Contax II & III

[Nikojorj]

l'extraordinaire roman de Jonathan Littell : Les Bienveillantes. Prix Goncourt à sa sortie, excusez du peu. Ce bouquin m'a tellement marqué que je l'ai lu trois fois, malgré ses 900 pages indigestes.

Je ne peux qu'abonder.

Sur la même période et le même genre de récit (et le même volume aussi), La Fabrique des salauds (Das kalte Blut) de Chris Kraus vaut aussi le coup ; bonus, ça se finit plus tard dans l'après-guerre.

[titisteph]

Je note! Ca m'intéresse, merci!

[thierry01150]

Oui, bien sûr. Loin de moi l'idée de vouloir minimiser ou normaliser l'idéologie mortifère qui gravite autour de tout ça. C'est tout le contraire.

.../...

Tout cela est évident, mais c'est bien de le préciser, surtout sur un forum, j'aurais dû le faire tout de suite.

C'était évident pour moi aussi.
Mais dans mon cas, je n'achète plus de livres avec des Zvastikas, j'en ai trop vu.
Et un jour un auteur de BD m'avouait que ça faisait vendre.
Triste monde.

La BD, j'ai vraiment hésité, puis je me suis dite: "Ce sera autres choses". Mais non. Bref, je l'ai lue, et donner à la bibliothèque de la mairie. Ils en étaient content.

Pour rester dans le genre mais l'autre extrême, ou les meilleurs ennemis?

Ca retourne les tripes sur place.

[titisteph]

L'œuvre de Pol Pot?

[thierry01150]

Oui!
Mon "préféré" dans les grands criminels.

[thierry01150]

Sur les Contax, le miens est en réparation: les hautes vitesse ne marchent pas correctement, et plus étrangement, la mise au point est décalée, mais aux distances rapprochée uniquement.

[thierry01150]

Et si on compare un Contax et un Kiev, le Contax est plus chic, mais si on regarde le résultat est ce qu'il y a une différence?
Les optiques de l'un vont sur l'autre?

[bruno-v]

Il faut surtout savoir que le 35mm Jupiter 12 ne se monte pas sur les Contax IIa & IIIa.
Tu auras la différence entre une optique allemande et une optique russe, si cette dernière est correctement montée, tu auras les performance de la 1ere.
Pareil pour les boîtiers, un Kiev bien réglé est proche d'un Contax II, mais il ne sera jamais équivalent à un Contax IIa.
a+

[seba]

...la mise au point est décalée, mais aux distances rapprochée uniquement.

Avec quel objectif ?

[thierry01150]

Seba: Sonnar 1,5/50mm

[seba]

Seba: Sonnar 1,5/50mm

OK ça vient peut-être du focus shift (une conséquence de l'aberration sphérique).

[thierry01150]

OK ça vient peut-être du focus shift (une conséquence de l'aberration sphérique).

Je ne sais pas?
On verra au retour de la réparation (qui tarde à venir).

[luistappa]

Pour en revenir au sujet Contax Nikon, c'est la même baïonnette ET le même tirage, la différence n'est pas là mais dans l'hélicoïdale du boîtier Nikon.
Cela vient du fait que l'objectif Nikon utilisé comme base sur le Nikon One est un 5.18cm et non un 5cm comme chez Contax.

Donc les objectifs ne sont pas compatibles au niveau du calage de la MaP sauf pour les GA et UGA où la différence est négligeable. Ce sont les boîtiers qui sont différents pas les optiques.

Normalement il n'y a pas de différence Contax/Nikon pour les optiques qui utilise la baïonnette externe, donc sans l'hélicoïdale du boîtier.

Cela explique aussi que les bague d'adaptation pour les ML sont les mêmes en Contax et en Nikon.

C'est un résumé de l'article qui suit:
https://www.cameraquest.com/NRF-Contax.htm

Cela a été expliqué aussi par Masahiko Fuketa* dans une interview que je ne retrouve pas...

*: ce monsieur n'a pas fait que des copies de Contax, il a aussi créé le Nikon F

[bruno-v]

Pour en revenir au sujet Contax Nikon, c'est la même baïonnette ET le même tirage, la différence n'est pas là mais dans l'hélicoïdale du boîtier Nikon.
Cela vient du fait que l'objectif Nikon utilisé comme base sur le Nikon One est un 5.18cm et non un 5cm comme chez Contax.
Donc les objectifs ne sont pas compatibles au niveau du calage de la MaP sauf pour les GA et UGA où la différence est négligeable. Ce sont les boîtiers qui sont différents pas les optiques.
Normalement il n'y a pas de différence Contax/Nikon pour les optiques qui utilise la baïonnette externe, donc sans l'hélicoïdale du boîtier.

Salut Luistappa,
Si Nikon a réutilisé l'optique conçu pour le Canon sans l'adapter (belle économie de m.... !), la différence n'est pas liée à la focale mais à la différence de tirage optique (50<>51,8) qui implique un déplacement du point de focalisation de toutes les optiques Nikon par rapport aux optiques Contax.
Cette différence est "admissible" avec les grands-angles (surtout ceux de l'époque) mais devient gênante dès le 50mm. Surtout si il est utilisé à f1,5.

