A quand un flash adapté aux Z ??

Démarré par al646, Août 31, 2023, 11:49:53

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al646

Août 31, 2023, 11:49:53
J'ai pu essayé un Z7 II que l'on m'a prêté avec un SB 5000 (qui est quand-même le flash haut de gamme) dans une salle relativement sombre et c'était lamentable: l'AF pompait et c'était mission impossible...
Plus frustrant encore, aucun souci avec le d700 !!!!
Je précise que j'avais un afs 85mm/1.8 avec bague FTZ, donc pas un zoom peu lumineux, et j'étais à f/4...
Bref, cela n'accrochait vraiment pas et j'ai laissé tombé pour repasser au d700, il est possible que certains paramètres permettent de faire mieux, je ne maitrise pas suffisamment les Z, mais je sais déjà que Nikon n'offre aucun flash disposant d'une assistance AF en lumière blanche, ce qui amha résoudrait le problème.
Bref, j'espère que Nikon bosse sur ce point en parallèle avec le Z6III que j'attends ausi de pied ferme ;)
Chez les rouges, ils ont sorti un speedlite el5 en 2022 avec  lampe pilote 5 niveaux pour adresser ce problème... chez nikon ils ont annoncé un partenariat avec Nissin et puis rien :(
Bref, on est dans le noir total, je me demande si d'autres ont eu ce même souci car on en parle nulle part sur le forum, bizarre...

Skeudenner

#1
Août 31, 2023, 12:50:04
Une note dans le manuel Nikon :

Notez que l'appareil photo peut sembler chaud au toucher, mais cela n'est pas le signe d'un dysfonctionnement.  ;)

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/problems_and_solutions_guid-8c7233f2-4af3-78c6-8ab4-c57afaa31dc8_326.html

kojak

#2
Août 31, 2023, 13:03:39
Pour le partenariat il me semble que c'était Profoto ( sauf erreur de ma part)

al646

#3
Août 31, 2023, 15:48:14
Citation de: kojak le Août 31, 2023, 13:03:39
Pour le partenariat il me semble que c'était Profoto ( sauf erreur de ma part)

C'est Nissin et Profoto :)

https://petapixel.com/2021/11/12/nikon-announces-partnership-with-lighting-brands-nissin-and-profoto/

jenga

#4
Août 31, 2023, 16:02:19 Dernière édition: Août 31, 2023, 16:09:47 par jenga
Et moi qui avais lu sur ce docte forum qu'avec les APN actuels et un peu de remontée en PT on n'avait plus besoin de flash!
Déçu je suis.

(Bien sûr que la lumière naturelle donne de belles photos... quand il y en a; mais dans le cas contraire c'est pas de photo ou flash, bien géré de préférence -c'est bien rare qu'on ne puisse pas faire un rebond sur un mur ou un plafond-; je laisse les remontées en PT pour une photo souvenir à sauver à tout prix).

LViatour

#5
Août 31, 2023, 16:14:46
Citation de: al646 le Août 31, 2023, 11:49:53
J'ai pu essayé un Z7 II que l'on m'a prêté avec un SB 5000 (qui est quand-même le flash haut de gamme) dans une salle relativement sombre et c'était lamentable: l'AF pompait et c'était mission impossible...
Plus frustrant encore, aucun souci avec le d700 !!!!


C'était un des problèmes avec mon Z7 en soirée et en studio.
J'ai depuis acheté un flash Godox avec lampe pilote frontale, mais difficile à utiliser car cette lampe pilote est dérangeante.  Le problème, c'est qu'apparemment l'assistance infrarouge af ne fonctionne pas avec les hybrides (aucune idée du pourquoi technique). 

Maintenant avec le Z8 je n'ai plus de problème car la détection af fonctionne bien même dans le noir et ce avec des optiques F2.8.

egtegt²

#6
Août 31, 2023, 16:19:05
Citation de: LViatour le Août 31, 2023, 16:14:46
C'était un des problèmes avec mon Z7 en soirée et en studio.
J'ai depuis acheté un flash Godox avec lampe pilote frontale, mais difficile à utiliser car cette lampe pilote est dérangeante.  Le problème, c'est qu'apparemment l'assistance infrarouge af ne fonctionne pas avec les hybrides (aucune idée du pourquoi technique). 

