Quid de hautes vitesses sur les Z et la vitesse de lecture du capteur...

Démarré par hyago, Octobre 10, 2023, 13:42:55

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egtegt²

#125
Novembre 15, 2023, 15:27:57
Citation de: kochka le Novembre 14, 2023, 12:54:50
Et le mode réflex?
S Qui a visé un jour visé avec un télémétrique et un petit télé, ou GA de 21mm,  ou en macro, a vite compris l'avantage du reflex.
Pour moi c'est une évolution importante mais pas une révolution. Un Leica permet de photographier tout aussi bien qu'un Nikon.

Potomitan

#126
Novembre 15, 2023, 15:47:16
Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2023, 15:26:53
Et j'attends toujours que tu m'expliques en quoi le global shutter pourrait révolutionner ta façon de photographier

A quoi bon ?... Quand je te les donne tu les réfutes de toute façon...  🙄 Donc relis (ou pas).

Alors même que le monde de la photo semble pour une fois à peu près unanime à reconnaître ces possibilités nouvelles qu'ouvre cette technologie.

Aucun intérêt donc à continuer cet échange avec toi. Désolé, je passe mon tour désormais.

kochka

#127
Novembre 15, 2023, 16:26:18
Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2023, 15:27:57
Pour moi c'est une évolution importante mais pas une révolution. Un Leica permet de photographier tout aussi bien qu'un Nikon.
C'est sans doute pour cela que Leica a été contraintede proposer la visioflex?  ;)
Technophile Père Siffleur

Nikojorj

#128
Novembre 15, 2023, 17:03:47
Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2023, 15:27:57
Pour moi c'est une évolution importante mais pas une révolution. Un Leica permet de photographier tout aussi bien qu'un Nikon.
Décidément, tu ne penses pas beaucoup à la macro... ou alors tu pensais à un Nikon S?  ;)
Après, je n'appellerai pas la visée TTL une révolution dans le monde de la photo, dans la mesure où une chambre à dépoli l'avait, dès le début ou presque.

Dans ce genre de révolution récente (je passe sur les films souples hein), je verrais (par ordre d'importance) le numérique, la stab, les zooms et peut-être l'obtu électronique (pour le mode silencieux), dont le global shutter n'est qu'un raffinement (mais pas des moindres).

seba

#129
Novembre 15, 2023, 19:01:44
Citation de: Nikojorj le Novembre 15, 2023, 17:03:47
Après, je n'appellerai pas la visée TTL une révolution dans le monde de la photo, dans la mesure où une chambre à dépoli l'avait, dès le début ou presque.

Je pense qu'il parlait de la cellule.

kochka

#130
Novembre 15, 2023, 19:06:59
La portativité d'une chambre à dépoli avait quelques limites en matière d'ergonomie  ;)
Technophile Père Siffleur

Nikojorj

#132
Novembre 15, 2023, 21:41:44
Citation de: seba le Novembre 15, 2023, 19:01:44
Je pense qu'il parlait de la cellule.
Il a été question de la visée reflex après.

Verso92

#133
Novembre 16, 2023, 09:38:21
Citation de: seba le Novembre 15, 2023, 19:01:44
Je pense qu'il parlait de la cellule.

Je pense qu'il parlait de la TTL au flash...

Citation de: jenga le Novembre 15, 2023, 20:38:03
(à propos de l'appareil de Bourvil)

En effet!

Au cas où, je précise que c'est un reflex 24x36 (à obturateur central, donc sans les effets de l'obturateur plan focal)...  ;-)

luistappa

#134
Novembre 16, 2023, 23:29:49
Citation de: fredz le Octobre 11, 2023, 11:27:15
Encore faut'il etre certains que les moteurs AF du tamron iront a la rafale maxi...
Par exemple, pour info les sigma art ne dépassent pas 14/16 im/s (je parle de ce que je connais chez Sony) donc c'est moins cher mais les perfs maxs sont bridés...
Officiellement c'est un Nikkor et justement il n'utilise pas les mêmes moteurs AF que la version Tamron d'origine. Peut-être la. Vitesse AF est une des raisons de cette modification.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Potomitan

#135
Novembre 16, 2023, 23:35:27
Citation de: fredz le Octobre 11, 2023, 11:27:15
Encore faut'il etre certains que les moteurs AF du tamron iront a la rafale maxi...
Par exemple, pour info les sigma art ne dépassent pas 14/16 im/s (je parle de ce que je connais chez Sony) donc c'est moins cher mais les perfs maxs sont bridés...

Sony bride à 15i/s tous les objectifs de marques tierces.

