Saul Leiter

[Acetic man]

.

[Verso92]

Je pense que si JE vous avez proposé cette photo, l'inconnu que je suis se serait fait mettre en pièces par quelques spécialistes qui traînent ici.
Mais là, c'est Saul Leiter, et on arrive à lui arracher maintes qualités, de-ci, de-la.
Le syndrome du monochrome de Klein. 

Il faut juste savoir regarder une photo avec ses yeux à soi (on n'est pas obligé d'aimer, non plus)...


La dernière fois que je suis allé à la MEP, par exemple, je n'ai pas aimé du tout les expos présentées, même si c'était des photographes primé(e)s.

[Bernard34]

La vision d'une photo seule et d'un travail (serie) peut etre tres differente

[B_M]

Il faut juste savoir regarder une photo avec ses yeux à soi (on n'est pas obligé d'aimer, non plus)...

La dernière fois que je suis allé à la MEP, par exemple, je n'ai pas aimé du tout les expos présentées, même si c'était des photographes primé(e)s.

Entièrement d'accord avec ça. 
C'est important d'avoir ses préférences personnelles.D'avoir des choses que l'on aime.
Pour les autres photographes, ceux qui sont reconnus mais que l'on aime pas, je pense qu'il faut comprendre pourquoi ils sont célèbres, comment ça fonctionne.

[Pierock]

Disons que les œuvres peuvent se sujet dans l'absolue et individuellement mais aussi en relatif par rapport à l'artiste et sa contribution à l'histoire des styles.

C'est souvent le 2ième cas à la MEP, où l'artiste et son travail sont valorisés.

[Verso92]

"Je pense que si JE vous avez proposé cette photo, l'inconnu que je suis se serait fait mettre en pièces par quelques spécialistes qui traînent ici.
Mais là, c'est Saul Leiter, et on arrive à lui arracher maintes qualités, de-ci, de-la.
Le syndrome du monochrome de Klein."

C'est pas le problème 
Seul devrait compter la photo et la vision de l'auteur et pas que l'auteur soit connu ou non, le problème c'est le formatage, les photos club sont connu pour ça et le forum CI est en quelque sorte un photo club, le plus grand de France !
Dans un photo club on aborde souvent une photo par la technique et aussi, malheureusement par des "règles" je vous laisse deviner lesquelles...

Hier soir j'étais voir une expo d'une artiste photographe/plasticienne, sa série, je devrais plutôt dire son projet était de revenir sur les traces de son grand-père qu'elle avait très peu connu. Une des images représentait un paysage de jungle et horreur des aplats noir ! et pourtant si on a pas l'esprit formaté, c'est pas un défaut, au contraire, ça participe à l'ambiance de l'image. Mais effectivement elle se ferait descendre sur le forum...

Ça me rappelle un excellent article dans le Monde, au siècle dernier, paru lors de la foire à la photo de Bièvres (un premier week-end de juin, donc).

Le journaliste décrivait longuement, et de façon bien sentie, l'antagonisme qui existait entre les deux mondes de la photographie : celui des expos et des artistes d'un côté, et celui de la photo amateur, des photo clubs de l'autre. En soulignant que ces deux mondes se haïssaient cordialement. Les amateurs reprochant aux artistes d'être "perchés" et de faire n'importe quoi sous prétexte d'art. Artistes qui le leur rendaient bien en méprisant le côté policé et respectueux des "règles", sans imagination.

C'est dommage, je ne retrouve pas cet article...


Une autre fois, j'assistais à un stage qu'on avait organisé avec le club photo. Je suis souvent un peu sceptique quand on organise des stages, mais là, l'intervenant était vraiment très intéressant (un Anglais* qui faisait régulièrement les animations sur le stand Sony, au salon).

Il nous disait justement qu'il fallait tordre le cou aux règles imposées par les clubs photo. Par exemple, les ciels "blancs" interdits. On était sur les quais de Seine, et il y avait une photo géante de Daniel Craig pour la sortie du dernier James Bond (affichée vers le musée d'Orsay, de mémoire). Et il nous montre justement comme exemple cette photo, dont le ciel était blanc...  ;-)


*Peter Allan

[Pierock]

C'est aussi une ambiguïté intrinsèque à la photographie : Un outil d'art plastique et d'écriture ou un outils de reproduction (d'une réalité) avec toutes les nuances de recoupement des 2 approches.

 

[raymondheru]

J'ai pas retrouvé cette affiche, mais bon peu-importe, ce serai intéressant, un sujet d'étude pour un sociologue, d'où viens cette imposition des règles dans le milieu amateur.

