Adobe se donne un droit de regard sur TOUS vos documents.

Démarré par Col Hanzaplast, Juin 08, 2024, 00:11:14

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Col Hanzaplast

Juin 08, 2024, 00:11:14
Habituellement je suis Lusty sur l'actualité du jeux vidéo mais là il parle Adobe et Photoshop :

"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

jla46

#1
Juin 08, 2024, 10:35:58
Merci pour cette info. si ça se confirme va y avoir un sacré bordel...même chez les amateurs...

raymondheru

#2
Juin 08, 2024, 10:38:13
Ils sont en train de vriller chez Adobe.

Noir Foncé

#3
Juin 08, 2024, 11:26:52
Je crois que cela marque surtout l'intention d'Adobe d'utiliser systématiquement toutes les photos et images produites avec ses logiciels pour nourrir ses projets d'IA générative.
Telles que les conditions sont libellées, les créateurs ne pourront plus s'y opposer ou revendiquer un droit de propriété si jamais une IA Adobe reproduisait trop ostensiblement une création originale.
Bref, Adobe s'arroge le droit de piller sans vergogne la totalité de la création artistique de ses utilisateurs pour la leur revendre sous forme de services d'IA de plus en plus performants et "créatifs".
Les utilisateurs des produits Adobe s'auront d'autre choix que celui de creuser leur propre tombe (professionnellement parlant).

Verso92

#4
Juin 08, 2024, 12:05:02
Hallucinant !

ALEXUR

#5
Juin 08, 2024, 13:49:39
La mentalité de nombreux hommes d'affaires, d'industriels (d'hommes politiques) Américains dans toute sa splendeur qui éclate aux yeux de tous, sans aucun complexe puisque dieu est à leurs côtés !!!

«With God On Our Side» par Bob Dylan

JamesBond

#6
Juin 08, 2024, 15:44:13 Dernière édition: Juin 08, 2024, 15:55:03 par JamesBond
Citation de: Noir Foncé le Juin 08, 2024, 11:26:52Je crois que cela marque surtout l'intention d'Adobe d'utiliser systématiquement toutes les photos et images produites avec ses logiciels pour nourrir ses projets d'IA générative.[...]

A condition, je suppose, de stocker ses images sur le Cloud.
Sinon, cela constitue une atteinte à la vie privée qui relève du pénal.

En lisant les documents de cette page, on s'aperçoit qu'Adobe ne prend pas le risque de sursoir aux articles définis par la loi.

https://www.adobe.com/fr/legal/licenses-terms.html
Capter la lumière infinie

Noir Foncé

#7
Juin 08, 2024, 16:42:45
Citation de: JamesBond le Juin 08, 2024, 15:44:13A condition, je suppose, de stocker ses images sur le Cloud.
Sinon, cela constitue une atteinte à la vie privée qui relève du pénal. [...]
Ce n'est pas explicite du tout. Si on relit les conditions Adobe :

Citation
4. Votre Contenu.
4.1 Contenu. Le terme « Contenu » désigne tout texte, toute information, toute communication ou tout matériel, tel que les fichiers audio ou vidéo, les documents électroniques ou les images, que vous téléchargez, importez, intégrez dans les Services ou les Logiciels ou créez à l'aide de ces derniers.
Il n'y a pas de limitation à un contenu Adobe cloud : tout "Contenu chargé sur les Services et dans les Logiciels" (donc même localement) est susceptible d'être concerné, mais ce n'est vraiment pas le plus important.

Citation
Nous nous réservons le droit (mais nous n'avons pas l'obligation) de supprimer le Contenu ou de restreindre l'accès au Contenu, aux Services et aux Logiciels si l'un de vos Contenus enfreint les Conditions. Nous ne révisons pas l'ensemble du Contenu chargé sur les Services et dans les Logiciels, mais nous pouvons utiliser des technologies, des fournisseurs, ou des processus disponibles, y compris manuellement, pour filtrer certains types de contenus non autorisés (pédopornographiques, par exemple) ou tout autre contenu ou comportement délictueux (des activités révélant un pourriel ou un hameçonnage, ou des mots-clés indiquant que du contenu réservé aux adultes a été publié en dehors du mur de protection contre le contenu pour adultes). Vous pouvez en savoir plus sur nos politiques et pratiques de modération du contenu, notamment sur la façon dont nous modérons le contenu, dans notre Centre de données.
Adobe se réserve le droit d'analyser avec des outils de criblage votre contenu pour détecter les comportements potentiellement délictueux (selon quelle juridiction ?). Et s'il faut y aller à la main pour fouiller, Adobe a le droit (mais c'est pour votre bien).
On n'est pas très loin de Minority Report...

