Ergonomie du Zf ?

[thierry11]

Je tourne autour du Zf qui me plait bien pour éventuellement remplacer mon Z6...
Une question me taraude cependant : je pensais retrouver l'ergonomie des boitiers Fuji avec leur molettes avec la position A pour pouvoir régler en semi automatique et choisir de régler en manuel 1, 2 ou 3 paramètres (diaph, vitesse, ISO)
Or sur le Zf avec la molette PSAM mais sans position A sur couronne des vitesses et des ISO, j'ai des doutes.
Je m'explique : ce que j'aime faire : en position A priorité diaphragme, je laisse faire l'appareil pour vitesse et ISO, mais parfois je modifie aussi la vitesse et je laisse les ISO SEULS en automatique. Est-ce que c'est possible sur le Zf ? 
J'espère que ma question est claire...
Merci pour votre aide.
Bon dimanche ! 

[Fred_G]

C'est possible, mais pour le faire tu es obligé de basculer en mode M sur le sélecteur PSAM (et tu restes en ISO auto).

Personnellement, je trouve plus intuitive l'ergonomie que tu connais sur le Fuji, mais cet avis n'est pas partagé.

[thierry11]

Merci Fred ! Sur la position M je peux garder les ISO auto ? Etrange... Dommage qu'ils n'aient pas adopté l'ergonomie Fuji ou Leica Q, tellement plus simple !

[Verso92]

Sur la position M je peux garder les ISO auto ? Etrange...

Pas étrange du tout, pourquoi ?

Mode M + ISO manuel, tu est en manuel ("semi-auto réglage croisés" pour les vieux comme moi...  ;-).

Mode M + ISO auto, c'est un mode automatique où la variable d'ajustement est la sensibilité, avec l'ouverture et le TdP que tu as choisi.


C'est comme ça sur tous les APN Nikon (et pas que les Nikon, il me semble...)

Dommage qu'ils n'aient pas adopté l'ergonomie Fuji ou Leica Q, tellement plus simple !

Ça se discute...  ;-)

[Fred_G]

Merci Fred ! Sur la position M je peux garder les ISO auto ? Etrange...

La sélection de la sensibilité est indépendante de celle du mode d'exposition. En tout cas, c'est comme ça sur le Df (et pour le coup, ça me semble normal). Je serais surpris que Nikon ait modifié cette logique sur le Zf.

[Jinx]

Merci Fred ! Sur la position M je peux garder les ISO auto ? Etrange... Dommage qu'ils n'aient pas adopté l'ergonomie Fuji ou Leica Q, tellement plus simple !

C'est vrai que le PSAM sur le Zf n'est pas forcément idéal, mais il faut garder à l'esprit que :
- les Nikonistes y sont habitués
- il n'y a aucun objectif Z avec une bague de diaphragme

J'ai eu aussi des Fuji et un Leica Q et je trouve que c'est beaucoup plus simple à manipuler, hélas sur Nikon Zf c'est une logique différente et même un peu déroutante (par exemple si tu es en priorité ouverture, tourner la molette des vitesses n'a aucun effet).

[Jinx]

D'ailleurs je me demande si le Zf sera un "one shot" comme le Df, ou s'il peut potentiellement sortir un Zf II dans quelques années, qui pourrait améliorer certaines lacunes ergonomiques qui ne peuvent pas être corrigées par firmware...

[Verso92]

C'est vrai que le PSAM sur le Zf n'est pas forcément idéal, mais il faut garder à l'esprit que :
- les Nikonistes y sont habitués
- il n'y a aucun objectif Z avec une bague de diaphragme

J'ai eu aussi des Fuji et un Leica Q et je trouve que c'est beaucoup plus simple à manipuler, hélas sur Nikon Zf c'est une logique différente et même un peu déroutante (par exemple si tu es en priorité ouverture, tourner la molette des vitesses n'a aucun effet).

Toutafé, Jinx !

Étant habitué à l'ergonomie Nikon depuis bientôt 35 ans, il me semble logique que tourner le bague des vitesses en mode A n'ait aucun effet...  ;-)


Après, j'ai manipulé tellement d'appareils différents que ça ne me pose pas de problème particulier (même quand TdP et ouverture bougent en même temps quand on manipule le levier du Rolleiflex T, ce qui permet de changer de couple ouverture/TdP en manuel d'un coup tout en restant sur le même IL, etc).

