Sérieux, c'est quand ?

[efmlz]

Bon m'sieur Sony on est d'accord, vos capteurs sont top, vos optiques sont top (le prix aussi  ), votre AF est top, les possibilités de personnalisation des boitiers sont top, MAIS ...
- c'est quand qu'on a la même chose que les autres dans nos firmwares: focus-stacking, superposition de photos, pré-enregistrement avant déclenchement entre autres (à moins de 2000 euros évidemment) ? parce que je viens de voir un stacking (50 photos) fait par le boitier d'un ami (en rouge) au club et c'est à tomber par terre (edit: soit, le boitier n'a fait que prendre les photos et c'est toshop qui a fusionné mais quand même)
- c'est quand que vous créez un A5 et arrêtez de nous refiler vos Trabant à bas prix en disant que c'est de l'entrée de gamme ?
- c'est quand que vous arrêtez de brider les aps-c à 24Mpix et au 1/4000e ? avec un viseur d'une autre époque

[FredEspagne]

Les chinois vont arriver. Ils ont fait de gros progrés en optique et je pense que dans les deux ans qui viennent, il vont sortir des boitiers et là, les japonais vont souffrir car ils seront 40% moins chers que les nippons. cela va faire comme les années 60 où les japonais ont gobé les fabticants européens

[Potomitan]

Les rumeurs parlaient pendant un moment de l'arrivée de Dji... Et j'ai tjrs pensé que s'ils venaient ce serait une vraie révolution.

[photofragments]

Les rumeurs parlaient pendant un moment de l'arrivée de Dji... Et j'ai tjrs pensé que s'ils venaient ce serait une vraie révolution.

DJI a racheté HASSELBLAD...
Et ils commencent à avoir une certaine agressivité pour élargir leur clientèle et vendre le dernier modèle.
Offrant boîtier et optiques à des youtubeurs ayant une bonne surface de visibilité, ce qui démontre une nouvelle stratégie pour du matériel haut de gamme.

[Mlm35]

Cela m'embête de le dire (et même le récrire puisque je l'ai déjà fait plusieures fois ici), mais les japonais risquent effevtivement de mourir à moyen terme si les chinois débarquent, dji en premier (même si ce dernier est beaucoup plus rentable actuellement en concentrant ses activités sur la fabrication/livraison de drone à destination de la guerre ukraine/russie).
Les japonais sont engonçés dans leur conservatisme freinant leur créativité.  Sony étant je pense le plus touché. Depuis plusieures années ils ne savent plus que jouer au lego autour de la plate-forme A7, et rentabiliser un maximum en limitant la qualité de certains composants (qui limite les perfs): toujours les mêmes form factor, les mêmes composants, les mêmes menus decries, ... plus de créativité du tout.

La decennie qui vient va sans doute leur faire très mal.

Et j'espère bien me tromper.

[Palomito]

D'un autre côté, quand des marques se moquent de leurs clients, on n'a pas à espérer se tromper que de nouveaux acteurs les sortent de leur ronronnement confortable.

On les engraisse depuis assez longtemps il me semble (sans viser de marque en particulier).

[Potomitan]

DJI a racheté HASSELBLAD...

Quand je parle de "l'arrivée de Dji", je parle bien sûr d'une gamme en leur nom propre et grand public, pas de "simples" rachat et continuation d'une marque historique et confidentielle.

[Mlm35]

Après.... il se passe quelque chose de bizarre chez dji: plus de nouvelles son fondateur depuis 2ans. Étrange.
Il y a t'il un lien avec le fait que les drôles dji soient devenus des armes incontournables en Ukraine (ou ailleurs)?
Si oui, peut être que le gouvernement chinois a pris la relève et gère maintenant cette belle barque. Auquel cas, les désirs des photographes occidentaux ne seraient plus la priorité.

[FredEspagne]

Xiaomi a mis une grosse claque à Porsche sur leur terrain (record du tour au Nürburgring pour un véhicule électrique 4 portes) en seulement 2 ans d'existence en automobile. Les chinois peuvent faire la même chose en photo. Et si on tente de leur mettre des bâtons dans les roues au niveau droits de douane, ils racheteront une entreprise européenne (Leica, par exemple!    )

[luistappa]

Pour le moment le problème, pour la Chine, est probablement la capacité d'avoir à disposition des processeurs et des capteurs sachant que les machine de gravure les plus performantes comme celles ASML sans être officiellement sous embargo sont soumises à des autorisations d'exportation pour raison de sécurité nationale et internationale dixit le gouvernement néerlandais
Même chose pour les puces sophistiquées de fabrication US ou Taïwanaises.

