quel boîtier pour remplacer un GX8 derrière un 14-140 ?

[iago]

J'ai quelques kilos de matériel Canon dont je suis très content, mais que je ne suis plus capable de trimballer en montagne.

J'ai un GX8 avec un 14-140 que j'aime beaucoup - léger, agréable avec le viseur orientable. Dans de bonnes conditions de lumière, on peut faire du A2, mais le capteur montre vite ses limites.

Bien que photographe pro (en retraite) je n'ai jamais porté un grand intérêt aux gammes des différents fabricants... Qq'un saurait-il me conseiller pour un boîtier avec un capteur plus moderne, pour du paysage. Je n'ai pas besoin de performances en AF - j'ai ce qu'il faut avec le R5II.

[petur]

En micro 4/3 moderne il n'y a plus de petit boîtier ou presque. C'est OM3, OM1 ou Panasonic GX9II.

[viso]

OM 5 également.

[Palomito]

Les capteurs n'ont pas vraiment évolué depuis le GX8. L'OM5 ne fera guère mieux, hormis avec la haute résolution à main levée. En m4/3, le principal gain depuis 4-5 ans provient des logiciels de développement des raw. Suivant ce que tu utilises aujourd'hui, s'il peut y avoir un pallier à franchir, ce sera à ce niveau. Eventuellement en prenant des optiques plus lumineuses.

[holly76]

En boitier neuf, y'a pas chez Lumix.
Si tu peux envisager l'occase, il y a le GX9 qui est un poil plus petit que le GX8 et dont le capteur est sans filtre AA, un petit plus. J'ai pas mal voyagé avec le GX9, même crapahuté dans les ruines des temples cambodgiens et j'avoue que sa taille et son poids sont bien adaptés.
Par contre, si tu veux un réel gain en QI et définition, il faut viser le G9II qui est aussi gros qu'un 24x36. Par contre je n'ai encore jamais monté mon 14-140 dessus et ne puis dire ce que ça donne; c'est très bon avec les Leica 12-60 et 8-18.

[Potomitan]

J'ai un GX8 avec un 14-140 que j'aime beaucoup - léger, agréable avec le viseur orientable. Dans de bonnes conditions de lumière, on peut faire du A2, mais le capteur montre vite ses limites.

Je n'ai pas besoin de performances en AF - j'ai ce qu'il faut avec le R5II.

Sachant que les capteurs stagnent depuis qq années déjà en performance d'image pure, finalement un objectif plus lumineux n'est-il pas une solution dans ton cas ? Et stabilisé.

[iago]

Un objectif plus lumineux est plus lourd et avec une variation de focale moins grande. Donc, DEUX objectifs lumineux sont encore plus lourds.
L'idée est de garder le 14-140 pour ne pas avoir à poser le sac en marchant.

J'ai 77 ans et je peux faire encore mes 5 ou 600m de dénivelé tous les jours, mais je suis à 100 grammes près. Et je suis bien content de pouvoir encore aller là :

[iago]

En m4/3, le principal gain depuis 4-5 ans provient des logiciels de développement des raw.

En plein format pareil ! Même à 200 iso un raw du Canon R5 MkII a besoin de Photoshop.

[iago]

Sachant que les capteurs stagnent depuis qq années déjà en performance d'image pure, finalement un objectif plus lumineux n'est-il pas une solution dans ton cas ? Et stabilisé.

Avec peut-être dans la poche un Laowa 7,5mm f/2 monture Micro 4/3 de 170g ! Paraît que c'est pas mauvais. Réglage manuel, mais ça ne présente pas que des inconvénients.

[holly76]

Sachant que les capteurs stagnent depuis qq années déjà en performance d'image pure, finalement un objectif plus lumineux n'est-il pas une solution dans ton cas ? Et stabilisé.

Effectivement le 14-140 n'est pas l'objectif qui fournisse le meilleur piqué en m43; malgré tout sa plage focale de x10 pour une taille et poids contenus le rendent très intéressant.
Si on traite les RAW obtenus avec ce dernier on obtient néanmoins des résultats très corrects.
Puisque taille et poids sont importants un ensemble GX9 (occase) + 14-140 me paraît vraiment pertinent surtout si on apprécie déjà le format rangefinder du GX8.