[thierry11]

Donc si j'ai bien compris, sur le Zf on peut se mettre en position M, choisir son diaph et sa vitesse (par la roue crantée) et laisser les ISO en auto ??

[Verso92]

Donc si j'ai bien compris, sur le Zf on peut se mettre en position M, choisir son diaph et sa vitesse (par la roue crantée) et laisser les ISO en auto ??

Comme sur n'importe quel Nikon, oui (heureusement !).


C'est d'ailleurs un de mes modes de prédilection sur D8x0.

[Seven Sam]

et depuis 2007

[Didier_Driessens]

C'est vrai que le PSAM sur le Zf n'est pas forcément idéal, mais il faut garder à l'esprit que :
- les Nikonistes y sont habitués
- il n'y a aucun objectif Z avec une bague de diaphragme

J'ai eu aussi des Fuji et un Leica Q et je trouve que c'est beaucoup plus simple à manipuler, hélas sur Nikon Zf c'est une logique différente et même un peu déroutante (par exemple si tu es en priorité ouverture, tourner la molette des vitesses n'a aucun effet).

il n'y a pas de bague de diaphragme sur les Z mais on peut régler le diaphragme en tournant la bague ( certes, il n'y a pas de crantage et cette bague ne présente pas une forte résistance ...)

[Jinx]

il n'y a pas de bague de diaphragme sur les Z mais on peut régler le diaphragme en tournant la bague ( certes, il n'y a pas de crantage et cette bague ne présente pas une forte résistance ...)

Aucun intérêt donc 

[Ergodea]

Le diaphragme est réglable par défaut avec la molette à l'arrière du boîtier et l'affichage est sur le petit écran du boîtier...
En mode M on change alors la vitesse  selon ce qu'on souhaite (en iso auto) avec la molette.
Je ne sais pas si on peut faire plus simple...

[luistappa]

En photo, non en plus sur les Z5 et 6/7 aussi je pense elle n'est pas réglable et la course le semble bien trop courte pour avoir un réglage précis.

Plus d'intérêt sans doute en vidéo.

Encore une pingrerie de Mr Moins ne n'avoir pas prévu de crans et la possibilité de décranter.

Ergodea: oui mais ça doit être trop simple, certains préfèrent l'ergonomie du FM d'il y a 50 ans

[namzip]

Par défaut c'est la molette avant qui regle le diaph.
Sur le 50 f/1,4 il y a une bague supplémentaire (en plus de celle de la mise au point) et elle est suffisamment ferme pour jouer le rôle d'une bague de diaph.

[luistappa]

Sur les objectifs Z c'est bien de cette bague dont on parle


Ce n'est pas temps sa fermeté que sa réactivité trop courte qui selon moi pose problème (14-30 et 24-70).
D'ailleurs sur les Z8/9 Nikon a rendu cette réactivité réglable, sans doute pas sans raison. Sur les Zf/Z6III à voir si c'est possible.

[Fred_G]

Le diaphragme est réglable par défaut avec la molette à l'arrière du boîtier et l'affichage est sur le petit écran du boîtier...
En mode M on change alors la vitesse  selon ce qu'on souhaite (en iso auto) avec la molette.
Je ne sais pas si on peut faire plus simple...

Difficile de faire plus simple sur des boitiers comme les Z5, Z6/7 ou Z8/9, effectivement.

Là où ça se complique, c'est sur des boitiers comme le Zf objet de ce fil, sur lequel le barillet de vitesse peut indiquer une valeur différente de celle qui sera utilisée par le boîtier. Pour cette raison, et sur des boitiers à barillets, une ergonomie différente peut être à la fois plus simple et plus explicite. Ce serait un autre choix, pas plus idiot que celui fait par Nikon, qui a aussi ses arguments.

Mais bon... Cette discussion a déjà eu lieu il y a quelques semaines, il n'est pas nécessaire de la rejouer.

[namzip]

Sur les objectifs Z c'est bien de cette bague dont on parle.

