Nettoyage capteur SONY DSLR

Démarré par Francois_B, Février 09, 2023, 13:03:35

« précédent - suivant »

Francois_B

Bonjour,
Tout est dans le titre ou presque, le capteur de mon Sony DSLR est plein de saletés.
Il me faut donc tenter de le nettoyer, de préférence parfaitement et sans faire de bêtises.
J'ai un peu parcouru le net et vu des kits pour ce faire.
Bien entendu, il y a de tout, du pire au meilleur.
Donc :
- que me conseillez-vous ?
- comment procéder (j'en ai une assez bonne idée mais tout conseil est bon à prendre) ?
Merci pour votre aide.
Cordialement,
François

Nikojorj


Francois_B

Bonjour,
Merci pour cette prompte réponse.
Je précise ma question : il y a vraiment trop de cochonneries sur le capteur et je pense qu'il est préférable d'attaquer par la deuxième étape.
D'où ma recherche d'un kit de nettoyage humide performant, simple à utiliser et pas trop ruineux pendant que j'y suis.
L'appareil n'est pas récent et un sérieux nettoyage de printemps s'impose !
Avec mes remerciements,
Cordialement,
François

Nikojorj

Perso, avec la méthode sèche, je n'ai jamais eu besoin de celle humide.

THX


egtegt²

Perso j'ai acheté un kit chez digit-photo et j'ai réussi à nettoyer mon capteur sans grande difficulté. Il faut juste être soigneux, ça n'est pas si fragile que ça. Par contre on a vite fait de laisser des traces, j'ai dû recommencer 3 fois avant de tout avoir.

polohc

Il est plus tard que tu ne penses

Francois_B

Bonjour,
Merci pour tout, je vais visionner la vidéo et lire l'article.
Cordialement,
François

ChatOuille

Il est quand-même marrant l'auteur de cette vidéo. Pour nettoyer le capteur il expose son objectif aux poussières. On ne verra pas, bien sûr, les poussières sur la première photo, mais elle peuvent se répandre à l'intérieur. Quand je vois un truc pareil, je doute du reste. Mais bon, dans ces conditions il dit qu'il faut nettoyer le capteur tous les jours, ce qui ne m'étonne pas.
Désolé, mais lorsque j'enlève l'objectif et je le pose sur la table, je mets le cache sans tarder.

Nikojorj

C'est marrant, chez moi avec des Oly le nettoyage (pinceau seul) c'est jamais pour l'EM1 et une ou deux fois par an pour mon E-M10 (dont la stab est un peu moins bonne, donc l'antipoussières aussi)...

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 11, 2023, 00:42:56
Il est quand-même marrant l'auteur de cette vidéo. Pour nettoyer le capteur il expose son objectif aux poussières. On ne verra pas, bien sûr, les poussières sur la première photo, mais elle peuvent se répandre à l'intérieur. Quand je vois un truc pareil, je doute du reste. Mais bon, dans ces conditions il dit qu'il faut nettoyer le capteur tous les jours, ce qui ne m'étonne pas.
Désolé, mais lorsque j'enlève l'objectif et je le pose sur la table, je mets le cache sans tarder.
Tu n'as pas moins de risque de déposer des poussières sur ton objectif en mettant et enlevant le bouchon de l'objectif. Il faut seulement veiller à opérer dans un lieu sain et sans remuer l'air.
Si tu as bien vu et entendu cette video, il dit qu'en stage, il est amené à nettoyer son capteur chaque jour. Chacun peut bien voir quand il faut le faire en fonction de sa pratique.
Pour moi cette video est très bien faite :)
Il est plus tard que tu ne penses

ChatOuille

Pour moi, elle est mauvaise. Laisser l'arrière de l'objectif exposé aux poussières est un sacrilège. D'après l'image, ne me dis pas qu'il s'agit d'une chambre stérile. Et même si c'était le cas, ce n'est pas didactique de montrer une erreur pareille. Tout le monde dispose d'une chambre plus ou moins propre, mais pas avec un niveau de poussières zéro. Moi, je souffle toujours sur les deux extrêmes de l'objectif et sur le cache, je passe même un pinceau.

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 11, 2023, 20:15:57
Pour moi, elle est mauvaise. Laisser l'arrière de l'objectif exposé aux poussières est un sacrilège. D'après l'image, ne me dis pas qu'il s'agit d'une chambre stérile. Et même si c'était le cas, ce n'est pas didactique de montrer une erreur pareille. Tout le monde dispose d'une chambre plus ou moins propre, mais pas avec un niveau de poussières zéro. Moi, je souffle toujours sur les deux extrêmes de l'objectif et sur le cache, je passe même un pinceau.
L'environnement est celui de son bureau où il enregistre la plupart de ses vidéos didactiques.
La méthode est bien expliquée et peut être appliquée par chacun, c'est le but et je pense qu'elle sera bien utile, comme elle l'a été pour moi. :)
Pendant la procédure, si des poussières peuvent arriver sur l'objectif, elles arriveront aussi sur le capteur et on est alors pas prêt de s'en sortir. Chacun peut bien se mettre dans un environnement favorable !