Même s'ils cherchent à concevoir leur propre machine de gravure, les chinois en sont juste au dépôt de brevet. Ils leur faudra du temps, ASML a mis 15 ans de recherche sur ces machine les plus perfectionnées.

A ce sujet les vues de la Chine sur Taïwan est sans doute pas mal dicté par une éventuel prises des machines ASML que détient le taiwanais TSMC 90% de la production des puces les plus sophistiquées. Même si j'ai un gros doute sur les possibilités d'une telle prise en main, ces machines n'aiment pas vraiment les explosions en cas de conflit.

[JmarcS]

Quand dji est arrive chez Hasselblad, il a tué leur boitier haut de gamme le H6D, brisant un rêve de plus de 50/60 ans et se foutant complètement des clients Hasselblad.

Donc Dji c'est la peste et le choléra.

Vu ce passif, que des gens investissent dans un XD me laisse songeur car s'ils recommencent, leur matériel ne vaudra plus grand chose et impossible a réparer faute de pièces.

[Potomitan]

Quand dji est arrive chez Hasselblad, il a tué leur boitier haut de gamme le H6D, brisant un rêve de plus de 50/60 ans et se foutant complètement des clients Hasselblad.

Donc Dji c'est la peste et le choléra.

Dji a pris la décision douloureuse mais censée (et évidente) d'abandonner une antique cage reflex pour orienter la prod vers le sans miroir.

Donc Dji a plutôt été la voix de la raison en la matière.

[luistappa]

Je me trompe où comme tous les fabricants passé du reflex au ML ils proposent aussi une bague pour continuer à utiliser les optiques précédentes?

[Mlm35]

Ils ont racheté Hasselblad car hasselblad n'était pas bien. Le capteur pas du tout a la hauteur?...

[tbjm]

Bon m'sieur Sony on est d'accord, vos capteurs sont top, vos optiques sont top (le prix aussi  ), votre AF est top, les possibilités de personnalisation des boitiers sont top, MAIS ...
- c'est quand qu'on a la même chose que les autres dans nos firmwares: focus-stacking, superposition de photos, pré-enregistrement avant déclenchement entre autres (à moins de 2000 euros évidemment) ? parce que je viens de voir un stacking (50 photos) fait par le boitier d'un ami (en rouge) au club et c'est à tomber par terre (edit: soit, le boitier n'a fait que prendre les photos et c'est toshop qui a fusionné mais quand même)
- c'est quand que vous créez un A5 et arrêtez de nous refiler vos Trabant à bas prix en disant que c'est de l'entrée de gamme ?
- c'est quand que vous arrêtez de brider les aps-c à 24Mpix et au 1/4000e ? avec un viseur d'une autre époque

pas de maj avec sony on le sait
par contre tu devrais faire une maj de tes croyances acr le focus stacking existe sur les a7 depuis plusieurs modeles et la precapture sur les derniers a1 et a9

[Mlm35]

J'adore les a7c pour leur compacité...et les déteste pour leur viseur ridicule à l'heure actuelle.
Pourquoi ne pas changer totalement le bloc arrière avec un écran déporté vers la droite, libérant ainsi la place pour un viseur plus grand. Et 2 ou 3 boutons à gauche comme à droite, un peu à la leica.
Ça ne paraît pas compliqué tout de même...
Je trouve incroyable que des solutions simples ne soient pas utilisées pour régler une grosse lacune.