Non, j'ai le 24/70, le 85, le 28, le 40 et le 70-180 et c'est seulement sur ce 50 qu'il y a une bague en plus.
Sur tous les objectif Z (que je possède) il est le seul à avoir cette bague en plus de la bague de mise au point.

[thierry11]

Le diaphragme est réglable par défaut avec la molette à l'arrière du boîtier et l'affichage est sur le petit écran du boîtier...
En mode M on change alors la vitesse  selon ce qu'on souhaite (en iso auto) avec la molette.
Je ne sais pas si on peut faire plus simple...

Ah ! Cette fois c'est très clair. C'est ce que je voulais savoir ! Merci beaucoup. En effet, c'est pas si compliqué ! (Les articles que j'ai lu ici et là disaient que ce n'était pas pratique...)

[luistappa]

Non, j'ai le 24/70, le 85, le 28, le 40 et le 70-180 et c'est seulement sur ce 50 qu'il y a une bague en plus.
Sur tous les objectif Z (que je possède) il est le seul à avoir cette bague en plus de la bague de mise au point.

Certaines focales fixes (les premiers Z même S) n'ont effectivement pas cette bague multifonction, sur certains zooms dont ton 24-70, il n'y a pas vraiment de bague de MaP mais cette même bague multifonction. Elle peut être attribuée à la MaP mais aussi à la correction d'expo ou au diaphragme.

Ça serait d'ailleurs un truc a remédier sur les évolution des S pour les différencier des entrées de gamme, qu'ils aient tous la bague multifonction et que les zooms aient une vraie bague de MaP. On pourrait ajouter pour les S qu'ils pourraient aussi tous avoir une touche de fonction et le LCD, vu les prix des S c'est pas trop demander.

[Ergodea]

Ah ! Cette fois c'est très clair. C'est ce que je voulais savoir ! Merci beaucoup. En effet, c'est pas si compliqué ! (Les articles que j'ai lu ici et là disaient que ce n'était pas pratique...)

Je pense que cela dépend beaucoup des pratiques de chacun et des habitudes prises...
Comme j'utilise très souvent le mode M et les boîtiers Nikon, personnellement je ne vois pas où est le problème mais j'ai pu constater
que des utilisateurs venant d'autres marques sont quelques peu perturbés au début...

[ricoco]

Je tourne autour du Zf qui me plait bien pour éventuellement remplacer mon Z6...
Une question me taraude cependant : je pensais retrouver l'ergonomie des boitiers Fuji avec leur molettes avec la position A pour pouvoir régler en semi automatique et choisir de régler en manuel 1, 2 ou 3 paramètres (diaph, vitesse, ISO)
Or sur le Zf avec la molette PSAM mais sans position A sur couronne des vitesses et des ISO, j'ai des doutes.
Je m'explique : ce que j'aime faire : en position A priorité diaphragme, je laisse faire l'appareil pour vitesse et ISO, mais parfois je modifie aussi la vitesse et je laisse les ISO SEULS en automatique. Est-ce que c'est possible sur le Zf ? 
J'espère que ma question est claire...
Merci pour votre aide.
Bon dimanche ! 

Hello
Perso, j'ai toujours eu des boitiers à ergonomie classique, le premier était le F801
j'avais acheté d'occase un Nikon Df, l'ergonomie m'a gênée pour utiliser comme un boitier principal

comme boitier secondaire, ça ne me gêne pas (j'ai un Fuji aps-c en ergonomie vintage comme appareil secondaire)
mais comme boitier principal, c'est autre chose ...

[Didier_Driessens]

Non, j'ai le 24/70, le 85, le 28, le 40 et le 70-180 et c'est seulement sur ce 50 qu'il y a une bague en plus.
Sur tous les objectif Z (que je possède) il est le seul à avoir cette bague en plus de la bague de mise au point.

elle est également présente sur le 24-120 ...

