Pour voyager : Objectif polyvalent et confortable

Démarré par GuillaumeAxsis, Août 19, 2024, 17:02:12

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GuillaumeAxsis

Bonjour à tous,

Passionné de belles photo, possesseur d'un Canon 6D (première génération) et d'un objectif 50mm fixe f1.8. J'adore les focales fixes.
Je reviens d'un voyage au Canada avec de magnifiques images. Mon duo est très confortable car léger, j'ai pu faire toutes mes randonnées avec l'appareil en bandoulière.
Cependant, le 50mm m'a un peu frustré, je manquais souvent de recul. Ou parfois je souhaitais cadrer plus serré sur un détail (les baleines par exemple).
Et je n'aime pas trop changer de focales, par crainte de la poussière sur le capteur. En rando cela arrive souvent et j'ai accumulé beaucoup de poussière sur mon ancien 20D.

Je compte donc m'acheter un zoom et j'hésite entre un 24-70mm ou un 24-105 (Canon ou Sigma).
Si je prends le 24-70 je partirai sur la version f2.8. En 24-105 je partirai sur un f.4.

Ma question est relative au poids et à l'encombrement.
Actuellement mon petit 50mm est passe partout. J'ai souvent mon APN dans mon sac ou en bandoulière.
J'ai peur qu'avec un zoom cela soit moins confortable.

L'un me fait de l'œil par sa polyvalence, l'autre par son encombrement.
Que me conseillez-vous entre les 2 optiques, ou avez-vous une recommandation ?
L'autre option est de rester sur le 50 mais de faire des mosaïques et de tout fusionner avec Photomerge par exemple.

Merci par avance et passez une bonne journée.


ccaphotographies

Tu n'as pas essayé le EF 40mm f 2.8 ? Il est top en compacité, donne un peu plus de champ que le 50 mm et a une bonne qualité optique. Avant d'acheter mon Q2, ce couple 6D / 40mm était mon kit de voyage léger passe partout.

Après, pour les baleines, je te rassure, en deçà de 300mm c'est pas jouable....

GuillaumeAxsis

Merci pour votre première réponse.
En effet j'y ai pensé également. Mais j'ai peur du problème inverse, et de me dire un jour "Oh dommage que je n'ai pas une plus grande focale".
D'où l'hésitation avec un zoom.

Vous avec déjà voyagé avec un zoom ? Est-ce si pénalisant ? Je crains en partie l'inconfort de sortir du sac ou de porter un aussi gros appareil en bandoulière.

Pour les baleines c'était un exemple. Mais oui en effet je confirme qu'on les voit toujours de (trop) loin :)

mbrucher

Le 24-70 est vraiment tout terrain et c'est mon objectif de base sur mon R6. En 4, parce que ca ne sert pas vraiment plus que ca d'avoir une ouverture maximale pour du paysage.

GuillaumeAxsis

Merci :)
Donc 24-70 pour mbruxher ou 24-105.

Avez-vous déjà voyagé avec un zoom ? Est-ce si pénalisant ? Quel est votre avis ?
Je crains en partie l'inconfort de sortir du sac ou de porter un aussi gros appareil en bandoulière.

Merci pour vos réponses et bonne soirée.

Sebas_

Hello,
Pour avoir eu la chance de posséder le 6D de nombreuses années et en grand "fan" de la focale 50mm, je ne peux que te conseiller le Tamron 28-75/2,8 (le "vieux"). Je l'ai vendu pour une bouchée de pain (80€). Il est tres léger, compact et bon a partir a f/4 (le f/2,8 est un bonus sympa en bas de basse luminosité, ou pour les portraits a 75mm).
J´ai énormément voyagé avec (une 10aine de pays, principalement en Asie du Sud Est et en Amérique latine je dirais), et terriblement apprécié cet objectif et son rendu.

Mais je suis passé au EF 50L, une merveille. Le 28-75/2,8 ne sortait plus trop, je préférais partir avec le L et cropper ou faire des panos. Du coup, revente pour un Tamron 28-300 PZD, qui a mon avis complete tres bien un bon fixe lourd. Par défaut, j'avais le 50 monté, et le 28-300 dans le sac. Ca me permettait justement d'aller chercher des détails lointain et/ou de faire des prises de vue un peu plus grand angle qu'avec le 50.
Le zoom est tres léger, stab, bon rendu.. C'est le genre d´objectif qu´on laisse a f/8 et qui complete tres bien une optique plus pointue.
Lors d mon tour du monde au sac a dos, j´ai du faire 80% de mes clichés au 50 a peu pres. Pareil lors de ma remontée du Portugal -1.000 km a pied (j'avais le 50 monte sur le boitier, je ne sortais le 28-300 qu´a l'étape).

Bref, si tu aimes les fixes, ne va pas t´encombrer avec un zoom trop lourd ou fermé si il ne t'apporter pas qqch de significatif.
J´adore les zoom pour leur versatilité, mais des qu´on veut de la qualité et de l'ouverture ca pese et ca coute. Meme un "simple" 24-105/4 a un rapport défavorable entre poids/taille/ouverture/range par exemple (j'ai achete le 24-105/4 en kit avec le 6D en ayant l´idee de le revendre, donc j'ai teste 4-5 sorties, pas accroché)

ccaphotographies

Je ne peux qu'approuver. Nous sommes dans la même philo.
+1

mbrucher

Citation de: GuillaumeAxsis le Août 19, 2024, 23:13:58Merci :)
Donc 24-70 pour mbruxher ou 24-105.

Avez-vous déjà voyagé avec un zoom ? Est-ce si pénalisant ? Quel est votre avis ?
Je crains en partie l'inconfort de sortir du sac ou de porter un aussi gros appareil en bandoulière.

Merci pour vos réponses et bonne soirée.
J'ai l'appareil par defaut dans mon sac en bandouilelre, ou sac a dos, et j'ai fait 20km en bandouillere, en alternant avec le 100-500. Franchement, ca va.

GuillaumeAxsis

Merci mille fois pour toutes vos réponses et le temps que vous y avez passé.

Du coup si je comprends bien et pour résumer, la focale fixe reste la plus avantageuse avec mes critères pour du voyage (malgré les quelques petits inconvénients que j'ai vécu avec le 50(.

Mais vous dites que le compromis serait un zoom de type 24-70mm léger (je ne trouve pas le Tamron pour l'instant, mais le 24-70 f4 de chez Canon fait t'il l'affaire en terme de rapport poids/qualité ?). Nous sommes entre 500 et 600g pour les deux.