C'est exactement le même soucis qu'avec les boîtiers AF: si la cage reflex, ou la monture, n'est pas strictement dans la tolérance admissible, la focalisation réelle ne correspond plus à la map du capteur AF (ou du télémétre). ça peut passer avec les zooms optiquement moyen, ça ne passe pas avec les bonnes optiques.
a+

[thierry01150]

Si vous regardez: https://www.france.tv/france-5/israel-palestine-l-impossible-coexistence/

On dirait un Contax?
C'est fugitif et pas très important, mais je partage (Pour infos).

[seba]

Salut Luistappa,
Si Nikon a réutilisé l'optique conçu pour le Canon sans l'adapter (belle économie de m.... !), la différence n'est pas liée à la focale mais à la différence de tirage optique (50<>51,8) qui implique un déplacement du point de focalisation de toutes les optiques Nikon par rapport aux optiques Contax.
Cette différence est "admissible" avec les grands-angles (surtout ceux de l'époque) mais devient gênante dès le 50mm. Surtout si il est utilisé à f1,5.

C'est exactement le même soucis qu'avec les boîtiers AF: si la cage reflex, ou la monture, n'est pas strictement dans la tolérance admissible, la focalisation réelle ne correspond plus à la map du capteur AF (ou du télémétre). ça peut passer avec les zooms optiquement moyen, ça ne passe pas avec les bonnes optiques.
a+

Mais quelle est la distance focale réelle du Zeiss ?

[luistappa]

5cm pour le Zeiss.

C'est bien un problème de focale et donc aussi de tirage optique.

Le problème au autres focales vient du fait que l'hélicoïde et dans le boîtier, avec la copie exacte du boîtier Contax le point n'était pas bon, Nikon a donc modifié le système hélicoïdal du boîtier rendant par la même l'ensemble de la gamme Zeiss incompatible.

Mais cela ne joue que sur les optiques qui utilisent la baïonnette interne et donc l'hélicoïde du boîtier, ceux qui utilisent la baïonnette externe font la MaP avec leur bague, là pas de différence car encore une fois le tirage mécanique est identique.

Pour l'erreur, c'était le premier boîtier réalisé par Nikon et ils n'avaient peut être pas aussi, à la sortie de la guerre, les moyens de développer un autre 50.

[seba]

5cm pour le Zeiss.

5cm c'est ce qui est écrit sur l'objectif, une donnée nominale.
Mais la distance focale réelle est peut-être différente.

[luistappa]

Seba as-tu lu l'article que j'ai mis en lien?

C'était peut-être 4.9 cm mais le Leica copié par Nikon était différent (5.18), l'important est que le Zeiss ne faisait pas 5.18

[bruno-v]

Luistappa,
Tu confond la focale et la distance de focalisation.
50mm ou 35 ou 85mm, le tirage optique du contax est 50mm,
le tirage du Nikon est celui du Canon/Leica = 51,8mm

[seba]

Seba as-tu lu l'article que j'ai mis en lien?

Oui, intéressant.
D'après cet article, les Zeiss c'était pile-poil 50mm.

[bruno-v]

In one of its biggest foul-ups ever, Nippon Kogaku decided to use the 50/3.5 Nikkor already developed for the Canon, for the Nikon
...
As focal length increases, the problem increases, to the point that Nikon made special 85/2, 105/2.5, and 135/3.5 lenses for Contax, so marked on the lens barrel with a "C"

De son coté, Canon a fait une toute petite série de 28mm:3,5 en monture Contax/Nikon, mais elle est tellement peu connu que son tirage (50 ou 51,8?) n'est pas sûr.
a+

[bruno-v]

En résumé: les optiques Nikon se montent mais ne sont pas compatibles avec les boitiers Contax.
Mais en tablant sur les tolérances des grand-angles, on peut utiliser les grand-angles.

Comme les seuls grand-angles abordables sont russes, et que le 35mm Jupiter ne se monte pas sur le Contax IIa/IIIa, les possibilités sont très restreintes.
a+

[Buzzz]

en bien moins cher à l'achat,il y a d'autres alternatives aux Contax II/III: les Kiev!
look identique mise à part le nom, ce sont des copies.
mais eux aussi ont besoin d'une révision la plupart du temps, et la qualité est inégale, on peux tomber sur un bon modèle ou pas...et ce n'est sans doute pas au niveau des Contax.

les Kiev ne sont pas vraiment des copies (en tout cas pas les premières séries, puisque ce sont les usines Contax qui ont été déplacée de l'autre côté du rideau de fer, au titre des dommages de guerre : la tout première génération fabriquée après la prise de guerre par l'URSS des usines Contax, avec leurs machines et leur personnel. Ce sont donc des boitiers 100% Contax rebadgés Kiev. Les Kiev "No Name", avec un boitier sans gravure, en sont un autre exemple. Ces premières séries de Kiev ont été produites avec des stocks d'appareils Contax (ce sont les plus recherchés).

A noter quand même que la production des boîtiers Kiew a perduré très longtemps et que les russes ont continué à faire évoluer les modèles, même si hélas le contrôle qualité n'a manifestement jamais existé en URSS !

Buzzz