[tejo]

je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve le mode iso auto assez impeccable sur le zf

[namzip]

Je suis en ISO auto presque tout le temps mais je limite la valeur max à 12800. (6400 sur le D800)

[tejo]

le seul problème en iso auto c'est que quelque soit ton réglage ( mon expérience en tout cas) , tu es bien exposé, je préfère parfois être en sous ou sur -exposition et la je préfère mettre une valeur isolée fixe

[Ergodea]

le seul problème en iso auto c'est que quelque soit ton réglage ( mon expérience en tout cas) , tu es bien exposé, je préfère parfois être en sous ou sur -exposition et la je préfère mettre une valeur isolée fixe

Avec les iso auto tu fais une correction d'expo si tu veux être sur ou sous ex

[tejo]

merci, j'ai réglé la sensibilité sur iso auto avec une vitesse max de 200 mais lorsque je regarde l'écran l'appareil ne respecte pas cette vitesse et en choisi des plus basses, savez vous pourquoi?

[Verso92]

je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve le mode iso auto assez impeccable sur le zf

Comme sur l'importe quel Nikon, non ?

[tejo]

J'en connais que 2 autres mais j'utilisais jamais iso auto

[al646]

C'est par contre plus subtil en mode A et auto iso, La vitesse d'obturation va diminuer progressivement, jusqu'à atteindre la vitesse minimale configurée puis se bloquer, ensuite la sensibilité ISO va augmenter, jusqu'à atteindre la valeur maximale indiquée, pas certain que beaucoup utilisent auto iso en mode A, bien que cela puisse être pratique dans certains cas.

[tejo]

merci, j'ai réglé la sensibilité sur iso auto avec une vitesse max de 200 mais lorsque je regarde l'écran l'appareil ne respecte pas cette vitesse et en choisi des plus basses, savez vous pourquoi?

Et justement la c'est en iso auto

[Verso92]

[...] pas certain que beaucoup utilisent auto iso en mode A, bien que cela puisse être pratique dans certains cas.

C'est ma configuration par défaut (je ne vois aucune raison de ne pas l'utiliser, sauf sur trépied)...

[Verso92]

le seul problème en iso auto c'est que quelque soit ton réglage ( mon expérience en tout cas) , tu es bien exposé, je préfère parfois être en sous ou sur -exposition et la je préfère mettre une valeur isolée fixe

C'est simple : tu te mets en ISO auto et tu programmes la sous-exposition désirée (les deux ne sont pas antinomiques !).


(il ne faut pas tout mélanger !)

merci, j'ai réglé la sensibilité sur iso auto avec une vitesse max de 200 mais lorsque je regarde l'écran l'appareil ne respecte pas cette vitesse et en choisi des plus basses, savez vous pourquoi?

La seule raison qui pourrait faire que l'appareil passe en-dessous du TdP mini programmé c'est qu'il a atteint la sensibilité max programmée.

L'ISO auto n'a rien de magique : son comportement est totalement prédictible et d'une logique implacable.

[tejo]

C'était en mode manuel

[Verso92]

C'était en mode manuel

Sur le Zf, je ne saurais être trop affirmatif (sait-on jamais ?)... mais sur le D850, c'est sûr (et j'imagine que c'est pareil sur tous les APN Nikon ?) : quand on est en manuel, les paramètres (ouverture et TdP) ne seront jamais outrepassés.


Là, je viens de choisir 1/8 000s~f/16 en intérieur, en manuel + ISO auto. Sans surprise, la photo a bien été prise à 1/8 000s~f/16, mais elle est (logiquement) noire.

[tejo]

Je viens de tenter:vitesse minimale 4000 max  f2 auto iso max 20000 la photo donne vitesse 500 f2 8000 iso , je comprend pas

[Verso92]

Je viens de tenter:vitesse minimale 4000 max  f2 auto iso max 20000 la photo donne vitesse 500 f2 8000 iso , je comprend pas

Je ne comprends pas ton post : en mode M+ ISO auto, le paramètre "TdP mini" ne doit pas intervenir... erreur de manip ?

[tejo]

Oui désolé je viens de me rendre compte que j'avais pas tout compris , effectivement le mode M , c'est comme tu dis mais en mode À par exemple quand il le peut il choisit une vitesse plus basse , je pensais qu'on pouvait réellement bloquer à telle vitesse .

[Verso92]

Oui désolé je viens de me rendre compte que j'avais pas tout compris , effectivement le mode M , c'est comme tu dis mais en mode À par exemple quand il le peut il choisit une vitesse plus basse , je pensais qu'on pouvait réellement bloquer à telle vitesse .

