Ca va chauffer pour Fuji si les nouveaux boitiers ne sont pas à la hauteur ...

[tansui]

Bonjour,

Je photographie de l'automobile en statique ou en mouvement en rue et maintenant sur circuit.

J'ai fait un tri et hésite entre 2 config (je suis preneur de vos conseils).

Merci pour votre avis sur les 2 config ci-dessous :

Salut,
Je ne fais pas de photos d'automobiles mais entre autres de motos ou de bmx en course ou en statique, je pense toutefois que les 2 pratiques sont comparables en termes d'exigences matos.

Malheureusement dans ta config tu compares des choses incomparables puisque dans un cas tu passes par des bagues d'adaptation, perso que ce soit pour Canon ou Fuji ou même les autres j'y suis totalement opposé pour plusieurs raisons :
- tu rajoutes du poids et de l'encombrement à des objectifs déjà très lourds (2.7 kg le 60-600 !!!)
- tu rajoutes aussi du porte à faux et donc du jeu mécanique à un ensemble qui n'en a pas besoin (crois-moi du jeu mécanique sur un télé de presque 3 kg tu risques d'en avoir plus que tu ne le souhaites...), une bague c'est un truc de plus qui prend du jeu, fatalement....
- en passant par une bague tu n'as aucune certitude sur la compatibilité totale entre les objectifs et le boitier surtout avec des objectifs d'une marque "tiers" (il y a toujours un ou deux trucs ou plus qui s'avèrent incompatibles, que ce soit la stab ou autre) et absolument rien ne garantit que les futures mises à jour de ton boitier (RF en l'occurrence) permettront plus tard toutes les fonctionnalités de celui-ci surtout avec un Tamron (Canon n'a évidemment pas intérêt à cela), donc c'est un investissement cher de toutes façons mais pas forcément pérenne.
- dans ta config Canon + Tamron tu n'as pas du tout de grand-angle (le Tamron à 24mm va se transformer en un +ou- 39mm et ce sera ta focale la plus courte !  Comment vas-tu faire en statique ?), rien que cela rend la comparaison illusoire pour ne pas dire biaisée.

Bref quelle que soit la marque que tu choisis je ne saurais trop te conseiller de partir du des objectifs de la marque de ton boitier ou à la limite des objectifs d'une autre marque mais "sous licence" et qui sont directement utilisables sans bagues.

Je ne conteste pas du tout l'hypothèse du R7 qui présente certains aspects très intéressants mais si tu dois choisir ce boitier il faudrait considérer plutôt les objectifs suivants qui te procureront de bien meilleurs résultats et bien plus longtemps (et se revendront bien mieux plus tard) :
- Canon RF 15-30 F4.5/6.3 ou mieux 14-35 F4 (mieux car dans tout cela il te manque quand même un objectif vraiment lumineux et en apsc cela peut s'avérer très utile) 
- Canon RF 100-500 F4.5/7.1

Après entre les 2 boitiers je ne connais bien que le X-T4 pour l'avoir possédé mais je connais le capteur du R7 pour l'avoir utilisé quelques semaines sur un 90D (celui du R7 en est étroitement dérivé) et on doit pouvoir établir quelques généralités sommaires mais communément admises (à priori):
Les + du R7 :
- l'AF semble d'un excellent niveau et sans doute supérieur en AFC (autofocus continu) à celui du X-T4 (en AFS çà doit être très proche)
- l'autonomie doit être également être supérieure
- il dispose d'un mode "pro capture" qui enregistre quelques images avant le déclenchement (en photo de sport quand on y a pris goût difficile de s'en passer, j'ai çà sur mes Olympus çà te sauve pas mal de situations)
- le prix est plus bas que celui du X-T4 (hors objectifs bien sûr)
Les + du X-T4 :
- meilleure montée en iso (là tu sors du 6400 iso facile avec le Fuji il faudra se limiter à 3200 isos avec le Canon qui en termes de bruit donne peu ou prou des résultats très proches de ceux d'un bon m4/3)
- excellents jpeg d'origine (dans un cadre professionnel quand tu es pressé tu n'as jamais le temps de traiter des raws par exemple) 
- bien meilleur viseur
- meilleure finition (on est plus sur un appareil haut de gamme)
- une vraie et vaste gamme d'objectifs susceptibles de répondre à tous tes besoins sans être obligé d'acheter des objectifs destinés au 24x36, lourds, encombrants et chers.
- possibilité de mettre un grip (avec les gros télés çà compte)
- meilleur qualité d'image globalement (piqué, dynamique etc...)
- le 100-400 Fuji est plus lumineux (et en apsc çà compte !)