Je pense que je vais encore réfléchir avant de passer à l'achat.

GuillaumeAxsis

Vous me motivez à rester sur le 50mm, et à m'adapter je dois avouer !

Sebas_


APB

même réponse après avoir eu un 6D et être passé au R6: j'ai toujours le 50L et le Tamron PZD a été remplacé par un 24-240. Un zoom couteau suisse et l'objectif « magique » , pour moi c'est le 50 L pour d'autres un 85 ou un 35, affaire de goût ☺️

GuillaumeAxsis

Merci à tous pour vos réponses.

Si je dois choisir entre le Tamron ci-dessous, et le Canon 24-70 f4 stabilisé. Lequel me conseillez-vous ?

Est-ce que le Tamron est reconnu dans DPP ? Car j'avoue que la correction des défauts de l'optique dans DPP (avec les RAW) est impressionnante.

Sebas_

Citation de: GuillaumeAxsis le Août 21, 2024, 17:24:07Merci à tous pour vos réponses.

Si je dois choisir entre le Tamron ci-dessous, et le Canon 24-70 f4 stabilisé. Lequel me conseillez-vous ?

Est-ce que le Tamron est reconnu dans DPP ? Car j'avoue que la correction des défauts de l'optique dans DPP (avec les RAW) est impressionnante.

Ben si tu compares les 2 a froid, le tamron va souffrir c'est sur: plus vieux, commence a 28, pas de stab... Le Canon le bat sur tous les niveaux, a part le prix, le poids et l'ouverture.
Mais si c´est ton optique "au fond du sac au cas ou", c'est justement des critères a prendre en compte....
Pour info, jai vendu le mien 80€ (et encore l´acheteur m'a mis une mauvaise note parce qu'il insistait pour le négocier a 60€ au dernier moment, que j'ai refusé...).

Buzzz

En ce qui me concerne je suis un grand fan du 50 mm... MAIS si je dois prendre un zoom en voyage je choisirai un 24-105/4 plutôt qu'un 24-70/2.8

Si les zooms de type 24-70/2.8 sont vraiment adaptés au reportage, en voyage j'ai toujours trouvé que 70 mm était trop court (à l'époque j'étais en Nikon et il n'y avait pas de zoome de type 24-105 moderne disponible). Résultat il faut souvent jongler avec un autre objectif plus long (80-200/2.8 dans mon cas), ce qui devient vite pénible, sans compter le poids en plus que cela représente.

Et f2.8 c'est bien pour faire descendre le bruit sur un transtandard mais en termes de possibilité de flou ça n'apporte pas grand chose par rapport à f4 en pratique. Donc à choisir je préfère avoir un zoom qui va jusqu'à 105 mm à f4 stabilisé qui sera plus polyvalent en voyage.

Mais dans un cas comme dans l'autre un petit 50/1.8 au minimum dans le sac pour la grande ouverture et pour bouger léger sera toujours appréciable sans peser une tonne.

Buzzz

ccaphotographies

C'est pour ça qu'à côté du mon RF 50 f1.2 j'ai souvent au fond du sac le RF 100 mm macro, au cas où....

oeufmollet

Personnellement je trouve le RF 24-240 vraiment bluffant.
OK, c'est peut-être pas la qualité d'un 24-70F2.8L, mais il est vraiment pas mauvais pour ce range ! j'ai eu pendant une dizaine d'années le EFS 18-200IS que je trouvais super pratique, mais je reconnais qu'il était un peu mou, fallait pas trop en demander. Le 24-240 est nettement meilleur, et comme les boitiers FF hybrides montent facilement en iso (nettement mieux qu'un 7D mk1), l'ouverture n'est pas trop problématique pour de la photo de voyage.
Si tu as peur de manquer vraiment de lumière de temps en temps, ou si tu veux jouer avec l'ouverture pour la profondeur de champ, tu peux ajouter un petit fixe (je pense prendre un jour le RF16)
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

nicolas-p

Le seul soucis de ces zooms x10 n'est bien sûr plus la qualité optique ( suffisante) ni la luminosité ( qualité des boîtier en haut iso en 2024).

 mais ce qui peut manquer c'est l'ouverture pour faire autre chose que du "net partout".

 Pour un portrait, un 24-105  f4 permettra à f4 et 105 autant de flou qu'à 70 et 2.8 voire même un peu plus... à cadrage équivalent ( perspective différente bien sur).
 pour moi voyage = paysage et portrait : c'est donc le meilleur compromis en voyage entre versatilité, qualité et range ainsi que possibilité en portrait.

En 2024, pour ma part La plage 105-240 est toute fait remplaçable en post traitement soit par crop ( boîtier pixelisé) soit par voie logicielle ( gigapixel ou équivalent). Sauf si bien sûr on ne fait aucun post traitement.

Sebas_

Citation de: nicolas-p le Août 23, 2024, 12:25:39Le seul soucis de ces zooms x10 n'est bien sûr plus la qualité optique ( suffisante) ni la luminosité ( qualité des boîtier en haut iso en 2024).

 mais ce qui peut manquer c'est l'ouverture pour faire autre chose que du "net partout".

 Pour un portrait, un 24-105  f4 permettra à f4 et 105 autant de flou qu'à 70 et 2.8 voire même un peu plus... à cadrage équivalent ( perspective différente bien sur).
 pour moi voyage = paysage et portrait : c'est donc le meilleur compromis en voyage entre versatilité, qualité et range ainsi que possibilité en portrait.

En 2024, pour ma part La plage 105-240 est toute fait remplaçable en post traitement soit par crop ( boîtier pixelisé) soit par voie logicielle ( gigapixel ou équivalent). Sauf si bien sûr on ne fait aucun post traitement.

Indeed

Comme dit plus haut, j'ai longtemps utilise un Tamron 28-300 PZD au fond du sac pour complémenter mon EF 50L. Si on est un tant que peu amateur/passionné, il faut voir ses objectifs comme complémentaires et non pas uniques.
Ce sont des "fixes a l'envers" (on tourne la bague de zoom sans toucher a l'ouverture), et donc sont tres utiles avec des fixes a cote (sur lesquels on tourne la bague d'ouverture, vu qu´il n'y a pas de bague de zoom).

