Nikkor Z 50mm f/1.8 S vs transtandard

Démarré par Whitespirit, Septembre 05, 2022, 23:51:44

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Verso92

#25
Septembre 11, 2022, 09:57:03
Citation de: salamander le Septembre 11, 2022, 09:39:43
Un pote a acheté il y a quelques mois un sigma 50 1.4, depuis on dirait qu'il a mis du gaffer sur la molette de diaph.....il fait tout à 1.4 .....quand je lui dis qu'il est désespérant, il me répond "pourquoi acheter un 1.4 si c'est pour shooter à 2.8 ou plus ?"...

C'est une opinion répandue par ici...  ;-)

55micro

#26
Septembre 11, 2022, 10:57:54
Citation de: Juju.d le Septembre 11, 2022, 09:04:39
Non pas forcément.  Car un fix lumineux permettra des choses que un zoom f4 ne lui permettra pas
Le sujet du poste n'est pas une comparaison à ouverture égale, autrement on shoot tous en zoom et basta. Entre fixe  ou zoom, l'ouverture est une des grosses différence entre les 2 systèmes il est donc normale de comparer les possibilités de chaqu'un .


Le sujet du post c'était ça :

Citation de: Whitespirit le Septembre 05, 2022, 23:51:44
quand je ressors mon 24-70 f/4 S pour les scènes où je manque de recul, je trouve maintenant des défauts (sans parler de l'ouverture) : légères déformations, piqué pas toujours au top.

Donc justement, pas spécialement centré sur l'ouverture.
Maintenant que nous avons des zooms f/2,8 au mieux de ce qui se fait en ce moment, je repense au conseil de Tonton Bruno : acheter un fixe qui n'ouvre pas au moins de deux stops de plus par rapport à un zoom n'est pas très intéressant, car l'écart en possibilités n'est pas suffisant pour le justifier. C'est aussi ce que j'ai constaté et ce que j'applique pour faire mon sac.
Seule exception, les longs télés où le gain d'une ouverture est parfois déterminant car on est souvent juste en vitesse ou isos.

Compléter un 24-70 f/4 par un 50 f/1,8 paraît de bon aloi, mais il faut aussi se demander si on n'aurait pas meilleur compte à passer au 24-70 f/2,8
Choisir c'est renoncer.

doppelganger

#27
Septembre 11, 2022, 11:18:09
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2022, 10:57:54
Maintenant que nous avons des zooms f/2,8 au mieux de ce qui se fait en ce moment, je repense au conseil de Tonton Bruno : acheter un fixe qui n'ouvre pas au moins de deux stops de plus par rapport à un zoom n'est pas très intéressant, car l'écart en possibilités n'est pas suffisant pour le justifier. C'est aussi ce que j'ai constaté et ce que j'applique pour faire mon sac.

Sauf que le conseil de Tonton ne parlait pas forcément de zoom dit "pro", si ma mémoire est bonne. Et quand bien même, je m'y étais opposé (avis qui n'engage que moi) et c'est toujours le cas aujourd'hui. Et ce bien au delà des avantages indéniables que représente un fixe à l'ouverture modeste.

doppelganger

#28
Septembre 11, 2022, 11:20:23
Après, pour du portrait, le 24-70mm f/2.8 permet au moins de limiter l'effet "oreilles et bout du nez flou".

doppelganger

#29
Septembre 11, 2022, 11:28:22
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2022, 10:57:54
Compléter un 24-70 f/4 par un 50 f/1,8 paraît de bon aloi, mais il faut aussi se demander si on n'aurait pas meilleur compte à passer au 24-70 f/2,8

Faut vouloir (ou pouvoir) mettre 2600€ dans un zoom, aussi.