[iago]

j'ai sorti la balance :
R5II    :  775g
24-105  :  740g    et je ne parle pas du 100-500 de 1500g !

GX8      :  500g
14-140  :  280g

GX9II    :  575 g d'après la notice. Seulement 75g de plus que le 8.

Je ne suis pas à 500g près dans le sac, mais je ne suis pas un randonneur-(photographe) qui sort l'appareil du sac à midi pou faire une photo souvenir, je suis un photographe-(randonneur) qui garde l'appareil à la main ou autour du cou, et qui sort du chemin autant que nécessaire. J'ai les vertèbres cervicales qui ont porté du matériel lourd pendant des années et qui s'en souviennent !

Je crois que je vais voir si je peux essayer un GX9...

[Palomito]

j'ai sorti la balance :
R5II    :  775g
24-105  :  740g    et je ne parle pas du 100-500 de 1500g !

GX8      :  500g
14-140  :  280g

GX9II    :  575 g d'après la notice. Seulement 75g de plus que le 8.

Je ne suis pas à 500g près dans le sac, mais je ne suis pas un randonneur-(photographe) qui sort l'appareil du sac à midi pou faire une photo souvenir, je suis un photographe-(randonneur) qui garde l'appareil à la main ou autour du cou, et qui sort du chemin autant que nécessaire. J'ai les vertèbres cervicales qui ont porté du matériel lourd pendant des années et qui s'en souviennent !

Je crois que je vais voir si je peux essayer un GX9...

En rando, je ne porte plus depuis longtemps autour du cou, mais au sac à dos. Je fixe à la bretelle le boitier avec le Peak Design Capture Pro. C'est fiable, cela tient bien.

Le bon plan pour le problème de poids, c'est peut-être d'avoir 2 objectifs (12-32 + 45-150 par exemple). C'est plus lourd à porter en tout, mais sur le sac, 100gr se sentent sur une journée de marche.

[iago]

En rando, je ne porte plus depuis longtemps autour du cou, mais au sac à dos. Je fixe à la bretelle le boitier avec le Peak Design Capture Pro. C'est fiable, cela tient bien.

C'est sûrement la meilleure solution - j'y pense depuis longtemps... Faudrait que je me décide ! Il est vrai que je suis resté plusieurs années sans aller en montagne - je croyais que je n'étais plus capable... Je ne porte plus non plus de "vrai" sac de montagne - toujours la recherche du poids minimum ! Il est loin le temps où je marchais avec le sac, la tente, et parfois la gamine au-dessus.

Le format 4/3 n'est pas idéal pour le paysage, mais comme c'est un sujet qui bouge peu, il n'est pas difficile de faire un petit panoramique. Je vais essayer de trouver une boutique où voir le matériel. Il me semble avoir vu un 14-150 ?

[Potomitan]

j'ai sorti la balance :
R5II    :  775g
24-105  :  740g    et je ne parle pas du 100-500 de 1500g !

Dommage que Canon n'ouvre pas sa monture à Sigma : leur 20-200 est une jolie alternative en montagne, et ne pèse que 550g.

[ELWOOD]

Sur le gx9 j'ai souvent le 12/60 de base.
La focale suffit, c'est compact, 200gr. 
Puis un petit pied gorilla est utile.

[Potomitan]

Dommage que Canon n'ouvre pas sa monture à Sigma : leur 20-200 est une jolie alternative en montagne, et ne pèse que 550g.

J'étais en train de discuter avec un copain qui regarde la monture L et cet objectif, et ça m'a fait penser à ce fil.

Donc, ce Sigma est disponible en monture L, donc pour Panasonic, que tu sembles apprécier. Leur S5 est en magasin sous la barre des 1000€, et pour le coup tu fais un bon en avant en qualité de capteur.

• 630g pour le Panasonic S5 (715g avec carte et batterie)
• 550g pour le Sigma 20-200

[holly76]

j'ai sorti la balance :
R5II    :  775g
24-105  :  740g    et je ne parle pas du 100-500 de 1500g !

