L'éveil de la nature des Maures...

Démarré par brunotroussier, Avril 30, 2023, 16:37:01

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brunotroussier

#25
Avril 30, 2023, 21:00:10
Au moins elle fait parler cette image en N et B de la forêt des Maures ...Merci à tous pour vos retour. Le N et B ici est utilisé pour visualiser le contraste entre les 2 arbres encore nus et solitaire en opposition a cette végétation printanière le tout entouré  d'une brume inhabituelle. Ceci permet  dans cette image  une panoplie du blanc au noir en passant par un maximum de teintes grises. La composition en diagonale part du rocher et de l'arbuste au 2 troncs dénudés  et noir aux 2 ou 3 autres arbres feuillus qui se perdent ensuite dans la brume...
Bruno
Bruno38

zuiko

#26
Avril 30, 2023, 23:10:27
Citation de: Delcr le Avril 30, 2023, 18:57:39
Passer une photo en couleur banale en noir et blanc n'en faut pas une photo réussie.
Beaucoup pensent que le noir et blanc fait passer d'une photo médiocre à une oeuvre d'art.

Je pense que celui qui réussi un bon traitement couleur n'a pas besoin de passer une photo en noir et blanc.

Quant à la culture photographique, il ne faut pas oublier qu'à une époque, les photographes n'avaient pas d'autres choix.

On ne passe jamais une photo couleur médiocre en noir et blanc pour imaginer la transformer en œuvre d'art, c'est absurde et cela ne peut pas marcher.
- on peut obtenir une photo en N&B car on l'a prise en N&B (argentique ou numérique)
- on peut la passer de la couleur en N&B car on l'a pensée en N&B dès la prise de vue.
- on peut passer une photo couleur en N&B car la couleur après analyse, ne lui apporte rien et même lui enlève quelque chose.
etc...

Le N&B c'est la charpente de la photo, l'os, il ne reste que la lumière (et le modelé induit), la composition et l'instant.
Bien sûr une bonne photo couleur dont l'attrait, l'expressivité est liée aux couleurs n'a pas besoin de passer en N&B qui lui serait réducteur.

Quand je photographiais en argentique, j'avais 2 boitiers un OM1n et un OM2n/OM4, le 1er était chargé en N&B (FP4) le second en couleur (K64).
Rarement mes photos étaient doublées (N&B et Couleur) car je prenais le boitier avec lequel (N&B ou couleur) je voyais la photo à prendre.
Je doublais quand je n'étais pas sûr de mon coup ou par sécurité.
Et bien, le résultat c'est que j'avais bien moins de photos N&B que de couleur mais, objectivement, avec le recul, j'avais une plus grande densité de bonnes photos en N&B qu'en couleur.

Citation de: Delcr le Avril 30, 2023, 19:40:19
.../...
Un bon film n'est pas forcément un film muet, ça a évolué.
De même que les films muets pouvaient être bons... Pour l'époque.

???
Contre-exemple : The Artist est un film muet (en N&B) sorti en 2011, vois donc ses critiques, ses récompenses, son succès ! Si tu ne l'as pas vu cours le voir ! Donc de quelle époque parles-tu ?

Conclusion : en expression artistique, se garder des généralisations, tous les coups son permis et avec n'importe quel moyen on peut faire du bon ou du mauvais.

Sinon, la photo présentée, n'aurait rien gagné à être vue en couleur, me semble-t-il.

zuiko

#27
Avril 30, 2023, 23:14:02
Citation de: Nikon Nissoumi le Avril 30, 2023, 20:01:38

Là, c'est peut être aller un peu vite en besogne que de prêter tes intentions à un maître du genre qui ne t'a pas attendu pour voir et photographier comme bon lui semblait (y compris en couleur s'il l'avait souhaité).  :)
A ce titre Salgado aussi serait dans l'erreur et n'aurait, de surcroit, pas l'excuse de l'époque.
Attention aux certitudes en photographie (et comme en tout), ça incite à regarder le monde avec des œillères.

J'ai frôlé de très près le syndrome de Stendhal à l'expo Amazonia (à la Philharmonie). ;)

Delcr

#28
Mai 01, 2023, 06:47:33
Citation de: Nikojorj le Avril 30, 2023, 20:49:18
Il a fait pas mal de boulot commercial ou pas en couleurs (cf https://www.smithsonianmag.com/arts-culture/ansel-adams-in-color-145315674/ ou https://www.newyorker.com/books/page-turner/ansel-adams-in-color par exemple) mais était frustré par le manque de contrôle sur la tonalité (le Kodachrome c'était labo oblige, et le tirage ensuite un peu oléolé).

Exactement, il a réalisé des milliers de photos en couleur, c'est dire si ça l'intéressait, mais la technologie de l'époque ne lui permettait pas d'en faire ce qu'il voulait.

