Problème d'affichage de certains NEF - Nikon Z7

[John Lloyd]

Bonjour à vous tous, j'ai remarqué sur certains fichiers RAW une suite de stries, particulièrement visibles dans les ciels bleus ou couleurs uniformes. Ce phénomène apparait que sur certaines photos RAW, sur la plupart il n'y a pas ce problème (focales, ouvertures identiques). Quelqu'un a t il déjà constaté ce genre de phénomène ? Une idée de la cause ? Merci pour votre retour 

[Verso92]

Bonjour à vous tous, j'ai remarqué sur certains fichiers RAW [...]

Observations faites avec quel logiciel, dans quelles circonstances ?

[egtegt²]

Bonjour à vous tous, j'ai remarqué sur certains fichiers RAW une suite de stries, particulièrement visibles dans les ciels bleus ou couleurs uniformes. Ce phénomène apparait que sur certaines photos RAW, sur la plupart il n'y a pas ce problème (focales, ouvertures identiques). Quelqu'un a t il déjà constaté ce genre de phénomène ? Une idée de la cause ? Merci pour votre retour 

Pour moi c'est clairement du banding dû à l'affichage, à mon avis ton logiciel transforme le RAW en image 8 bits et sur ce genre de dégradé 8 bits peuvent se remarquer car ça fait seulement 256 nuances de bleu.

[Tonton-Bruno]

Soit ton boîtier a un sérieux problème et il faut l'envoyer d'urgence au SAV, soit plus probablement ce que tu constates n'est qu'un artefact de dématriçage.

Pour en avoir le cœur net, il te suffit de mettre le fichier RAW de l'image postée à notre disposition pour les membres du forum via un logiciel comme WeTransfer.

Tu seras très vite fixé.

[John Lloyd]

Merci pour votre retour 

Le "problème" apparaît en utilisant Acdsee Ultimate 2022, mais que sur certains fichiers .nef. En les traitant avec Dxo, par exemple, les fichiers jpeg qui en ressortent sont "propres" et n'affichent plus le problème.

[Verso92]

Merci pour votre retour 

Le "problème" apparaît en utilisant Acdsee Ultimate 2022, mais que sur certains fichiers .nef. En les traitant avec Dxo, par exemple, les fichiers jpeg qui en ressortent sont "propres" et n'affichent plus le problème.

Mais quand DPL affiche ces NEF à l'écran (avant export, donc), il y a les bandes ou pas ?

[John Lloyd]

Voici le lien où vous pourrez télécharger une des photos sur lesquelles on voit le problème : https://www.swisstransfer.com/d/11f584df-e221-49fd-b182-cb606eb867e0

[John Lloyd]

Mais quand DPL affiche ces NEF à l'écran (avant export, donc), il y a les bandes ou pas ?

Non, l'affichage ne montre pas les bandes avec DPL 

[Verso92]

Non, l'affichage ne montre pas les bandes avec DPL 

Le problème vient donc de Acdsee.

[John Lloyd]

Le problème vient donc de Acdsee.

Merci Fabrice pour ton retour 
J'imagine aussi que le problème vient d'Acdsee. Mais ce qui me surprend c'est que cela ne se produit que sur certains fichiers, à prises de vue "identiques" (ouverture, vitesse).

[mickey]

Le problème vient donc de Acdsee.

Oui ça dépend du logiciel utilisé : avec Capture One, pas de problème, avec Nikon View NX-i il y a le même défaut d'affichage qu'avec Acdsee.

[Verso92]

Oui ça dépend du logiciel utilisé : avec Capture One, pas de problème, avec Nikon View NX-i il y a le même défaut d'affichage qu'avec Acdsee.

Je viens de vérifier avec View-Nx2 (voir ci-dessous).

En fait, ce que l'on voit par défaut dans View Nx2 (ou Nxi), c'est l'Aperçu*, pas le RAW développé (pour voir le RAW développé, il faut appuyer sur le bouton "RAW", qui devient jaune. A noter que ce n'est plus possible avec View Nx2 pour le D850 ou le Z7, qui ne sont pas supporté par ce logiciel).

Le fichier Aperçu, avec les boitiers haute def', est forcément très compressé, avec les conséquences prévisibles dès qu'on monte en ISO, et aussi sur les aplats, comme ici (même si je n'avais jamais remarqué ce genre de dégradation avec les Aperçus du D850...


*fichier Jpeg "pleine def" embarqué dans le NEF.

[Fred_G]

Voici le lien où vous pourrez télécharger une des photos sur lesquelles on voit le problème : https://www.swisstransfer.com/d/11f584df-e221-49fd-b182-cb606eb867e0

Ton ciel s'affiche effectivement proprement dans DXO chez moi aussi 

Il est pas mauvais, ce 24-70 f/4 S-Line !

