Silence

Démarré par Olga, Octobre 18, 2025, 11:47:27

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Olga

Pour avis, si ça vous dit :

Verso92

#1
Bien vu !


Tout est réussi dans cette image : l'attitude des deux personnages, que tout oppose, la composition, aux petits oignons, et aussi le traitement N&B.

Bravo !



En deuxième lecture, il y a aussi une certaine ironie dans ta photo : le jeune homme, qui semble très concerné par le monde qui l'entoure (cf les autocollants sur l'ordi) semble complètement insensible à la détresse juste derrière lui...

agl33

Magnifique Olga.   :o

ViB

Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2025, 11:51:27Bien vu !


Tout est réussi dans cette image : l'attitude des deux personnages, que tout oppose, la composition, aux petits oignons, et aussi le traitement N&B.

Bravo !



En deuxième lecture, il y a aussi une certaine ironie dans ta photo : le jeune homme, qui semble très concerné par le monde qui l'entoure (cf les autocollants sur l'ordi) semble complètement insensible à la détresse juste derrière lui...

En première lecture, ta deuxième lecture saute aux yeux.

Certains aiment, comme moi,
D'autres trouvent ces photos larmoyantes.

Verso92

Citation de: ViB le Octobre 18, 2025, 12:40:18En première lecture, ta deuxième lecture saute aux yeux.

Preuve qu'on n'a pas tous la même façon de regarder une photo, tout simplement.

Citation de: ViB le Octobre 18, 2025, 12:40:18Certains aiment, comme moi,
D'autres trouvent ces photos larmoyantes.

C'est le côté qui peut déranger sur ce type de photo : l'esthétisation de la misère (thème récurent sur ce type d'image).

Jolanissa

En effet, il est bien plus simple de combattre le fascisme en 2025 qu'en 1940, mais il reste toujours aussi difficile de lutter contre la misère.

Rami

C'en est presque caricatural !
Bravo pour la photo ; on devine juste qu'on est devant une église.
Nikonairien (ou presque)

TiPom

Hello, c'est extrêmement bien vu et bien composé et bien traité. Et dérangeant également...

Bernard34

Une photo qui parle et fait parler
Donc une excellente photo ;)

nedj

On voit bien l'idée, c'est une bonne opportunité si c'est spontané mais cela donne une impression de faux, de posé ... même si ce n'est pas le cas.

Verso92

Citation de: nedj le Octobre 18, 2025, 21:38:36On voit bien l'idée, c'est une bonne opportunité si c'est spontané mais cela donne une impression de faux, de posé ... même si ce n'est pas le cas.

Ce serait donc des comédiens, comme pour le Baiser de l'hôtel de ville ?

Irene

" L'indifférence, elle te tue à petit coup
L'indifférence, tu es l'agneau elle est le loup
L'indifférence, un peu de haine un peu d'amour
Mais quelque chose "

Olga

Merci pour vos commentaires.

CitationJe trouve que les expressions assez peu signifiantes (aussi bien pour le personnage en avant que pour la mendiante).
CitationLes expressions sont peu signifiantes ? Pourquoi pas mais qu'est-ce qui te fait dire ça ? Pour moi elles sont pourtant assez claires : la femme a les yeux dans le vague, un air triste, c'est même cet air qui m'a fait considérer que c'est une mendiante. Le gars a l'air très concentré sur ce qu'il lit sur son PC, ça me semble assez clair également.
J'avoue, comme egtegt, ne pas comprendre ton commentaire. Pourrais tu le développer s'il te plait ?

Citationsi c'est spontané mais cela donne une impression de faux, de posé
Il n'y a aucune mise en scène sur cette photo.
La photo a été prise à Paris, sur les marches de l'Eglise Saint-Etienne-du-Mont. La présence simultanée des deux personnages, pour improbable qu'elle soit, n'est pas inconcevable à cet endroit:
La mendiante est une mendiante comme il y en a beaucoup sur les marches des églises.
Nous sommes au cœur du quartier latin. Il n'y a pas moins de sept établissements d'enseignement supérieur très proches, sans compter les bibliothèques. Autant d'occasions d'héberger certains étudiants soucieux de se démarquer, si ce n'est par leurs idées ou par leurs engagements, au moins par leur apparence.

labat

C'est un bon job, un coup d'oeil qui est bien saisi...une bonne prise pour moi.