Il doit y avoir bien d'autres critères techniques auxquels je n'ai pas pensé et permettant d'établir des différences aidant au choix entre l'un ou l'autre mais çà pourrait peut-être permettre de "débroussailler" un peu la problématique 

[DOM107]

Les + du R7 :
...
- il dispose d'un mode "pro capture" qui enregistre quelques images avant le déclenchement (en photo de sport quand on y a pris goût difficile de s'en passer, j'ai çà sur mes Olympus çà te sauve pas mal de situations)

Le X-T4 aussi (Paramètre "Pre-Prise de Vue ES". fonctionne avec l'obturateur électronique + Rafale haute vitesse)

[Sparrow]

- il dispose d'un mode "pro capture" qui enregistre quelques images avant le déclenchement (en photo de sport quand on y a pris goût difficile de s'en passer, j'ai çà sur mes Olympus çà te sauve pas mal de situations)

Cette fonction est également présente sur le X-T3 ou le X-T4.

[at] DOM107: tu m'as devancé.

[Powerdoc]

Bonjour,

Je photographie de l'automobile en statique ou en mouvement en rue et maintenant sur circuit.

J'ai fait un tri et hésite entre 2 config (je suis preneur de vos conseils).

Merci pour votre avis sur les 2 config ci-dessous :

Tu peux prendre un XT3 avec le zoom Tamron (stabilisé) et soit le 100-400 ou l'excellent 150 -600 qui viens de sortir, pour 700 euros moins cher

[tansui]

Merci pour la précision DOM107 et Sparrow, en effet j'avais oublié que les XT3 et XT4 disposaient aussi du pre-shoot, un des avantages supposés du R7 qui disparait donc.

[Pit007]

Merci pour tous vos commentaires, si je suis bien :

si je pars sur Canon :
   - tenter de rester dans les optiques de la marque (afin d'essayer de garantir l'usage de la bague fournie dans le kit)
   - sinon prendre des optiques RF Canon (mais peu développée et explosion du budget

La meilleure solution serait Fuji X-T4 :
   - Avec le Tamron (qui n'a pas besoin d'adaptative)
   - et le 100-400 Fuji

Pour la bague multiplicateur Fuji, vous me dites que ce n'est pas nécessaire ? (Avec 400*1,5=600, j'aurai assez en bord de circuit)

[Powerdoc]

Merci pour tous vos commentaires, si je suis bien :

si je pars sur Canon :
   - tenter de rester dans les optiques de la marque (afin d'essayer de garantir l'usage de la bague fournie dans le kit)
   - sinon prendre des optiques RF Canon (mais peu développée et explosion du budget

La meilleure solution serait Fuji X-T4 :
   - Avec le Tamron (qui n'a pas besoin d'adaptative)
   - et le 100-400 Fuji

Pour la bague multiplicateur Fuji, vous me dites que ce n'est pas nécessaire ? (Avec 400*1,5=600, j'aurai assez en bord de circuit)

Le multiplicateur dégrade les performances de l'objectif aussi bien au niveau du piqué que de l'AF
Le nouvau 150-600 a par ailleurs un autofocus plus performant

[lio13]

Merci pour tous vos commentaires, si je suis bien :
...............
Pour la bague multiplicateur Fuji, vous me dites que ce n'est pas nécessaire ? (Avec 400*1,5=600, j'aurai assez en bord de circuit)

Bonjour,
Si je peux me permettre, avec le 400 sans bague, si tu es en bord de circuit (pas dans les tribunes), tu sera rarement à 400, donc c'est largement suffisant. J'ai eu l'occasion de faire des photos au Paul Ricard, les bords de pistes sont assez éloignés (larges dégagements) et j'étais plus souvent entre 100 et 200 plutôt qu'à 400 (sauf à ne vouloir prendre que le casque du pilote  ). Maintenant, tout dépend du type de photo que tu veux faire.
Autre point, l'autofocus : Avec le R7, je ne sais pas, mais avec fuji, pas de suivi auto, pas assez rapide (XT4 je ne sais pas j'ai un H1, équivalent XT2). Mais sur circuit on peut s'en passer.

[Pit007]

J'ai en effet un dilemme avec le X-T4 (et par ailleurs le R7), c'est la vitesse.

Un commentaire plus haut parle du X-H2s, qui est sur le coup 1.000 euros plus cher mais qui efface tout les soucis de vitesse. Tant qu'à investir dans du matériel, autant peut-être mettre ce qu'il faut tout de suit ?

[tansui]

Bonjour,
Si je peux me permettre, avec le 400 sans bague, si tu es en bord de circuit (pas dans les tribunes), tu sera rarement à 400, donc c'est largement suffisant. J'ai eu l'occasion de faire des photos au Paul Ricard, les bords de pistes sont assez éloignés (larges dégagements) et j'étais plus souvent entre 100 et 200 plutôt qu'à 400 (sauf à ne vouloir prendre que le casque du pilote  ). Maintenant, tout dépend du type de photo que tu veux faire.
Autre point, l'autofocus : Avec le R7, je ne sais pas, mais avec fuji, pas de suivi auto, pas assez rapide (XT4 je ne sais pas j'ai un H1, équivalent XT2). Mais sur circuit on peut s'en passer.

