Z6 III, rien en vue pour le moment :(

[al646]

Les dernières rumeurs parlent du Zf qui serait annoncé prochainement... ce serait un Z6 ou Z7 II à la sauce retro, style Zfc basé sur le Z50... bref, pas follement aguichant, excepté pour une clientèle restreinte dont je ne fais pas partie.
J'espère que cela ne va pas reporter le futur Z6 III à l'année prochaine, mais vu que l'on doit être nombreux à espérer ce boitier, on fera preuve de patience et la surprise n'en sera que meilleure
La suprise, ce sera bien évidemment le capteur et ses performances, pour le reste, on peut facilement extrapoler le prix, c'est déjà pas mal
Dispo pour mettre sous le sapin? On va croiser les doigts

[agl33]

Pourvu que les objectifs ne tombent pas tout seul et que les attaches tiennent biens.  ;-)

[Sebmansoros]

Pourvu que les objectifs ne tombent pas tout seul et que les attaches tiennent biens.  ;-)

Oh la mauvaise langue
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

[kochka]

Oh la mauvaise langue
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

C'est une relativement petite boite qui sort du matériel au top, parfois un peu plus tard et n'a pas les moyens de courir plusieurs lièvres en même temps.
Leur stratégie me parait porter ses fruits en FF.

[Sebmansoros]

Oui mais le Pb des baïonnettes, plus celui des attaches, là ça fait vraiment pas sérieux.
De plus lu sur Nat'images, le suivi du Z9 n'est pas fiable, au point que l'utilisateur dans certaines utilisation lui préfère son D5. Rien de tout ça chez la concurrence.
Comme dirait Coluche, moi j'attends qu'ils aient fini de faire des progrès pour faire le pas en ML

[77mm]

Le suivi d'oiseau ?

[kochka]

Tu n'est probablement pas le seul, mais si le Z8 nu commence à manquer dans quelque bonnes boutiques, ce n'est probablement pas la majorité qui s'inquiète.
Combien d'attaches casées à ce jour?

[Tonton-Bruno]

Damien Bernal, dans sa prise en main du 180-600, expose assez clairement le problème qu'il rencontre avec l'AF des Nikon Z8 et Z9, chose qu'il ne rencontre pas chez Canon ou chez Sony.

https://youtu.be/QBIYpxGnWoo?t=512

Je crois qu'il a raison de dire que c'est un problème d'algorithmes propre à Nikon, pas encore au niveau de la concurrence.

[77mm]

Peut-être, bien qu'en pratique dans son exemple avec les vautours planants il n'y a rien qui empêche d'utiliser avec succès les modes classiques.

J'ai l'impression qu'on évalue les boîtiers uniquement sur le plan de la reconnaissance du sujet.

Que devient l'habileté du photographe ?

J'en viens à me demander comment je faisais « avant ».

[kochka]

Il n'y a pas si longtemps on nous expliquait comment il fallait utiliser son matériel pour parvenir à réussir une photo.
Maintenant nous explique ce qu'il faut faire pour parvenir à tromper les automatisme et réussir à la rater.
C'est un progrès, parait-il.

[77mm]

Je comprends la comparaison et les remarques, je ne veux rien nier, mais cela ne me préoccupe pas vraiment en réalité. Car il ne faut pas croire qu'on ne peut pas réaliser ces photos avec un Z8/Z9.

Pour moi ces boîtiers donnent satisfaction.

Ceci étant dit, c'est ce que je pense maintenant. On verra dans quelques années !

[Potomitan]

Oh la mauvaise langue
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

Deux semaines en Italie à me trimbaler au milieu des touristes et quasiment aucun ML Nikon repéré, alors que les Canon sont légion et les Sony assez nombreux.

Par contre encore bcp de Nikon... reflex !!

[luistappa]

Les critiques viennent aussi sans doute du fait qu'en reflex Nikon avec le meilleur suivi (3D) et l'auto focus le plus performant.

Ce que l'on voit peu testé c'est justement le suivi 3D que les Z8/9 ont. Est-il aussi bon qu'en reflex avec en plus en ML, l'avantage conne sur le D500 de l'avoir sur tout le cadre?

Le blême de l'AF Nikon et les critiques qui vont avec des Nikonistes n'est-il pas dans le nouvel outil de reconnaissances du sujet? Avec le fait que sur des boîtiers comme les Z8/9 quand on met un outil à disposition, il doit fonctionner et comme les utilisateurs l'attendraient d'une boîte qui avait le meilleur AF en reflex...

[77mm]

Mouais. Je crois qu'il ne faut pas mettre tous les utilisateurs dans le même paquet ! 

Il faut apprendre à tirer parti de son matériel, avec ses avantages et limitations. Je le faisais au reflex, je le fais au ML.

Je n'ai jamais eu de D850/D5/D6 mais bien D4 et D810 mais ce que je peux dire c'est que ma pratique photo est amplement facilitée par le Z9 : on a un très bon af et les avantages de la techno ML. Je n'ai jamais été convaincu par le suivi avec mes reflex. Bien trop imprécis et aléatoire, nonobstant l'étroitesse du champ couvert.