Depuis le braquage de mon ensemble, j'ai un RF 24-105 STM (le "tout fermé" de kit) que j'apprécie pour sa versatilité et son poids, mais le cote tele me manque. Je passe d'un click a 75mm avec le 50 (crop x1.6 intégré dans les hybrides, quelle joie!), qu´on peut éventuellement pousser jusqu'a 100mm si on n'est pas trop regardant.

Donc je reste sur mon avis: si tu es fan du 50 comme moi, regarde un objectif qui lui est complementaire, pour faire les photos que tu ne peux pas faire avec ton 50mm -> ca va inévitablement vers plus de range (en haut et en bas?).
Regarde aussi les points positifs de ton 50. Personnellement, c'est le cote poids/taille, et donc ce sont des points qui peuvent aussi te guider sur ton objectif complémentaire.

GuillaumeAxsis

#19
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses très riches d'enseignements.

Contre toute attente, j'ai eu un déclic et suis donc parti sur le 24-70 qui ouvre à f4, pour plusieurs raisons :

- La compacité. Après ce voyage au Canada et les voies que j'ai empruntés (passages entre les roches, chemins escarpés et autres chemins magnifiques), avoir un monstre sur moi m'aurait vraiment dérangé. Et quand je regarde l'historique de toutes les photos que j'ai faites avec les métadonnées, j'ai remarqué que je ne vais que très rarement au delà de 70.

- Le 50mm. Je suis trop fan de mon 50 pour investir dans une optique de voyage. Le 24-70 est un bon compromis selon moi. Je ne zoom jamais plus de toute façon (depuis 25 ans de photos en tout genre, et comme écrit plus haut, je n'ai eu que très rarement l'utilité d'aller plus loin que 70. Seulement 80 avec un fixe pour du portrait. Même si j'admets qu'un 105 permet de nombreuses choses intéressantes au delà du grossissement). Et le budget non investi me permettra à terme d'acquérir le 50L.

- J'en ai trouvé un neuf. Ayant vécu un sérieux déboire sur de l'occasion, ma crainte m'a fait pencher pour un neuf que j'ai trouvé pour un prix vraiment intéressant (600€), via le lien du site officiel Canon qui m'a redirigé vers Darty.

- Le poids. Je n'en ai pas parlé ici et je le mets à la fin, mais ayant une sérieuse arthrose servicale, j'ai vraiment peur du poids. Le 20-105 est à peine plus lourd mais il est nettement plus long. Engendrant un contre poids qui risque d'être désagréable sur des périples comme je fais.

- La marque Canon . Retouchant mes images en post-prod, je trouve que les corrections avec DPP à partir du format Raw sont vraiment excellentes, et sans savoir pourquoi, je préfère de loin aux corrections faites dans DXO. Mon choix se porte donc sur cette marque, en plus des critères qualité.

Enfin je partage un mode de port que j'ai découvert : un clip qui se fixe sur la bretelle de son sac à dos. Couplé à la sangle d'origine (pour plus de sécurité), la répartition du poids/balancier sera vraiment intéressante pour mon cas.

J'espère avoir fait le bon choix. Merci à tous pour vos conseils. Maintenant il n'y a plus qu'à pour de belles photos :)

Sebas_

En voila une bonne nouvelle!

Tres content pour vous, merci d'être venu donner votre feedback!
C´est un excellent objectif, vous allez adorer. Tout a fait complémentaire de votre 50.

* Pour l'attache sur votre sac a dos, je ne sais pas si vous êtes deja "passé a l'acte", mais privilégiez l original (Peak Design) aux copies chinoises. Le mien a plus de 10 ans, a été dans une 20 aines de pays et tient encore tres bien.
Un ami avait une version chinoise 1er prix, et avait accroche son boitier a la ceinture. Il s'était mal éclipsé et est tombé

* Pour le EF 50L, renseignez vous bien avant d l'acheter. Il peut avoir un bokeh deplorable, est mou a PO.. bref, vu le prix du bestiau, bien se renseigner avant. Et c'est un grand "fan" du EF 50L qui vous le dit! J'en suis a mon 3eme, apres 2 braquages, et c'est l´objo qui fait 80% de mes photos.

GuillaumeAxsis

Super.
Merci beaucoup pour ces conseils que je vais suivre. J'avais en effet en tête le Peak Design V3.

Dernière petite question qui me turlupine beaucoup. J'adore jouer avec les faibles profondeur de champ, même en paysage (ajouter les feuilles des arbres en avant plan, des fleurs dans un coin, en forêt avec différents plans,...).
J'ai vraiment peur de perdre ces jeux de PdC avec le 24-70 F4. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ce sera une différence minime ?

À vrai dire parfois je me faisais avoir avec trop peu de PdC, donc je n'étais pas systématiquement à 1.8. Mais je jouais pas mal avec quand même.

Je n'ai pas encore reçu l'objectif, donc je testerai une fois reçu.

Sebas_

Bon choix le Peak Design. Ne pas hésiter a l'acheter d´occasion si besoin, le mien a 10 ans, il a bien voyage et a bien souffert esthétiquement, mais fait encore super bien le job.

Il y a pletore de tables de PdC sur le net.
Il est évidement qu´a f/4 a 24mm ca va etre moins marqué qu'a f/1.8 a 50mm. Mais a f/4 a 70, il y a moyen d'avoir qqch de sympa (surtout que le bokeh du 50/1.8 n'est pas ouf).
Apres, c'est pour ca que j'ai bien insisté sur le cote "complémentaire" et pas "remplacement" ;) Ca sera pour des clichés que de toutes façons vous n auriez pas pu faire avec le 50, il faut le voir comme ca

GuillaumeAxsis

#23
Oui tout à fait. Je conserve bien mon 50mm pour tous les jours. Le zoom sera plutôt pour les voyages ou certains moments spécifiques.

Concernant le bokeh, en effet je ne compare pas un 35mm au 50 avec des ouvertures différentes, mais plutôt, je voulais savoir si la différence entre un 50mm à F4 était si importante que ça, comparé à un 50mm à F2.8.
Sur les tests je vois des avis partagés, avec soit une différence assez minime, soit une réelle différence inimaginable.

J'ai hâte de le recevoir pour tester et apprécier moi-même la différence :)

PS : j'ai visité ton espace Flickr. Tes photos sont magnifiques, bravo ! Même avec un iphone tu arrives à faire des photos extraordinaires. Et tes voyages me donnent quelques idées, notamment le Pérou.