Il ne s'agit donc pas du tout d'une défaillance des AF Sigma et autres Tamron mais d'une stratégie posée par Sony.

egtegt²

#136
Novembre 17, 2023, 10:03:16
Citation de: Potomitan le Novembre 15, 2023, 15:47:16
A quoi bon ?... Quand je te les donne tu les réfutes de toute façon...  🙄 Donc relis (ou pas).

Alors même que le monde de la photo semble pour une fois à peu près unanime à reconnaître ces possibilités nouvelles qu'ouvre cette technologie.

Aucun intérêt donc à continuer cet échange avec toi. Désolé, je passe mon tour désormais.
Je viens de lire toutes tes interventions sur ce sujet, je n'ai trouvé qu'une fois où tu as écrit que le global shutter permettait de faire des photos impossibles auparavant mais jamais tu n'as dit lesquelles. Je ne demande qu'à te croire mais pour l'instant je n'ai que ton affirmation.

Tu prétends que le "monde de la photo" est unanime à reconnaître les possibilités de cette technologie, alors explique moi quelles sont ces possibilités, pour l'instant j'ai beau me creuser la tête, je n'en vois pas. Et d'ailleurs je n'ai rien lu du "monde de la photo" qui en parle de façon aussi élogieuse que toi.

Et tu restes dans les généralités, jamais un exemple.

Le global shutter permet de s'affranchir totalement d'un obturateur mécanique, soit, mais ça c'est juste une différence technique, en dehors du bruit ça ne change rien à la façon de photographier. Ca évite les effets de rolling shutter mais avec un rideau à 1/250 ils sont extrêmement peu gênants. Bref pour moi c'est de l'ordre du petit plus technologique, pas une grande avancée et encore moins une révolution.

Potomitan

#137
Novembre 17, 2023, 13:07:41
Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2023, 10:03:16
Je viens de lire toutes tes interventions sur ce sujet, je n'ai trouvé qu'une fois où tu as écrit que le global shutter permettait de faire des photos impossibles auparavant mais jamais tu n'as dit lesquelles. Je ne demande qu'à te croire mais pour l'instant je n'ai que ton affirmation.

Photos au flash à toute vitesse : la limitation de la synchro flash disparaît. On ne sera limité que par la brièveté de l'éclair qui durera parfois plus longtemps que le temps de pose.

Fini le "rolling shutter" en photo : les ballons ovalisés, les clubs de golf et autres baguettes de batterie ne seront plus courbes.

Fini le "rolling shutter" en vidéo et toutes les inclinaisons des verticales quand on fait un "panning".

Fini le banding et le flickering dans les concerts et en intérieur.

Ou en fait en bref... Finies toutes les limitations dues à un système d'obturation quel qu'il soit (mécanique ou électronique) !!

Verso92

#138
Novembre 17, 2023, 14:27:02
Citation de: Potomitan le Novembre 17, 2023, 13:07:41
Photos au flash à toute vitesse : la limitation de la synchro flash disparaît. On ne sera limité que par la brièveté de l'éclair qui durera parfois plus longtemps que le temps de pose.

Fini le "rolling shutter" en photo : les ballons ovalisés, les clubs de golf et autres baguettes de batterie ne seront plus courbes.

Fini le "rolling shutter" en vidéo et toutes les inclinaisons des verticales quand on fait un "panning".

Fini le banding et le flickering dans les concerts et en intérieur.

Ou en fait en bref... Finies toutes les limitations dues à un système d'obturation quel qu'il soit (mécanique ou électronique) !!

Excellente synthèse.

Chacun en déduira l'intérêt vis-à-vis de sa pratique (pour moi, clairement, c'est complètement anecdotique).

jenga

#139
Novembre 17, 2023, 15:35:33
Citation de: Potomitan le Novembre 17, 2023, 13:07:41
Photos au flash à toute vitesse : la limitation de la synchro flash disparaît. On ne sera limité que par la brièveté de l'éclair qui durera parfois plus longtemps que le temps de pose.

Fini le "rolling shutter" en photo : les ballons ovalisés, les clubs de golf et autres baguettes de batterie ne seront plus courbes.

Fini le "rolling shutter" en vidéo et toutes les inclinaisons des verticales quand on fait un "panning".

Fini le banding et le flickering dans les concerts et en intérieur.

Ou en fait en bref... Finies toutes les limitations dues à un système d'obturation quel qu'il soit (mécanique ou électronique) !!

Je serais moins catégorique pour les éclairages à LED en concert. S'il y a plusieurs sources à découpage non synchronisées, ça ne résoudra pas le problème des temps de pose courts.
Pour le reste, ok: suppression des limitations dues aux obturateurs plan focaux.

Verso92

#140
Novembre 17, 2023, 16:33:45
Citation de: jenga le Novembre 17, 2023, 15:35:33
Je serais moins catégorique pour les éclairages à LED en concert. S'il y a plusieurs sources à découpage non synchronisées, ça ne résoudra pas le problème des temps de pose courts.