Ergodea

#30
Septembre 11, 2022, 16:01:42 Dernière édition: Septembre 11, 2022, 16:09:00 par ergodea
Citation de: Whitespirit le Septembre 05, 2022, 23:51:44
Hello !
Heureux possesseur d'un Z6II, je me lance dans le portrait et j'ai donc acquis un Nikkor Z 85mm f/1.8 S dont je suis enchanté. Tellement séduit par ce caillou que quand je ressors mon 24-70 f/4 S pour les scènes où je manque de recul, je trouve maintenant des défauts (sans parler de l'ouverture) : légères déformations, piqué pas toujours au top. Il s'agit pourtant d'un zoom de série S, donc théoriquement pro, qui bénéficie de critiques élogieuses. Je suis peut être parano ? J'achèterais bien le 50mm f/1.8 S si j'étais sûr de trouver une différence flagrante... Si quelqu'un a eu l'occasion d'essayer ces cailloux, je serais heureux d'avoir des retours. Merci d'avance !

Bonjour,

Pour moi, le 50 1.8s serait la seule optique z à avoir si une personne n'a pas de budget...Si tu aimes les optiques sans défaut, nettes, au rendu agréable, tu ne seras pas déçu, c'est une optique  polyvalente. Si non, tu as le 40 f/2 avec quelques défauts mais avec sa propre personnalité et très appréciée;
Je te mets le lien de quelques photos rassemblées pour te faire une idée du 50 1.8s dont ces dernières prises il y a 2 jours. Ce n'était pas prévu mais ayant toujours l'appareil sur moi ...
Un fixe sera toujours de meilleure qualité et surtout permet une plus grande ouverture...Personnellement je préfère les fixes que les zoom...Si le 85 .8s t'as convaincu, tu devrais l'être aussi par le 50 1.8s...Il manquera cependant le grand angle

https://flic.kr/s/aHsmHc6WWn

_DSC7760 by ergodea [at] ymail.com, sur Flickr

55micro

#31
Septembre 11, 2022, 19:15:15
Citation de: ergodea le Septembre 11, 2022, 16:01:42
Je te mets le lien de quelques photos rassemblées pour te faire une idée du 50 1.8s dont ces dernières prises il y a 2 jours.

J'aimais bien celles que tu avais prises au marché de Strasbourg le soir, rendu au top :)

En passant, est-ce que tu as déjà eu en main le 50 micro?
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#32
Septembre 11, 2022, 21:15:18
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2022, 19:15:15
J'aimais bien celles que tu avais prises au marché de Strasbourg le soir, rendu au top :)

En passant, est-ce que tu as déjà eu en main le 50 micro?

Non. Depuis quelques temps je ne m'occupe plus trop du matériel, ayant bien assez ... D'ailleurs va falloir que je fasse un peu de "ménage" dans tout cela pour n'avoir plus qu'un système. Je pense de plus en plus à revendre mon d850 et investir davantage dans les optiques ML par la suite..

Tonton-Bruno

#33
Septembre 12, 2022, 09:35:17
Bravo Ergodea, très réussie cette photo de Leila Slimani !

Effectivement, je crois qu'avec le 28, le 50 et le 85mm f/1,8 on peut se constituer un très bon ensemble assez facile à trimballer dans un sac d'épaule, et il me semble qu'on obtient plus facilement des photos typées qu'avec un zoom f/2,8.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Ergodea

#34
Septembre 12, 2022, 15:22:23
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 12, 2022, 09:35:17
Bravo Ergodea, très réussie cette photo de Leila Slimani !

Effectivement, je crois qu'avec le 28, le 50 et le 85mm f/1,8 on peut se constituer un très bon ensemble assez facile à trimballer dans un sac d'épaule, et il me semble qu'on obtient plus facilement des photos typées qu'avec un zoom f/2,8.

Merci Bruno, oui c'est bien elle, personne très agréable!

Potomitan

#35
Septembre 12, 2022, 15:26:06
Citation de: ergodea le Septembre 11, 2022, 16:01:42
Un fixe sera toujours de meilleure qualité et surtout permet une plus grande ouverture...Personnellement je préfère les fixes que les zoom...Si le 85 .8s t'as convaincu, tu devrais l'être aussi par le 50 1.8s...Il manquera cependant le grand angle

Va pour une triplette 20/24 + 40/50 + 85   😎

Verso92

#36
Septembre 12, 2022, 19:28:36
Citation de: ergodea le Septembre 11, 2022, 16:01:42
Un fixe sera toujours de meilleure qualité et surtout permet une plus grande ouverture...

Pas forcément.

(par exemple, par rapport au dernier f/2.8 70-200 FL...)