GuillaumeAxsis

Oh, et je vois que tu as fait la Corée du Nord. Mais... comment as-tu fait ? Incroyables ces images. Bravo !!!

Sebas_

Citation de: GuillaumeAxsis le Août 26, 2024, 21:07:10je voulais savoir si la différence entre un 50mm à F4 était si importante que ça, comparé à un 50mm à F2.8.
[...]

J'ai hâte de le recevoir pour tester et apprécier moi-même la différence :)
Pas besoin d'attendre de le recevoir je vais dire. Tu met ton 50/1,8 a f/2,8, tu prends une photo et tu refais la meme a f/4, ca devrait te donner une idee assez precise deja ;)
A mon avis, le flou est plus agréable sur le 24-70 que sur ton 50. La quantité c'est une chose (c'est geré par la focale, la distance et l'ouverture), la qualité en est une autre (la c'est formule optique, forme du diaph et distance)

Citation de: GuillaumeAxsis le Août 26, 2024, 21:07:10PS : j'ai visité ton espace Flickr. Tes photos sont magnifiques, bravo ! Même avec un iphone tu arrives à faire des photos extraordinaires. Et tes voyages me donnent quelques idées, notamment le Pérou.
Merci, ca me touche, surtout que je n'en fais presque plus, c'est dommage.
J´ai la chance d'avoir pu beaucoup voyager dans ma vie et d'avoir pu assumer mes choix, dont le fait de prendre une année sabbatique pour me ressourcer. J'ai fait énormément de photos a ce moment, et j'ai fait imprimer quelques photos en tres grand format et meme un bouquin que j'ai offert a mes proches.
Comme tout, la photo se pratique et c'est en pratiquant qu'on s´ammeilliore. L'anticipation, les reflex, le placement.. tout ca se fait naturellement quand on a la chance de faire des photos tous les jours, et le fait d'avoir des optiques fixes aident beaucoup (en tout cas pour moi).
Pour le Pérou, je connais bien, j'ai failli me marier a une péruvienne il y a une 15aine d'années. Le voyage de 2018 avait une signification particulière vu que j'ai fait une partie du chemin avec mon père dont c'était le reve d´enfance. Alors qu´il se remettait difficilement d'un cancer et etait incapable de marcher, je lui ai dit que dans 2 ans je l'emmenais visiter une cité perdue a 3.000m a dormir sous la tente et dont que ce n'était pas le moment d'aller rejoindre ses ancêtres et qu´il avait intérêt a se remettre vite fait.

Pour la Corée du Nord c'est un de mes (nombreux) voyages WTF. On pouvait y acceder sans trop de soucis a l'époque (je crois qu'ils sont en train de re-ouvrir apres le COVID d´ailleurs), j'ai eu plus de soucis avec la visa chinois multi-entry qu´avec le nord-coréen (je tenais absolument a faire les 2 Corées dans le meme voyage, donc re-passage par la Chine obligatoire).
Le dernier voyage WTF en date etait a Baikonur (Kazakhstan), je ne sais pas sur quel compte FlikR j'ai partage mes images. Inflitration sur une base militaire russe, alors qu'ils préparaient l´envoi d'un satellite le mois d´apres. Mais c'était sport, je crois que j'atteins mes limites physiques la avec l´age, pas envie d´y passer comme le français il y a 2 mois..

GuillaumeAxsis

Ton récit est passionnant et touchant. Je comprends pourquoi tant d'émotions ressortent de tes images. Vraiment, bravo !

Concernant la Corée du Nord, je suis vraiment bluffé que tu aies réussi à t'approcher autant du quotidien des habitants. Je n'aurais jamais cru ça possible. Était-ce sous Kim Jong-un ? C'est vraiment incroyable.

As-tu déjà pensé à exposer en galerie ? Ou pour un évènement particulier ? Tes images intéresseraient plus d'une personne.

Je vais suivre tes deux Flickr avec intérêt.

Merci beaucoup pour les détails et conseils techniques. Je vais essayer ce soir ton conseil, je ne sais pas pourquoi je n'y avais pas pensé  ::) j'étais trop focus sur l'aspect technique de l'objectif pour en oublier les fondamentaux.

Passe une bonne journée.

christophe55

Ah je n'avais jamais fait attention. Mais la Corée du Nord quoi !!!   :D  Le truc de dingue !

Sebas_

Merci, c'est gentil. Vos paroles me touchent.

Pour la Corée du Nord, c'était en 2017, au moment ou Trump a envoyé son porte avion..., ce qui m´a empêcher de visiter la DMZ depuis coté sud coreen (alors que pas de soucis depuis le nord, le monde a l'envers 🙃)
Sinon j´y ai passé 10 jours, avec un petit groupe de personnes tres ouvertes et curieuse. J´ai eu la chance d'aller dans la campagne, et d'avoir une "certaine" liberté grâce a une tres bonne complicité avec les guides qui ont été ultra accommodants vu les regles ultra strictes auxquelles ils sont soumis. Bref, une tres bonne expérience, tres enrichissante d'un point de vue culturel mais surtout intellectuel.
Pour etre 100% clair et éviter les mal entendus, je suis ultra indépendant et valorise ma liberté plus que tout, donc tres tres tres tres loin de l'idéologie la-bas! Mais étant intellectuellement tres curieux, c'est une sacrée expérience. Comme m´a dit le guide dans le train: "vous arrivez avec pleins de questions sur la Corée du Nord, mais dans 10 jours vous allez avoir encore plus de question sur votre propre pays". C'est tout a fait exact.

A un moment, j´ai mis en vente des photos et essayé d´activer un peu de visibilité. Mais c etait du boulot, et ce n´est pas ce qui me plaisait dans mon approche de la photo, j´ai donc tout mis a disposition librement, mais la aussi j´ai eu des déconvenues.
Pour rester dans la Corée du Nord, j´ai été approchée il y a qq années par une association américaine pour aider les enfants et les sauver de la famine, donc je leur ai envoyé pas mal de photos en haute def pour qu´ils puissent les exposer. J´avais apprécié que non seulement ils me demandent la permission (c'était dans les CC Commons, mais c´est pas fréquent..), mais en plus ils m'ont envoyés de photos de la soirée de gala avec une bonne partie de mes clichés imprimés en format géant, c'était adorable.... mais j´ai commence a me renseigner un peu plus sur l´asso qui s'est trouvé etre une asso ultra conservatrice chrétienne, dont le but etait d´evangeliser le monde et d'apporter la bonne parole. Bref, de la belle ingérence bien américaine comme il se doit, surtout sachant que toute religion est strictement interdite en DPRK et que j´ai plus été fouillé pour vérifier que je n'avais pas cache une bible sur moi que pour vérifier mes photos.
Donc du coup j arrête un peu.

