Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[jenga]

Ce qui est étonnant sur ton exemple c'est qu'il y a 5 ou 6 bandes. Comme le Z9 est censé balayer le capteur en 1/250, ça signifie qu'il y aurait une fréquence de l'éclairage aux alentours de 1250-1500 Hz. Je ne connais pas les matériels d'éclairage pro donc c'est possible mais c'est tout de même étonnant.

Je me serais attendu à plein de choses mais clairement pas autant de bandes.

De la même façon, je ne vois pas comment ça pourrait être différent avec un rideau vu qu'il va à la même vitesse environ sur les reflex.

Il doit y avoir une faille soit dans mon raisonnement soit dans mes connaissances (soit dans les deux), mais je ne vois pas quoi.

Bien vu!
La fréquence de l'éclairage est en effet probablement élevée et ton estimation tombe très près de la fréquence de 1100Hz évoquée ici à titre indicatif pour du matériel de scène (voir le paragraphe "what's the resolution?"):
https://www.mothergrid.de/fachwissen/dimming-led-lights-basics-and-difficulties/

Le réglage de l'intensité s'effectue par PWM (variation de largeur d'impulsions) à haute fréquence, sans rapport avec la fréquence secteur.

[jenga]

Les reflex sont tout autant affectés par la lumière d'arrière-plan.

(...)

Dans ce cas très particulier, pour une raison que j'ignore, les boîtiers ML qui ont des obturations électroniques rapides restent plus sensibles au phénomène de scintillement de l'éclairage secondaire que ceux disposant d'un obturateur mécanique classique.

Il semble que ce soit dû au fait que "l'obturateur électronique" se comporte comme un obturateur mécanique qui serait plaqué rigoureusement contre le capteur, au lieu d'en être éloigné de quelques millimètres.

Lorsque la LED passe brutalement de éteinte à allumée (ce qui est instantané lorsqu'elle est pilotée en PWM, donc en tout ou rien, voir mon post précédent), la ligne du capteur qui vient d'être recouverte par "l'obtu électronique" n'a vu que du noir, et la suivante ne voit que du blanc: la transition est bien nette.

Dans le cas de l'obtu mécanique, et à grande ouverture, les rayons inclinés passent sous les rideaux et viennent éclairer des lignes qui sont en principe déjà masquées par l'obturateur: la transition est adoucie.

Du coup, le phénomène est moins visible en obtu mécanique, parce que partiellement flouté (surtout à grande ouverture et court temps de pose, c'est-à-dire lorsque la fente d'obturateur est étroite; cela correspond bien aux photos de sport).

[luistappa]

La position de l'obturateur me semble une excellente piste, similaire à la raison des bulles de bokeh coupées.

[Mistral75]

Sans compter qu'il y a de la diffraction causée par la fente de l'obturateur, d'autant plus que celle-ci est plus étroite, ce qui "adoucit" encore plus le phénomène.

[Verso92]

La position de l'obturateur me semble une excellente piste, similaire à la raison des bulles de bokeh coupées.

Oui, enfin... "quelques millimètres", faut pas exagérer.

Sans compter qu'il y a de la diffraction causée par la fente de l'obturateur, d'autant plus que celle-ci est plus étroite, ce qui "adoucit" encore plus le phénomène.

Adoucir... là (dans l'exemple de audio-promo, post #91), les bandes sont présentes avec l'obturateur électronique, et absentes avec l'obturateur mécanique.

[JCCU]

C'est un problème connu depuis ....un certain temps

Déjà en 2015 avec l'A7S....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5475697.html#msg5475697
(un peu dommage qu'une grande partie des photos aient disparu dans le crash forum mais il reste des références aux LED)

[Crinquet80]

Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

[Verso92]

Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Le lecteur lambda ne fera pas la différence entre un SP et un APN haut de gamme, de toute façon.

(et là, Gaëtan, il ne s'agit pas de banding sur des panneaux publicitaires...)

[PhR]

Pour moi cela dépend de la pratique. Il ne faut ni minimiser ni amplifier le phénomène.

Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Personnellement, je n'ai pas encore rencontré ce problème.

De toute manière, avec les panneaux publicitaires, s'ils sont réglés au max de leur intensité, c'est d'éblouissement qu'il faut parler, pas de banding ! 
Il ya quelques saisons, j'avais demandé au responsable de la gestion de panneaux de diminuer l'intensité lumineuse, et côté photo c'était très bien.
Mais le retour (de flamme !!  ) a été immédiat; un sponsor a menacé de se retirer si on ne mettait pas sa pub au max !