Aujourd'hui, avec nos boitiers et lightroom, aucun doute qu'il ne ferait quasiment que de la couleur.

Je vous invite à aller voir les plus belles photos paysages du monde (en tout cas sélectionnées comme telles et qui reçoivent d'excellentes critiques), par exemple sur le groupe Facebook "World class photography" et je vous mets au défi d'en trouver une seule en noir et blanc.

Et me parlez pas de Salgado, 80 ans, même si je comprends qu'ici on est plutôt dans sa moyenne d'âge.
Ses photos de l'Amazonie en noir et blanc sont insipides comparées à ce qu'il se fait partout ailleurs sur le même sujet, justement parce qu'il est resté bloqué en noir et blanc depuis les années 60.

Delcr

#29
Mai 01, 2023, 07:10:22
Juste pour illustrer mon propos, ensuite j'arrête là, désolé Bruno mais c'était un débat intéressant.

Voici, sur le même thème que Bruno (un arbre mort avec de la brume) ce que propose Kévin Day, photographe professionnel américain :
https://www.designswan.com/archives/amazing-photography-about-a-dead-tree.html

L'ambiance qui ressort des couleurs maîtrisées est exceptionnelle, surtout pour les photos 2 et 8.
Parmi toutes ses photos, il n'en a prise qu'une seule en noire et blanc qui, pour moi, donne un résultat inférieur à toutes les versions couleur alors que, pourtant, l'arbre mort est un  des rares sujets où le noir et blanc peut encore faire sens.

zuiko

#30
Mai 01, 2023, 08:49:15
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 06:47:33
.../...
Et me parlez pas de Salgado, 80 ans, même si je comprends qu'ici on est plutôt dans sa moyenne d'âge.
Ses photos de l'Amazonie en noir et blanc sont insipides comparées à ce qu'il se fait partout ailleurs sur le même sujet, justement parce qu'il est resté bloqué en noir et blanc depuis les années 60.

Que tu n'aimes pas le N&B, pas de problème, on a compris et c'est ton droit mais qualifier les tirages d'Amazonia d'insipide c'est ne pas avoir vu l'expo !
D'autre part des artistes photographes de tous âges produisent en N&B, son intérêt n'a absolument aucun rapport avec l'âge, c'est un moyen technique d'expression parmi d'autres c'est tout.

salamander

#31
Mai 01, 2023, 09:11:48
On croit rêver...
Attention, parfois la mémoire fait des faux.

zuiko

#32
Mai 01, 2023, 09:21:37
Citation de: salamander le Mai 01, 2023, 09:11:48
On croit rêver...

Vivre un cauchemar plutôt  ???

Delcr

#33
Mai 01, 2023, 09:37:46
Citation de: salamander le Mai 01, 2023, 09:11:48
On croit rêver...

Avec tes arguments tu m'as convaincu.
Il faut accepter parfois de renverser nos certitudes.
Acheter un bouquin sur Amazon "l'histoire de la photographie" avec des vieilles photos d'HCB dans une nouvelle édition éculée depuis les années 70 n'aide pas vraiment à voir ce qui se fait aujourd'hui.
Les livres traitant de la photographie, même ceux qui ont fait date, sentent encore la naphtaline.
Aujourd'hui, je pense (dans "je pense", il y a "je" et "pense" ce n'est donc que mon avis) que la photographie a complètement changé depuis une dizaine d'années et l'avènement d'outils comme lightroom.

Les photographes exposent de moins en moins en physique puisqu'ils publient de manière numérique.

Les livres et expositions montrent le travail de photographes du siècle dernier la plupart du temps.

Pixabay ou Flickr sont des bons moyens de découvrir la production actuelle, qui publie en immense majorité en couleur.

zuiko

#34
Mai 01, 2023, 09:44:49
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 09:37:46
Avec tes arguments tu m'as convaincu.
Il faut accepter parfois de renverser nos certitudes.
Acheter un bouquin sur Amazon "l'histoire de la photographie" avec des vieilles photos d'HCB dans une nouvelle édition éculée depuis les années 70 n'aide pas vraiment à voir ce qui se fait aujourd'hui.
Les livres traitant de la photographie, même ceux qui ont fait date, sentent encore la naphtaline.
Aujourd'hui, je pense (dans "je pense", il y a "je" et "pense" ce n'est donc que mon avis) que la photographie a complètement changé depuis une dizaine d'années et l'avènement d'outils comme lightroom.

Les photographes exposent de moins en moins en physique puisqu'ils publient de manière numérique.

Les livres et expositions montrent le travail de photographes du siècle dernier la plupart du temps.

Pixabay ou Flickr sont des bons moyens de découvrir la production actuelle, qui publie en immense majorité en couleur.

Tu as le droit de ne pas aimer le N&B mais tu peux aussi te dispenser de dire n'importe quoi :
Amazonia : "cette exposition est le fruit d'un travail de sept longues années, de 2013 à 2019".