Sinon, j'avais ouvert un fil sur le forum, mais malheureusement une bonne partie des images ont sautées: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269376.0.html

flob

Citation de: Sebas_ le Août 28, 2024, 11:10:31Merci, c'est gentil. Vos paroles me touchent.

Pour la Corée du Nord, c'était en 2017, au moment ou Trump a envoyé son porte avion..., ce qui m´a empêcher de visiter la DMZ depuis coté sud coreen (alors que pas de soucis depuis le nord, le monde a l'envers 🙃)
Sinon j´y ai passé 10 jours, avec un petit groupe de personnes tres ouvertes et curieuse. J´ai eu la chance d'aller dans la campagne, et d'avoir une "certaine" liberté grâce a une tres bonne complicité avec les guides qui ont été ultra accommodants vu les regles ultra strictes auxquelles ils sont soumis. Bref, une tres bonne expérience, tres enrichissante d'un point de vue culturel mais surtout intellectuel.
Pour etre 100% clair et éviter les mal entendus, je suis ultra indépendant et valorise ma liberté plus que tout, donc tres tres tres tres loin de l'idéologie la-bas! Mais étant intellectuellement tres curieux, c'est une sacrée expérience. Comme m´a dit le guide dans le train: "vous arrivez avec pleins de questions sur la Corée du Nord, mais dans 10 jours vous allez avoir encore plus de question sur votre propre pays". C'est tout a fait exact.

A un moment, j´ai mis en vente des photos et essayé d´activer un peu de visibilité. Mais c etait du boulot, et ce n´est pas ce qui me plaisait dans mon approche de la photo, j´ai donc tout mis a disposition librement, mais la aussi j´ai eu des déconvenues.
Pour rester dans la Corée du Nord, j´ai été approchée il y a qq années par une association américaine pour aider les enfants et les sauver de la famine, donc je leur ai envoyé pas mal de photos en haute def pour qu´ils puissent les exposer. J´avais apprécié que non seulement ils me demandent la permission (c'était dans les CC Commons, mais c´est pas fréquent..), mais en plus ils m'ont envoyés de photos de la soirée de gala avec une bonne partie de mes clichés imprimés en format géant, c'était adorable.... mais j´ai commence a me renseigner un peu plus sur l´asso qui s'est trouvé etre une asso ultra conservatrice chrétienne, dont le but etait d´evangeliser le monde et d'apporter la bonne parole. Bref, de la belle ingérence bien américaine comme il se doit, surtout sachant que toute religion est strictement interdite en DPRK et que j´ai plus été fouillé pour vérifier que je n'avais pas cache une bible sur moi que pour vérifier mes photos.
Donc du coup j arrête un peu.

Sinon, j'avais ouvert un fil sur le forum, mais malheureusement une bonne partie des images ont sautées: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269376.0.html

En effet incroyable, vos photos sont magnifiques, on ressent un côté soviétique dans toute l'architecture, on voit des enfants sourires, là où on a l'habitude de nous montrer à la télé tout le négatif du pays, mais ce pays ça reste des enfants, des gens, avec des émotions même si ils sont très encadrés.
Avec le type de régime du pays c'est difficile à dire mais ces photos sont belles!

Sebas_

Citation de: flob le Août 28, 2024, 14:19:59En effet incroyable, vos photos sont magnifiques, on ressent un côté soviétique dans toute l'architecture, on voit des enfants sourires, là où on a l'habitude de nous montrer à la télé tout le négatif du pays, mais ce pays ça reste des enfants, des gens, avec des émotions même si ils sont très encadrés.
Avec le type de régime du pays c'est difficile à dire mais ces photos sont belles!
Merci, c´est adorable!
Comme dit ma grand-mère, "l'appareil prends ce qu´il voit", donc rien n´est fake dans mes clichés, "what I saw is what you see" ;)

Sinon, je vous rassure, ils ont la meme réaction quand on leur parle des USA. Non, il n´y a pas que des gens obèses qui regardent la TV a longueur de journée, non les gens de sont pas armés a faire de tuerie de masse dans les écoles régulièrement... Same same, but different!
Aller dans ce genre de pays nous fait nous rendre compte que nous sommes manipulés a longueur de journée, et l´importance de réfléchir et remettre en contexte toute information que nous recevons. C'est tres interessant intellectuellement!

GuillaumeAxsis

J'ai une petite question.
L'objectif que j'ai acheté neuf (599€) sur le marketplace Darty était censé être envoyé d'Allemagne.
Mais quand je regarde le suivi, il vient de Chine.

Pensez-vous qu'il y ait à craindre quelque chose ? (garantie, contrefaçon ou autre ?). J'ai un peu peur de m'être fait avoir sur la notion de "neuf".

Merci à vous ;)

Sebas_

A priori non... Il me semble que pas mal d´objo sont fabriqués en Chine de toutes façons.

Contrefacons d´objo, je n´en ai jamais entendu parler (il y a bien les Yonguno 35/5 et 50/1,8 qui sont "extrêmement inspiré" de ceux des grandes marques, mais le branding est clair, c'est pas du CaNikon).
Tu as ta facture europeene. Si tu veux vraiment etre sur, tape le numero de serial et voit a quelle région il est rattaché, mais vu que tu as la facture normalement tu devrait etre clean..

GuillaumeAxsis

Ça marche, merci pour ton retour.
J'avais peur de tomber sur une série à problème, avec une absence de garantie européenne.

Je vais regarder le numéro de série, et si j'ai un problème je verrai avec Darty.

Merci beaucoup et passe une bonne journée :)

GuillaumeAxsis

Bon, j'ai réussi à contacter le vendeur.

Après m'avoir sorti des noms de villes en France qui n'existent pas, et un baratin assez fou, le vendeur admet enfin que le produit vient de Chine et que la garantie européenne Canon ne fonctionnera pas si j'ai un problème. Je devrais retourner le produit en Chine pour réparation (le vendeur prendra à sa charge ... s'il existe encore).

Ça fait peur quand même. On achète sur Darty en se disant qu'on sera couvert, ils précisent que le produit provient d'Allemagne. Au téléphone avant l'achat ils confirment que la garantie Canon européenne sera OK. Et une fois le colis envoyé et le paiement effectué, tout ça était faux !