PS : J'espère que tu ne souffles pas sur les deux extrémités de l'objectif quand tu nettoies ton capteur !
Il est plus tard que tu ne penses

ChatOuille

Citation de: polohc le Février 11, 2023, 21:09:32
Pendant la procédure, si des poussières peuvent arriver sur l'objectif, elles arriveront aussi sur le capteur et on est alors pas prêt de s'en sortir.
C'est ce que je dis. Lors qu'on développe un tuto ou on donne une leçon il faut se mettre dans la peau du récepteur. Laisser l'objectif à découvert, c'est un mauvais exemple. Les gens qui ne connaissent absolument rien, ils vont prendre cela comme modèle. Je pense toujours à eux.

Citation de: polohc le Février 11, 2023, 21:09:32
PS : J'espère que tu ne souffles pas sur les deux extrémités de l'objectif quand tu nettoies ton capteur !
Je ne suis pas idiot ! Il ne me resterait que démarrer le ventilateur quand il fait chaud !  ;D

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 12, 2023, 13:40:01
C'est ce que je dis. Lors qu'on développe un tuto ou on donne une leçon il faut se mettre dans la peau du récepteur. Laisser l'objectif à découvert, c'est un mauvais exemple. Les gens qui ne connaissent absolument rien, ils vont prendre cela comme modèle. Je pense toujours à eux.
...
Tu prends ces gens pour des cons ::) Ils font sûrement preuve d'un minimum de réflexion pour ne pas exposer leur matériel aux éventuelles poussières, a fortiori quand ils en font le nettoyage.
Il est plus tard que tu ne penses

egtegt²

Citation de: polohc le Février 13, 2023, 10:39:59
Tu prends ces gens pour des cons ::) Ils font sûrement preuve d'un minimum de réflexion pour ne pas exposer leur matériel aux éventuelles poussières, a fortiori quand ils en font le nettoyage.
Ca n'est pas parce que ça te semble évident que ça l'est pour tout le monde ;)

polohc

Citation de: egtegt² le Février 13, 2023, 15:45:00
Ca n'est pas parce que ça te semble évident que ça l'est pour tout le monde ;)
Tout le monde n'entreprend pas de nettoyer son capteur.
Parmi les photographes que je côtoie, la plupart hésite et préfère sous-traiter ce processus. 
Il est plus tard que tu ne penses

ChatOuille

Citation de: polohc le Février 13, 2023, 10:39:59
Tu prends ces gens pour des cons ::) Ils font sûrement preuve d'un minimum de réflexion pour ne pas exposer leur matériel aux éventuelles poussières, a fortiori quand ils en font le nettoyage.
Certainement pas, je suis réaliste. Il y a toutes sortes de gens. J'en connais pas mal qui cliquent partout ce qui bouge sur l'écran et puis ils m'appellent pour réparer leur PC. Une copine m'a appelé pour que j'efface ses courriels de 15 ans (elle en a plusieurs par jour). Mais pas tous. Il fallait décider e-mail par e-mail s'il allait à la corbeille. En revanche, ma voisine m'appelle une fois par an et je n'ai pas beaucoup à faire. Juste nettoyer, défragmenter etc.

Mais un tuto de ce genre est destiné aux gens qui ne connaissent rien. Nous, on n'a pas besoin. Alors, c'est un mauvais exemple de montrer l'objectif à nu et à la fin le remonter sans aucun souci. En plus, il l'a déplacé pendant l'enregistrement. Ce n'est pas didactique, et ne parlons pas de la prise de vue dans des conditions inconnues, seulement MaP manuelle (on ne sait pas où il faut la faire), Mode A (on ne sait pas quel diaphragme) et ISO 100 (cela semble être très important pour lui, mais pas pour moi).
Montrer comment on nettoie, ce n'est pas une prouesse. C'est bien simple. Ce ne serait donc pas mal de soigner les formes. Lors qu'on écrit pour les forums, on commet des fautes et ce n'est pas grave, mais Lorsqu'on tape une documentation qui va être lue par un tas de gens, il faut être soigneux.
On me dit souvent que j'explique bien. Pourtant je n'ai aucune qualité d'orateur. Seulement je me mets dans la peau de mon interlocuteur.
Si j'ai dit au début que cette vidéo est pour moi mauvaise, après l'avoir encore visionnée je la trouve affreuse.

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 13, 2023, 19:04:59
Certainement pas, je suis réaliste. Il y a toutes sortes de gens. J'en connais pas mal qui cliquent partout ce qui bouge sur l'écran et puis ils m'appellent pour réparer leur PC. Une copine m'a appelé pour que j'efface ses courriels de 15 ans (elle en a plusieurs par jour). Mais pas tous. Il fallait décider e-mail par e-mail s'il allait à la corbeille. En revanche, ma voisine m'appelle une fois par an et je n'ai pas beaucoup à faire. Juste nettoyer, défragmenter etc.

Mais un tuto de ce genre est destiné aux gens qui ne connaissent rien. Nous, on n'a pas besoin. Alors, c'est un mauvais exemple de montrer l'objectif à nu et à la fin le remonter sans aucun souci. En plus, il l'a déplacé pendant l'enregistrement. Ce n'est pas didactique, et ne parlons pas de la prise de vue dans des conditions inconnues, seulement MaP manuelle (on ne sait pas où il faut la faire), Mode A (on ne sait pas quel diaphragme) et ISO 100 (cela semble être très important pour lui, mais pas pour moi).
Montrer comment on nettoie, ce n'est pas une prouesse. C'est bien simple. Ce ne serait donc pas mal de soigner les formes. Lors qu'on écrit pour les forums, on commet des fautes et ce n'est pas grave, mais Lorsqu'on tape une documentation qui va être lue par un tas de gens, il faut être soigneux.
On me dit souvent que j'explique bien. Pourtant je n'ai aucune qualité d'orateur. Seulement je me mets dans la peau de mon interlocuteur.
Si j'ai dit au début que cette vidéo est pour moi mauvaise, après l'avoir encore visionnée je la trouve affreuse.
Alors des vidéos "affreuses" de ce type j'en redemande dans l'intérêt de tous ceux qu'elles peuvent aider :)
Il est plus tard que tu ne penses

ALEXUR

Je n'irai pas aussi loin dans la critique de cette vidéo mais "un détail" me gêne un peu et même beaucoup en fait ... à moins qu'un truc m'ait échappé !!!