Oui, c'est vrai.

Potomitan

#141
Novembre 17, 2023, 22:44:22
Citation de: jenga le Novembre 17, 2023, 15:35:33
Je serais moins catégorique pour les éclairages à LED en concert. S'il y a plusieurs sources à découpage non synchronisées, ça ne résoudra pas le problème des temps de pose courts.
Pour le reste, ok: suppression des limitations dues aux obturateurs plan focaux.

Pas faux.
Un peu comme quand on photographiait les télévisions : au-delà d'une certaine vitesse on obtenait des images incomplètes du fait du balayage partiel.

Et là, du coup ce n'est plus la faute de l'obturation. Mais on risque d'avoir encore des soucis avec le résultat final.

Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2023, 14:27:02
Chacun en déduira l'intérêt vis-à-vis de sa pratique (pour moi, clairement, c'est complètement anecdotique).

En fait, il est clair que nos obturateurs à rideaux ont permis plein de belles choses pendant des décennies. C'est un super système  😊

restoc

#142
Novembre 17, 2023, 22:56:51
Citation de: jenga le Novembre 17, 2023, 15:35:33
Je serais moins catégorique pour les éclairages à LED en concert. S'il y a plusieurs sources à découpage non synchronisées, ça ne résoudra pas le problème des temps de pose courts.
Pour le reste, ok: suppression des limitations dues aux obturateurs plan focaux.

Et c'est totalement faux  pour un club de golf puiqu'un club est fait pour être flexible et courbé dans la mise en charge;  joué par un bon joueur ( vitesse) il est courbe 99;9 %du temps de la frappe: chaque joueur cherche à provoquer la courbure du manche et donc le retard de la tête pour exercer un effet ressort au moment de l'impact sur la balle et dépasser le bout de ses pieds.  Le GS ne fera que réduire l'éxageration du RS mais ne pourra aller contre la réalité : un club de golf bien joué est heureusement courbé par l'accélération.... une balle part à 200km/h alors que le joueur ne peut bouger son coprs jusqu' au bout des poignets qu'a 60 ... Il y a 140 kmh apporté par l'énorme courbure de ressort due à la flexibilité du manche. CQFD.

Il va falloir trouver autre chose pour motiver les foules. ;D

jenga

#143
Novembre 18, 2023, 08:53:17 Dernière édition: Novembre 18, 2023, 08:58:29 par jenga
Citation de: restoc le Novembre 17, 2023, 22:56:51
Et c'est totalement faux  pour un club de golf puiqu'un club est fait pour être flexible et courbé dans la mise en charge;  joué par un bon joueur ( vitesse) il est courbe 99;9 %du temps de la frappe: chaque joueur cherche à provoquer la courbure du manche et donc le retard de la tête pour exercer un effet ressort au moment de l'impact sur la balle et dépasser le bout de ses pieds.  Le GS ne fera que réduire l'éxageration du RS mais ne pourra aller contre la réalité : un club de golf bien joué est heureusement courbé par l'accélération.... une balle part à 200km/h alors que le joueur ne peut bouger son coprs jusqu' au bout des poignets qu'a 60 ... Il y a 140 kmh apporté par l'énorme courbure de ressort due à la flexibilité du manche. CQFD.

Il va falloir trouver autre chose pour motiver les foules. ;D
D'accord sur le fait que le manche du club est flexible et se courbe au début du mouvement.

De ce que j'ai compris, l'objectif de cette flexion n'est pas de gagner en vitesse, mais de provoquer une rotation de la tête autour d'un point plus ou moins bas du manche, de façon à soulever plus ou moins la balle (le "fouetté"). La position de ce point de flexion est un critère de choix du club.

Le manche d'une raquette de tennis ne se courbe pas au moment du service, mais cela n'empêche pas de propulser la balle à plus de 200 km/h (record à 260). Le delta de vitesse ne vient pas de l'effet ressort du club, mais du bras de levier entre la main et l'extrémité de l'instrument et de la déformation lors du choc, qui emmagasine de l'énergie au début de l'impact et la restitue rapidement en fin d'impact.

Le GS permettra de mieux se rendre compte de ces détails, avec des images non déformées les obturateurs à balayage trop lents vis-à-vis de ces phénomènes. Comme dit plus haut, à chacun de voir si ça lui est utile ou non...

tbjm

#144
Novembre 18, 2023, 08:58:22
Citation de: restoc le Novembre 17, 2023, 22:56:51
Et c'est totalement faux  pour un club de golf puiqu'un club est fait pour être flexible et courbé dans la mise en charge;  joué par un bon joueur ( vitesse) il est courbe 99;9 %du temps de la frappe: chaque joueur cherche à provoquer la courbure du manche et donc le retard de la tête pour exercer un effet ressort au moment de l'impact sur la balle et dépasser le bout de ses pieds.  Le GS ne fera que réduire l'éxageration du RS mais ne pourra aller contre la réalité : un club de golf bien joué est heureusement courbé par l'accélération.... une balle part à 200km/h alors que le joueur ne peut bouger son coprs jusqu' au bout des poignets qu'a 60 ... Il y a 140 kmh apporté par l'énorme courbure de ressort due à la flexibilité du manche. CQFD.