[John Lloyd]

Ton ciel s'affiche proprement dans DXO 

Il est pas mauvais, ce 24-70 f/4 S-Line !

Non, ça pique plutôt bien 

[John Lloyd]

Ce qui me surprend c'est le côté "aléatoire" : Avec certains nef, aucun problème. Avec d'autres, ce problème apparaît. Et je n'ai pas modifié de paramètres dans mon Z7 ou AcdSee 

[salamander]

Purée, mais ça existe encore acdsee ?

[John Lloyd]

Selon vous, le problème vient plutôt du boîtier ou du dématrissage logiciel ?

[John Lloyd]

Purée, mais ça existe encore acdsee ?

Oui, et je l'aime toujours autant pour visualiser les photos

[Verso92]

Donc, Acdsee se comporte comme View Nx, en affichant l'Aperçu, et non le RAW développé.

Dès qu'on affiche le RAW développé, le défaut disparait, bien sûr.

Selon vous, le problème vient plutôt du boîtier ou du dématrissage logiciel ?

Ni l'un, ni l'autre.

Voir explications au-dessus (compression trop forte du Jpeg "pleine def" embarqué).

[John Lloyd]

Donc, Acdsee se comporte comme View Nx, en affichant l'Aperçu, et non le RAW développé.

Dès qu'on affiche le RAW développé, le défaut disparait, bien sûr.

Oups, méa culpa Fabrice

[Verso92]

Oups, méa culpa Fabrice

Ça va pour cette fois...  ;-)

Oui, et je l'aime toujours autant pour visualiser les photos

Et tu as raison.

Je ne connais pas ce logiciel, mais View NX2(i) (qui fonctionne donc sur le même principe par défaut) est incomparablement plus rapide qu'un logiciel de développement (LR, C1, DPL, etc) pour faire l'éditing, par exemple.

[freemanjazz]

Bizarre, j'ai aussi ce fameux banding sous NX studio dernière version avec un histogramme en "peigne"

[Verso92]

Bizarre, j'ai aussi ce fameux banding sous NX studio dernière version avec un histogramme en "peigne"

Effectivement, c'est surprenant : à l'ouverture de Nx Studio, on a effectivement le banding (c'est donc l'Aperçu qui est visualisé).

Mais dès qu'on change un paramètre de développement (par exemple le Picture Control), tout rentre dans l'ordre et c'est bien le RAW développé qui s'affiche, et le banding disparait naturellement).

[freemanjazz]

Exact, je viens de vérifier, jamais eu ce soucis avec mes .nef ? Un soucis de compression du .nef que NX Studio ne lis pas en priorité ?

[Verso92]

Un soucis de compression du .nef que NX Studio ne lis pas en priorité ?

Non, de l'Aperçu (voir explication plus haut).

Le NEF n'est pas compressé*, cf poids du fichier...


*ce qui n'est pas judicieux --> choisir "compression sans perte".

[freemanjazz]

exact, Verso, me suis mal exprimé ! Le nef n'est pas compressé ! Par contre surprenant que NX Studio affiche l'aperçu.... ? Cela induit en erreur !

[Verso92]

Par contre surprenant que NX Studio affiche l'aperçu.... ? Cela induit en erreur !

Oui... j'ai été le premier surpris !

Heureusement, tout rentre dans l'ordre dès la première intervention sur l'image.

[ChatOuille]

Je confirme qu'avec LR c'est la même chose. Dans la bibliothèque le banding apparaît. Dès qu'on passe dans développement, il disparaît.

[optix]

Ce qui me surprend c'est le côté "aléatoire" : Avec certains nef, aucun problème. Avec d'autres, ce problème apparaît. Et je n'ai pas modifié de paramètres dans mon Z7 ou AcdSee 

J'ai remarqué quelque chose de bizarre sur ce fichier ouvert avec mon view-nxi v1.3.1 64bit
- à la première ouverture du nef = on voit les stries dans le ciel
- si je réduis l'expo ou que je change la BB, les stries disparaissent
- si j'appuie sur le bouton "retour à l'original" les stries ne reviennent pas
- si je réouvre le nef, les stries n'apparaissent plus

[salamander]

Peut être tout simplement que pour être très rapide en "premier affichage", le décodage est volontairement "sommaire"...

[John Lloyd]

Peut être tout simplement que pour être très rapide en "premier affichage", le décodage est volontairement "sommaire"...

Mais alors pourquoi l'affichage des 3/4 des fichiers ne pose pas de problème ? De plus, j'ai remarqué que le problème apparaissait sur les photos prises en mode "paysage". Les photos prisent en mode "vertical" n'affichent pas le problème 

[Tonton-Bruno]

C'est juste un problème de quantification 8 bits et de compression destructive propres au format JPG.

Cela fait 25 ans que c'est comme ça et ça ne changera jamais.