Citation
4.2 Licences applicables à Votre contenu. Uniquement à des fins d'exploitation ou d'amélioration des Services et des Logiciels, vous nous accordez une licence non exclusive, mondiale et libre de droits, sous-licenciable, pour utiliser, reproduire, afficher publiquement, distribuer, modifier, créer des œuvres dérivées basées sur, exécuter publiquement et traduire le Contenu. Par exemple, nous pouvons concéder en sous-licence notre droit sur le Contenu à nos fournisseurs de services ou à d'autres utilisateurs pour permettre aux Services et Logiciels de fonctionner comme prévu, par exemple en vous permettant de partager des photos avec des tiers. Séparément, l'article 4.6 (Retours) ci-dessous couvre tous les Retours que vous nous fournissez.
En gros, vous autorisez Adobe à exploiter (notamment pour tout apprentissage IA) votre Contenu, gracieusement, définitivement, sans limite et sans recours possible. Tous les cas d'utilisation et d'exploitation de votre Contenu par une IA sont explicitement cités.

Citation
4.3 Propriété. Entre vous et Adobe, vous (en tant qu'Utilisateur professionnel ou Utilisateur personnel, selon le cas) conservez tous les droits et la propriété de votre Contenu (ou le cas échéant, vous devez vous assurer que vous ou l'Entreprise (selon le cas) disposez d'une licence valide pour le Contenu). Nous ne réclamons aucun droit de propriété sur votre Contenu.
Vous gardez quand même la propriété de votre Contenu (mais ce sera malgré tout à vous de le prouver). De toute façon, Adobe l'aura déjà exploité pour ce qui l'intéresse : l'intégrer dans la base d'images qui lui sert pour entraîner ses modèles IA.

Grâce à ça, Adobe va pouvoir vous proposer des services d'IA générative époustouflants : banque d'objets ou d'images thématiques illimitées, éclairages de compétition, plastiques parfaites, logos, dessins, iconographies, chartes graphiques aux petits oignons... Votre travail sera facilité dans tous ses aspects, y compris dans ses dimensions créatives si jamais vous étiez en mal d'inspiration.  :angel:

Ces services seront d'ailleurs aussi proposés à vos clients qui pourront créer directement ce dont ils ont besoin avec juste un prompt adroitement rédigé. Magique non ?  >:D

Puis quand vous n'aurez plus de client, plus de revenu et que vous arrêterez de payer votre abonnement Adobe, vous n'aurez même plus accès à votre Contenu ! Ciao et merci !   8)

Samoreen

#8
Juin 08, 2024, 16:58:44
Une fois que l'on a dit tout ça, une bonne partie d'entre nous (pas moi) va retourner sur son compte Facebook ou Instagram (en attendant X) où l'option "Je me sers de vos contenus pour alimenter mon IA" sera activée par défaut dès la fin juin (le 26, je crois). On peut faire un "opt out" si on est prévenu et la procédure, vous l'imaginez bien, n'est pas des plus simples. L'"opt out" n'aura aucun effet si vous partagez votre contenu avec quelqu'un qui n'a pas refusé que ses propres données ne soit pas utilisées pour alimenter l'IA (ou les IA ?) de Meta. À ma connaissance, l'appli WhatsApp n'est pas concernée.

Cela dit, je ne suis pas convaincu que les dangers annoncés se réalisent vraiment. Je m'explique : j'ai un petit doute sur la validité du modèle et je rejoins les réflexions de Luc Julia dans ce domaine. L'absence d'un contrôle rigoureux et régulé par les états de l'intégration dans les processus d'apprentissage des IA de données piochées un peu partout sans "contrôle qualité" peut amener ces processus d'apprentissage à l'auto destruction. On peut s'en apercevoir en observant le taux d'erreurs et d'aberrations dans les résultats générés par les IA. Il semblerait bien que paradoxalement, il ne soit pas à la baisse. Dit autrement, plus on intègre d'âneries, de deep fakes, d'images douteuses ou trafiquées, sans le moindre contrôle, plus le résultat en tient compte et plus la confiance de l'utilisateur baissera.

Si, comme ça va se passer sur Facebook et Instagram, tout contenu publié par l'utilisateur moyen est validé, on se dirige vers un chaos certain. Et je ne vois pas très bien chez Meta, Adobe et consorts ce qui est mis en place pour contrôler la qualité des données capturées (volées ?).

Dans tous les cas, il faut que cela soit régulé par des organismes tiers, indépendants des producteurs de moteurs d'IA. Il est essentiel que nos instances européennes prennent ça en main sérieusement. Une bonne raison pour ne pas s'abstenir dimanche.
Patrick

brut de raw

#9
Juin 08, 2024, 17:06:24
Citation de: Noir Foncé le Juin 08, 2024, 11:26:52Bref, Adobe s'arroge le droit de piller sans vergogne la totalité de la création artistique de ses utilisateurs pour la leur revendre sous forme de services d'IA de plus en plus performants et "créatifs".