Je ne sais pas trop si je dois accepter le colis du coup :/

Bon, après les belles discussions qu'on a eues ici sur des voyages extraordinaires, le sujet est quelque peu déplacé, j'arrête :)
Bonne journée à tous.

Potomitan

Citation de: GuillaumeAxsis le Août 29, 2024, 18:07:59Ça fait peur quand même. On achète sur Darty en se disant qu'on sera couvert

Sur ces sites, il faut distinguer ce qu'on achète chez eux (ça vient de leur stock) de ce qu'on achète sur leur "market place" (ils servent juste de dépôt de liens vers des boutiques sans apporter la moindre garantie).

Je vais peut-être paraître sévère, mais à un moment donné il faut arrêter de jouer les naïfs... quand c'est (bcp ?) moins cher, c'est souvent pour une bonne mauvaise raison. Et il me semble qu'on a encore assez de commerces en France pour acheter de façon sécurisée, neuf si on peut, sinon d'occasion. Même si à force d'acheter dans les pays exotiques on est certain de voir de moins en moins de nos boutiques !

GuillaumeAxsis

Je suis très sensible à ce type d'achat, mais cet objectif ne se vend plus, dans aucune boutique. Et le prix était normal (pas moins cher), et le lien provenait du site officiel Canon.
Si on veut du neuf, il faut trouver une boutique qui a du stock. Ce que j'ai cru faire en achetant dans une boutique allemande (en ligne certe). Mais qui en fait n'a aucune adresse en Allemagne.

Sebas_

Ah merde, le bad :(
Par expérience je sais qu´il faut faire extrêmement attention en achetant en ligne (ce que tu as fait..), mais la ca sent l'arnaque quand meme..

Il n´est plus en stock chez Audiophil (tant qu'a acheter en Allemagne, autant prendre un mec sérieux): https://www.audiophil-foto.de/OBJEKTIVE/Canon/Zoomobjektive/
Ni chez DP-photo: https://www.digit-photo.com/Objectif-pour-Canon-aC014/canon%2024-70/
Plutot mauvais signe.

Sinon, jamais essayé MPB, mais je n'ai eu que de bons retour. C'est de l occas par contre, mais c'est vérifié et il y a 6 mois de retours sans questions il me semble (bien vérifier).
Il est a 550€ en excellent etat: https://www.mpb.com/en-eu/product/canon-ef-24-70mm-f-4-l-is-usm?page=2

GuillaumeAxsis

Bonjour,

Je vous raconte la suite de l'aventure, ça pourrait aider d'autres acheteurs ici à éviter cette déconvenue.

J'ai appelé Canon France pour comprendre comment j'ai pu en arriver là en cliquant sur leur lien. Ils reconnaissent et s'excusent platement et vont retirer le lien d'achat de leur site. Mais ça s'arrête là, je n'aurai pas plus de garantie. Grhh.

Concernant Darty, c'est un marketplace, et au bout du fil on a des gens qui écrivent ou disent tout ce qu'on veut entendre mais je n'y crois pas une seconde. Et ça s'arrête là aussi. Pour eux la vente est fiable, même venant de Chine alors que sur l'annonce c'est écrit Allemagne. Par contre si le numéro de série indique que le produit ne sera pas couvert par Canon Europe ils pourraient m'aider (retour possible sans frais).

J'ai quand même appelé ma protection juridique pour avoir des infos. Ils me disent que ces cas sont de plus en plus courant, et que les clients perdent toujours. Mais...peut être que l'objectif sera bon et que je n'aurai aucun problème. Ils m'aideront si j'ai le moindre souci.

J'ai la possibilité de refuser le colis, mais vu que les livreurs ici en Île de France ne font rien signer (ils mettent le colis au pied de la porte en général), si je refuse il y a le risque que le livreur le garde pour lui (ça m'est déjà arrivé avec Amazon). Sauf s'il y a un document avec signature là tout sera clean.

Bref. J'ai décidé de réceptionner le colis et de me battre si j'ai un problème. Je vais éviter de stresser avant l'heure et d'imaginer les problèmes avant qu'ils ne soient arrivés.

Mais je ne recommencerai plus. Si le produit n'est plus en vente nulle part, tant pis je prends autre chose si je veux du neuf.

Merci à tous en attendant. Et merci Sebas_ de m'avoir fait rêver avec tes photos. J'ai déjà imaginé mes prochains voyages grace à toi. Mais exit le Kazakhstan. Par contre la Corée du Nord...à réfléchir finalement, ce serait un voyage vraiment extraordinaire (et WTF en effet  ^-^ )

Sebas_

Vente en ligne, tu as 14 jours de rétraction legales.
C´est une norme européenne, donc non négociable.

Pour la Coree du nerd, regarde Young Pioneers. J'avais fait ce tour, de 10 jours, c'était le plus long et le plus complet a l'époque mais je vois qu'ils ont rajouté pas mal d'options:
https://www.youngpioneertours.com/tour/kim-il-sung-birthday-tour/
A 1.500€ (départ de Beijing), c´est un bon rapport qualité prix je trouve (ca reste une destination de niche, donc chère par définition).

christophe55

Ah oui carrément  :o  Je ne pensais pas que c'était aussi "simple" d'aller en Corée du Nord !  :o

Sebas_

Citation de: christophe55 le Septembre 03, 2024, 22:20:03Ah oui carrément  :o  Je ne pensais pas que c'était aussi "simple" d'aller en Corée du Nord !  :o
Ca reste du tourisme de niche, mais a l'époque il y avait approximativement 5.000 touristes occidentaux / an d'après nos calculs, dont la plupart restent 2-3 jours (entre le marathon, les escapades sur un WE...).
Vous seriez surpris de tout ce a quoi on peut avoir accès par internet! A l´epoque, j´avais vu visiter un bunker nucléaire ukrainien (apres avoir passé la nuit dans "la zone" a Chernobyl), faire de l´Urbex dans le metro de Almaty... Il faut juste savoir ou chercher ;)
YPT (le lien de l'agence) propose pas mal de destination WTF (mais certains prix sont indécents...). J'avais dans mes plans de faire la Transnitrie avec eux, mais COVID puis guerre ont fait que ca ne soit plus possible.