Tu me rassures...  ;-)


En fait, si tu réfléchis un peu, ce genre de fonctionnement est tout à fait logique (ça fait en automatique ce que tu aurais fait par toi-même).

[Verso92]

Oui désolé je viens de me rendre compte que j'avais pas tout compris , effectivement le mode M , c'est comme tu dis mais en mode À par exemple quand il le peut il choisit une vitesse plus basse , je pensais qu'on pouvait réellement bloquer à telle vitesse .

En mode M + ISO auto, l'APN respectera toujours ton choix "ouverture + TdP" (quitte à faire une photo sous-exposée quand la sensibilité max sera dépassée).

En mode A + ISO auto, l'APN respectera ton choix en montant en sensibilité. Quand le sensibilité max sera atteinte, il baissera le TdP (en dessous du mini programmé) pour obtenir une expo correcte.


C'est un fonctionnement complètement logique photographiquement parlant.

[tejo]

Merci pour ces éclaircissements verso!

[Rami]

C'est par contre plus subtil en mode A et auto iso, La vitesse d'obturation va diminuer progressivement, jusqu'à atteindre la vitesse minimale configurée puis se bloquer, ensuite la sensibilité ISO va augmenter, jusqu'à atteindre la valeur maximale indiquée, pas certain que beaucoup utilisent auto iso en mode A, bien que cela puisse être pratique dans certains cas.

Iso-auto est très intéressant en mode A (ce qui n'empêche pas de contrôler dans le viseur la sensibilité choisie avant de déclencher). C'est mon fonctionnement de base, sauf pour l'animalier où je passe souvent en S ou M, toujours iso-auto et toujours vérifié dans le viseur. Mais ce n'est que mon cas.

Edit : je n'avais pas vu la discussion qui suivait ce post.

[Ergodea]

J'utilisais très souvent le mode A et iso auto...Mais finalement je n'utilise plus que le mode M, tellement adaptable à toute situation...
Et avec le zf, le plaisir d'utiliser la molette de la vitesse et hop...

[egtegt²]

Perso je navigue entre les deux. L'avantage du mode M c'est que tu conserves un contrôle parfait de tes paramètres d'exposition, l'avantage du mode A c'est que tu as plus de chances que les paramètres soient corrects sans que tu aies rien à changer.

Quand les conditions sont normales (plein jour) je suis en mode A, quand ça devient un peu plus juste je passe en mode M.

[Jinx]

.

[Verso92]

Perso je navigue entre les deux. L'avantage du mode M c'est que tu conserves un contrôle parfait de tes paramètres d'exposition, l'avantage du mode A c'est que tu as plus de chances que les paramètres soient corrects sans que tu aies rien à changer.

Quand les conditions sont normales (plein jour) je suis en mode A, quand ça devient un peu plus juste je passe en mode M.

En ce qui me concerne, c'est mode A la plupart du temps, et mode M quand je suis à bord d'un véhicule, par exemple (genre f/8~1/1 000s).

Et le tout, bien sûr, en ISO auto (les seules fois où je suis en ISO manuel, c'est sur trépied).

[ELWOOD]

J'ai loupé un feu d'artifice n'ayant pas bloqué les iso auto à une valeur max.
En P la vitesse et l'ouverture étaient convenables mais tout c'est joué sur les Iso extrêmes .
Depuis j'ai mis la valeur max aux environ de 8000. Un loupé qui sert de leçon.
Mais l'iphone m'a sauvé quelque vues. Déroutant  .

[Verso92]

J'ai loupé un feu d'artifice n'ayant pas bloqué les iso auto à une valeur max.
En P la vitesse et l'ouverture étaient convenables mais tout c'est joué sur les Iso extrêmes .
Depuis j'ai mis la valeur max aux environ de 8000. Un loupé qui sert de leçon.
Mais l'iphone m'a sauvé quelque vues. Déroutant  .

Bizarre...


(D850, 6 400 ISO, f/5.6~1/250s, 70mm)

[tejo]

super tes photos de Myanmar verso, avec l'exigence du cadrage carré

[Verso92]

super tes photos de Myanmar verso, avec l'exigence du cadrage carré

Merci tejo !