Surement une propension à l'art de la technique chez certains amateurs.
Penser réussir une photo si on arrive à garder de l'information dans tous les nuages   
Il n'y a qu'à voir certaine discussions où on expose plus ses histogrammes que ses photos 

[Verso92]

J'ai pas retrouvé cette affiche, mais bon peu-importe, ce serai intéressant, un sujet d'étude pour un sociologue, d'où viens cette imposition des règles dans le milieu amateur.

Ce n'était pas à proprement parler une affiche, mais une photo (géante) de promo du film qui sortait, je pense...



Ça me rappelle un photo que j'avais faite, à mes débuts (une vieille grange en Dordogne, avec un ciel blanc, donc). On était une bande de quatre jeunes passionnés de photo, et le plus ancien d'entre nous, qui officiait dans un club photo affilié à la fèdè, nous servait un peu de mentor.

Il avait recalé ma photo pour le ciel blanc, justement. Et, double peine, je l'avais tirée sur Galerie mat. En Coupe de France, m'avait-il dit, le papier mat ne passe pas les sélections...

[mingmonk]

Je trouve que cette photo qui est en principe affublée de défauts rédhibitoires fonctionne... justement à causes de ces défauts, peut-être ?
[...]

Usage encore intempestif de l'italique, offrant la possibilité de répondre de manière pédante et malhonnête. Verso, ou "un précieux ridicule".

[mingmonk]

Je ne vois point ici de défauts rédhibitoires !

En effet. Le regard de Saul Leiter a su jouer et intégrer avec brio des éléments "rédhibitoires" pour composer de manière équilibrée et harmonieuse...

[Verso92]

Surement une propension à l'art de la technique chez certains amateurs.
Penser réussir une photo si on arrive à garder de l'information dans tous les nuages 
Il n'y a qu'à voir certaine discussions où on expose plus ses histogrammes que ses photos 

Tu iras expliquer ça à Ansel Adams, par exemple...


Comme tu le sais, il a même développé une méthodologie pour y parvenir, en son temps.

[raymondheru]

Tu iras expliquer ça à Ansel Adams, par exemple...


Comme tu le sais, il a même développé une méthodologie pour y parvenir, en son temps.

Ansel Adams publiait ses histogrammes sur des forums amateurs?

[Verso92]

Ansel Adams publiait ses histogrammes sur des forums amateurs?

Il a même publié des bouquins (trois en tout, il me semble) pour expliquer comment bien exposer (on n'appelait pas ça histogrammes, à l'époque), en fonction de la chaine PdV/développement/tirage.


Dans l'esprit, pas trop de différences avec les histogrammes aujourd'hui.

[raymondheru]

Mais lui ne se cantonnait pas à une bonne exposition, il soignait le côté artistique,  c'est peut-être ce qui le différencie des nerds qui errent sur les forums amateurs

[Verso92]

Mais lui ne se cantonnait pas à une bonne exposition, il soignait le côté artistique,  c'est peut-être ce qui le différencie des nerds qui errent sur les forums amateurs

Tout le monde n'a pas le talent de AA... et ?


Toujours dans ton rôle de fouille-merde, hein, le Raymond !

[raymondheru]

Toujours dans ton rôle de fouille-merde, hein, le Raymond !

J'avais parié sur 2 échanges supplémentaires pour avoir droit à du bon propos ordurier (qui devient presque votre signature)...
ça a éructé plus vite que prévu 

[Crinquet80]

J'avais parié sur 2 échanges supplémentaires pour avoir droit à du bon propos ordurier (qui devient presque votre signature)...
ça a éructé plus vite que prévu 

C'est un florilège aujourd'hui  !

[MFloyd]

Il a même publié des bouquins (trois en tout, il me semble) pour expliquer comment bien exposer (on n'appelait pas ça histogrammes, à l'époque), en fonction de la chaine PdV/développement/tirage.


Dans l'esprit, pas trop de différences avec les histogrammes aujourd'hui.

15-0 👏🏻 😂

[raymondheru]

C'est ton rôle favori (le seul ?) sur ce forum, non ?

De quoi? m'amuser un peu avec les petits caporaux  ?
En fait, c'est comme NS pour vous, leur médiocrité m'interpelle, alors je les titille 
Sinon, par contre, dès qu'il y a de bonnes photos sur le forum, je signale, je propose de la retouche etc.(un rôle où vous ne m'avez pas vu souvent sur vos posts, je concède...)

[Verso92]

De quoi? m'amuser un peu avec les petits caporaux  ?
En fait, c'est comme NS pour vous, leur médiocrité m'interpelle, alors je les titille 
Sinon, par contre, dès qu'il y a de bonnes photos sur le forum, je signale, je propose de la retouche etc.(un rôle où vous ne m'avez pas vu souvent sur vos posts, je concède...)