[alesis2]

Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6  et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous  ..  donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé  !!

[doppelganger]

J' avais déjà vu des images où le bokeh était altéré par la prise de vue en obturateur électronique ( source forum Sony ), même si les cas sont spécifiques avec les lumières artificielles , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Encore indispensable aujourd'hui, selon moi.

[Verso92]

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec..

Qu'en pense le lambda ?

[al646]

Suivant le type de panneaux LED, tous afficheront du banding (le R3 dispose d'un mode anti-scintillement apparemment plus efficace et dans certains cas y sera moins sujet, mais il est certain que certains éclairages porduiront le même phénomène que sur le Z9) Après, sur le A1 et le R3, il suffira de passer en obtu mécanique, qui selon certaines explications atténue les soucis de banding (mais cela ne résoudra pas les soucis dans 100% des cas) Il est clair que pour certains, la présence d'un obtu mécanique est un plus, du moins tant que Nikon ne propose pas une solution qui pourrait être une simple mise-à-jour du firmware.

Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

[alesis2]

Il est clair  que si Nikon avait opté - comme pour les Z7 et Z6 -   pour obtu electronique + mécanique  le problème serait beaucoup moins ennuyeux.. même si  en  obturation  mécanique cela arrive mais  beaucoup moins fréquemment et de manière plus légère  !! Drôle d'idée que cet obtu 100% electronique alors que de toute évidence la technologie n'est pas au point contrairement aux probables mensonges ( je ne peux pas imaginer qu'ils ne savaient pas..) du marketing Nikon... 

[doppelganger]

Drôle d'idée que cet obtu 100% electronique alors que de toute évidence la technologie n'est pas au point contrairement aux probables mensonges ( je ne peux pas imaginer qu'ils ne savaient pas..) du marketing Nikon...

Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur 

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

[JCCU]

Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

Avec le A1 ou le R5

Le R3 a moins de pixels, ce qui peut influer sur la lecture du capteur (sinon les smartphones et les bridges vont être très favorisés  )

[JCCU]

..... , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Ben, tant qu'il n'y aura pas de capteur FF avec global shutter .....

Le problème de l'obturateur mécanique, c'est qu'un bon obturateur mécanique, ce n'est pas donné Et ce n'était probablement pas compatible d'un discours "le Z9, cà fait comme le A1 mais à 1000E de moins"

[Verso92]

Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur 

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

J'avais aussi trouvé ça couillu, et me disais que s'ils l'avaient fait, c'est que ça marchait.

Bon, ça marche pour le lambda... c'est déjà ça ?

[al646]

Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur 

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

[JCCU]

.....

Bon, ça marche pour le lambda... c'est déjà ça ?

Apparemment, certains pensaient que ce boîtier était l'Oméga des boîtiers pour répondre à l'Alpha Si c'est juste le Lambda.... 

[doppelganger]

Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Tu peux voir ça comme du Nikon bashing, si ça te rassure. Les images parlent d'elles mêmes.

Fuji, qui est le fabriquant du matériel que j'utilise, aurait pu faire le même pari osé, que je n'en aurais pas pensé moins. D'ailleurs, j'évite autant que faire se peut l'obturateur électronique.

J'ai été critique envers les choix de Fuji pour moins que ça. L'écran à selfie du X-T4, par exemple. Puisque j'en viens à parler d'écran, j'ai été le premier à me réjouir du choix de Nikon pour son Z9. Mais bizarrement, certains ne retiennent que les avis négatifs, basés sur des faits, en plus.

[Verso92]

Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point [...]

Visiblement, non.

(cf photo de alesis2 ci-dessous, entre autres)

[Lautla]

Apparemment, certains pensaient que ce boîtier était l'Oméga des boîtiers pour répondre à l'Alpha Si c'est juste le Lambda.... 

 

[Lautla]

Visiblement, non.

(cf photo de alesis2 ci-dessous, entre autres)

J'ai empêché un copain de renvoyer son boîtier Canon tout neuf (5D Mk qqchose qui se vendait avant le COVID) pour problème de capteur pour des photos de concert de ce genre. Maintenant il connaît et travaille en conséquence. Il faut admettre que la technologie doit encore évoluer pour diminuer ou supprimer le problème et ce quelque soit la marque.

[jdm]

Ça respire le bug pour le Z9 ...