+ 1 avec lio13, quand j'ai acquis le 100-400 j'avais pensé lui adjoindre le multi x1.4 mais j'ai bien fait d'attendre car finalement je n'en ai jamais eu besoin même en windsurf ou pourtant les sujets sont souvent plus lointains qu'en circuit.

[tansui]

J'ai en effet un dilemme avec le X-T4 (et par ailleurs le R7), c'est la vitesse.

Un commentaire plus haut parle du X-H2s, qui est sur le coup 1.000 euros plus cher mais qui efface tout les soucis de vitesse. Tant qu'à investir dans du matériel, autant peut-être mettre ce qu'il faut tout de suit ?

En effet le X-T4 est un boitier polyvalent (très) alors que le X-H2S est un boitier dédié à la vitesse avec un capteur ultra-rapide et un système de détection de sujets spécifiques (comme l'automobile ou la moto), çà fait toute la différence et dans le cadre de ton programme photo tout particulièrement.

En parallèle avec mon Fuji (X-S10 actuellement que j'ai préféré au X-T4 pour des raisons d'ergonomie et de suivi AFC qui est plus performant) j'utilise aussi un Olympus OM-1 qui dispose du même type de détection et capteur "stacked" que le H2S et c'est juste bluffant d'efficacité, tu n'as plus à maintenir le sujet dans la zone des collimateurs que tu as choisie c'est l'appareil qui le fait tout seul et tu n'as plus qu'à te concentrer sur ton cadrage global (et avoir sélectionné la bonne vitesse d'obturation) et surtout maintenir le sujet dans le viseur (pas toujours si simple selon la vitesse et ta position, il te reste quand même un peu de boulot quoi  ).

Pour de la photo d'action et notamment en sport moto/auto je n'hésiterais pas longtemps en faveur du X-H2s mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs 
Un exemple de suivi moto :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325189.1325.html

[tansui]

Merci pour tous vos commentaires, si je suis bien :

si je pars sur Canon :
   - tenter de rester dans les optiques de la marque (afin d'essayer de garantir l'usage de la bague fournie dans le kit)
   - sinon prendre des optiques RF Canon (mais peu développée et explosion du budget

La meilleure solution serait Fuji X-T4 :
   - Avec le Tamron (qui n'a pas besoin d'adaptative)
   - et le 100-400 Fuji

Pour la bague multiplicateur Fuji, vous me dites que ce n'est pas nécessaire ? (Avec 400*1,5=600, j'aurai assez en bord de circuit)

Oui une fois de plus les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais je te conseille fortement de rester en objectifs Canon si tu veux profiter de toutes les possibilités actuelles et futures de ton boitier (en général Canon met un malin plaisir à compliquer la tache de Sigma, Tamron et autres).
Par exemple je doute fortement que tu bénéficies de la double stabilisation (boitier + objectif) avec le Sigma 60-600 (et pourtant c'est sacrément important voire capital quand on est à + de 900mm en focale équivalente 24x36 avec un poids de 2700grs) mais les spécialistes Canon sauront sans doute apporter des précisions à ce sujet.

A noter que justement avec le Fuji 100-400 et les boitiers Fuji dotés d'un Ibis (X-T4, X-S10 et X-H2s si je n'oublie rien) tu bénéficies de la double stab et au niveau de la stabilité de la visée + des possibilités en vitesses lentes c'est du bonheur tout comme en vidéo d'ailleurs.

[doppelganger]

En effet le X-T4 est un boitier polyvalent (très) alors que le X-H2S est un boitier dédié à la vitesse avec un capteur ultra-rapide et un système de détection de sujets spécifiques (comme l'automobile ou la moto), çà fait toute la différence et dans le cadre de ton programme photo tout particulièrement.

Ce qui fait du X-H2s un boitier plus polyvalent, finalement. Non ?

[tansui]

Ce qui fait du X-H2s un boitier plus polyvalent, finalement. Non ?

Oui on doit pouvoir résumer tout çà comme çà  puisque le X-H2s peut faire absolument tout ce que fait le X-T4 avec en plus la vitesse globale de l'AF, la détection des sujets spécifiques, un viseur encore plus performant et sans aucun doute moins de rolling-shutter et puis d'autres trucs auxquels je ne pense pas 

[Pit007]

Voilà, décision prise :

• Fuji X-H2S en commande livraison mercredi
• Tamron 17-70 en commande livraison mercredi aussi

Pour le 100-400, on verra si une occasion est possible ...

[jdm]

Voilà, décision prise :

• Fuji X-H2S en commande livraison mercredi
• Tamron 17-70 en commande livraison mercredi aussi

Pour le 100-400, on verra si une occasion est possible ...

Très bon choix, et on trouve régulièrement de bonnes occasions du 100-400.