Je me demande bien pourquoi (6 minutes et 15 secondes) Damien, en général assez juste et précis dans ses vidéos, nous dit de retourner le bâtonnet (on le voit parfaitement le faire tourner sur la vidéo) avant de repartir dans l'autre sens.
Un bâtonnet sur lequel il a pris pourtant soin de déposer du liquide nettoyant sur les deux faces  ;)  (5 minutes et 40 seconde).

Cela équivaut à réutiliser la même face du bâtonnet pourtant "salie au premier passage"  ;D

Il est pourtant bien dit partout de ne jamais repasser un bâtonnet déjà utilisé !!! sa manœuvre revient pourtant à ce résultat !!!
J'ai mal compris ? ou c'est une belle erreur de Damien ???


ChatOuille

Bien vu ! Il réutilise le même côté.
Je ne connais pas Daniel et je ne livre aucune critique sur le personnage. Il a peut-être des vidéos magnifiques, mais celle-ci n'a aucun intérêt et peut induire un débutant en erreur. C'est pour éviter cela que j'émmets cette critique.
Un autre détail qui manque (pour un débutant) est qu'il faut avoir la batterie totalement chargée.

THX

C'est jamais très clair la façon de faire, aller retour ou un demi-tour en retournant le bâtonnet comme ici !!!

vers 9'46  : https://www.youtube.com/watch?v=-l4YH_I7M1A

egtegt²

Citation de: polohc le Février 13, 2023, 19:03:59
Tout le monde n'entreprend pas de nettoyer son capteur.
Parmi les photographes que je côtoie, la plupart hésite et préfère sous-traiter ce processus.
C'est vrai, mais est-ce que ceux qui hésitent le font par manque de compétences ou par prudence ? Et ceux qui le font le font-ils parce qu'ils savent ce qu'ils font ou parce qu'ils sont moins prudents ?

Pour ce qui me concerne il n'y a aucun doute : je l'ai fait sans avoir la moindre idée de comment il fallait faire mais en me disant que ça ne devait pas être si compliqué que ça. Par ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi il faudrait prendre des précautions particulières avec l'objectif alors que je le change régulièrement sur le terrain. Je fais attention à ce que je fais mais pas au point de le couvrir. Pour moi ça n'a d'intérêt que si tu ne changes jamais d'objectif, sinon  quoi que tu fasses tu auras de toute façon quelques poussières qui entreront.

polohc

#23
Quand on utilise un produit pour la première fois on commence par regarder le mode d'emploi du fabricant, retrouvé ici :
https://www.amazon.fr/stores/page/4A0CC485-C2A9-46DE-9880-1F0D37264FC3?ingress=2&visitId=acd94e4a-d451-46f8-a4f1-91afe5793426&ref_=ast_bln
où on voit bien pour le 2ème passage qu'il suffit de repasser le bâtonnet dans la direction opposée au premier passage sans l'enlever du capteur.

Je n'ai jamais vu quelqu'un repasser le bâtonnet sur la même face et ce n'est pas le cas de Bernal, regardez bien, il y a une face avec un pli, c'est celle-ci qui est utilisée d'abord et on la retrouve au-dessus ensuite.

Il est plus tard que tu ne penses

MFloyd

J'ai un longue habitude de nettoyage humide de capteurs. Je valide totalement la vidéo de Damien Bernal (Fuji).

Je nettoie les capteurs entre deux et quatre fois par saison, et avant un reportage important. Sachant que je suis très soigneux, et que je n'expose mon capteur un minimum de temps à l'air libre.

Rien n'empêche de vérifier la propreté de votre capteur de façon régulière. Perso, j'utilise l'écran de ma tablette (fond neutre); focus complètement flou; vitesse très basse (t>=1s); diaphragme fermé (f/22 ou plus); faire un mouvement de balayage quand vous prenez votre photo; ceci afin d'avoir la photo la plus floue possible; il n'y aura que les poussières qui seront nettes.
(cliquez ev. sur l'image)

gerarto

Citation de: polohc le Février 14, 2023, 10:05:28
...

Je n'ai jamais vu quelqu'un repasser le bâtonnet sur la même face et ce n'est pas le cas de Bernal, regardez bien, il y a une face avec un pli, c'est celle-ci qui est utilisée d'abord et on la retrouve au-dessus ensuite.

C'est marrant, hier soir je me suis effectivement posé la question de savoir s'il utilisait la même face ou non. Parce que le commentaire "vous retournez le bâtonnet" peut être compris différemment...

Mais j'étais arrivé à la même conclusion que toi sans avoir vu le détail du pli : même si ça se passe hors cadre, on voit le nettement retourner deux fois le bâtonnet dans le reflet sur le capteur. Donc, oui, c'est bien l'autre face qui est utilisée pour le retour.
Peut-être aurait il dû utiliser un autre terme que "retourner".