Il va falloir trouver autre chose pour motiver les foules. ;D

CFQD completement faux
le GS va pas compenser la courbure du club de golf

Potomitan

#145
Novembre 18, 2023, 09:11:50
Citation de: restoc le Novembre 17, 2023, 22:56:51
Et c'est totalement faux  pour un club de golf puiqu'un club est fait pour être flexible et courbé dans la mise en charge;  joué par un bon joueur ( vitesse) il est courbe 99;9 %du temps de la frappe: ...

Il va falloir trouver autre chose pour motiver les foules. ;D

D'ailleurs j'ai toujours dit que Tiger Woods était pas un bon joueur, la preuve il est pas foutu de courber un club pourtant tellement élastique qu'il est courbé 99,9% du temps...

😁🤣

Rami

#146
Novembre 18, 2023, 09:29:08
Il serait bon que les amateurs de CQFD revoient leurs bases en physique ; entre autres la conservation de la quantité de mouvement...
Nikonairien (ou presque)

Nikojorj

#147
Novembre 18, 2023, 11:45:42
Citation de: jenga le Novembre 18, 2023, 08:53:17
Le manche d'une raquette de tennis ne se courbe pas au moment du service, mais cela n'empêche pas de propulser la balle à plus de 200 km/h (record à 260). Le delta de vitesse ne vient pas de l'effet ressort du club, mais du bras de levier entre la main et l'extrémité de l'instrument
+1, c'est le principe des frondes et autres instruments de jet.
La déformation du club de golf doit être difficile à mesurer sur une photo !

restoc

#148
Novembre 18, 2023, 21:04:53
Citation de: Potomitan le Novembre 18, 2023, 09:11:50
D'ailleurs j'ai toujours dit que Tiger Woods était pas un bon joueur, la preuve il est pas foutu de courber un club pourtant tellement élastique qu'il est courbé 99,9% du temps...

😁🤣

T'es pas trop spécialiste on dirait ou alors la vue un peu faible ou alors un peu tricheur en isolant une seule photo au moment de la reprise d'appui :

Quand on prend la période décisive du swing : haut du backswing /reprise d'appui  jusqu'à l'impact où le club est courbé en arrière,  le club reste bien 99% du temps courbé dans la période utile.

La séquence complétè c'est ici:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=golf+swing+sequence+slow+motion#vhid=zqqIKVRrye7aBM&vssid=videos-ad74a730

Comme quoi en isolant toujours une seule image on fait dire n'importe quoi à une pauvre image sortie de son contexte.... N'est ce pas !!

Potomitan

#149
Novembre 18, 2023, 21:27:00 Dernière édition: Novembre 18, 2023, 21:35:23 par Potomitan
Citation de: restoc le Novembre 18, 2023, 21:04:53
T'es pas trop spécialiste on dirait ou alors la vue un peu faible ou alors un peu tricheur en isolant une seule photo au moment de la reprise d'appui :

Quand on prend la période décisive du swing : haut du backswing /reprise d'appui  jusqu'à l'impact où le club est courbé en arrière,  le club reste bien 99% du temps courbé dans la période utile.

La séquence complétè c'est ici:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=golf+swing+sequence+slow+motion#vhid=zqqIKVRrye7aBM&vssid=videos-ad74a730

Comme quoi en isolant toujours une seule image on fait dire n'importe quoi à une pauvre image sortie de son contexte.... N'est ce pas !!

La plupart des courbures de club de golf que l'on voit sont justement la conséquence du rolling shutter !

Ici par exemple, sur la photo ci-dessous, extraite de la première vidéo de ton lien de recherche, juste avant l'impact, le club est courbé... "en arrière". Va m'expliquer que ton golfeur a freiné juste avant l'impact pour tordre son club comme ça...

Et pour rappel, les caméras vidéos montrent énormément de rolling shutter, justement parce qu'elles sont en obturateur électronique, contrairelent aux photos que j'ai publiées qui montrent des clubs droits... parce que des photos en plein jour, faites en obturation mécanique.

Et si tu veux comprendre le pourquoi du swing, tu regardes la première photo de Tiger Woods, et si tu l'esprit "physique" tu comprendras pourquoi un manche de golf prend si peu de flexion...
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