Ceci dit, le suivi n'est qu'une option, un automatisme parmi d'autres. Est-ce qu'un spécialiste a besoin d'un ML pour réussir les photos qu'il faisait déjà avec un réflex de dernière génération ? Non, bien entendu. Les automatismes sont intéressants quand ils sont plus forts que l'opérateur...

Bref, tout ceci est très abstrait. Le plus important est que chacun trouve son compte. J'ai failli basculer chez Canon et je n'en ressens plus le besoin. 

[al646]

Pour que je sois tenté de basculer au ML, il faut que les nouvelles fonctionnalités apportées par cette technologie apportent un réel plus par rapport au reflex, tu as donc plutôt raison sur ce point, car les Z8 et Z9 sont les seuls boîtiers Nikon qui répondent plus ou moins à ce besoin...
La concurrence offre tout cela sur ses boîtiers d'entrée de gamme ne disposant pourtant pas de capteurs empilés...
Bref, si on a pas envie de casser la tirelire, il faut attendre que Nikon annonce un Z6III et espérer qu'il fasse mieux niveau AF qu'un R8... si comme TTB le suppose, c'est du à un retard sur l'IA, Nikon doit bosser ferme pour que son futur Z6III comble le retard, sachant qu'il est peu probable qu'il dispose d'un capteur empilé...
Un autre dilemme pour Nikon, c'est de sortir un Z6iii plus performant en AF que les z8 et z9, ce serait malvenu pour ceux qui ont cassé la tirelire... il faut amha que nikon améliore substantiellement le firmware des Z8 et z9 pour pouvoir proposer quelquechose de compétitif sur le z6iii... le problème de nikon actuellement c'est donc plutôt la concurrence...
Je pense qu'ils prennent le temps nécessaire pour refaire un coup fumant à la D3 et que le Z6III sortira l'année prochaine, en attendant, ils occupent le terrain en préparant le Zf qui ne leur coûtera quasi rien à développer.
Normal vu que leurs ingénieurs doivent plancher sur l'IA et pas se disperser.

Les critiques viennent aussi sans doute du fait qu'en reflex Nikon avec le meilleur suivi (3D) et l'auto focus le plus performant.

Ce que l'on voit peu testé c'est justement le suivi 3D que les Z8/9 ont. Est-il aussi bon qu'en reflex avec en plus en ML, l'avantage conne sur le D500 de l'avoir sur tout le cadre?

Le blême de l'AF Nikon et les critiques qui vont avec des Nikonistes n'est-il pas dans le nouvel outil de reconnaissances du sujet? Avec le fait que sur des boîtiers comme les Z8/9 quand on met un outil à disposition, il doit fonctionner et comme les utilisateurs l'attendraient d'une boîte qui avait le meilleur AF en reflex...

[luistappa]

...
Un autre dilemme pour Nikon, c'est de sortir un Z6iii plus performant en AF que les z8 et z9, ce serait malvenu pour ceux qui ont cassé la tirelire... il faut amha que nikon améliore substantiellement le firmware des Z8 et z9 pour pouvoir proposer quelquechose de compétitif sur le z6iii... le problème de nikon actuellement c'est donc plutôt la concurrence...

AMHA, il n'y a aucun risque de voir l'AF du Z6/7III plus performant, pas sans un capteur empilé...
Et à la vue de certaines critiques d'utilisateur des derniers Sony A7, il y a toujours un monde avec le A9/A1. Je parle de l'AF pas du suivi, là c'est un peu l'arbre qui cache la forêt alors oui ils sont très bon en suivi mais avec à priori un AF perfectible.

Canon c'est une autre histoire, leur système dual pixel semble les dispenser de capteur empilé, comme montré dans certaines publication Canon, leur capteur sort deux flux de donnée, un pour l'image, un pour l'AF... Il semble que cela leur permet de n'utiliser des capteurs empilés que sur le R3 pour avoir des performances très haut de gamme.

Après, il y a aussi le souci d'impossibilité de faire le point sur des sujets sombres (Z5) même avec un 300f2.8, nada sur la statut!
Paris - La Défense by luis tappa, sur Flickr
Et les algorithmes n'ont rien à voir là car c'est un Nikkor AF donc MF avec la FTZ mais impossible de confirmer le point.
Pourtant je l'avais bien aidé, j'avais +2/3 de diaph au correcteur par erreur...

[luistappa]

Ah oui et en prime si on pouvait avoir un obturateur électronique (Z5) qui ne nous fasse pas ça!
La caisse du vélo cargo se tord de rire...
Bon au moins sur celles-là l'AF à suivi

[Sebmansoros]

Le suivi d'oiseau ?

Oui.

[Sebmansoros]

Mouais. Je crois qu'il ne faut pas mettre tous les utilisateurs dans le même paquet ! 

Il faut apprendre à tirer parti de son matériel, avec ses avantages et limitations. Je le faisais au reflex, je le fais au ML.

Je n'ai jamais eu de D850/D5/D6 mais bien D4 et D810 mais ce que je peux dire c'est que ma pratique photo est amplement facilitée par le Z9 : on a un très bon af et les avantages de la techno ML. Je n'ai jamais été convaincu par le suivi avec mes reflex. Bien trop imprécis et aléatoire, nonobstant l'étroitesse du champ couvert.