GX8      :  500g
14-140  :  280g

GX9II    :  575 g d'après la notice. Seulement 75g de plus que le 8.

Je ne suis pas à 500g près dans le sac, mais je ne suis pas un randonneur-(photographe) qui sort l'appareil du sac à midi pou faire une photo souvenir, je suis un photographe-(randonneur) qui garde l'appareil à la main ou autour du cou, et qui sort du chemin autant que nécessaire. J'ai les vertèbres cervicales qui ont porté du matériel lourd pendant des années et qui s'en souviennent !

Je crois que je vais voir si je peux essayer un GX9...

Sur le papier: GX8 487g et GX9 450g.

[Zaphod]

En rando, je ne porte plus depuis longtemps autour du cou, mais au sac à dos. Je fixe à la bretelle le boitier avec le Peak Design Capture Pro. C'est fiable, cela tient bien.

Oui, j'y suis passé cette année, c'est vraiment un gros confort de ne plus rien avoir autour du cou.
Le système est fiable, c'est l'erreur humaine que je crains le plus
J'en ai même 2, je n'utilise pas toujours les 2 à la fois, mais parfois j'accroche le deuxième à une sangle ça me permet de pouvoir le garder "sécurisé" quand il n'est pas accroché au sac.
Parfois j'utilise le pro pad pour l'accrocher à la ceinture, mais évidement en rando ça n'est pas forcément le meilleur choix.

[iago]

Dommage que Canon n'ouvre pas sa monture à Sigma : leur 20-200 est une jolie alternative en montagne, et ne pèse que 550g.

effectivement, ce serait proche de l'idéal !

[iago]

J'étais en train de discuter avec un copain qui regarde la monture L et cet objectif, et ça m'a fait penser à ce fil.

Donc, ce Sigma est disponible en monture L, donc pour Panasonic, que tu sembles apprécier. Leur S5 est en magasin sous la barre des 1000€, et pour le coup tu fais un bon en avant en qualité de capteur.

Si je ne me trompe pas, le S5 (voire S5II ?) est un plein format... Je n'y connais rien en nomenclature de format et de monture ! Je viens de me renseigner : il y a deux formats en APS-C et aussi en 4/3...!

Donc le S5 est en 24x36 - je vais voir ça.

[Potomitan]

Donc le S5 est en 24x36 - je vais voir ça.

Oui, 24x36, donc qualité identique à ton R5, mais plus compact et donne accès à la vaste gamme L.

Et bien sûr, quand on parle compacité, je suis tjrs épaté de la taille d'un A7C/A7CII chez Sony !

[Palomito]

Avant de trop regarder, de quelles focales as-tu besoin ? Il faut commencer par ça. Si es souvent au-delà de 200mm. le 24x36 va vite devenir lourd.

En terme de poids et d'encombrement, avec un zoom de grande amplitude, ça donne ça, classé par poids total. https://camerasize.com/compact/#629.931,922.1223,912.1224,912.859,912.1163,857.1203,795.864,852.842,ga,t

[holly76]

La recherche initiale était le m43 pour taille et poids contenu, on vient de partir dans le 24x36 avec taille et poids qui montent en flèche, et la dépense aussi puisqu'il faudrait aussi changer d'objectif.

En m43, avec un boitier de taille identique au S5, il y a le G9 II auquel on peut greffer le 14-140 et dont le poids reste encore acceptable: 658g avec batterie; et là il y a un gain net en QI, en définition, et un AF de compète. Un plus pour le paysage: possibilité de 50 ou 100Mpx et ce à main nue (à voir si le 14-140 est à la hauteur pour ça).

[iago]

Je ne suis pas fan des très GA. Disons que je ne sais pas m'en servir... Par contre, j'adore les photos vues "de loin"... Mon équipement normal, quand il n'y a pas trop de dénivelé, c'est R5II, 24-105, parfois le vieux 17-40 ou 100 macro, et 100-500. Lourd...