Tu as dû loupé beaucoup de posts, alors...


(en même temps, ça nous as fait la journée !)

[Lechauve]

"En ce qui me concerne, je trouve qu'elle contredit bon nombre des poncifs habituels, mais qu'elle fonctionne bien malgré tout... et vous ?
"
Bon j'ai pas lu la littérature précédente mais en ce qui me concerne je trouve cette photo tres bonne justement parcequ'elle contrarie tous ces fameux poncifs de commentaires de forums...
On demande pas a une certaine catégorie d'images d'étre léchée joli joli comme avec ce que certains produisent sur insta et autres,non on demande a certaines images de choquer,de faire parler d'initier une discussion de suggérer une idée un état d'esprit au moment ou la photona été prise...Selon moi et AMHA.

[digital]

Je trouve que cette photo qui est en principe affublée de défauts rédhibitoires fonctionne... justement à causes de ces défauts, peut-être ?

Il y a quand même 3 visages coupés ou occultés. Et plus je fixe cette photo, plus mon cerveau cherche à reconstituer les visages. C'est aussi énervant que d'écouter quelqu'un téléphoner alors que l'on entend que la moitié de la conversation. Sinon, j'apprécie le coté vintage (surtout la voiture!), les couleurs tout en retenue et l'élégance des passants.

Saul Leiter est un des maitres de la photographie, oui.

Je ne suis pas fan de ce genre de classement. Pourquoi hiérarchiser la culture ? Saul Leiter est un bon photographe. Point.

[Nikon Nissoumi]

Etrange image que tu es aller dénicher là, Verso.
Dans la production de leiter, elle détonne.
Certes on y retrouve le New york des sixties et l'Amérique triomphante, les teintes chaudes des émulsions Kodak et la prise en plongée souvent utilisée par Leiter mais tout le reste (les ambiances incertaines, d'ombre, de brume , de pluie ou de neige, le jeu sur les plans) n'y est pas.
Ici c'est direct, précis, tranché et quelque peu volontairement provoquant dans le masquage assumé des visages (je suis quand même dans l'idée que Leiter a été bien aidé par la chance pour ce déclenchement improbable).
Saul Leiter fait partie des photographes que j'apprécie et dont j'ai une certaine connaissance (aidé en cela par le fait qu'il a été pas mal publié ces derniers temps).
Pour autant, dire que cette photographie particulière m'enthousiasme follement serait exagéré.
Elle m'intrigue plutôt.
Et si elle n'était pas ou peu connue jusqu'à présent, ce n'est peut-être pas totalement sans raisons.
Plutôt que de parler en son nom, je vais citer Leiter qui est bien le seul à avoir les clefs de ce qu'il a produit.

"Quand je regarde certaines choses, je les trouve jolies, ou intéressantes, ou belles, et je prends des photos.
Parfois elles sont bonnes, parfois moins..."
("Forever Saul Leiter" / Textuel 2021 / p64-65)  

[B_M]

Etrange image que tu es aller dénicher là, Verso.
Dans la production de leiter, elle détonne.
Certes on y retrouve le New york des sixties et l'Amérique triomphante, les teintes chaudes des émulsions Kodak et la prise en plongée souvent utilisée par Leiter mais tout le reste (les ambiances incertaines, d'ombre, de brume , de pluie ou de neige, le jeu sur les plans) n'y est pas.
Ici c'est direct, précis, tranché et quelque peu volontairement provoquant dans le masquage assumé des visages (je suis quand même dans l'idée que Leiter a été bien aidé par la chance pour ce déclenchement improbable).
Saul Leiter fait partie des photographes que j'apprécie et dont j'ai une certaine connaissance (aidé en cela par le fait qu'il a été pas mal publié ces derniers temps).
Pour autant, dire que cette photographie particulière m'enthousiasme follement serait exagéré.
Elle m'intrigue plutôt.
Et si elle n'était pas ou peu connue jusqu'à présent, ce n'est peut-être pas totalement sans raisons.
Plutôt que de parler en son nom, je vais citer Leiter qui est bien le seul à avoir les clefs de ce qu'il a produit.

"Quand je regarde certaines choses, je les trouve jolies, ou intéressantes, ou belles, et je prends des photos.
Parfois elles sont bonnes, parfois moins..."
("Forever Saul Leiter" / Textuel 2021 / p64-65) 

Leiter ne mettait pas systématiquement tout ce qu'il savait voir dans chacune de ses photos ! Drôle d'idée