Ceci dit, le suivi n'est qu'une option, un automatisme parmi d'autres. Est-ce qu'un spécialiste a besoin d'un ML pour réussir les photos qu'il faisait déjà avec un réflex de dernière génération ? Non, bien entendu. Les automatismes sont intéressants quand ils sont plus forts que l'opérateur...

Bref, tout ceci est très abstrait. Le plus important est que chacun trouve son compte. J'ai failli basculer chez Canon et je n'en ressens plus le besoin.

Le Pb est simple, je veux un boitier pour faire de la chasse photo entre autre, j'achète un Canon ou un Sony, pas de Pb de suivi, c'est nickel, efficace. J'achète un Nikon, merde ça marche pas, perte du sujet en suivi. Avant de mettre 5000€ dans un matériel je regarde à deux fois. Ça fait d'autant plus râler que l'offre Nikon en télé-objectifs est très intéressante. Voir Sony un nouvel arrivé en photo faire mieux que Nikon, l'ancien, ça fait rager. Voila pourquoi je ne passe pas au ML et garde mon D850.

[55micro]

Il n'y a pas si longtemps on nous expliquait comment il fallait utiliser son matériel pour parvenir à réussir une photo.
Maintenant nous explique ce qu'il faut faire pour parvenir à tromper les automatisme et réussir à la rater.
C'est un progrès, parait-il.

Remarque, c'est comme ça depuis que la cellule calée sur le gris à 18% est apparue.
Vive le sténopé, en plus ça soutenait les producteurs d'anisette car on avait le temps pendant la prise de vue.

[ELWOOD]

Ah oui et en prime si on pouvait avoir un obturateur électronique (Z5) qui ne nous fasse pas ça!
La caisse du vélo cargo se tord de rire...
Bon au moins sur celles-là l'AF à suivi

Ske vous êtes exigeants.
On voit bien sur la photo de droite que la caisse est abîmée, elle a eu un choc, il y a des traces, et un montant tordu.
Vous vous plaignez que sur la photo de gauche l'IA a tout redressé et la cariole est nikel . 

[al646]

Même avec un Z9, les sujets sombres peuvent poser problème, Thom Hogan avait expliqué ce souci mais il suffit d'utiliser des objectifs très lumineux, quand c'est sombre dans le viseur, le risque existe mais le dernier firmware à amélioré la situation.
Pour l'AF du futur Z6III, tu me sembles biwn pessimiste 😟

AMHA, il n'y a aucun risque de voir l'AF du Z6/7III plus performant, pas sans un capteur empilé...
Et à la vue de certaines critiques d'utilisateur des derniers Sony A7, il y a toujours un monde avec le A9/A1. Je parle de l'AF pas du suivi, là c'est un peu l'arbre qui cache la forêt alors oui ils sont très bon en suivi mais avec à priori un AF perfectible.

Canon c'est une autre histoire, leur système dual pixel semble les dispenser de capteur empilé, comme montré dans certaines publication Canon, leur capteur sort deux flux de donnée, un pour l'image, un pour l'AF... Il semble que cela leur permet de n'utiliser des capteurs empilés que sur le R3 pour avoir des performances très haut de gamme.

Après, il y a aussi le souci d'impossibilité de faire le point sur des sujets sombres (Z5) même avec un 300f2.8, nada sur la statut!
Paris - La Défense by luis tappa, sur Flickr
Et les algorithmes n'ont rien à voir là car c'est un Nikkor AF donc MF avec la FTZ mais impossible de confirmer le point.
Pourtant je l'avais bien aidé, j'avais +2/3 de diaph au correcteur par erreur...

[Tonton-Bruno]

mais il suffit d'utiliser des objectifs très lumineux

Oui, il suffit d'acheter des focales fixes de plus de 1 kg et vendues entre 2000 et 3000€ !

C'est pourtant simple, non ? 

[77mm]

Le Pb est simple, je veux un boitier pour faire de la chasse photo entre autre, j'achète un Canon ou un Sony, pas de Pb de suivi, c'est nickel, efficace. J'achète un Nikon, merde ça marche pas, perte du sujet en suivi. Avant de mettre 5000€ dans un matériel je regarde à deux fois. Ça fait d'autant plus râler que l'offre Nikon en télé-objectifs est très intéressante. Voir Sony un nouvel arrivé en photo faire mieux que Nikon, l'ancien, ça fait rager. Voila pourquoi je ne passe pas au ML et garde mon D850.

Si c'est le cas, achète un Canon ou un Sony alors. Qu'est-ce que ça peut faire ?

Ceci dit, je testerais avant : suivre au viseur n'implique pas réactivité et succès de la map.

Edit

(Voici des indications un peu datées sur le sujet, mais le mode af préféré n'est pas le suivi auto apparemment : https://coolwildlife.com/nikon-z9/nikon-z9-autofocus-af-settings-for-birds-in-flight/)

[agl33]

Merci pour le lien 77mm