Pour la Corée du Nord (DPRK), j'avais bien plus galéré a voir le multi entry en Chine qu'autre chose. Comme je tenais absolument a visiter les 2 Corées dans le meme voyage et qu'on ne peut pas passer de l'une a l'autre, passage par la Chine obligatoire, donc re-rentrer sur le territoire. Et vu que j avais pris l A/R Madrid-Beijing, ca me faisait 3 entrées.... J'ai été recallé 4 fois, a la 5eme c'est passé.  Je bosse dans l'industrie touristique, donc je connais quelques "loopholes" et j'ai fais quelques magouilles (je suis rentré dans une agence de voyage et j'ai reservé moi-même des billets annulables sur le terminal de la demoiselle qui ne comprenait pas ce que je faisais  :D  ). Comme quoi, les problèmes ne viennent pas forcement d´ou on les attends!! :D

GuillaumeAxsis

#42
Hello tout le monde,
Je viens donner un peu de nouvelles.

L'objectif que j'avais acheté était bien du marché chinois et la bague du zoom avait un gros jeux et la fluidité du zoom était très raide. Impossible de zoomer très légèrement, obligé de zoomer beaucoup pour modifier la focale. Sûrement le contrôle qualité qui n'était pas le même que pour le marché européen. Canon a fait ce qu'il fallait pour corriger leur erreur. J'ai aussi été aiguillé par la DGCCRF qui m'a contacté et j'ai obtenu remboursement.

Ça tombait bien je n'aimais pas vraiment cet objectif (trop fermé, je n'ai pas l'habitude du F4).

Du coup je me suis pris le 50 F1.4 (en remplacement de mon F1.8 ) et j'ai trouvé d'occasion le Tamron 28-75 F2.8 dont tu me parlais. J'ai rendez-vous la semaine prochaine pour le tester. J'espère que la qualité d'image et le piqué seront au rendez-vous.

J'ai hésité à me prendre le 24-70 F2.8 II dernière génération de chez Canon (d'occasion aussi, pour 6 fois le prix du premier mais j'étais partant) pour ses qualités optiques qui se rapprochent des focales fixes (selon les forums), mais en objectif de voyage ça fait peut-être un peu trop je pense (rapport poids/encombrement/prix, même avec un port sur la bretelle du sac à dos ça fait beaucoup).

Affaire à suivre :)

Sebas_

Merci pour ton update.

Pour le 50/1.4, prendre un pare-soleil (générique si besoin), le moteur AF est fragile. Au moins, avec un PS, c'est le PS qui prends le choc donc pas de casse.

Pour le Tami, il faut le prendre pour ce qu'il est: un objo léger et polyvalent. Je m´auto cite, comme les empereurs romains: "Il est tres léger, compact et bon a partir a f/4 (le f/2,8 est un bonus sympa en bas de basse luminosité, ou pour les portraits a 75mm)."
Le Canon 24-70/2.8 II est bien meilleur, mais, comme tu dis, 6 fois plus cher et bien plus lourd.
J´ai eu la chance de tester pendant 3 semaines la v1 du 24-70/2.8 Canon (on etait 3 photographes amateurs au Sri Lanka, j'avais mon Tami 28-75 et un pote son 24-70 v1 et on s'échangeait les optiques). On se "battait" pour le Tami, vu qu'il etait plus léger, et la difference de qualité optique ne sautait pas aux yeux.

ccaphotographies

Faut attendre de voir ce que vaut le RF 28-70 f 2.8 IS STM ; il devrait changer la donne pour le voyage...

Sebas_

Citation de: ccaphotographies le Octobre 02, 2024, 12:40:05Faut attendre de voir ce que vaut le RF 28-70 f 2.8 IS STM ; il devrait changer la donne pour le voyage...
100% accord, mais notre ami a un 6D, donc monture EF obligatoire ;)

ccaphotographies

À mince désolé, j'avais oublié ce détail  ;)

aldau

Bonjour,
Depuis 2010, année où je suis passé au numérique, je voyage avec (entre autre) un zoom Canon 24-105 L f:4 que je viens de remplacer par la version II. Je le trouve très pratique et pour moi irremplaçable. A vous de voir suivant vos préférences.
Asi pasan los dias

GuillaumeAxsis

Ah oui, merci pour le conseil du pare-soleil. Je viens de me le prendre à l'instant.

Ça me rassure que tu dises que la différence d'image ne soit pas si perceptible.

Je suis tombé sur un échantillon d'images réalisées avec la version III du Tamron en 24-70, et les bords étaient vraiment affreux (très flous sur toutes les images quelque soit l'ouverture). C'est pour ça que j'ai pensé au Canon dernière génération.

GuillaumeAxsis

Pour le Tamron que j'ai trouvé, il s'agit du même modèle que celui ci, avec bague noire :


Sebas_

Oui, c'est bien celui-la.
Normalement, le pare-soleil est inclus dans la boite.
J´espere que tu ne l'as pas payé trop cher, je te dis, le mien je l'avais revendu 80€ (il etait tres loin d´etre neuf esthétiquement)

GuillaumeAxsis

Désolé je n'ai pas répondu à ton message.

J'ai réussi à l'avoir pour 150€. Il est en bon état mais a quand même servi. Le zoom s'allonge un peu (de 28mm à 50mm) quand on l'incline vers le bas. Je ne sais pas si c'est mauvais signe mais ça me rappelle mes anciens objectifs sur mon appareil argentique quand j'étais jeune.

Par contre effectivement le piqué est bien là, et les bords de l'image sont propres et net. Je suis surpris. Il semble meilleur que celui que j'avais testé, le Tamron 24-70 G1.

Sebas_

Ah, bien!
150€ c´est un bon prix.
J´ai bradé le mien pour cause de déménagement (je suis littéralement parti avec 2 valises, donc j'avais pas mal de truc a vendre en peu de temps...)

Le mien s´inclinait aussi un peu, pas enormément, il ne descendait pas jusqu'à a 75 mais il ne restait pas a 28 je confirme. De mémoire il y avait un lock (jamais utilisé perso...).

Content de voir qu'il semble te convenir.
Le Tamron 24-70 ne m´avait pas laisse un bon souvenir non plus, mais surtout question poids/volume/prix. Pas souvenir d'avoir vu une qualité d'image suffisante pour me trimballer le surpoids

GuillaumeAxsis

Bonjour Sebas_,

Je profite de ton expérience d'un autre objectif que tu as utilisé, pour trois voyages assez extraordinaires  que je prépare (moins que les tiens mais pour moi ils le seront) (Islande, Groenland et Japon).