ChatOuille

Lors qu'on fait une démonstration au niveau didactique, on montre les choses clairement pour que les gens comprennent. On ne fait pas à sa façon. Un débutant ne comprendra rien, sauf qu'il peut bien laisser l'objectif sans le couvrir. On nettoie le capteur, l'objectif peu importe.

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 14, 2023, 17:57:19
Lors qu'on fait une démonstration au niveau didactique, on montre les choses clairement pour que les gens comprennent. On ne fait pas à sa façon. Un débutant ne comprendra rien, sauf qu'il peut bien laisser l'objectif sans le couvrir. On nettoie le capteur, l'objectif peu importe.
Tu considères encore les gens comme limités en réflexion et irresponsables. :o
Ça sert pas ceux qui hésitent en insistant sur la nécessité de fermer l'objectif qui est un geste inutile et non justifié quand on opère dans un environnement propre et sans courant d'air ; je fais régulièrement le nettoyage de mes capteurs dans mon bureau depuis près de 20 ans et n'ai jamais constaté le retour de poussières quelques photos plus tard après le montage de l'objectif.
Allez les gens ! (comme dirait un célèbre homme politique) n'ayez pas peur, nettoyez vous-mêmes vos capteurs !
Il est plus tard que tu ne penses

MFloyd

De si vilaines mains pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé 😖
(cliquez ev. sur l'image)

polohc

Citation de: MFloyd le Février 15, 2023, 09:47:56
De si vilaines mains pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé 😖
Oui, mais il a une grande gueule !
Chez lui, ce qui m'énerve, entre autre, c'est l'utilisation populiste qu'il fait des mots "les gens" >:(

Mais nous voilà HS...
Il est plus tard que tu ne penses

cjponnet

Bonjour,
mon premier réflexe est d'éteindre l'appareil si j'oublie j'aurais de la poussière, je tourne l'appareil et donc le capteur vers le bas, je pose l'objectif verticalement si possible vers le bas.
Concernant le nettoyage, j'utilise le bâtonnet plusieurs fois mais je le passe sur une "lingette" avec produit ou sans, je nettoie d'abord à sec, sinon avec buée et sinon liquide.
En escapade de plusieurs mois, j'essaie si j'y pense de vérifier une fois par mois les poussières sur les photos.

Gérard B.

Citation de: cjponnet le Février 18, 2023, 09:41:33
Bonjour,
mon premier réflexe est d'éteindre l'appareil si j'oublie j'aurais de la poussière, je tourne l'appareil et donc le capteur vers le bas, je pose l'objectif verticalement si possible vers le bas.
Concernant le nettoyage, j'utilise le bâtonnet plusieurs fois mais je le passe sur une "lingette" avec produit ou sans, je nettoie d'abord à sec, sinon avec buée et sinon liquide.
En escapade de plusieurs mois, j'essaie si j'y pense de vérifier une fois par mois les poussières sur les photos.
Le titre du fi est: nettoyage capteur SONY DSLR, donc on parle de réflex. Le reflex doit être allumé, il est même recommandé d'avoir une batterie chargée.

Nikojorj

J'ai toujours fait le nettoyage appareil éteint, reflex Canon comme hybride Olympus.

cjponnet

J'avais oublié que sur un Réflex il faut relever le miroir. J'ai bousillé un capteur de EOS 5D avec du produit liquide.

Nikojorj

Autant pour moi, pour le reflex il faut effectivement le mode spécial miroir relevé/obtu ouvert... Ça fait longtemps!

ChatOuille

Je m'adresse aux novices, à ceux qui hésitent à nettoyer l'objectif car ils ont raison, ce sont des gens responsables. Pour ceux qui savent, je ne peux rien faire, ou peut-être proposer aux fabricants qu'ils écrivent dans leurs manuels que leurs objectifs ont un traitement anti-poussières et ils peuvent les laisser exposés sans problème.

Je dirai d'abord que ce genre de nettoyage, n'est pas aussi simple qu'on le prétend sur ce genre de vidéos. Cela comporte des risques. Le premier est qu'on risque de laisser des traces de liquide et le deuxième est qu'on risque de caler les poussières sur les bords. Évidemment ça n'apparaît pas sur la photo, mais ce n'est pas une bonne solution. Ces deux risques sont réparables, mais il y a un troisième, certes moins probable mais pas négligeable : Si jamais vous avez un tout petit grain de sable (dureté élevée) à l'intérieur, il risque de griffer le filtre pour toujours en frottant. Pour ces raisons ainsi que pour facilité, j'affirme que ce qu'on dit dans ces vidéos (que c'est simple et sans danger et qu'un nettoyage de ce genre est insuffisant une fois par an), c'est faux. J'affirme qu'il faut faire ce genre de nettoyage uniquement lorsque c'est nécessaire. Cela peut être le cas lors qu'il s'agit d'un boîtier neuf. Le mécanisme peut dégager de l'huile. Puis, lors qu'on a travaillé dans des environnements hostiles, comme de l'embrun, terrain sablonneux etc.

Cela fait plus d'un lustre que je n'ai pas fait ce type de nettoyage. Les experts me diront que mon capteur doit être très sale, mais tant que mes photos sont propres, je me fiche du reste. La plupart du temps on peut se contenter des méthodes bien plus simples et moins dangereuses. Il y en a un tas. Perso, j'élimine les poussières avec un pinceau électrostatique en regardant avec une loupe. Cela après avoir soufflé, bien entendu.