Maintenant avec le Z8 je n'ai plus de problème car la détection af fonctionne bien même dans le noir et ce avec des optiques F2.8.
La réponse est très simple : l'AF des hybrides passe par le capteur photo qui est filtré pour ne pas laisser passer les IR. Au contraire l'AF des reflex est fait par des capteurs autres que le capteur photo et qui donc ne sont pas filtrés contre les IR.

Tonton-Bruno

#7
Août 31, 2023, 16:20:47
Citation de: LViatour le Août 31, 2023, 16:14:46
Le problème, c'est qu'apparemment l'assistance infrarouge af ne fonctionne pas avec les hybrides (aucune idée du pourquoi technique). 
C'est parce que les paires de détection AF sont toujours sur des pixels verts, donc l'AF ne voit que le vert !

Tonton-Bruno

#8
Août 31, 2023, 16:21:19
doublon.

LViatour

#9
Août 31, 2023, 16:34:43
Citation de: Tonton-Bruno le Août 31, 2023, 16:20:47
C'est parce que les paires de détection AF sont toujours sur des pixels verts, donc l'AF ne voit que le vert !

Merci au moins maintenant je sais pourquoi cela ne fonctionne pas ;)

Tonton-Bruno

#10
Août 31, 2023, 17:28:00
C'est pour cela qu'il y a un illuminateur d'assistance AF sur le boîtier.
Je sais, c'est pas terrible du tout, mais bon...

LViatour

#11
Août 31, 2023, 18:04:37
Citation de: Tonton-Bruno le Août 31, 2023, 17:28:00
C'est pour cela qu'il y a un illuminateur d'assistance AF sur le boîtier.
Je sais, c'est pas terrible du tout, mais bon...

Ce qui explique aussi pourquoi  que sur les Z il est vert ;)

al646

#12
Août 31, 2023, 22:34:45
Citation de: LViatour le Août 31, 2023, 18:04:37
Ce qui explique aussi pourquoi  que sur les Z il est vert ;)

Celà doit aussi fonctionner avec une lumière blanche, sur le flash canon, ils ont remplacé la lampe rouge d'assistance AF par une blanche, j'espère que nikon va nous sortir un flash du même genre...

Shakelton

#13
Août 31, 2023, 22:44:17
C'est une lampe pilote qu'on trouve sur les derniers Canon, comme sur les flash de studio ou un Godox v1.

Ce n'est absolument pas l'équivalent de l'assistance af des anciens speedlights.

LViatour

#14
Août 31, 2023, 23:35:12
Citation de: Shakelton le Août 31, 2023, 22:44:17
C'est une lampe pilote qu'on trouve sur les derniers Canon, comme sur les flash de studio ou un Godox v1.

Ce n'est absolument pas l'équivalent de l'assistance af des anciens speedlights.

Non l'assistance des speedlights est infrarouge et ne fonctionne pas avec les hybrides. Moi j'ai un flash Godox V860IIIN il y a une assistance infrarouge mais inutile en hybride et une lampe pilote blanche sur l'avant mais trop dérangeante, rien à voir avec l'assistance IR. C'est plus une lampe pilote comme les flashs de studio.

Sur l'avant du flash il y a la lampe led blanche et en dessous en rouge l'émetteur infrarouge.

Flash71

#15
Septembre 01, 2023, 08:29:40
Bonjour à tous,

Je viens d' essayer avec:

Z7ii
105 macro + bague FTZ
flash Metz 26 AF-2

Tout a très bien fonctionné même si la mise au point est lente.
Bizarre avec la lumière verte.

al646

#16
Septembre 01, 2023, 11:13:12
Citation de: Flash71 le Septembre 01, 2023, 08:29:40
Bonjour à tous,

Je viens d' essayer avec:

Z7ii
105 macro + bague FTZ
flash Metz 26 AF-2

Tout a très bien fonctionné même si la mise au point est lente.
Bizarre avec la lumière verte.

Essaye dans une salle bien sombre, sujet à 4 ou 5 m et on en reparle...
Dans mon cas avec afs 85/1.8 + FTZ, ca n'accrochait pas... sur le d700, nickel !!!