Je pense que pour la première fois de ma vie, je vais apprécier avoir un téléobjectif surtout pour le grand Nord.
Pour le Groenland je vais devoir voyager léger et ... pas trop cher (budget explosé).

Qu'as tu pensé du Tamron PZD 28-300 ?

Sebas_

Citation de: GuillaumeAxsis le Octobre 21, 2024, 16:15:19Bonjour Sebas_,

Je profite de ton expérience d'un autre objectif que tu as utilisé, pour trois voyages assez extraordinaires  que je prépare (moins que les tiens mais pour moi ils le seront) (Islande, Groenland et Japon).

Je pense que pour la première fois de ma vie, je vais apprécier avoir un téléobjectif surtout pour le grand Nord.
Pour le Groenland je vais devoir voyager léger et ... pas trop cher (budget explosé).

Qu'as tu pensé du Tamron PZD 28-300 ?

Veinard!
L´islande est sur ma liste depuis de nombreuses années, et le Groenland a l'air assez ouf aussi.
Envidia sana, comme on dit par chez moi!

Ben ecoute, franchement, tres heureux. C'est un super objectif pour celui qui sait ce qu'il achete. Il est extrêmement leger (il fait 500gr je crois) et avec un range assez incroyable.
Comme disait qqn sur le forum (APB?), c'est un "fixe a l'envers": on le laisse a f/8 et on joue avec la bague de zoom. Il est excellent pour completer un fixe et laisser au fond du sac au cas ou, justement pour les photos qu'on n'aura pas pu faire au fixe.

Pour etre tout a fait honnête, j´ai meme pense a me le racheter (il etait sur mon boitier en Colombie).. Je suis sur RF, et il y a le RF 24-240, mais lourd et cher. Pas besoin d'autant (argent investit, et de poids dans le sac a dos). J´ai fait "qq" voyages avec, dont notamment la remontée du Portugal a pied (+/- 1.000 km sac au dos), et je l'ai embarque sans me poser la question. Dans le sac a dos, on ne le sentait pas.
Bref, c´est un objo que je regrette et qui est super pratique, a partir du moment ou on est conscient de ses limites.

rsp

Citation de: Sebas_ le Octobre 21, 2024, 17:29:50Veinard!
L´islande est sur ma liste depuis de nombreuses années, et le Groenland a l'air assez ouf aussi.
Envidia sana, comme on dit par chez moi!

Ben ecoute, franchement, tres heureux. C'est un super objectif pour celui qui sait ce qu'il achete. Il est extrêmement leger (il fait 500gr je crois) et avec un range assez incroyable.
Comme disait qqn sur le forum (APB?), c'est un "fixe a l'envers": on le laisse a f/8 et on joue avec la bague de zoom. Il est excellent pour completer un fixe et laisser au fond du sac au cas ou, justement pour les photos qu'on n'aura pas pu faire au fixe.

Pour etre tout a fait honnête, j´ai meme pense a me le racheter (il etait sur mon boitier en Colombie).. Je suis sur RF, et il y a le RF 24-240, mais lourd et cher. Pas besoin d'autant (argent investit, et de poids dans le sac a dos). J´ai fait "qq" voyages avec, dont notamment la remontée du Portugal a pied (+/- 1.000 km sac au dos), et je l'ai embarque sans me poser la question. Dans le sac a dos, on ne le sentait pas.
Bref, c´est un objo que je regrette et qui est super pratique, a partir du moment ou on est conscient de ses limites.
Une remarque (amicale) :
Tamron = 540 g + 120 g de bague = 660 g
Canon = 750 g
Est-ce si important que ça ?

Sebas_

Citation de: rsp le Octobre 22, 2024, 10:33:14Une remarque (amicale) :
Tamron = 540 g + 120 g de bague = 660 g
Canon = 750 g
Est-ce si important que ça ?

Bon point effectivement!
Mais je parle de poids dans le sac ;) Dans mon cas, la bague est sur le boitier deja.
C´est typiquement l´objo que je laisse au fond du sac et que j'embarque "au cas ou", et que je monte de temps en temps sur le boitier.
Mais c'est mon cas spécifique, qui ne s'applique pas a Guillaume.

GuillaumeAxsis

Excusez mon amateurisme et par simple curiosité, de quelle bague parlez-vous ?
Pour ma part je suis sur un 6D en monture EF, donc je n'ai pas besoin de bague adaptatrice pour la monture. Donc dans mon cas il pèse bien 540g.

Pour revenir à ce Tamron 28-75, j'ai pu le tester sous toutes les coutures cette semaine.
Il est vraiment bien je trouve, je ne regrette absolument pas cet achat. C'est vrai qu'à 2.8 il peut parfois être surprenant (dans le mauvais sens du terme), mais en toute honnêteté, ça n'empêchera pas une photo d'être belle, même avec ces défauts et même tirage en grand format.

Comparativement au Canon 24-70 F4 précédent, je m'amuse beaucoup plus avec ce Tamron, je profite de la pleine ouverture pour jouer sur la faible profondeur de champ quand j'en ai besoin, sinon je me mets à F4 et il est meilleur que le Canon à même ouverture. Je suis assez surpris.
De plus, le poids est nickel pour moi, absolument pas encombrant et assez discret.
En plus, petit bonus, il entre dans ma sacoche bandoulière Manfrotto que j'emporte toujours avec moi en voyage, avec le 50mm 1.4 rangé dedans avec son part-soleil installé !

Donc du sur-mesure  :D

Merci.

rsp

Citation de: GuillaumeAxsis le Octobre 26, 2024, 11:13:41Excusez mon amateurisme et par simple curiosité, de quelle bague parlez-vous ?

Cela concernait la remarque de Sebas_ sur son poids comparé au RF 24-240. Si tu le mets sur un R il faut prendre en comptte la bague EF-RF. Cela ne te concerne effectivement pas.


Bonnes photos avec ton achat !

GuillaumeAxsis

Oui en effet merci, je n'avais pas compris sur le coup, au temps pour moi, je n'avais pas vu le dernier post avant mon message, et j'avais mal lu les autres  ::)

jtoupiolle

Citation de: ccaphotographies le Octobre 02, 2024, 12:40:05Faut attendre de voir ce que vaut le RF 28-70 f 2.8 IS STM ; il devrait changer la donne pour le voyage...

Il a changer la donne,,,,il est excellent même à pleine ouverture
Pourquoi aller voir ailleurs