[tbjm]

J'adore les a7c pour leur compacité...et les déteste pour leur viseur ridicule à l'heure actuelle.
Pourquoi ne pas changer totalement le bloc arrière avec un écran déporté vers la droite, libérant ainsi la place pour un viseur plus grand. Et 2 ou 3 boutons à gauche comme à droite, un peu à la leica.
Ça ne paraît pas compliqué tout de même...
Je trouve incroyable que des solutions simples ne soient pas utilisées pour régler une grosse lacune.

ce que tu dis lacune c'est le cahier des charges de sony
on dirait que vous oubliez le truc primordial de sony
achete un autre appareil si celui ci te convient pas
y en a qui font aussi compact le hic c'est que c'est sans viseur 

[efmlz]

pas de maj avec sony on le sait
par contre tu devrais faire une maj de tes croyances acr le focus stacking existe sur les a7 depuis plusieurs modeles et la precapture sur les derniers a1 et a9

je n'ai aucune croyance et je le sais depuis que Sony s'est mis à faire cela (donc il y a peu de temps, désolé  )
et le stacking existe depuis très longtemps sur des boitiers Olympus moyenne gamme (les n°5 par exemple) qui sont bien moins cher que les A1 et A9 (encore heureux que ces derniers aient cela vu leur prix)
donc rien à changer dans mon message précédent 
assez d'accord avec Mlm35 et amha le "bridage marketing" des aps-c est probablement pour nous inciter à acheter des FF;
au détail près que celui qui aura les moyens de changer de format de capteur et d'optiques aura aussi gagné le droit d'aller regarder dans une autre marque

[tbjm]

Cela m'embête de le dire (et même le récrire puisque je l'ai déjà fait plusieures fois ici), mais les japonais risquent effevtivement de mourir à moyen terme si les chinois débarquent, dji en premier (même si ce dernier est beaucoup plus rentable actuellement en concentrant ses activités sur la fabrication/livraison de drone à destination de la guerre ukraine/russie).
Les japonais sont engonçés dans leur conservatisme freinant leur créativité.  Sony étant je pense le plus touché. Depuis plusieures années ils ne savent plus que jouer au lego autour de la plate-forme A7, et rentabiliser un maximum en limitant la qualité de certains composants (qui limite les perfs): toujours les mêmes form factor, les mêmes composants, les mêmes menus decries, ... plus de créativité du tout.

La decennie qui vient va sans doute leur faire très mal.

Et j'espère bien me tromper.

on parle d'un outil grand public
j'ai un seul appareil mais je serais content d'avoir la meme ergonomie et les memes menus si j'en prend un nouveau
pas comme chez canon qui met une fois le bouton on a droite une fois a gauche une fois le joystick en haut une fois au milieu etc

[tbjm]

(donc il y a peu de temps, désolé  )

peu de temps ? 3 ans pour les a7iv et a7rv donc une eternite dans ce monde
il y a pas plus de bridage aps que de bridage de gamme par contre niveau af et menus le 6700 avait le dernier quand il est sorti
prend ton a7c il est bride pour le viseur
le seul bridage c'est le temps de renouvellement des aps

[Mistral75]

Ils ont racheté Hasselblad car hasselblad n'était pas bien. Le capteur pas du tout a la hauteur?...

Mêmes capteurs Sony pour les Hasselblad reflex, les Phase One et les Hasselblad mirrorless.

C'est le succès de Fujifilm, avec sa "démocratisation" du moyen format, qui a cantonné les reflex moyens formats à des usages très spécifiques, pour lesquels Phase One s'est imposé.

[Hulotphoto]

On pourrait ajouter ;
. c'est quand un APS-C avec capteur stacké ?

[Mlm35]

ce que tu dis lacune c'est le cahier des charges de sony
on dirait que vous oubliez le truc primordial de sony
achete un autre appareil si celui ci te convient pas
y en a qui font aussi compact le hic c'est que c'est sans viseur 

... et se plantent. (Si tu parles du s9 ou des fp)

[clo-clo]

"Sérieux et c'est quand"  que Sony arrête le "cash back" pour du cash direct .
C'est à dire : à quand des prix affichés moins prétentieux ?

[Mlm35]

On pourrait ajouter ;
. c'est quand un APS-C avec capteur stacké ?

Aussi.

[Mlm35]

Mêmes capteurs Sony pour les Hasselblad reflex, les Phase One et les Hasselblad mirrorless.

C'est le succès de Fujifilm, avec sa "démocratisation" du moyen format, qui a cantonné les reflex moyens formats à des usages très spécifiques, pour lesquels Phase One s'est imposé.

Ok, merci mistral.