La première fois que j'avais nettoyé, j'avais cru ces gourous. Le résultat n'était pas bluffant. J'avais cru que je n'avais pas procédé correctement, mais plus tard j'ai compris que c'était bien normal de recommencer une ou deux fois (humide et à sec).

Mais si vous devez procéder à ce type de nettoyage (cela arrive), la première chose à faire est de charger complètement la batterie. Ce n'est pas une recommandation, mais c'est indispensable car il faut maintenir le miroir relevé et cela consomme de l'énergie. Dans le manuel du boîtier vous trouverez le menu qui permet le relèvement du miroir.
J'enlève donc l'objectif et je souffle avec la poire, d'abord miroir baissé et puis miroir relevé. Par la suite, je passe le bâtonnet humidifié dans les deux sens. Il faudra probablement finir avec un bâtonnet sec.

Si vous souhaitez prendre une photo à blanc avant et après, n'écoutez pas les conseils de cette vidéo. Cela n'a aucun sens d'imposer un ISO 100. Si vous utilisez une feuille blanche, faites la MaP (toujours manuelle) à l'infini. Vous pouvez aussi prendre une photo du ciel. Dans ce cas prenez la distance la plus proche. Le diaphragme doit resté fermé au maximum et prenez un ISO qui vous permette une exposition d'au moins 1 sec. Bougez le boîtier pendant la prise de vue. Le but est de ne pas confondre une tache sur la feuille blanche avec une poussière sur le capteur. Si on est hors focus en en plus on bouge, seulement les taches sur le capteur seront nettes. Éventuellement on peut prendre 2 ou 3 vues avec des petites corrections + pour voir plus blanc.

MFloyd

Batterie chargée, c'est le boîtier qui s'en charge - chez Nikon en tous les cas -. Le problème n'est pas tellement le(s) miroir(s), mais le rideau d'obturation, très fin et délicat, et qui ne voudrait pas croiser un bâton de nettoyage.  :)
(cliquez ev. sur l'image)

ALEXUR

Une tache ou une trace visible sur une photo peut venir soit du capteur soit de l'objectif.

Je sais que si on change d'objectif et que la trace subsiste c'est qu'elle vient du capteur ... mais supposons que je n'ai pas d'autre objectif sous la main ?

Comment savoir à coup sûr si cela vient du capteur ou de l'objectif ?

ChatOuille

Citation de: MFloyd le Février 18, 2023, 19:05:52
Batterie chargée, c'est le boîtier qui s'en charge - chez Nikon en tous les cas -. Le problème n'est pas tellement le(s) miroir(s), mais le rideau d'obturation, très fin et délicat, et qui ne voudrait pas croiser un bâton de nettoyage.  :)
Je ne connais pas les boîtiers pro dont tu disposes, mais normalement si la batterie est insuffisamment chargée, l'option miroir levé est désactivée. Alors on ne peut pas procéder au nettoyage. Cela n'empêche que si le nettoyage dure longtemps, le miroir peut redescendre. Mais un signal sonore prévient à l'avance. Alors il faut arrêter le nettoyage. Si on ne le fait pas, je ne sais pas si c'est possible d'atteindre le rideau d'obturation car le moroir va se placer devant. C'est bien pour cela qu'il vaut mieux que la batterie soit bien chargée avant de commencer.

ChatOuille

Citation de: ALEXUR le Février 18, 2023, 20:33:23
Une tache ou une trace visible sur une photo peut venir soit du capteur soit de l'objectif.

Je sais que si on change d'objectif et que la trace subsiste c'est qu'elle vient du capteur ... mais supposons que je n'ai pas d'autre objectif sous la main ?

Comment savoir à coup sûr si cela vient du capteur ou de l'objectif ?
Tu poses une question à deux sous, mais en général les saletés provenant du capteur montrent une image bien différente de celles provenant de l'objo. Tu peux toujours essayer de prendre des photos avec différents diaphragmes. Normalement il n'y a pas de confusion. C'est rare que des objectifs provoquent de taches ponctuelles.

seba

Citation de: ALEXUR le Février 18, 2023, 20:33:23
Une tache ou une trace visible sur une photo peut venir soit du capteur soit de l'objectif.

Je sais que si on change d'objectif et que la trace subsiste c'est qu'elle vient du capteur ... mais supposons que je n'ai pas d'autre objectif sous la main ?

Comment savoir à coup sûr si cela vient du capteur ou de l'objectif ?

En général les poussières sur ou dans l'objectif ne donnent pas de taches sur les photos.

MFloyd

Citation de: seba le Février 19, 2023, 07:40:00
En général les poussières sur ou dans l'objectif ne donnent pas de taches sur les photos.

Au cas où ce n'aurait pas encore été dit, pour révéler les taches sur le capteur, il y a lieu à utiliser une ouverture très fermée (f/22 - f/32). En effet, les poussières se déposent sur le verre de protection du capteur qui n'est pas encore le plan focal. C'est pour la même raison que vous noterez plus souvent des taches sur des images à petite ouverture.
(cliquez ev. sur l'image)

THX

Une autre chose qui pourra en rassurer beaucoup, à savoir qu'un capteur sale n'est pas toujours un problème avec des taches visible sur les photos  :angel:

Si on fait surtout des photos à ouverture maxi avec un diaph de f/1,4 à f/4 il est très probabable que ça ne se verra pas.

