Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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Mistral75

#100
Avril 22, 2022, 23:04:39
Sans compter qu'il y a de la diffraction causée par la fente de l'obturateur, d'autant plus que celle-ci est plus étroite, ce qui "adoucit" encore plus le phénomène.

Verso92

#101
Avril 23, 2022, 10:31:17
Citation de: luistappa le Avril 22, 2022, 22:49:26
La position de l'obturateur me semble une excellente piste, similaire à la raison des bulles de bokeh coupées.

Oui, enfin... "quelques millimètres", faut pas exagérer.

Citation de: Mistral75 le Avril 22, 2022, 23:04:39
Sans compter qu'il y a de la diffraction causée par la fente de l'obturateur, d'autant plus que celle-ci est plus étroite, ce qui "adoucit" encore plus le phénomène.

Adoucir... là (dans l'exemple de audio-promo, post #91), les bandes sont présentes avec l'obturateur électronique, et absentes avec l'obturateur mécanique.

JCCU

#102
Avril 23, 2022, 11:00:46
C'est un problème connu depuis ....un certain temps

Déjà en 2015 avec l'A7S....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5475697.html#msg5475697
(un peu dommage qu'une grande partie des photos aient disparu dans le crash forum mais il reste des références aux LED)

Crinquet80

#103
Avril 23, 2022, 11:22:50
Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

Verso92

#104
Avril 23, 2022, 13:43:45
Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 13:27:26
Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Le lecteur lambda ne fera pas la différence entre un SP et un APN haut de gamme, de toute façon.

(et là, Gaëtan, il ne s'agit pas de banding sur des panneaux publicitaires...)

PhR

#105
Avril 23, 2022, 14:38:15
Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 13:27:26
Pour moi cela dépend de la pratique. Il ne faut ni minimiser ni amplifier le phénomène.

Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Personnellement, je n'ai pas encore rencontré ce problème.

De toute manière, avec les panneaux publicitaires, s'ils sont réglés au max de leur intensité, c'est d'éblouissement qu'il faut parler, pas de banding !  :(
Il ya quelques saisons, j'avais demandé au responsable de la gestion de panneaux de diminuer l'intensité lumineuse, et côté photo c'était très bien.
Mais le retour (de flamme !!  ;) ) a été immédiat; un sponsor a menacé de se retirer si on ne mettait pas sa pub au max !

alesis2

#106
Avril 23, 2022, 14:41:25
Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6  et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous  ..  donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé  !!

doppelganger

#107
Avril 23, 2022, 14:42:29
Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 12:15:14
J' avais déjà vu des images où le bokeh était altéré par la prise de vue en obturateur électronique ( source forum Sony ), même si les cas sont spécifiques avec les lumières artificielles , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Encore indispensable aujourd'hui, selon moi.

Verso92

#108
Avril 23, 2022, 14:45:35
Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec..

Qu'en pense le lambda ?

al646

#109
Avril 23, 2022, 14:48:43
Suivant le type de panneaux LED, tous afficheront du banding (le R3 dispose d'un mode anti-scintillement apparemment plus efficace et dans certains cas y sera moins sujet, mais il est certain que certains éclairages porduiront le même phénomène que sur le Z9) Après, sur le A1 et le R3, il suffira de passer en obtu mécanique, qui selon certaines explications atténue les soucis de banding (mais cela ne résoudra pas les soucis dans 100% des cas) Il est clair que pour certains, la présence d'un obtu mécanique est un plus, du moins tant que Nikon ne propose pas une solution qui pourrait être une simple mise-à-jour du firmware.

Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2022, 11:22:50
Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

alesis2

#110
Avril 23, 2022, 14:59:26
Il est clair  que si Nikon avait opté - comme pour les Z7 et Z6 -   pour obtu electronique + mécanique  le problème serait beaucoup moins ennuyeux.. même si  en  obturation  mécanique cela arrive mais  beaucoup moins fréquemment et de manière plus légère  !! Drôle d'idée que cet obtu 100% electronique alors que de toute évidence la technologie n'est pas au point contrairement aux probables mensonges ( je ne peux pas imaginer qu'ils ne savaient pas..) du marketing Nikon... 

doppelganger

#111
Avril 23, 2022, 15:18:39
Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:59:26Drôle d'idée que cet obtu 100% electronique alors que de toute évidence la technologie n'est pas au point contrairement aux probables mensonges ( je ne peux pas imaginer qu'ils ne savaient pas..) du marketing Nikon...

Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur  ;)

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

JCCU

#112
Avril 23, 2022, 15:38:57
Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2022, 11:22:50
Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

Avec le A1 ou le R5

Le R3 a moins de pixels, ce qui peut influer sur la lecture du capteur (sinon les smartphones et les bridges vont être très favorisés  :D)

JCCU

#113
Avril 23, 2022, 15:43:29
Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 12:15:14
..... , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Ben, tant qu'il n'y aura pas de capteur FF avec global shutter .....

Le problème de l'obturateur mécanique, c'est qu'un bon obturateur mécanique, ce n'est pas donné Et ce n'était probablement pas compatible d'un discours "le Z9, cà fait comme le A1 mais à 1000E de moins"

Verso92

#114
Avril 23, 2022, 15:47:48
Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 15:18:39
Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur  ;)

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

J'avais aussi trouvé ça couillu, et me disais que s'ils l'avaient fait, c'est que ça marchait.

Bon, ça marche pour le lambda... c'est déjà ça ?

al646

#115
Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 15:18:39
Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur  ;)

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

JCCU

#116
Avril 23, 2022, 15:52:58
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 15:47:48
.....

Bon, ça marche pour le lambda... c'est déjà ça ?

Apparemment, certains pensaient que ce boîtier était l'Oméga des boîtiers pour répondre à l'Alpha Si c'est juste le Lambda....  :-*

doppelganger

#117
Avril 23, 2022, 15:59:58
Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Tu peux voir ça comme du Nikon bashing, si ça te rassure. Les images parlent d'elles mêmes.

Fuji, qui est le fabriquant du matériel que j'utilise, aurait pu faire le même pari osé, que je n'en aurais pas pensé moins. D'ailleurs, j'évite autant que faire se peut l'obturateur électronique.

J'ai été critique envers les choix de Fuji pour moins que ça. L'écran à selfie du X-T4, par exemple. Puisque j'en viens à parler d'écran, j'ai été le premier à me réjouir du choix de Nikon pour son Z9. Mais bizarrement, certains ne retiennent que les avis négatifs, basés sur des faits, en plus.

Verso92

#118
Avril 23, 2022, 16:00:15
Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point [...]

Visiblement, non.

(cf photo de alesis2 ci-dessous, entre autres)

Lautla

#119
Avril 23, 2022, 16:06:03
Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 15:52:58
Apparemment, certains pensaient que ce boîtier était l'Oméga des boîtiers pour répondre à l'Alpha Si c'est juste le Lambda....  :-*

:P  :D

Lautla

#120
Avril 23, 2022, 16:14:14
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 16:00:15
Visiblement, non.

(cf photo de alesis2 ci-dessous, entre autres)

J'ai empêché un copain de renvoyer son boîtier Canon tout neuf (5D Mk qqchose qui se vendait avant le COVID) pour problème de capteur pour des photos de concert de ce genre. Maintenant il connaît et travaille en conséquence. Il faut admettre que la technologie doit encore évoluer pour diminuer ou supprimer le problème et ce quelque soit la marque.

jdm

#121
Avril 23, 2022, 16:29:07

Ça respire le bug pour le Z9 ...  :-\
dX-Man

JmarcS

#122
Avril 23, 2022, 16:38:26
C'est moche pour ceux qui font des concerts mais ceux qui n'en font pas sont contant de leur Z9 du coup on en revient toujours a la même conclusion : pas de mauvais boitier, juste des boitiers qui ont un usage et une performance unique.

Et croire que le prix devrait impliquer un produit qui sait tout faire est absurde.

Mon boitier le plus cher (et de loin) est ultra spécialisé et sans auto focus (un phase one xt), avec lui : pas de concert, pas d'animalier, pas de street, pas de photo de sport ou en mouvement.

Et pourtant ont est quelques uns à l'apprécier.

Fred_G

#123
Avril 23, 2022, 16:55:11
Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 16:38:26
C'est moche pour ceux qui font des concerts mais ceux qui n'en font pas sont contant de leur Z9 du coup on en revient toujours a la même conclusion : pas de mauvais boitier, juste des boitiers qui ont un usage et une performance unique.

Et croire que le prix devrait impliquer un produit qui sait tout faire est absurde.
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !
The lunatic is on the grass.

jdm

#124
Avril 23, 2022, 17:00:06
Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 16:55:11
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

Tout à fait !

Au fait les fameux ambassadeurs dignes de confiance, ils ne se seraient pas bien écrasés aussi ?
dX-Man
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