Je cherche un équipement (très) léger - un boîtier, un objectif - pour les sorties fatigantes, un poil plus performant que le GX8 + 14-140, même si un petit peu plus lourd. Je n'ai pas besoin d'un AF très performant - j'ai le R5 pour ça - c'est juste pour faire du paysage. Je pense que le S5 devrait me suffire. Je vais contacter mes vendeurs habituels. Pour se décider, il faut prendre en mains et voir en vrai ! La décision entre G9 et S5 se fera au poids. Le 20-200 est plutôt tentant !

[Potomitan]

La recherche initiale était le m43 pour taille et poids contenu, on vient de partir dans le 24x36 avec taille et poids qui montent en flèche, et la dépense aussi puisqu'il faudrait aussi changer d'objectif.

En m43, avec un boitier de taille identique au S5, il y a le G9 II auquel on peut greffer le 14-140 et dont le poids reste encore acceptable: 658g avec batterie

Justement... Un G9 fait la taille et le poids d'un 24x36. Et sans apporter de gain qualitatif en image par rapport à un GX8.

Donc le gain ne se mesure que sur le seul objectif.

[holly76]

Justement... Un G9 fait la taille et le poids d'un 24x36. Et sans apporter de gain qualitatif en image par rapport à un GX8.

Donc le gain ne se mesure que sur le seul objectif.

Faux, OK pour la taille mais poids (ici pour des boitier d'apparence identique):
S5 II: 740g
G9 II: 670g
Le capteur du G9 jouit d'un plus en dynamique, d'une définition de 25Mpx et d'une QI supérieure. J'ai pu le constater ayant eu un G90 et ayant encore un GX9. Les anciens boitiers fournissent une belle QI mais elle n'a pa s la finesse et les nuances du G9 II.

[Palomito]

Comme je l'ai dit sur d'autres fils, dans le poids, il y a deux aspects : le portage (donc le poids porté avec le boitier autour du cou, en bandoulière ou sur le sac à dos) et le poids total.

Chacun doit fixer ses limites. Mais porter 600 ou 900 grammes autour du cou (ou sur un sac à dos), cela change.

J'ajoute que se pose aussi le problème des poussières. Si on change fréquemment d'objectif, certaines marques sont plus ou moins sensibles. Je ne sais pas ce qu'il en est de Pana en 24x36, je ne me prononce pas. Mais ruiner la partie photo d'une rando parce qu'on s'est pris un coup de vent avec de la poussière plein le capteur, ça m'est arrivé avec du 24x36. Jamais avec du m43.

[Potomitan]

Faux, OK pour la taille mais poids (ici pour des boitier d'apparence identique):
S5 II: 740g
G9 II: 670g

715g pour le S5.

Après, désolé, mais 45g je n'appelle plus ça une différence. En main on ne le sentira pas.

Le capteur du G9 jouit d'un plus en dynamique, d'une définition de 25Mpx et d'une QI supérieure.

Non, le capteur du S5 est meilleur. Et c'est logique.

Quant à 25Mpix vs 24Mpix... Hum !

Que le G9II ait un meilleur QI est vrai (le G9 je suis moins sûr), mais ça ne semble pas être la priorité de notre ami.

[iago]

Je commence à avoir une vue plus claire. Un petit tableau (encore... désolé)
R5II + 24-105      1512g
S5II + 20-200      1300g

200g de moins... mais, le Sigma est très tentant (en fait, c'est lui qui fait la différence de poids)


G9II + 14-140      940g   (je suppose que le 14-140 se monte dessus)
GX8  + 14-140      780g

G9II... si j'en trouve un d'occase, je l'achète pour m'assurer que ça vaut le coup de changer.

Il y a aussi une légère différence de prix !

[Potomitan]

Il y a aussi une légère différence de prix !

S5 = 990€
S5II = 1890€

Autre alternative... Tu revends tout et tu passes à l'A7CR qui t'apporte tout ! Compacité + tout le reste que t'apporte aussi ton R5 :  24x36, AF de course, 60Mpix.