Entièrement d'accord .

On veux nous voler et il faut dire merci en plus !
Emmanuel ,serious IR shooter !

JamesBond

#10
Juin 08, 2024, 18:56:05
Citation de: Noir Foncé le Juin 08, 2024, 16:42:45Ce n'est pas explicite du tout. Si on relit les conditions Adobe :
Il n'y a pas de limitation à un contenu Adobe cloud : tout "Contenu chargé sur les Services et dans les Logiciels" (donc même localement) est susceptible d'être concerné, mais ce n'est vraiment pas le plus important.

D'accord, d'accord.
Mais alors, si l'on a vraiment peur de ce « pillage-espionnage », il suffit de se déconnecter d'internet lorsqu'on travaille avec un logiciel Adobe. Une connexion n'est nécessaire qu'une fois par mois, brièvement, pour vérifier la licence ; et après c'est reparti pour un mois. Notoirement insuffisant pour aller scanner tout votre disque dur !
Et sans internet, je ne vois pas comment ils viendraient pirater votre ordinateur, à moins d'envoyer des gros bras habillés de noir chez vous. Mais là, nous franchissons un pas bien improbable.

Voilà, voilà.
Capter la lumière infinie

ChristopheNL

#11
Juin 08, 2024, 20:09:08
Citation de: JamesBond le Juin 08, 2024, 18:56:05D'accord, d'accord.
Mais alors, si l'on a vraiment peur de ce « pillage-espionnage », il suffit de se déconnecter d'internet lorsqu'on travaille avec un logiciel Adobe. Une connexion n'est nécessaire qu'une fois par mois, brièvement, pour vérifier la licence ; et après c'est reparti pour un mois. Notoirement insuffisant pour aller scanner tout votre disque dur !
Et sans internet, je ne vois pas comment ils viendraient pirater votre ordinateur, à moins d'envoyer des gros bras habillés de noir chez vous. Mais là, nous franchissons un pas bien improbable.

Voilà, voilà.

Rien empêche de scanner offline et de transmettre les analyse AI quand une connexion est dispo (et la connexion est donc nécessaire au moins une fois par mois).

Il y a une longue discussion (en Anglais) sur Reddit, incluant un salarie d'Adobe, qui s'exprime d'ailleurs comme chatbot.
La discussion tourne en rond entre les utilisateurs qui s'interrogent sur les nouvelles conditions, et le discours d'Adobe ("pas d'inquiétudes").

ce que j'en retiens:
- la session de droits, telle qu'écrite, est applicable sur tout contenu cloud ou pas (bon courage aux services juridiques pour Acrobat),
- Si les intensions de Adobe sont telles que vendues en après-vente: il leur suffit de réécrire les conditions. Si ils ne le font pas, ce n'est pas innocent.

Arnaud17

#12
Juin 08, 2024, 22:55:14

Il est fort possible que l'argument ultime d'Adobe sera tu type :

Nous ne pouvons prendre le risque qu'un utilisateur d'un de nos logiciels produit et/ou transmet un contenu illicite qui pourrait engager notre responsabilité, même indirectement.

Bonne nuit les petits.

veni, vidi, vomi

ChristopheNL

#13
Juin 09, 2024, 07:36:17
Citation de: Arnaud17 le Juin 08, 2024, 22:55:14Il est fort possible que l'argument ultime d'Adobe sera tu type :

Nous ne pouvons prendre le risque qu'un utilisateur d'un de nos logiciels produit et/ou transmet un contenu illicite qui pourrait engager notre responsabilité, même indirectement.

Bonne nuit les petits.


Cet argument tient la route pour "Adobe se reserve le droit de regard et d'analyse", moins sur "L'utilisateur transfére a Adobe les droits de ses créations dan le cadre 'des améliorations produits d'Adobe' "

Si je retrouve le lien je posterai ici, un article a une théorie intéressante: la session de droits permettrait a Adobe d'avoir d'etendre a peu de frais son stock de contenu high-def pour l'AI generative ("donne moi un ciel", et le ciel vient d'un crop d'une photo).
Ca rentre dans les termes "d'amélioration des services", mais c'est précisement ce que personne ne veut.
Bien que pour les utilisateurs de l'AI generative, il va être de justifier leur refus de ces termes.



doppelganger

#14
Juin 09, 2024, 10:08:01
Citation de: Noir Foncé le Juin 08, 2024, 11:26:52Bref, Adobe s'arroge le droit de piller sans vergogne la totalité de la création artistique de ses utilisateurs pour la leur revendre sous forme de services d'IA de plus en plus performants et "créatifs".

