Nikon capteur Z5 / Z6

[Mike8]

Hello,

Le capteur du Z5 n'est pas rétro-éclairé comme sur les Z6/7/8/9

Dans le cadre d'une session en basse lumière, voir très faible,
Avez-vous remarqué un bruit accru, mauvaise montee en iso ou carrément difficulté AF pour accrocher le sujet ?

La bonne journée
Merci

[namzip]

j'ai le Z5 et le Zf.
deux capteurs différents mais aussi très proches.
la différence est surtout au niveau du fonctionnement de l'AF.

[Verso92]

Dans le cadre d'une session en basse lumière, voir très faible,
Avez-vous remarqué un bruit accru, mauvaise montee en iso ou carrément difficulté AF pour accrocher le sujet ?

Exemple de Z5 à 10 000 ISO (f/2 40 à f/4) :

[Mike8]

Plutôt bon comme rendu en statique

En portrait lumière naturelle intérieur, basse luminosité, le Z5 n'a pas de pb AF,?

[Verso92]

En portrait lumière naturelle intérieur, basse luminosité, le Z5 n'a pas de pb AF,?

En basse luminosité et faible contraste, il ne faut pas attendre des hybrides les mêmes perfs en AF que les reflex, de toute façon...

[agl33]

En basse luminosité et faible contraste, il ne faut pas attendre des hybrides les mêmes perfs en AF que les reflex, de toute façon...

On nous aurait menti. 

[Pierock]

En basse luminosité et faible contraste, il ne faut pas attendre des hybrides les mêmes perfs en AF que les reflex, de toute façon...

Le Z6 est bien meilleur que mon D600

[Verso92]

Le Z6 est bien meilleur que mon D600

Oui : c'était un des points faibles du D600/Df.

[namzip]

C'est aussi que le capteur du Z6 est de type BSI.

[Verso92]

C'est aussi que le capteur du Z6 est de type BSI.

On parlait de l'AF, Robert...  ;-)

[namzip]

Oups c'est ça de lire en diagonale.

[Mike8]

Quel est l'avantage d'un capteur BSI?

[namzip]

La surface du capteur n'est plus partagée avec la circuiterie et les puits qui capturent les photons sont plus importants.
Résultat, meilleure montée en sensibilité.

Maintenant, si d'autres intervenants plus pointus passent, ils auront sûrement d'autres infos.

[gusdegus]

En basse luminosité et faible contraste, il ne faut pas attendre des hybrides les mêmes perfs en AF que les reflex, de toute façon...

C'est par rapport à la technologie ? Et donc immuable comme situation ?

Ou avec le temps on verra l'inverse quand les softs seront suffisamment performants  ?

[namzip]

Pour les reflex, en leur défaveur, le calage du module AF est primordial.
Pour mémoire, le D800 soufrait d'un décalage gauche droite.
De plus la représentation du collimateur sur le verre de visée ne colle pas toujours avec sa position réelle sur le module AF.

[restoc]

Pour les reflex, en leur défaveur, le calage du module AF est primordial.
Pour mémoire, le D800 soufrait d'un décalage gauche droite.
De plus la représentation du collimateur sur le verre de visée ne colle pas toujours avec sa position réelle sur le module AF.

Cà a quand m^me bien été résolu avec les D850 D5 D6 ...Ne pas oublier que le D800 étant le premier 36 Mpix en venant de 12 et 16 Mpix a un peu essuyé les plâtres de la précision de construction nécessaire.

Pour le BSI l'essentiel est bien le gain de sensibilité en rapprochant la photodiode de la surface du capteur et l'agrandissement des ouvertures de photosites par élimination de la circuiterie en surface. Le BSI présente aussi un avantage qui a permis de concevoir la monture Z : élargir l'angle de captation des rayons lumineux par chaque photosite permettant de concevoir une monture à tirage court.

Mais .. l'avantage BSI su non BSI n'est au final que de 0,5 IL en gain de sensibilité.

[namzip]

Merci pour toutes ces précisions.

[Verso92]

C'est par rapport à la technologie ?

Oui.

[restoc]

C'est par rapport à la technologie ? Et donc immuable comme situation ?

Ou avec le temps on verra l'inverse quand les softs seront suffisamment performants  ?

Oui... et grave ! comme diraient les ados.

Mais il faut préciser C'est uniquement dû à la technolgie de l'AF capteur de Nikon et Sony qui se sont simplifiés la vie et le coût de production. Il ne faut pas généraliser à toute la techno AF hybride possible. Déjà Canon est trés en avance.

On voit mal Nikon sortir la nouvelle famille Z9II Z8II  Z6IV etc. en restant avec un système PDAF aussi simpliste et limité pour les 5 ans qui viennent. Ils ont d'ailleurs jeté l'éponge depuis 30 mois environ sur l'amélioration des perfs AF de phase primaire du Z9 ( à ne pas confondre avec les progrés qui restent possibles en logiciel sur la détection de sujets ou l'élimination des erreurs de recherche prioritaire sujet/fond ou la priorité donnée à l'avant ou arrière plan etc.).

[gusdegus]

Ah, OK.

Y a donc de la marge.

[jenga]

Ah, OK.

Y a donc de la marge.

Il y a un gros écart entre Sony (et donc Nikon) et Canon sur l'architecture.

Le problème est simple à énoncer : quelle architecture permettrait:
-à l'AF d'être sensible dans tout le spectre
-de rendre tous les photosites utilisables pour l'AF pour:
   -un choix plus souple, dynamique, des positions et tailles des équivalents collimateurs
   -un meilleur rapport signal/bruit, tous les photosites du "collimateur" choisi étant actifs pour l'AF
-de rendre les photosites utilisables à la fois pour l'AF et pour l'image (condition sine qua non!)

L'énorme problème étant que la seule architecture connue à ce jour réunissant ces qualités est le dual/quad pixel de Canon...

[al646]

Il y a un gros écart entre Sony (et donc Nikon) et Canon sur l'architecture.

Le problème est simple à énoncer : quelle architecture permettrait:
-à l'AF d'être sensible dans tout le spectre
-de rendre tous les photosites utilisables pour l'AF pour:
   -un choix plus souple, dynamique, des positions et tailles des équivalents collimateurs
   -un meilleur rapport signal/bruit, tous les photosites du "collimateur" choisi étant actifs pour l'AF
-de rendre les photosites utilisables à la fois pour l'AF et pour l'image (condition sine qua non!)

L'énorme problème étant que la seule architecture connue à ce jour réunissant ces qualités est le dual/quad pixel de Canon...

Canon n'a pas de quad pixel, le dual pixel viendra chez nikon, il faut juste être patient.
Canon a pris un peu d'avance sur ce créneau , comme avec les pixels AF cross type, mais Nikon va suivre. J'ose espérer que le Z9II proposera déjà des pixels AF croisés... on sera bientôt fixés
On dirait aussi que Canon a levé le pied, le R6III n'est pas encore annoncé...

[55micro]

Same old song...

[Ergodea]

Sony a déjà sorti un capteur quad pixels  pour les smartphones

https://www.gsmarena.com/sony_unveils_2x2_onchip_lens_tech_for_quad_bayer_sensors_which_promises_better_af_performance-news-40523.php

Mais aussi pour le sony A7S III (à vérifier)

[gusdegus]

Same old song...

Dust in the wind ?