Mais si on est a besoin de fermer davantage ça devient problématique, à f13 par exemple, et encore pire à f/16

polohc

Citation de: THX le Février 19, 2023, 10:00:29
Une autre chose qui pourra en rassurer beaucoup, à savoir qu'un capteur sale n'est pas toujours un problème avec des taches visible sur les photos  :angel:

Si on fait surtout des photos à ouverture maxi avec un diaph de f/1,4 à f/4 il est très probabable que ça ne se verra pas.

Mais si on est a besoin de fermer davantage ça devient problématique, à f13 par exemple, et encore pire à f/16
S'il y a beaucoup de poussières sur le capteur (déjà vu !) quid de sa résolution, notamment sur des capteurs de définition limitée comparés aux FF HD  ?
Il est plus tard que tu ne penses

Nikojorj

Citation de: ALEXUR le Février 18, 2023, 20:33:23
Comment savoir à coup sûr si cela vient du capteur ou de l'objectif ?
Au-delà du fait que ça vienne du capteur dans 99.9% des cas où ça se voit sur l'image https://wordpress.lensrentals.com/blog/2011/08/the-apocalypse-of-lens-dust/ tu peux tenter de changer la MaP, ou la focale si c'est un zoom.

Citation de: polohc le Février 19, 2023, 11:03:40
S'il y a beaucoup de poussières sur le capteur (déjà vu !) quid de sa résolution, notamment sur des capteurs de définition limitée comparés aux FF HD  ?
J'ai du mal à comprendre la question, mais dans le pire des cas (genre à f/45) N poussières = N pixels de moins? Il en reste...
En fait ça ne diminue pas la quantité d'informations de l'image, ça l'augmente plutôt.

seba

Citation de: Nikojorj le Février 19, 2023, 11:40:15
Au-delà du fait que ça vienne du capteur dans 99.9% des cas où ça se voit sur l'image https://wordpress.lensrentals.com/blog/2011/08/the-apocalypse-of-lens-dust/ tu peux tenter de changer la MaP, ou la focale si c'est un zoom.

Le test fait apparaître une grosse "poussière" sombre sur fond clair, mais les poussières sur les lentilles sont beaucoup plus gênantes en contre-jour sur fond sombre. Je dirais même que c'est souvent un problème. Chacune se comporte comme une source lumineuse.

Nikojorj

Oui, c'est vrai qu'avec une source lumineuse dans le champ ou pas loin, ça peut bien plus se voir, autant pour moi.
Et pour la question d'Alexur, ça fait encore un moyen de les reconnaître.

ALEXUR

Merci pour ces réponses.
----------------------------------
Oui je sais que c'est une "question à 2 sous" ... à laquelle j'ai déjà quelques réponses de par ma propre expérience; mais pour partager avec des novices qui pourraient nous lire ?

J'avais avant d'intervenir recherché dans plusieurs blogs, magazines, articles et des vidéos sur le net, mais n'étais pas encore tombé sur un article comme celui proposé par Nikojorj ou Roger Cicala décrit, et montre quelques manips simples que l'on peut reproduire chez soi, les effets sur la photo de la poussière sur et dans un objectif avec photos à l'appui.

Là c'est clair. NON on ne peut pas confondre avec une tâche sur le capteur.

Dans ce même article au paragraphe "So When Can Dust Have an Effect?: on peut lire "Multiple internet posts say the following (but never seem to have pictures to demonstrate it):", j'avais fait le même constat pour avoir parcouru plein d'articles mais jamais assez précis AMHA et surtout sans photo pour illustrer les effets; c'est pourquoi j'ai posté ici.

J'ai lu par exemple ceci    https://www.studio-plus.fr/reflex-numerique/entretenir-ses-objectifs.html    j'ai retenu le tableau qui "quantifie" même si c'est un ressenti plus ou moins arbitraire les effets néfastes selon l'endroit ou sont les poussières taches et autres défauts; ça a au moins le mérite d'orienter vers ce qui doit être, sur un objectif, nettoyé ou corrigé en priorité ou même ignoré. L'excès de nettoyage risque d'altérer l'état et le traitement de surface des lentilles, laisser de la poussière sur l'arrière de l'objectif ne se verra pas forcément sur la photo, mais elle finira par se déplacer vers le capteur le choix est vite fait pour moi !!!

ALEXUR

Citation de: seba le Février 19, 2023, 14:01:42
Le test fait apparaître une grosse "poussière" sombre sur fond clair, mais les poussières sur les lentilles sont beaucoup plus gênantes en contre-jour sur fond sombre. Je dirais même que c'est souvent un problème. Chacune se comporte comme une source lumineuse.

Les poussières en contre jour, mais pire encore, les gouttes même très fines comme les embruns ...

Nikojorj

N'empêche, quand je vois l'hystérie autour des poussières sur le capteur, je me dis qu'il faut peut-être que je rachète un stock de boîtiers Olympus. ;D

gerarto

Depuis presque 20 ans que j'utilise des boîtiers Minolta puis Sony, je n'ai jamais une seule fois eu a faire un nettoyage "humide" ! Certes, je prends des précautions aux changements d'objectifs et ma pratique n'est pas spécialement à risque, mais quand même...

Je m'en suis toujours sorti avec une poire soufflante, et dans les très rares cas où ça ne suffisait pas, un chiffon microfibre 3M acheté pour cet usage il y a longtemps à la boutique CI.