Exactement ce que je disais il y a un moment déjà.

Alain c

#15
Juin 09, 2024, 10:56:00 Dernière édition: Juin 09, 2024, 11:07:16 par Alain c
Vous ne savez pas comment fonctionne l'I A ?
Depuis le temps que l'on explique comment ça fonctionne, je m'étonne de voir autant de photographes découvrir tout à coup l'envers du décor. Toutefois la polémique  est intéressante.
la seule question qui vaille à mon sens, c'est est ce que ADOBE (et autres qui utiliseront l'IA) peut réellement fouiller TOUS nos D.D. sans notre accord ?


Matérialiser l'immatériel

ChristopheNL

#16
Juin 09, 2024, 16:14:17
Il y a quand même un monde entre savoir que l'AI a besoin de contenu initial pompé un peu partout et n'importe comment et un éditeur d'outils en situation de quasi-monopole qui déclare du jour au lendemain qu'utiliser ses outils donne à cet éditeur des droits excessifs sur ce qui est produit via ces outils.

Comme si Stanley s'arrogeait un droit de copropriété sur les maisons construites avec ses outils...

Quant à la question de savoir si ils peuvent fouiller nos HD, probablement pas. Mais pas forcément nécessaire vu que Adobe fournit aussi le catalogue..

ChatOuille

#17
Juin 09, 2024, 17:19:53
Il faut faire une distinction très nette entre fouiller dans nos images et d'autre part voir l'utilisation qu'ils peuvent en faire, surtout s'ils se considèrent copropriétaires.

Alain c

#18
Juin 09, 2024, 18:22:40
Citation de: ChristopheNL le Juin 09, 2024, 16:14:17Il y a quand même un monde entre savoir que l'AI a besoin de contenu initial pompé un peu partout et n'importe comment et un éditeur d'outils en situation de quasi-monopole qui déclare du jour au lendemain qu'utiliser ses outils donne à cet éditeur des droits excessifs sur ce qui est produit via ces outils.

Comme si Stanley s'arrogeait un droit de copropriété sur les maisons construites avec ses outils...

Quant à la question de savoir si ils peuvent fouiller nos HD, probablement pas. Mais pas forcément nécessaire vu que Adobe fournit aussi le catalogue..
Il n'y a pas que ADOBE dans le monde  de la photo  de masse, loin de là!
Sans vouloir défendre ADOBE, vous croyez qu'ils vont payer quelqu'un à scruter les millions de photos produites chaque jours avec leurs logiciels pour  sélectionner les meilleures ? Certe l'I A va permettre de copier facilement le style d'intel ou de l'autre, mais pour copier les artistes, on a pas attendu l'I A.

Matérialiser l'immatériel

doppelganger

#19
Juin 09, 2024, 18:45:10
Citation de: Alain c le Juin 09, 2024, 18:22:40Il n'y a pas que ADOBE dans le monde  de la photo  de masse, loin de là!
Sans vouloir défendre ADOBE, vous croyez qu'ils vont payer quelqu'un à scruter les millions de photos produites chaque jours avec leurs logiciels pour  sélectionner les meilleures ? Certe l'I A va permettre de copier facilement le style d'intel ou de l'autre, mais pour copier les artistes, on a pas attendu l'I A.

Ce n'est pas le sujet de ce fil. Adobe s'accorde le droit de s'approprier ton travail.

Alain c

#20
Juin 09, 2024, 19:02:19
Pour   vendre quoi, comment à qui ?
Matérialiser l'immatériel

doppelganger

#21
Juin 09, 2024, 19:09:20
Citation de: Alain c le Juin 09, 2024, 19:02:19Pour   vendre quoi, comment à qui ?

Pour vendre ses nouvelles fonctionnalité basées sur l'IA et / ou améliorer celle existantes, aux utilisateurs de produits adobe, qui cèdent à titre gracieux, leurs productions à ce même adobe.

Alain c

#22
Juin 09, 2024, 23:18:05
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 19:09:20Pour vendre ses nouvelles fonctionnalité basées sur l'IA et / ou améliorer celle existantes, aux utilisateurs de produits adobe, qui cèdent à titre gracieux, leurs productions à ce même adobe.
:o
Précisément, tu voudrais que Adobe te rémunère pour utiliser 1/1 000 000 000 ème de tes photos pour alimenter l'I A ?
Situ n'accepte pas, tu change de boutique . _
Matérialiser l'immatériel

doppelganger

#23
Juin 09, 2024, 23:46:00 Dernière édition: Juin 09, 2024, 23:52:37 par doppelganger
Citation de: Alain c le Juin 09, 2024, 23:18:05:o
Précisément, tu voudrais que Adobe te rémunère pour utiliser 1/1 000 000 000 ème de tes photos pour alimenter l'I A ?