Heureusement tes fichiers RAW ne sont pas affectés, et c'est pour cela que ça fait 25 ans qu'on recommande à tout le monde de prendre toutes les photos en format RAW, même si cela implique parfois l'emploi d'ordinateurs un peu plus puissants pour le traitement.

[Verso92]

Mais alors pourquoi l'affichage des 3/4 des fichiers ne pose pas de problème ?

C'est juste un problème de compression de l'Aperçu, rien de plus : pour ne pas que le fichier NEF soit pas trop alourdi avec les images haute def', Nikon a certainement eu la main lourde sur le taux de compression de ce Jpeg intégré dans le NEF.

D'ailleurs, je remarque régulièrement de la bouillie de pixels sur les images à (très) hauts ISO avec le D850 quand je vérifie mes images à 100% au dos du boitier. Fort heureusement, le RAW est bien meilleur que ne le laisse supposer l'Aperçu. Là encore, j'imagine que c'est dû à une compression (trop ?) élevée...

[John Lloyd]

C'est juste un problème de quantification 8 bits et de compression destructive propres au format JPG.

Cela fait 25 ans que c'est comme ça et ça ne changera jamais.

Heureusement tes fichiers RAW ne sont pas affectés, et c'est pour cela que ça fait 25 ans qu'on recommande à tout le monde de prendre toutes les photos en format RAW, même si cela implique parfois l'emploi d'ordinateurs un peu plus puissants pour le traitement.

Tous mes Jpeg sont "propres", le problème n'apparaît que sur certains RAW, en mode "paysage" (horizontal). Mais je n'avais jamais eu ça auparavant, ni sur mon D850 ni sur aucun autre boitier photo, et sur la même configuration PC.

[John Lloyd]

En clair, pour vous il ne s'agit pas d'un problème venant du Z7 ?

[salamander]

Non, clairement pas.

[Verso92]

Tous mes Jpeg sont "propres" [...]

Oui : les Jpeg "boitier" n'ont aucune raison d'être impactés, notamment dans les modes de compressions les plus faibles.

En clair, pour vous il ne s'agit pas d'un problème venant du Z7 ?

Non, bien sûr.

C'est juste lié, comme expliqué précédemment, à un taux de compression trop élevé pour le Jpeg "Apercu".


Rappel : n'oublie pas de passer en "compression sans perte" pour tes RAW... tu gagneras ~40% en poids de fichier pour une qualité d'image identique au final.

[Tonton-Bruno]

Disons que le problème est sans doute accentué par la densité des pixels.

[John Lloyd]

Parfait, MERCI beaucoup à chacun pour vos réponses 

[John Lloyd]

[author=Verso92 : Rappel n'oublie pas de passer en "compression sans perte" pour tes RAW... tu gagneras ~40% en poids de fichier pour une qualité d'image identique au final.
[/quote]

C'est noté, merci pour le conseil Fabrice 

[ChatOuille]

J'ai remarqué quelque chose de bizarre sur ce fichier ouvert avec mon view-nxi v1.3.1 64bit
- à la première ouverture du nef = on voit les stries dans le ciel
- si je réduis l'expo ou que je change la BB, les stries disparaissent
- si j'appuie sur le bouton "retour à l'original" les stries ne reviennent pas
- si je réouvre le nef, les stries n'apparaissent plus

C'est bien une question de compression, comme on a évoqué maintes fois. En passant en mode Développement, sans rien changer, les stries disparaissent. Mais en revenant en mode Biblio, réapparaissent. Tout cela sans rien changer. Mais si je modifie l'un ou l'autre paramètre sous développement, lorsque je retourne dans la bibliothèque le banding a disparu.
Cela prouve ce que l'on a dit.

[optix]

C'est bien une question de compression, comme on a évoqué maintes fois. En passant en mode Développement, sans rien changer, les stries disparaissent. Mais en revenant en mode Biblio, réapparaissent. Tout cela sans rien changer. Mais si je modifie l'un ou l'autre paramètre sous développement, lorsque je retourne dans la bibliothèque le banding a disparu.
Cela prouve ce que l'on a dit.

Je viens de découvrir que c'est l'existence ou l'absence du fichier DSC_3375.NEF.nksc dans le répertoire /NKSC_PARAM du dossier dans lequel se trouve le fichier DSC_3375.NEF qui conditionne ou pas la présence des stries. Le fichier DSC_3375.NEF.nksc est créé par le logiciel Nikon (view-nxi chez moi) au premier enregistrement de la photo modifiée.
Si on supprime le fichier DSC_3375.NEF.nksc, les stries réapparaissent à l'ouverture du nef. (équivalent première ouverture sans modif)

[Verso92]

Même constatation avec Nx Studio.

[ChatOuille]

Chaque logiciel a ses astuces. Le fond reste pourtant le même. Une fois passée par le traitement, on affiche une autre image (correcte cette fois-ci)