MFloyd

Mais tu fais 30'000 prises par an ?
(cliquez ev. sur l'image)

polohc

Citation de: Nikojorj le Février 19, 2023, 11:40:15
...
J'ai du mal à comprendre la question, mais dans le pire des cas (genre à f/45) N poussières = N pixels de moins? Il en reste...
En fait ça ne diminue pas la quantité d'informations de l'image, ça l'augmente plutôt.
J'ai du mal à comprendre cette réponse :
Les pixels sont toujours là, mais masqués par une tache, l'information correcte n'est plus transmise, les fins détails (résolution) ne sont pas bien restitués,
à l'extrême, un capteur complètement sale a toujours la même définition, mais plus sa résolution, non ?
Il est plus tard que tu ne penses

Nikojorj

Citation de: polohc le Février 19, 2023, 18:17:20
Les pixels sont toujours là, mais masqués par une tache, l'information correcte n'est plus transmise, les fins détails (résolution) ne sont pas bien restitués,
Je ne le vois pas comme ça : l'information est transmise, elle est juste atténuée, la pétouille fait une tache sombre et pas une tache floue.
L'information est  toujours là et il y a celle de la pétouille en plus : toute information n'est pas bonne à prendre. ;)

ChatOuille

Citation de: MFloyd le Février 19, 2023, 09:51:32
Au cas où ce n'aurait pas encore été dit, pour révéler les taches sur le capteur, il y a lieu à utiliser une ouverture très fermée (f/22 - f/32). En effet, les poussières se déposent sur le verre de protection du capteur qui n'est pas encore le plan focal. C'est pour la même raison que vous noterez plus souvent des taches sur des images à petite ouverture.
Oui, je l'ai dit, pas f/22 ou f/32 car cela dépend de l'objectif, mais :
Si vous souhaitez prendre une photo à blanc avant et après, n'écoutez pas les conseils de cette vidéo. Cela n'a aucun sens d'imposer un ISO 100. Si vous utilisez une feuille blanche, faites la MaP (toujours manuelle) à l'infini. Vous pouvez aussi prendre une photo du ciel. Dans ce cas prenez la distance la plus proche. Le diaphragme doit rester fermé au maximum et prenez un ISO qui vous permette une exposition d'au moins 1 sec. Bougez le boîtier pendant la prise de vue. Le but est de ne pas confondre une tache sur la feuille blanche avec une poussière sur le capteur.

Citation de: gerarto le Février 19, 2023, 17:02:06
L'excès de nettoyage risque d'altérer l'état et le traitement de surface des lentilles, laisser de la poussière sur l'arrière de l'objectif ne se verra pas forcément sur la photo, mais elle finira par se déplacer vers le capteur le choix est vite fait pour moi !!!
Tu amènes de l'eau à mon moulin. C'est bien ce que j'ai déjà évoqué pour contester cette théorie très répandue que ce n'est pas dangereux de nettoyer le capteur. Je comprends bien ceux qui n'osent pas le faire et laissent cette manip à un pro, mais, attention, il y a des pros et des pros. Je ne laisserai jamais nettoyer mon capteur par l'auteur de la vidéo qui a précédé.

Citation de: gerarto le Février 19, 2023, 17:02:06
Depuis presque 20 ans que j'utilise des boîtiers Minolta puis Sony, je n'ai jamais une seule fois eu a faire un nettoyage "humide" ! Certes, je prends des précautions aux changements d'objectifs et ma pratique n'est pas spécialement à risque, mais quand même...
Je m'en suis toujours sorti avec une poire soufflante, et dans les très rares cas où ça ne suffisait pas, un chiffon microfibre 3M acheté pour cet usage il y a longtemps à la boutique CI.
Citation de: MFloyd le Février 19, 2023, 17:30:07
Mais tu fais 30'000 prises par an ?
C'est un peu pareil pour moi et je dirais que le nombre de clics est secondaire. Cela dépend surtout de l'environnement, des changements d'objectif (et précautions prises) et de l'utilisation de certains zooms car on dit que certains sont des vraies souffleries, quoique je n'y croie pas beaucoup d'après mon expérience, mais c'est possible.
Je dois quand même dire qu'au début j'ai dû effectuer un nettoyage humide et je crois que c'était nécessaire à cause de petits dégagements d'huiles. J'avais même eu droit à une peluche (probablement provenant du recouvrement de la chambre).

polohc

Citation de: Nikojorj le Février 19, 2023, 18:42:50
Je ne le vois pas comme ça : l'information est transmise, elle est juste atténuée, la pétouille fait une tache sombre et pas une tache floue.
L'information est  toujours là et il y a celle de la pétouille en plus : toute information n'est pas bonne à prendre. ;)
C'est, ni plus, ni moins ce que je dis : "l'information correcte n'est plus transmise, les fins détails (résolution) ne sont pas bien restitués"
Il est plus tard que tu ne penses

Monsieur

Sony, Canon, Fuji, même approche. Un coup de spontex côté gratounette et zou

yoda

Citation de: gerarto le Février 19, 2023, 17:02:06
Depuis presque 20 ans que j'utilise des boîtiers Minolta puis Sony, je n'ai jamais une seule fois eu a faire un nettoyage "humide" ! Certes, je prends des précautions aux changements d'objectifs et ma pratique n'est pas spécialement à risque, mais quand même...