Non, je voudrais que adobe ne se réserve pas le droit de faire ce qu'il veut, à commencer par changer les règles du jeu et de t'interdir leur produit si tu n'acceptes pas, alors que tu as un abonnement en cours. Et je voudrais que adobe ne se réserve pas le droit de piller ses utilisateurs et surtout, de le leur faire payer en retour.

Citation de: Alain c le Juin 09, 2024, 23:18:05Situ n'accepte pas, tu change de boutique . _

Ce que j'ai fait depuis un moment.

Depuis le temps que je dis que le problème de l'abonnement , ce n'est pas son prix.

Ah et aussi, il serait bon que adobe cesse de nous interdir d'utiliser nos logiciels, achetés en licence perpétuelle, en nous faisant passer pour des personnes malhonnêtes.

ChatOuille

#24
Juin 10, 2024, 00:14:53
Citation de: doppelganger le Juin 09, 2024, 23:46:00il serait bon que adobe cesse de nous interdir d'utiliser nos logiciels, achetés en licence perpétuelle, en nous faisant passer pour des personnes malhonnêtes.
C'est un leurre. La licence perpétuelle n'existe pas. Après un certain temps, on est des pirates (à notre insu). On est obligé de passer à l'abonnement et accepter les conditions qu'ils peuvent changer à tout moment, sans avoir droit à résilier l'abonnement.

Verso92

#25
Juin 10, 2024, 09:18:21
Citation de: ChatOuille le Juin 10, 2024, 00:14:53C'est un leurre. La licence perpétuelle n'existe pas. Après un certain temps, on est des pirates (à notre insu).

Pas compris...

Il n'y a que Adobe qui se permet ce genre de choses.

Citation de: ChatOuille le Juin 10, 2024, 00:14:53On est obligé de passer à l'abonnement et accepter les conditions qu'ils peuvent changer à tout moment, sans avoir droit à résilier l'abonnement.

Pas compris (bis) : pourquoi serait-on obligé de passer à l'abonnement ?

doppelganger

#26
Juin 10, 2024, 09:25:23
Et précisons qu'il est possible de résilier son abonnement chez adobe. Faudra simplement s'acquitter de 50% de la somme due jusqu'à la date anniversaire de ce dernier. Enfin, c'est comme ça qu'était présentée la chose. Mais ces conditions ont peut être évolué elles aussi ?

Arnaud17

#27
Juin 10, 2024, 11:32:08
Globalement, le fond de commerce Adobe c'est Texte et Images.
Le menace sur les documents d'entreprises au format PDF me parait encore plus grand.
veni, vidi, vomi

ChatOuille

#28
Juin 11, 2024, 04:03:15
Citation de: Verso92 le Juin 10, 2024, 09:18:21Il n'y a que Adobe qui se permet ce genre de choses.

Pas compris (bis) : pourquoi serait-on obligé de passer à l'abonnement ?
Plus on est puissant, plus on peut se permettre un tas de choses. Et ils font tout pour noue en***der lorsqu'on veut à tout prix continuer à utiliser les "anciens" logiciels "à perpétuité".

ChristopheNL

#29
Juin 11, 2024, 10:23:04
Citation de: Arnaud17 le Juin 10, 2024, 11:32:08Globalement, le fond de commerce Adobe c'est Texte et Images.
Le menace sur les documents d'entreprises au format PDF me parait encore plus grand.

Ca transpire pas mal dans les services juridiques.
A plus forte raison que la clause excessive est datee du 17/02, pas du 6/6
https://www.adobe.com/fr/legal/terms.html#content

Date de publication : 17 février 2024. Date d'entrée en vigueur : 17 février 2024.

Article 4.1 contenu:
Le terme « Contenu » désigne tout texte, toute information, toute communication ou tout matériel, tel que les fichiers audio ou vidéo, les documents électroniques ou les images, que vous téléchargez, importez, intégrez dans les Services ou les Logiciels ou créez à l'aide de ces derniers


agl33

#30
Juin 11, 2024, 12:30:41
Citation de: Alain c le Juin 09, 2024, 23:18:05:o
Précisément, tu voudrais que Adobe te rémunère pour utiliser 1/1 000 000 000 ème de tes photos pour alimenter l'I A ?
Situ n'accepte pas, tu change de boutique . _


C'est toujours ceux qui ne l'utilisent plus "adobe" qui s'en plaignent le plus.  ;D  ;D

Alain c

#31
Juin 11, 2024, 19:16:01
Une vidéo qui calme le jeu en apportant une solution ici:
https://www.youtube.com/watch?v=TiswqVElcjo

Matérialiser l'immatériel

JamesBond

#32
Juin 11, 2024, 20:01:56
Citation de: Alain c le Juin 11, 2024, 19:16:01Une vidéo qui calme le jeu en apportant une solution ici: [...]