NFF

#17
Septembre 01, 2023, 11:30:21
Citation de: al646 le Août 31, 2023, 11:49:53
J'ai pu essayé un Z7 II que l'on m'a prêté avec un SB 5000 (qui est quand-même le flash haut de gamme) dans une salle relativement sombre et c'était lamentable: l'AF pompait et c'était mission impossible...
Plus frustrant encore, aucun souci avec le d700 !!!!
Je précise que j'avais un afs 85mm/1.8 avec bague FTZ, donc pas un zoom peu lumineux, et j'étais à f/4...
Bref, cela n'accrochait vraiment pas et j'ai laissé tombé pour repasser au d700, il est possible que certains paramètres permettent de faire mieux, je ne maitrise pas suffisamment les Z, mais je sais déjà que Nikon n'offre aucun flash disposant d'une assistance AF en lumière blanche, ce qui amha résoudrait le problème.
Bref, j'espère que Nikon bosse sur ce point en parallèle avec le Z6III que j'attends ausi de pied ferme ;)
Chez les rouges, ils ont sorti un speedlite el5 en 2022 avec  lampe pilote 5 niveaux pour adresser ce problème... chez nikon ils ont annoncé un partenariat avec Nissin et puis rien :(
Bref, on est dans le noir total, je me demande si d'autres ont eu ce même souci car on en parle nulle part sur le forum, bizarre...
Comment ça, j'apprends qu'il n'y a pas de flash intégré et que tu es obligé d'en adapter un ?

Bon je déconne hein, je plaisantais, c'était juste pour mettre en pratique ta façon de penser. Sans rancune...
France forte dans une UE unie

al646

#18
Septembre 01, 2023, 13:03:46
Je n'utiliserai jamais un flash integré, je l'ai même gaffé sur mon d700... le cobra m'est indispensable pour les résultats que je souhaite obtenir.
Pour autant tu n'es pas obligé de venir troller le fil parceque tu ne veux pas d'écran sur le Zf
Citation de: NFF le Septembre 01, 2023, 11:30:21
Comment ça, j'apprends qu'il n'y a pas de flash intégré et que tu es obligé d'en adapter un ?

Bon je déconne hein, je plaisantais, c'était juste pour mettre en pratique ta façon de penser. Sans rancune...

Ilium

#19
Septembre 01, 2023, 18:50:46 Dernière édition: Septembre 01, 2023, 19:03:28 par Ilium
Citation de: al646 le Septembre 01, 2023, 13:03:46
Je n'utiliserai jamais un flash integré, je l'ai même gaffé sur mon d700... le cobra m'est indispensable pour les résultats que je souhaite obtenir.

Le flash intégré je l'utilisais pour piloter un flash cobra déporté, jamais pour autre chose, jusqu'au D800 et c'est aussi pour cette raison que je n'ai jamais craqué pour le D850.
Depuis le Z, je fais sans... sans flash, je l'ai toujours mais je ne m'en sers plus du tout, pas vraiment un progrès, même si ce n'était pas indispensable à ma pratique.

A ce propos, je peux tirer quelque chose d'un SB-900 avec le Z? Ou je dois passer par SB-500 ou SU-800?

al646

#20
Septembre 01, 2023, 19:23:48 Dernière édition: Septembre 01, 2023, 19:31:20 par al646
Citation de: Ilium le Septembre 01, 2023, 18:50:46
Le flash intégré je l'utilisais pour piloter un flash cobra déporté, jamais pour autre chose, jusqu'au D800 et c'est aussi pour cette raison que je n'ai jamais craqué pour le D850.
Depuis le Z, je fais sans... sans flash, je l'ai toujours mais je ne m'en sers plus du tout, pas vraiment un progrès, même si ce n'était pas indispensable à ma pratique.

A ce propos, je peux tirer quelque chose d'un SB-900 avec le Z? Ou je dois passer par SB-500 ou SU-800?

Pour piloter mes flash, j'ai des triggers... c'est tout petit et la portée est infiniment meilleure que le flash intégré qui doit en pluis être en ligne de vue... c'est d'autant plus fiable ;)
Aucune raison que le SB-900 ne fonctionne pas sur un Z (sauf en mode silencieux), mais en basse lumière, l'assistance AF de la LED rouge ne sert plus à rien... la régression est vraiment très gênante sur ce point :(

https://www.zsystemuser.com/accessories/z-accessories/nikon-flash-for-z-cameras.html

al646

#21
Septembre 01, 2023, 19:26:00
Est-ce que cette lampe pilote s'allume uniquement quand tu appuie à mi-course sur le déclencheur? Peux-tu régler l'intensité?