[Mlm35]

Pour terminer mon passage sur ce fil... sony est encore, et depuis des années, ma marque préférée.
Notamment grâce à leur créativité depuis les débuts des hybrides, et leur proposition qui était le plus abouti et la plus complète.

Maintenant, depuis 2 ou 3 ans, leur jeu de lego marketing permanent et limité m'ennuie, les concurrents sont maintenant nombreux, et les lacunes sony deviennent evidentes.
Du coup, je me mets à regarder à droite ou à gauche.
Exemple: si canon avait dans sa gamme un boitier compact stabilisé avec viseur,  je pense que j'aurais fait la transhumance.
(Marque que j'ai quittée pourtant tres en colère il y a longtemps)
J'y aurais mis dessus les 2 ou 3 très petits fixes stm pour faire un compact, et (si budget) le 200/800 pour faire du piaf.

Pourquoi avoir toujours cette épaule gauche vide? (Sauf a1 et a9)?
Pourquoi jamais d'écran lcd pour les réglages de bases (comme les r ou les z)?
Pourquoi des fonctions quasi totalement logicielles comme celles évoquées plus haut sont, soit arrivées très en retard, soit pas encore proposées?
Pourquoi pas un boitier look metal/vintage, dédié aux photographes? Leica et Fuji démontrent que cette mode fonctionne)
Pourquoi plus de compact expert en 24x36?
Pourquoi jamais de compact expert en apsc?
.....

Ce n'est évidemment pas moi qui vais changer le marché.    Mais s'il y a de nombreux Mlm35 parmi les afficionados sony (ce fil prouve au moins que je ne suis pas seul à me poser des questions), ils devraient quand même commencer à réfléchir.
Malheureusement, comme beaucoup d'industries japonaises, j'ai bien l'impression qu'ils sont bloqués.

Allez fin pour moi, bon dimanche à toutes et tous.

[JmarcS]

Le h6d était un boitier parfait.

C'est juste une politique de production de masse qu'ils préfèrent...

Ils ont juste voulu le label Hasselblad pour leur objectif dans leur achat.

Je ne pense pas que le xd les intéressera longtemps, trop petit marché.

[Mistral75]

(...)

Ils ont juste voulu le label Hasselblad pour leur objectif dans leur achat.

Je ne pense pas que le xd les intéressera longtemps, trop petit marché.

Un nouveau boîtier Hasselblad est dans les tuyaux, nom interne HB722.

[JmarcS]

Je parlais a moyen terme

[Mistral75]

Mouais...

DJI est entré fin 2015 au capital de Hasselblad et en a pris le contrôle fin 2016.

Annoncé en 2016 et commercialisé en 2017 le X1D a été conçu par Hasselblad mais rendu possible par l'argent de DJI.

Et c'est sous le contrôle de DJI que Hasselblad a lancé le X1D II 50C (juin 2019, version "déverminée" du X1D) puis le X2D 100C (septembre 2022) ainsi qu'une palanquée d'objectifs.

Autrement dit, même si DJI peut bien évidemment modifier à tout moment sa stratégie à l'égard de Hasselblad, la série X s'inscrit dans celle-ci depuis près d'une décennie.

[JmarcS]

Et le system H avant existait depuis 2002 et tué par DJI.

Que cela ne te semble pas triste m'étonne.

Des générations de photographe on aime le système H et les boitiers argentiques de type 503cw d'avant.

Hasselblad s'était le boîtier suprême, maintenant ils font juste du moyen de gamme au mieux.

Et je ne fais aucune confiance à DJI.

Coup de bol j'avais changé pour phaseone juste avant mais je connais pas mal de monde qui se sont fait bien entubés financièrement.

Plus la tristesse de casser le rêve...

[Mistral75]

Là, tu changes de sujet. Ton propos précédent, auquel le mien répondait, c'était "Je ne pense pas que le xd les intéressera longtemps, trop petit marché."

[JmarcS]

Quand on fait sale un coup, on recommence toujours.

C'est vieux comme le monde. Qui a volé volera, qui a menti mentira.

Il termineront le x2d, sans aucune émotion des que le marketing le sentira.

Chez Leica, chez l'ancien Hasselblad et chez Phaseone, il y avait de la culture, de la passion et de l'amour pour la photographie.