J'ai été vérifier mon compte, et cette option est désactivée ; pourtant, je ne me souviens pas l'avoir visitée au préalable.

En outre, les termes donnés par Adobe semblent clairs et rejoignent ce que je disais dans un de mes posts plus haut : seul le stockage dans le Cloud est concerné (cf extrait PDF joint).
Capter la lumière infinie

doppelganger

#33
Juin 11, 2024, 21:26:14
Citation de: JamesBond le Juin 11, 2024, 20:01:56En outre, les termes donnés par Adobe semblent clairs et rejoignent ce que je disais dans un de mes posts plus haut : seul le stockage dans le Cloud est concerné (cf extrait PDF joint).

Un bonne pub pour le cloud.

ChatOuille

#34
Juin 12, 2024, 00:34:59
Citation de: JamesBond le Juin 11, 2024, 20:01:56En outre, les termes donnés par Adobe semblent clairs et rejoignent ce que je disais dans un de mes posts plus haut : seul le stockage dans le Cloud est concerné (cf extrait PDF joint).
Je ne comprends pas ce lever de boucliers. Si les conditions sont celles exprimées sur ce PDF, je ne vois pas d'inconvénient. Comme j'ai dit plus haut, une chose est l'utilisation de mes travaux pour améliorer leurs modèles, ce qui peut contribuer à améliorer mes travaux, et autre serait de s'accorder la propriété de mes photos. Je crois qu'on est loin de cela. D'ailleurs ils proposent d'empêcher cela selon nos souhaits. Topaz pratique cela depuis longtemps, ce qui leur permet d'améliorer les modèles IA. Actuellement les fakes font leur chemin à tous les niveaux. Arrêtons de croire n'importe quoi.

ChristopheNL

#35
Juin 12, 2024, 06:40:57
Citation de: ChatOuille le Juin 12, 2024, 00:34:59Je ne comprends pas ce lever de boucliers. Si les conditions sont celles exprimées sur ce PDF, je ne vois pas d'inconvénient. Comme j'ai dit plus haut, une chose est l'utilisation de mes travaux pour améliorer leurs modèles, ce qui peut contribuer à améliorer mes travaux, et autre serait de s'accorder la propriété de mes photos. Je crois qu'on est loin de cela. D'ailleurs ils proposent d'empêcher cela selon nos souhaits. Topaz pratique cela depuis longtemps, ce qui leur permet d'améliorer les modèles IA. Actuellement les fakes font leur chemin à tous les niveaux. Arrêtons de croire n'importe quoi.

Les T&C officielles, celles qui sont acceptées par l'utilisateur (et donc les seules qui prévalent) https://www.adobe.com/fr/legal/terms.html#content
Les articles 4.1 et 4.2 sont au coeur des discussions actuelles.

L'article 4.1 deléfinit ce qu'Adobe entend par contenu et ne le restreint pas au Cloud, tout en intégrant "ce que vous créez avec les logiciels Adobe"

4.2 est la question de la license accordée à Adobe pour "Uniquement à des fins d'exploitation ou d'amélioration des Services et des Logiciel", ce qui est tres vague, a plus forte raison que les droits licence accordés sont très larges "mondiale et libre de droits, sous-licenciable, pour utiliser, reproduire, afficher publiquement, distribuer, modifier, créer des œuvres dérivées basées sur, exécuter publiquement et traduire le Contenu".

Le texte applicable est très loin de "scanner dans le cloud" uniquement, et les articles de "clarification" au final ne clarifient rien.

Je suis assez primaire la-dessus, pour clarifier, il suffit de re-écrire ces articles en ayant des références explicite sur le Cloud, et en reduisant les droit licenciés.

La discussion arrive trop tard de toutes facons, les T&C sont en place depuis Fevrier au moins.

Laurent A

#36
Juin 12, 2024, 08:19:42
Citation de: ChatOuille le Juin 12, 2024, 00:34:59serait de s'accorder la propriété de mes photos. Je crois qu'on est loin de cela. D'ailleurs ils proposent d'empêcher cela selon nos souhaits.
Je pense que l'idée n'est pas de s'approprier la propriété de tes photos mais de réutiliser certaines parties d'entre elles... Si quelque part dans le monde quelqu'un demande à l'IA d'Adobe de rajouter une personne âgée à une photo c'est peut-être la photo que tu as prise de ta belle mère qui sera rajoutée... sans que tu ne puisse t'y opposer et sans que son consentement ne soit demandé...

