche pas ! 5000 € ht tout de même on est loin de l'entrée de gamme.

Lechauve · Avril 23, 2022, 18:44:36

Vous inquiétez pas les gars,le Z10 va remédier à cette "lacune"...

Rami · Avril 23, 2022, 18:49:08

Le problème est-il réellement les LED, chose que Nikon a dû tester, ou les LED hétérogènes en fréquence de Bourges qui font que la correction est faite sur une fréquence, pas sur toutes, chose peut-être pas anticipée..

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 23, 2022, 18:54:54

Citation de: Lautla le Avril 23, 2022, 18:13:55
Je n'ai pas vu de conditions led dans les photos de testeurs, sports mécaniques, animaliers, studios, ... oui...

Les testeurs ont testés ce qui le Z9 avait en plus et mis en avant.
Et le Led, sauf discussion privée, n'est pas mis en avant.

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 18:15:52
Je pense que si Nikon a effectué ce choix, c'est que l'analyse des éclairages auxquels serait confronté le Z9 a plaidé en ce sens.

Je me demande si Nikon ne s'est pas contenté d'évaluer cela sur base d'éclairages modernes ou rencontrés dans certains contextes. Si les photos réalisées en intérieur au JO avaient été dégueulasses, ils auraient logiquement modifié leur approche.

Un boîtier typé sport qui ne fonctionne pas en intérieur me semble impensable.

Peu probable, de faire des essais limités puis de les valier!

De plus, aucun élément va dans ce sens, sur le site ils disent bien " à un algorithme avancé de réduction du bruit et à une fonction intégrée de réduction du scintillement."

MFloyd · Avril 23, 2022, 19:12:09

Faudrait peut-être aussi penser à normer les éclairages LED. Si tout se passe en dessous de la fréquence de balayage du capteur, il y a moyen de trouver une solution. Avant ont était à 1/50s, maintenant on est vers les 1/250s. Mais si vous avez un éclairage LED à 1000 Hz; même avec un capteur rapide comme le Z9 / D6, ça va quand même s'allumer et s'éteindre 4 fois, le temps du balayage. Je ne vois pas tellement de solution, à moins d'un post-traitement qui lisse tout ça.

Hier, je me suis amusé à prendre quelques photos avec l'anti-flickering branché (D850), et débranché. Ça marche bien. Mais parfois avec l'anti-flicker débranché, il m'arrivait d'obtenir des images toutes noires. Mais tout ça avec un éclairage "néon" traditionnel à 50Hz.

al646 · Avril 23, 2022, 20:32:13

Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...

Citation de: audio-promo le Avril 23, 2022, 18:41:22
ben quand tu investis dans un équipement centré marché professionnel tu es en droit d'attendre une fiabilité qui puisse répondre à des exigences élevées et polyvalentes comme l'est le marché professionnel. Un photographe qui vit de cette activité a une obligation de résultat (contrairement à un amateur), travailler avec un équipement inadapté bancale ça ne peut pas le faire. C'est bien ce truc qui m'a freiné quand j'ai parcouru ce mode d'emploi. J'ose espérer qu'ils vont trouver une parade avec une version 3 du firmeware mais quand . Je serais plus qu'en colère si j'étais à la place de ceux qui en ont fait l'acquisition.

Il ne s'agit de faire n'importe quelle campagne d'intox pour telle ou telle marque ! On s'en fout ! Mais on peut aussi dire "désolé les gars faut bosser mais votre truc ça marche pas ! 5000 € ht tout de même on est loin de l'entrée de gamme.

Verso92 · Avril 23, 2022, 20:41:08

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
[...] Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED [...]

Il suffit, peut-être, d'être patient ?

(se rappeler de la com' officielle de Nikon sur le D600...)

JmarcS · Avril 23, 2022, 21:08:52

Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

arwed · Avril 23, 2022, 21:40:39

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Même si les marques n'obligent pas les pros à acheter leurs matériels, elles poussent quand même toutes vers les hybrides. 2022 semble être l'année de la bascule plus ou moins "imposée" du reflex vers l'hybride...

doppelganger · Avril 23, 2022, 21:58:25

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 20:41:08
Il suffit, peut-être, d'être patient ?

(se rappeler de la com' officielle de Nikon sur le D600...)

Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Sevgin, last viking of Sweden · Avril 23, 2022, 22:06:18

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré, et qu aux présentations, il y a l equipe technique, le service pro...

De plus , un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D.....

JCCU · Avril 23, 2022, 22:11:02

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 18:15:52
....... Si les photos réalisées en intérieur au JO avaient été dégueulasses, ils auraient logiquement modifié leur approche.

Un boîtier typé sport qui ne fonctionne pas en intérieur me semble impensable.

Du point de vue éclairage, il y a peut être intérieur .....et intérieur

Dans une salle de sport, le but de l'éclairage, c'est de faire "homogène" (au moins là ou sont les sportifs , les spectateurs pouvant être dans le noir)
Dans une salle de spectacle, le but de l'éclairage, c'est aussi de "faire des effets" avec des éclairages qui "bougent" (en couleur, en intensité, en orientation, .....) Si on regarde la photo d'Alesis, visiblement l'éclairage est différent sur la personne et sur le fond Et une partie de l'éclairage est fait avec des LED qui ont des caractéristiques assez différentes de celles des salles de sport ou d'habitations

Un exemple avec le Sony A7S: L'éclairage ne provoque pas d'effets de "store vénitien" sur le fond ou sur le chanteur Par contre l'éclairage associé à la LED "rose/rouge" sur la gauche......

Alors, ce n'est parce que tu auras testé sur des compétitions d'escrime ou de volley ou des réunions que tu auras validé le fonctionnement en salle de spectacle

JmarcS · Avril 23, 2022, 22:11:43

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 22:06:18
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré, et qu aux présentations, il y a l equipe technique, le service pro...

De plus , un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D.....

Qui doit se voir proposer 5 fois par jours un petit shooting perso + un diner si affinité

JCCU · Avril 23, 2022, 22:18:39

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 21:58:25
Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

C'est simple: ils considèrent que çà marche ....sauf cas particuliers

qu'ils essaieront de corriger mais ou l'utilisateur devrait s'en tirer en changeant la vitesse
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwin3K2egKv3AhWCyIUKHdcUABoQFnoECAIQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.techradar.com%2Fnews%2Fnikon-explains-why-the-z9-ditches-the-mechanical-shutter-and-why-its-a-big-deal&usg=AOvVaw16YF-pNu5VhxMIzE4GyTZQ
"We have received rare reports where users report minor banding under very specific conditions," says Dirk Jasper. "We are looking into ways how to counter these effects automatically and will try to rectify them via firmware update. These effects can be easily avoided by a slight change of the shutter speed," he added.

JCCU · Avril 23, 2022, 22:25:00

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 22:17:52
Oui, bien entendu. Ceci dit une salle de spectacle est un lieu assez commun, non ? Je les vois mal ignorer les salles de concert pour mettre au point les batteries de tests.

Tout ceci étant posé, nous avons assez peu d'informations et il me semble encore assez délicat d'évaluer l'ampleur du problème (fréquence/intensité).

Très curieux.

On va dire qu'ils auraient du D'autant plus que ce type de problème est connu depuis des années (cf le fil que j'ai cité dans un post précédent) en photo mais aussi en vidéo

Après, peut être que Nikon qui est beaucoup moins impliqué que Canon ou Nikon en vidéo n'a pas pris en compte les salles de spectacle dans ses cas de test?