Citation de: LViatour le Août 31, 2023, 23:35:12
Non l'assistance des speedlights est infrarouge et ne fonctionne pas avec les hybrides. Moi j'ai un flash Godox V860IIIN il y a une assistance infrarouge mais inutile en hybride et une lampe pilote blanche sur l'avant mais trop dérangeante, rien à voir avec l'assistance IR. C'est plus une lampe pilote comme les flashs de studio.

Sur l'avant du flash il y a la lampe led blanche et en dessous en rouge l'émetteur infrarouge.

al646

#22
Septembre 01, 2023, 19:28:37
Pour info:
https://diglloyd.com/prem/s/ML/NikonZ/NikonZ8-autofocus-errors-LowLight.html?dglyPT=true
Difficile à croire... je suppose que c'est un mensonge...

jenga

#23
Septembre 02, 2023, 09:19:35
Citation de: al646 le Septembre 01, 2023, 19:28:37
Pour info:
https://diglloyd.com/prem/s/ML/NikonZ/NikonZ8-autofocus-errors-LowLight.html?dglyPT=true
Difficile à croire... je suppose que c'est un mensonge...
Il confond un peu tout...

Les Z font l'AF à l'ouverture de travail (sauf si elle est plus fermée que f/5.6, dans ce cas l'AF est fait à f/5.6); cette stratégie élimine le focus shift à grande ouverture (plus ouvert que f/5.6), là où il est le plus gênant.

A f/1.2, cas dans lequel il se place, cette stratégie est favorable à tous points de vue (élimination du focus shift et maximisation de la lumière exploitée par l'AF) par rapport à un AF de reflex, qui n'exploite pas une si grande ouverture.

Ce n'est donc certainement pas cette stratégie qui cause les problèmes d'AF des Z en basse lumière, contrairement à ce qu'il écrit ("as a strategy it is a disaster out in the real world"). Les problèmes d'AF basse lumière des ML Nikon sont dus à d'autres causes, dont on a déjà discuté.
.
Remarque:
Dans les ML, l'ouverture de l'AF est exactement celle de l'objectif fermé à l'ouverture de travail; l'AF utilise tous les rayons passant par le diaphragme fermé à l'ouverture de travail (ou f/5.6 si l'ouverture de travail est plus fermée).

Dans les reflex, l'AF a sa propre plage d'ouverture; il n'exploite que les rayons dont l'inclinaison est située entre deux angles fixés par construction, c'est-à-dire ceux passant par une couronne circulaire à l'intérieur du diaphragme:

  • il n'exploite pas les rayons moins inclinés que ce qui correspond à (typiquement) f/8: il ne peut donc pas se focaliser si l'objectif est moins ouvert que f/8, ce qui peut poser problème avec des zooms à grande focale + doubleur
  • il n'exploite pas les rayons plus inclinés que ce qui correspond à (typiquement) f/2.8, ce qui limite la lumière exploitée et peut introduire du focus shift à grande ouverture

Tonton-Bruno

#24
Septembre 02, 2023, 09:33:27
Citation de: Ilium le Septembre 01, 2023, 18:50:46
A ce propos, je peux tirer quelque chose d'un SB-900 avec le Z? Ou je dois passer par SB-500 ou SU-800?
Mon SB-900 fonctionne aussi bien sur le Z6 que sur les reflex.

Je l'utilise très rarement, mais les très rares fois où je l'utilise, c'est surtout monté sur la griffe porte flash, éclair dirigé vers le mur ou le plafond, pas sur le sujet.

Je dispose aussi de transmetteurs-déclencheurs radio Godox, qui fonctionnent très bien, et dans ces cas je monte le flash dans un parapluie ou une boîte à lumière.

Là encore tout fonctionne très bien, et le plus souvent je reste en TTL, mais je n'utilise ce mode "strobist" qu'une ou deux fois par an au grand maximum.

Cela fait longtemps que je n'utilise plus le flash pour déboucher les ombres, et depuis que LR et Photoshop proposent le masquage du sujet sur les fichiers RAW, le débouchage des ombres est tellement puissant que vraiment il n'y a plus une seule bonne raison d'utiliser un flash pour déboucher les ombres.
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