Pour ce qui est d'entraîner des IA, je pense qu'Adobe le fait depuis longtemps avec les photos cataloguées. Ils avaient déjà prévu d'utiliser le catalogage des clients quand ils ont présenté leur cloud il y a 5 ans... et je doute qu'ils n'aient acheté des catalogues de photos pour ça quand ils peuvent se servir de ceux qu'ils vendent à leurs clients...
Laurent

JamesBond

#37
Juin 12, 2024, 10:02:37
Citation de: ChristopheNL le Juin 12, 2024, 06:40:57[...] Je suis assez primaire la-dessus, pour clarifier, il suffit de re-écrire ces articles en ayant des références explicite sur le Cloud, et en reduisant les droit licenciés.[...]

Je pense également qu'il y a une énorme maladresse dans la rédaction de ces clauses.

Bref, il semble qu'à l'issue de ce Buzz, Adobe ait tenté de clarifier la situation ; toutefois, vous m'accorderez que ceci fait très « amateur » car je suppose qu'Adobe dispose d'un staff juridique qui, logiquement, devait savoir rédiger des termes d'exploitation sans prêter le flanc aux ambiguïtés ni nécessiter des explications correctives.

Capter la lumière infinie

Alain c

#38
Juin 12, 2024, 10:43:58
Citation de: Laurent A le Juin 12, 2024, 08:19:42Je pense que l'idée n'est pas de s'approprier la propriété de tes photos mais de réutiliser certaines parties d'entre elles... Si quelque part dans le monde quelqu'un demande à l'IA d'Adobe de rajouter une personne âgée à une photo c'est peut-être la photo que tu as prise de ta belle mère qui sera rajoutée... sans que tu ne puisse t'y opposer et sans que son consentement ne soit demandé...

Pour ce qui est d'entraîner des IA, je pense qu'Adobe le fait depuis longtemps avec les photos cataloguées. Ils avaient déjà prévu d'utiliser le catalogage des clients quand ils ont présenté leur cloud il y a 5 ans... et je doute qu'ils n'aient acheté des catalogues de photos pour ça quand ils peuvent se servir de ceux qu'ils vendent à leurs clients...
+1
Matérialiser l'immatériel

doppelganger

#39
Juin 12, 2024, 11:44:04
Citation de: ChristopheNL le Juin 12, 2024, 06:40:57Les T&C officielles, celles qui sont acceptées par l'utilisateur (et donc les seules qui prévalent) https://www.adobe.com/fr/legal/terms.html#content
Les articles 4.1 et 4.2 sont au coeur des discussions actuelles.

L'article 4.1 deléfinit ce qu'Adobe entend par contenu et ne le restreint pas au Cloud, tout en intégrant "ce que vous créez avec les logiciels Adobe"

4.2 est la question de la license accordée à Adobe pour "Uniquement à des fins d'exploitation ou d'amélioration des Services et des Logiciel", ce qui est tres vague, a plus forte raison que les droits licence accordés sont très larges "mondiale et libre de droits, sous-licenciable, pour utiliser, reproduire, afficher publiquement, distribuer, modifier, créer des œuvres dérivées basées sur, exécuter publiquement et traduire le Contenu".

Le texte applicable est très loin de "scanner dans le cloud" uniquement, et les articles de "clarification" au final ne clarifient rien.

Je suis assez primaire la-dessus, pour clarifier, il suffit de re-écrire ces articles en ayant des références explicite sur le Cloud, et en reduisant les droit licenciés.

La discussion arrive trop tard de toutes facons, les T&C sont en place depuis Fevrier au moins.


Le cloud, c'est comme leur livrer nos images sur un plateau d'argent et il me semble qu'ils se sont toujours octroyés le droit de s'en servir pour entrainer leur IA.

pan59

#40
Juin 12, 2024, 16:27:28
Y'a simplement une case à décocher dans les paramètres du compte Créative Cloud (Paramètres pour les données et la confidentialité - analyse de contenu ) dans le cas ou l'on ne souhaite pas qu'Adobe analyse et utilise vos fichiers  ;)
Nikon D500 + Z6II + Z8

agl33

#41
Juin 12, 2024, 18:47:47
Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 16:27:28Y'a simplement une case à décocher dans les paramètres du compte Créative Cloud (Paramètres pour les données et la confidentialité - analyse de contenu ) dans le cas ou l'on ne souhaite pas qu'Adobe analyse et utilise vos fichiers  ;)