Je m'en suis toujours sorti avec une poire soufflante, et dans les très rares cas où ça ne suffisait pas, un chiffon microfibre 3M acheté pour cet usage il y a longtemps à la boutique CI.
j'utilise des boitiers Pentax et Olympus,
meme constat...
jamais eu besoin de faire un nettoyage humide, (je n'ai jamais eu de poussières grasses.)
peut-etre que la fonction nettoyage par vibration du capteur aide, et au pire je me sert d'un montage pour aspirer les poussières.
(ou d'une bombe à gaz neutre avec beaucoup de précautions)
je me suis aussi entrainé à remplacer mes objectifs très rapidement
 

ChatOuille

Ca me rassure. Je ne suis pas le seul, malgré ces vidéos qui nous poussent à grater le filtre du capteur.

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 22, 2023, 18:41:19
Ca me rassure. Je ne suis pas le seul, malgré ces vidéos qui nous poussent à grater le filtre du capteur.
Où sont ces vidéos ?
Il est plus tard que tu ne penses

ChatOuille


manu25


polohc

Citation de: manu25 le Février 23, 2023, 09:09:42
j'envoie là..https://photo-cine-reparation.com/services/nettoyage-de-capteur
Je ne vois pas là une vidéo "qui nous poussent à gratter le filtre du capteur" ! Elle nous en dissuade plutôt.
Il est plus tard que tu ne penses

ChatOuille

Appelle ça comme tu veux.
Puis le lien précédent dit justement ce que j'ai toujours évoqué, bien au contraire de ce que ces vidéos préconisent :
Il est possible de nettoyer soi-même son capteur. Cependant cela comporte des risques.
En effet, la surface du capteur est très fragile et sensible aux rayures.
Endommager cette surface nécessitera le changement de la pièce: ce qui au départ n'était que de l'entretien, deviendra une intervention en atelier, lourde et coûteuse.

MFloyd

#64
Je trouve que ce n'est pas si délicat que ça - c'est du verre - quand je nettoie, le petit bâtonnet se plie bien sous l'effort de pression appliquée.
Puis, appliquer les précautions d'usage, que, par exemple, un grain de sable ne soit pas coincé. Il y a d'autres taches que de la poussière, il peut aussi y avoir des dépôts gras - éclaboussures des mécanismes de rideau / miroirs - quand demandent d'autres produits de nettoyage. Une éclaboussure grasse se laisse bien identifier avec ses bords irisés.
(cliquez ev. sur l'image)

polohc

Citation de: ChatOuille le Février 23, 2023, 15:11:14
Appelle ça comme tu veux.
Puis le lien précédent dit justement ce que j'ai toujours évoqué, bien au contraire de ce que ces vidéos préconisent :
Il est possible de nettoyer soi-même son capteur. Cependant cela comporte des risques.
En effet, la surface du capteur est très fragile et sensible aux rayures.
Endommager cette surface nécessitera le changement de la pièce: ce qui au départ n'était que de l'entretien, deviendra une intervention en atelier, lourde et coûteuse.

T'as vu le job de celui qui écrit ça ?
Il est plus tard que tu ne penses

manu25

Je préfère payer chez un professionnel = garantie résultat et garantie sur le travail.

MFloyd

Citation de: manu25 le Février 25, 2023, 08:12:50
Je préfère payer chez un professionnel = garantie résultat et garantie sur le travail.

Quand on ne sent pas la chose, pourquoi pas ? Mais nettoyer un capteur ne demande pas un savoir-faire très pointu.
(cliquez ev. sur l'image)

ChatOuille

Un nettoyage ,,simple" ne comporte aucun risque, mais bien celui qu'on prône ici. Pour cette raison, je comprends très bien ceux qui hésitent. Mais je dois dire que je fais un nettoyage complet une fois sur 10 ou plutôt 1 fois sur 100. Pour le reste, je me débrouille avec une poire et un pinceau électrostatique. On n'a pas besoin de frotter, mais uniquement de l'appliquer et les poussières sont attirées. Lorsqu'on a de la contamination chimique il faut bien passer à l'humide, mais en général c'est rare.

MFloyd

#69
Citation de: ChatOuille le Février 25, 2023, 19:21:12
Un nettoyage ,,simple" ne comporte aucun risque, mais bien celui qu'on prône ici. Pour cette raison, je comprends très bien ceux qui hésitent. Mais je dois dire que je fais un nettoyage complet une fois sur 10 ou plutôt 1 fois sur 100. Pour le reste, je me débrouille avec une poire et un pinceau électrostatique. On n'a pas besoin de frotter, mais uniquement de l'appliquer et les poussières sont attirées. Lorsqu'on a de la contamination chimique il faut bien passer à l'humide, mais en général c'est rare.

On a également, et assez fréquemment, des tâches huileuses provenant de projections des mécanismes d'obturation, etc.  Alors, la poire et le pinceau...
(cliquez ev. sur l'image)

ChatOuille

Il faut tout lire. J'ai déjà expliqué que ce cas peut se présenter surtout lors qu'il s'agit d'un boîtier neuf (ou des boîtiers qui présentent ce défaut - lire D600), et lors qu'on a travaillé dans des environnements pernicieux, comme des embruns, etc. J'ai constaté qu'à partir d'un certain moment, on a rarement besoin d'un nettoyage profond (humide). C'est juste mon expérience. Celui qui a acheté un mauvais boîtier en aura une autre. Je commence toujours par souffler. Si je constate des taches chimiques, je passerai sans crainte au nettoyage humide, mais si on ne détecte qu'un petit nombre de poussières, le pinceau électrostatique suffit.