[holly76]

Je commence à avoir une vue plus claire. Un petit tableau (encore... désolé)
R5II + 24-105      1512g
S5II + 20-200      1300g

200g de moins... mais, le Sigma est très tentant (en fait, c'est lui qui fait la différence de poids)


G9II + 14-140      940g   (je suppose que le 14-140 se monte dessus)
GX8  + 14-140      780g

G9II... si j'en trouve un d'occase, je l'achète pour m'assurer que ça vaut le coup de changer.

Il y a aussi une légère différence de prix !

Le G9 II, il y a en occase chez MPB mais très (trop?) cher.
Oui, le 14-140 se monte dessus.
Il est certain qu'avec G9 II  tu as le top en m43.
Mais à l'origine tu voulais juste un remplaçant pour GX8. Le GX9 est un bon choix et il y a aussi un gain qualitatif, certes moins marqué qu'avec le G9II, et si on regarde chez MPB pour 700€ max.
Un petit exemple de paysage avec GX9 + Leica 12-60:

Bon image diminuée pour le web, mais ça donne une idée.

[iago]

A ce point de la réflexion, je vois deux solutions :
- un G9II et mon 14-140 - et garder mon équipement Canon. Pas cher... juste pour la montagne. Solution raisonnable.

- un S5II plus un sigma 20-200, et si ça donne de bons résultats, je vends Canon, et je complète avec un macro et un long télé.

Je me souviens de mes déambulations Bd Beaumarchais, entre Cipière et Photo ciné du Cirque, quand tout me faisait envie et que je n'avais pas les moyens. Maintenant, je peux acheter ce que je veux sans regarder l'étiquette, et je ne suis pas sûr que je m'amuse autant!

Merci à tous ceux qui me donnent leur avis...

[Eric64800]

500, 600m de dénivelé sont bien suffisants pour se faire plaisir.

Un petit Canon RP pour utiliser ses objectifs ?
Ou comme évoqué précédemment changer de crèmerie avec un couple S5 715 g/Sigma 20-200m 550g ou pour plus léger mais moins polyvalent le 20-60mm 350g.
A part du moiré le Gx9 n'apporte rien de plus que le Gx8. C'est le même capteur sans filtre AA et il est moins bien construit.
Le G9II serai une bonne solution avec le 12-60mm 210g chez Pana et 320 chez Pana Leica, le pendant du 24-120mm. 

[Gustave]

J'ai un GX8 avec un 14-140 que j'aime beaucoup

Le GX8 et en effet un bon boitier, et si tu en est satisfait, aujourd'hui celui qui s'en rapproche beaucoup techniquement est le G97.
comme me GX8 : Stabilisation (Dual IS), tropicalisation, viseur Oled confortable, écran sur rotule, capteur 20MP.
En outre il utilise la même batterie et donc le même chargeur que le GX8, et propose en plus la recharge dans le boitier.
Sorti fin 2024 en remplacement du G90, il est ni trop gros ni trop lourd (530g avec carte et batterie, 487 pour le GX8), avec une très bonne ergonomie.
On le trouve pour environ 700 euros avec un objectif.
https://www.digixo.com/appareil-photo-hybrides/panasonic/p402455-panasonic-lumix-g97-dc-g97e-avec-25mm-f17-asph-h.html?affiliateID=300&gad_source=1&gad_campaignid=22310503624&gclid=EAIaIQobChMI6NSakOmSkAMVBf15BB2YDAdbEAQYAyABEgLdy_D_BwE

GX8      :  500g
14-140  :  280g
GX9II    :  575 g d'après la notice. Seulement 75g de plus que le 8.

Je pense que le GX9II n'existe pas.
Il y a le G9II qui remplace le G9, c'est le haut de gamme en m4/3 chez Panasonic. Il est sensiblement plus gros et lourd que le gx8 : 658g avec carte et batterie.
le GX9 (450g avec carte et batterie), on ne le trouve plus en neuf. Il n'est pas vraiment le successeur du GX8, contrairement a ce que son nom laisse entendre. Son viseur est moins bon et plus petit que celui du GX8, son écran est uniquement basculable, et il n'est pas tropicalisé.