De toute façon il n'utilise plus adobe, il n'est là que pour juste pour dire du mal.

doppelganger

#42
Juin 12, 2024, 18:55:33
Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 16:27:28Y'a simplement une case à décocher dans les paramètres du compte Créative Cloud (Paramètres pour les données et la confidentialité - analyse de contenu ) dans le cas ou l'on ne souhaite pas qu'Adobe analyse et utilise vos fichiers  ;)

Ah ba s'il n'y a qu'une case à cocher, nous sommes sauvés 🥳

doppelganger

#43
Juin 12, 2024, 18:59:44
Citation de: agl33 le Juin 12, 2024, 18:47:47De toute façon il n'utilise plus adobe, il n'est là que pour juste pour dire du mal.

Comme déjà dit maintes et maintes fois, si je n'utilise plus Lr, c'est bien à cause de l'abonnement comme seul solution et les dérives que je n'ai cessé de dénoncer.

pan59

#44
Juin 12, 2024, 20:17:10
Je n'ai vu qu'après qu'un lien vers la vidéo d'Olivier Rocq expliquant la manip avait déjà été posté plus haut ;D

Je n'ai cependant donné cette info, avant tout à l'attention des utilisateurs ayant des inquiétudes (perso ça m'en touche une, sans faire bouger l'autre ).
En revanche, les trolls rageux qui ne viennent ici que pour polluer les fils et critiquer un système qu'il n'utilisent pas , comment dire  ::)  ::)
Nikon D500 + Z6II + Z8

doppelganger

#45
Juin 12, 2024, 20:41:18
Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 20:17:10Je n'ai vu qu'après qu'un lien vers la vidéo d'Olivier Rocq expliquant la manip avait déjà été posté plus haut ;D

Je n'ai cependant donné cette info, avant tout à l'attention des utilisateurs ayant des inquiétudes (perso ça m'en touche une, sans faire bouger l'autre ).
En revanche, les trolls rageux qui ne viennent ici que pour polluer les fils et critiquer un système qu'il n'utilisent pas , comment dire  ::)  ::)

Oui, ça t'en touche sans faire bouger l'autre mais tu viens rager en taxant ceux qui dénoncent des pratiques inaxeptaples de "troll rageux"... 🙄

Donc, ce n'est pas moi qui ai créé ce fil, ni moi qui ait tourné la vidéo publiée en introduction de ce fil. Ni moi qui ait écrit la multitude d'articles qui mettent en évidence les petites subtilités des accords ce licence modifiés que adobe t'ordonne d'accepter, sous peine de t'interdire d'utiliser des logiciels pour lesquels tu as un abonnement en cours, payer rubis sur l'ongle.

En revanche, je suis possesseur d'une licence de Lr 6, que je ne peux plus utiliser, puisque je n'ai plus la possibilité de l'installer (j'ai l'exécutable pour Windows mais je n'avais pas prévu de passer sous Mac un jour). Et quand bien même, il y a fort à parier pour que je me retrouve dans le même cas que d'autres clients : mis sur le banc des accusés pour piratage, sans possibilité de pouvoir utiliser le logiciel dont je possède la licence : Fin du support | Téléchargements et synchronisation de Lightroom .

Je t'invite, petit hargneux, à revoir la définition de troll.

pan59

#46
Juin 12, 2024, 20:55:18
Citation de: doppelganger le Juin 12, 2024, 20:41:18Je t'invite, petit hargneux, à revoir la définition de troll.

Qui est hargneux ???

Certainement pas moi  ;)  ;D
Nikon D500 + Z6II + Z8

doppelganger

#47
Juin 12, 2024, 21:00:01
Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 20:55:18Qui est hargneux ???

Certainement pas moi  ;)  ;D

Ba non, c'est pas toi...

Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 20:17:10En revanche, les trolls rageux qui ne viennent ici que pour polluer les fils et critiquer un système qu'il n'utilisent pas , comment dire  ::)  ::)

Je n'ose pas imaginer si cela ne t'en touchait pas une sans faire bouger l'autre...

agl33

#48
Juin 13, 2024, 11:29:47
Citation de: pan59 le Juin 12, 2024, 20:17:10Je n'ai vu qu'après qu'un lien vers la vidéo d'Olivier Rocq expliquant la manip avait déjà été posté plus haut ;D

Je n'ai cependant donné cette info, avant tout à l'attention des utilisateurs ayant des inquiétudes (perso ça m'en touche une, sans faire bouger l'autre ).
En revanche, les trolls rageux qui ne viennent ici que pour polluer les fils et critiquer un système qu'il n'utilisent pas , comment dire  ::)  ::)

Il faut bien qu'il s'occupe. ;-)
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