Et je peux te dire que ta dernière phrase m'a fait ma journée de rigolade.

Nikojorj

#35
Mai 01, 2023, 09:47:01
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 06:47:33
Aujourd'hui, avec nos boitiers et lightroom, aucun doute qu'il ne ferait quasiment que de la couleur.
Je suis bien d'accord qu'on vit l'âge d'or de la photographie en couleurs, mais je te trouve quand même un peu pétri de certitudes (voire d'anachronismes : le temps d'Ansel Adams c'était au XXe siècle, fin XXe les New Topographics prenaient déjà la suite par exemple). ;)

Delcr

#36
Mai 01, 2023, 09:51:58
Citation de: zuiko le Mai 01, 2023, 09:44:49

Tu as le droit de ne pas aimer le N&B mais tu peux aussi te dispenser de dire n'importe quoi :
Amazonia : "cette exposition est le fruit d'un travail de sept longues années, de 2013 à 2019".

Et je peux te dire que ta dernière phrase m'a fait ma journée de rigolade.

He connais ces photos oui, et, hormis pour les portraits, je pense que ça manque cruellement de couleurs.
Ok, il peut accentuer le contraste de ciel pour faire quelque chose de spectaculaire en noir et blanc. Mais à part ça, ça aurait été, selon moi, tellement mieux en couleur.

Il s'agit d'un vieux Monsieur qui a photographié toute sa vie d'une certaine façon. Très bien, il ne va pas changer a 80 ans. Mais encore une fois, devant ces paysages d'Amazonie, il y aurait tellement mieux à faire en couleur.

salamander

#37
Mai 01, 2023, 09:52:15
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 09:37:46
Avec tes arguments tu m'as convaincu.

Je suis fatigué des échanges sur ce forum, je n'ai ni besoin, ni envie de te convaincre, je constate juste à quel point tu manques de culture photographique.

Lis des livres, des interviews, peut être qu'à un moment tu comprendras à quel point cette posture est ridicule.
Attention, parfois la mémoire fait des faux.

zuiko

#38
Mai 01, 2023, 10:02:08
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 09:51:58
He connais ces photos oui, et, hormis pour les portraits, je pense que ça manque cruellement de couleurs.
Ok, il peut accentuer le contraste de ciel pour faire quelque chose de spectaculaire en noir et blanc. Mais à part ça, ça aurait été, selon moi, tellement mieux en couleur.

Il s'agit d'un vieux Monsieur qui a photographié toute sa vie d'une certaine façon. Très bien, il ne va pas changer a 80 ans. Mais encore une fois, devant ces paysages d'Amazonie, il y aurait tellement mieux à faire en couleur.

As-tu vu l'expo en vrai avec ses très grands formats  ?

Entre le fait que le N&B c'est has been et que l'art est une question d'âge, on peut dire que tu cumules les clichés.

Avant d'être aussi péremptoire et pétri de certitudes, va donc voir des expos en vrai, les photos de Vivian Maier tournent beaucoup en ce moment par exemple à La Chataigneraie en Vendée (y'a même un peu de couleurs), et c'est un sacré choc, Willy Ronis est au musée de Pont Aven.

Delcr

#39
Mai 01, 2023, 10:07:10
Combien de fois faudra t'il que j'écrive "je pense" et "selon moi" pour bien faire comprendre qu'il ne s'agit que de mon avis ?

Tu me dis que le noir et blanc n'est pas has been et, pour illustrer tes propos, tu me renvois à 3 expos de photographes nés en 1944, 1926 et 1910.

CQFD

Seb Cst

#40
Mai 01, 2023, 11:07:04
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 06:47:33
...
Aujourd'hui, avec nos boitiers et lightroom, aucun doute qu'il ne ferait quasiment que de la couleur.
...

La nuit des morts-vivants n'est pas terminée ? Ansel nous parle toujours à cette heure ci ?

Seb Cst

#41
Mai 01, 2023, 11:07:20
Pour bien cerner les enjeux  de cette discussion, un petit tour sur ce fil ci-dessous peut être éclairant.
20 pages édifiantes, sans compter les coupes de la modération.
Cela commence avec le titre...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,333609.0.html

Est-il bien raisonnable de discuter avec un intervenant affirmant sans rire que Doisneau photographiait en NB pour des raisons budgétaires ?
(surtout que cela relève d'une méconnaissance totale de son œuvre)

Nikojorj

#42
Mai 01, 2023, 11:27:58
Ah, c'est le même! OK, OK, je m'arrête là. ;D
Pourtant dans ce fil-là j'étais plutôt d'accord avec sa thèse, mais je dois quand même reconnaître qu'il trollait fort.