Citation de: ergodea le Septembre 11, 2022, 16:01:42
Personnellement je préfère les fixes que les zoom...

Ce n'est pas la même utilisation...

Verso92

#37
Septembre 12, 2022, 20:24:07
Citation de: 77mm le Septembre 12, 2022, 20:19:42
Perso, j'utilise mon 24-70 ou mon 70-200 comme des fixes.

Chose amusante : paradoxalement, quand on prend le 24-70 et le 70-200 en F, on a une MaP autofocus beaucoup plus rapide et réactive que sur les fixes (gros télés "pro" exceptés)...  ;-)

Ergodea

#38
Septembre 13, 2022, 07:53:52
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2022, 19:28:36
Pas forcément.

(par exemple, par rapport au dernier f/2.8 70-200 FL...)

Ce n'est pas la même utilisation...

Effectivement, je voulais le rectifier, ce n'était plus possible..C'était vrai il y a quelques années, beaucoup moins aujourd'hui

Ergodea

#39
Septembre 13, 2022, 08:16:50 Dernière édition: Septembre 13, 2022, 08:26:33 par ergodea
Je pense que le choix aujourd'hui dépend bien plus de sa façon de travailler...

On ne travaille pas de la même manière lorsqu'on a un fixe et un zoom...Le fixe nous oblige à bouger et à penser notre scène pour ne pas changer d'optique toutes les 5 mn....attention je ne fais pas de généralité, cela ne veut pas dire qu'on ne le fait pas avec le zoom mais la démarche reste différente dans sa globalité
Les zoom sont pratiques lorsqu'on n'a pas le temps de changer d'optique (mariages, manifestations etc) . Je les utilise essentiellement pour ça
Les zoom prennent globalement moins de place et de poids.
Les fixes, comme dit Tonton-Bruno, auront chacun leur propre caractère...

Donc encore une fois, cela dépend de la pratique de chacun...Je ne pense pas qu'il y a ait un équipement plus idéal qu'un autre mais l'un conviendra mieux qu'à l'autre.

A cela se rajoute effectivement l'ouverture. Pour certain, elle n'est pas essentielle, pour d'autres oui...

Je ne pense pas qu'on puisse passer d'un transtandard à un fixe uniquement pour les raisons évoquées au départ, la personne risque d'être déçue. A elle de voir si l'ouverture 1.8 est nécessaire, si l'utilisation de fixe plutôt que du zoom lui convient etc...Après question qualitatif il n'y a rien à reprocher au 50 1.8 si ce n'est le rendu pour certains. C'est une optique extrêmement polyvalente et se prête absolument à toute prise de vue et tout traitement. Pour moi, c'est la force de cette optique. Le 40 f/2 est une autre option. Qui a elle aussi ses avantages (poids et encombrement) et ses qualités, un rendu très apprécié . Et ses quelques défauts. (pleine ouverture un peu en deçà)

Je suis tombée par hasard sur ce photographe et sa pratique du portrait bien particulière et bien maîtrisée

Stockholm 3 Sep 2022 by Andreas Norstedt, sur Flickr

Ergodea

#40
Septembre 13, 2022, 08:51:34
.

Tonton-Bruno

#41
Septembre 13, 2022, 11:10:26
En agrandissant la photo,on distingue très bien le parapluie qui se reflète dans l’œil.

Éclairage parfaitement maîtrisé et excellent rendu.

Il y avait certainement une autre personne chargée du maquillage.

C'est du très bon travail de pro !
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#42
Septembre 13, 2022, 13:04:24
Mais enfin ?
Quand on photographie dans la rue avec l'aide d'un ou deux assistants une jeune femme habillée, coiffée et maquillée, on n'est pas dans la situation d'un retraité qui photographie tout ce qui passe devant lui en voyage organisé.

Pour réussir cette photo de "studio de rue", il faut beaucoup de talent et beaucoup de pratique.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Ergodea

#43
Septembre 13, 2022, 13:28:51
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 13, 2022, 13:04:24
Mais enfin ?
Quand on photographie dans la rue avec l'aide d'un ou deux assistants une jeune femme habillée, coiffée et maquillée, on n'est pas dans la situation d'un retraité qui photographie tout ce qui passe devant lui en voyage organisé.