A savoir si le marché du x2d est jugé rentable pour eux, c'est vrai je n'en sais rien.

Mais ce que l'on peut analyser, c'est que cela ne dépend plus que d'un tableau Excel.

C'était pas comme ça avant.

[Mistral75]

(...)

Il termineront le x2d, sans aucune émotion des que le marketing le sentira.

Chez Leica, chez l'ancien Hasselblad et chez Phaseone, il y avait de la culture, de la passion et de l'amour pour la photographie.

(...)

C'est vrai, les dirigeants de Phase One ont beaucoup pleuré quand ils ont arrêté la marque Mamiya, tout comme ceux de Leica quand ils ont mis arrêté le reflex moyen format.

[JmarcS]

Une question me vient ?

Tu aimes la photo ou bien t'aimes juste les données techniques ?

Leica, Hasselblad ça n'évoque rien chez toi ?

[JCCU]

....., Hasselblad ça n'évoque rien chez toi ?

Sur un forum Sony, Hasselblad çà évoque le Lunar 

[JmarcS]

Pas ce qu'ils ont fait de mieux

Moi le 503 cw ça m'a fait rêver 20 ans

Puis la série H qui a été extraordinaire.

Toute une époque

[FredEspagne]

Moi, ce que je n'ai jamais aimé chez Hasselblad, c'est Viktor, le fondateur, qui a plagié un appareil Ernemann (oú il a travaillé) pour "créer" le premier 6x6 à chargeurs  interchangeables.
Ce qui m'a bien fait rire après, ce sont les copies russes dans les années 70 (retour à l'envoyeur!) avec des accessoires compatibles avec les vrais au quart du prix.

[Mistral75]

Une question me vient ?

Tu aimes la photo ou bien t'aimes juste les données techniques ?

Leica, Hasselblad ça n'évoque rien chez toi ?

Si : j'ai eu la chance de pouvoir utiliser un 500C dès l'âge de 11 ans, en 1974.

Pour autant, à la différence de toi, je suis plus attiré par la vérité des faits que par les gargarismes à base de noms de marques.

[JmarcS]

Le seul fait que je vois, c'est une certaine morgue

Bon rien de grave.

[alb]

...
Pourquoi pas un boitier look metal/vintage, dédié aux photographes? Leica et Fuji démontrent que cette mode fonctionne
...
Pourquoi jamais de compact expert en apsc?
...

Une sorte de RX-200 qui tient dans une poche, avec un capteur de +/- 11x16.5 à +/- 30mpix, un bon viseur, des fonctions logicielles IA/AF/vidéo au niveau des derniers A7 et un objectif +/- 10-50mm F/1,8-2,8 (éq. 22-110) de qualité G (voire GM). Avec un prix dans des limites raisonnables, je serais volontiers client .

[dideos]

DJI c'est un très mauvais exemple de ce que la Chine sait faire.
Pour les petits drones grand public OK
Pour tout ce qui est plus sérieux, c'est de la merde n'ayons pas peur des mots. J'ai dépensé pas mal d'argent dans leur camelote dite Pro, c'est fini de chez fini
Il n'y a absolument aucun support. La fiabilité est désastreuse.
Leur politique c'est de sortir un truc bancale avec zéro support qui sera obsolète un an apres
Je suis électronicien de métier. Parmi mes déboires, j'ai eu le malheur d'acheter un écran (Crystalsky) qui est le pire exemple en termes de design, de performance et de fiabilité de tout ce que j'ai rencontré dans ma vie privée et professionnelle. Je ne rentre pas dans les détails, ce serait trop long a expliquer. Un drone Pro de 5K qui tombe en rade apres une dizaine de vols. Des capteurs montés de traviole. Un guimbal sur lequel ils n'ont pas été foutus de designer un interface USB compatible avec une camera Sony. Des drones qui se cassent la gueule parce que la sécurité de surintensité des moteurs les coupe a pleine charge. J'en passe et des meilleures

Je le redis, ce n'est pas parce que c'est chinois, les chinois savent faire d'excellentes choses, c'est juste la politique commerciale de cette boite qui a pour vocation de faire des jouets pour gosses qui ont pour vocation de se crasher ou de finir rapidement d'être utilisable du fait de leur obsolescence programmée et de l'absence de support technique.