Seb Cst

#43
Mai 01, 2023, 11:34:37
Citation de: Nikojorj le Mai 01, 2023, 11:27:58
Ah, c'est le même! OK, OK, je m'arrête là. ;D
Pourtant dans ce fil-là j'étais plutôt d'accord avec sa thèse, mais je dois quand même reconnaître qu'il trollait fort.

Encore eût-il fallu qu'il y (ait) une thèse...

Nikon Nissoumi

#44
Mai 01, 2023, 12:28:20
Citation de: Delcr le Mai 01, 2023, 09:37:46
Avec tes arguments tu m'as convaincu.
Il faut accepter parfois de renverser nos certitudes.
Acheter un bouquin sur Amazon "l'histoire de la photographie" avec des vieilles photos d'HCB dans une nouvelle édition éculée depuis les années 70 n'aide pas vraiment à voir ce qui se fait aujourd'hui.
Les livres traitant de la photographie, même ceux qui ont fait date, sentent encore la naphtaline.
Aujourd'hui, je pense (dans "je pense", il y a "je" et "pense" ce n'est donc que mon avis) que la photographie a complètement changé depuis une dizaine d'années et l'avènement d'outils comme lightroom.

Les photographes exposent de moins en moins en physique puisqu'ils publient de manière numérique.

Les livres et expositions montrent le travail de photographes du siècle dernier la plupart du temps.

Pixabay ou Flickr sont des bons moyens de découvrir la production actuelle, qui publie en immense majorité en couleur.

Eh bien, après cette charge en règle contre le N&B, il ne te reste plus qu'à finir de nous convaincre en nous proposant ton travail... en couleur (il va de soi).
Suite à quoi nous te dirons ce que nous en pensons, il va de soi aussi.
Parce qu'il ne faudrait par perdre de vue que nous sommes sur un forum pour échanger autour des photos.
Et ça, ça ne change pas.
Bonnes photos à toi.   8)

Clic-Clac 51

#45
Mai 01, 2023, 12:29:24
je trouve que ce N&B sied parfaitement a cette image
De plus, le traitement m'est très agréable
Bien vu Bruno.
je prends sans réserve
Denis ;)

Seb Cst

#46
Mai 01, 2023, 12:36:14
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 01, 2023, 12:28:20
...
Eh bien, après cette charge en règle contre le N&B,
il ne te reste plus qu'à finir de nous convaincre en nous proposant ton travail... en couleur (il va de soi).
Suite à quoi nous te dirons ce que nous en pensons, il va de soi aussi.
...

Es-tu allé voir le lien que j'ai publié ci-dessus ?
Car tu donnes vraiment l'impression d'intervenir sans avoir lu les préalables.
On peut y apercevoir quelques uns de ses travaux.
De plus il a déjà publié ici à la rubrique Critique.
Nous avons affaire à un inénarrable troll croyant réinventer l'eau tiède. Que tu relances inutilement.
Et je garde le meilleur pour la fin. Tu es déjà intervenu sur ses publications...

zuiko

#47
Mai 01, 2023, 13:24:55
Citation de: Seb Cst le Mai 01, 2023, 12:36:14
Es-tu allé voir le lien que j'ai publié ci-dessus ?
Car tu donnes vraiment l'impression d'intervenir sans avoir lu les préalables.
On peut y apercevoir quelques uns de ses travaux.
De plus il a déjà publié ici à la rubrique Critique.
Nous avons affaire à un inénarrable troll croyant réinventer l'eau tiède. Que tu relances inutilement.
Et je garde le meilleur pour la fin. Tu es déjà intervenu sur ses publications...

Ah oui, je ne connaissais pas le potentiel de ce troll :)
Je trouve curieux tout de même qu'il ne soit pas allé jusqu'au bout de son "raisonnement" et n'ait pas reproché à Salgado non seulement d'avoir produit Amazonia en N&B mais de ne pas l'avoir réalisée au smartphone...  ;D

nanot

#48
Mai 01, 2023, 13:45:32
Citation de: brunotroussier le Avril 30, 2023, 21:00:10
Au moins elle fait parler cette image en N et B de la forêt des Maures ...Merci à tous pour vos retour. Le N et B ici est utilisé pour visualiser le contraste entre les 2 arbres encore nus et solitaire en opposition a cette végétation printanière le tout entouré  d'une brume inhabituelle. Ceci permet  dans cette image  une panoplie du blanc au noir en passant par un maximum de teintes grises. La composition en diagonale part du rocher et de l'arbuste au 2 troncs dénudés  et noir aux 2 ou 3 autres arbres feuillus qui se perdent ensuite dans la brume...
Bruno

Tu pourrais poster la couleur en demandant aux visiteurs laquelle ils préfèrent...... :)
On sait jamais, ça je l'sais

vernhet

#49
Mai 01, 2023, 13:57:45
C'est un beau NB, mais je trouve le résultant bien austère pour une évocation du printemps.
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