Pour réussir cette photo de "studio de rue", il faut beaucoup de talent et beaucoup de pratique.

Oui, une belle maîtrise! Certaines de ses photos ont un fond un peu plus chargées mais n'en restent pas moins efficaces

55micro

#44
Septembre 13, 2022, 13:36:23
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#45
Septembre 13, 2022, 18:41:04
Citation de: 55micro le Septembre 13, 2022, 13:36:23
Il explique sa pratique là :

https://streetphotographymagazine.com/article/andreas-norstedt-on-street-photography/

Merci beaucoup pour ce lien, j'ai fait ma feignasse, heureusement que tu es là!
Ce qui m'a étonné le plus, c'est que ses modèles sont choisis dans la rue...Je pensais que la tenue vestimentaire, coiffure, maquillage étaient choisi volontairement pour la photo...
Et le petit clin d'oeil de la fin m'a fait sourire : sur le net les photographes s'exprimant sur le matériel sont "méchants" , dans la vraie vie ils sont très sympathiques ; )

Shakelton

#46
Septembre 13, 2022, 18:43:19
Beaucoup de portraits au 85 mm, la compression est visible au niveau de l'arrière plan.
Un peu de déformation sur les visages, également ( cadrage très serré ).

Tonton-Bruno

#47
Septembre 14, 2022, 09:02:02
Citation de: kochka le Septembre 13, 2022, 18:48:43
Accessoirement tu pourrais essayer de faire quelques voyages culturels organisés (Hémérys, ou autres). Tu changerais peut-être de point de vue.  ;)
J'ai passé ma vie à organiser des sorties et des voyages culturels, commentés soit par ma femme (historienne d'art) ou par moi.
Je crois donc savoir quoi en attendre, et je ne pense pas que beaucoup de photographes amateurs puissent y trouver leur compte.

Tu es un touriste qui s'inscrit dans des voyages culturels sans doute pour profiter des commentaires savants des accompagnateurs, à moins que ce soit l'objectif de ta femme et que le tien soit juste de ramener des milliers de photos-souvenirs faites n'importe comment en mode presse-bouton.

Je t'ai déjà dit que cette attitude est tout de même très rare parmi les amateurs de photographie, ce qui explique les réactions de beaucoup d'entre nous.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

55micro

#48
Septembre 14, 2022, 09:47:48
Citation de: ergodea le Septembre 13, 2022, 18:41:04
Merci beaucoup pour ce lien, j'ai fait ma feignasse, heureusement que tu es là!
Ce qui m'a étonné le plus, c'est que ses modèles sont choisis dans la rue...Je pensais que la tenue vestimentaire, coiffure, maquillage étaient choisi volontairement pour la photo...
Et le petit clin d'oeil de la fin m'a fait sourire : sur le net les photographes s'exprimant sur le matériel sont "méchants" , dans la vraie vie ils sont très sympathiques ; )

Le lien était caché dans l'onglet "About" de sa galerie  ;)

Oui ses sujets semblent choisis au hasard des rencontres, avec l'usage de la lumière ambiante et d'un simple flash sur parapluie. Mais quand on voit le résultat, je me dis qu'il a passé sous silence son boulot en post-prod, tant en profil couleur qu'en retouche locale sur les visages.
En tout cas le Z est efficace pour faire le point juste là où il faut.
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#49
Septembre 14, 2022, 19:58:13
Citation de: 55micro le Septembre 14, 2022, 09:47:48
Le lien était caché dans l'onglet "About" de sa galerie  ;)

Oui ses sujets semblent choisis au hasard des rencontres, avec l'usage de la lumière ambiante et d'un simple flash sur parapluie. Mais quand on voit le résultat, je me dis qu'il a passé sous silence son boulot en post-prod, tant en profil couleur qu'en retouche locale sur les visages.
En tout cas le Z est efficace pour faire le point juste là où il faut.

Oui, il y a très clairement un travail de post-prod. J'ai même eu un doute un moment donné, je me suis demandé s'il n'avait pas lui même flouté certains arrières plans...Au final je pense que non...
Il y a en tout cas également une belle maîtrise de la post prod
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