LeLamaFou

#14
Je vois que mon point de vue n'est pas du tout compris ici (cela ne m'étonne qu'à moitié)
Alors je vais développer.
Par cette composition un peu appuyée (règle des tiers), une grande importance est donnée aux deux personnages. Le souci, c'est que leurs attitudes sont assez molles, voire insignifiantes. Il y a donc un souci ! Pourquoi insister tellement sur des personnages qui n'expriment rien ?
Par ailleurs,  par cette composition, le photographe semble lier ces deux personnages. C'est d'autant plus maladroit qu'il est clair qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Alors qu'est-ce qu'on aurait pu faire  ? il me semble qu'il aurait fallu cadrer plus large pour que le sujet de la photo, soit non pas les personnages, mais j'ambiance du lieu et l'indifférence des badauds et des passants envers cette mendiante.
Finalement, le problème, c'est qu'à vouloir toujours montrer et désigner  (ici les deux personnages), on ferme la photo qui perd son pouvoir d'évocation.
Et pour ceux que ça intéresse, il est facile de regarder sur le site de Magnum ou de Vu ou autres, comment  ce genre de photo est traité

miatafan

Excellent,à tout point de vue.
La composition et le N&B sont convaincants, je ne perçois pas du tout la moindre complicité entre le photographe et les personnages, c'est juste une superbe photo de rue.
Et je comprends peu à peu l'art de la démolition exercé par LLF sur une photo qui fait l'unanimité de la lie du forum. Lui est très au-dessus de cà, et bien évidement, il ne peut pas s'empêcher de donner un nom de photographe en référence (comme ces gens puants dans les conversations de salon qui balancent une petite phrase genre « Platon disait... ») pour appuyer son point de vue, dont franchement, tout le monde se fout.

tdm

Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 17:50:08Je vois que mon point de vue n'est pas du tout compris ici (cela ne m'étonne qu'à moitié)
Alors je vais développer.
Par cette composition un peu appuyée (règle des tiers), une grande importance est donnée aux deux personnages. Le souci, c'est que leurs attitudes sont assez molles, voire insignifiantes. Il y a donc un souci ! Pourquoi insister tellement sur des personnages qui n'expriment rien ?
Par ailleurs,  par cette composition, le photographe semble lier ces deux personnages. C'est d'autant plus maladroit qu'il est clair qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Alors qu'est-ce qu'on aurait pu faire  ? il me semble qu'il aurait fallu cadrer plus large pour que le sujet de la photo, soit non pas les personnages, mais j'ambiance du lieu et l'indifférence des badauds et des passants envers cette mendiante.
Finalement, le problème, c'est qu'à vouloir toujours montrer et désigner  (ici les deux personnages), on ferme la photo qui perd son pouvoir d'évocation.
Et pour ceux que ça intéresse, il est facile de regarder sur le site de Magnum ou de Vu ou autres, comment  ce genre de photo est traité
suis assez d'accord avec ça .
il me semble que la proposition initiale bénéficie d'un recadrage assez important (?) . 
alors sans doute l'auteur a de la marge pour aller vers autre chose ; même sans passants .

c'est à lui de voir .

Verso92

Citation de: miatafan le Octobre 19, 2025, 18:21:17Excellent,à tout point de vue.
La composition et le N&B sont convaincants, je ne perçois pas du tout la moindre complicité entre le photographe et les personnages, c'est juste une superbe photo de rue.
Et je comprends peu à peu l'art de la démolition exercé par LLF sur une photo qui fait l'unanimité de la lie du forum. Lui est très au-dessus de cà, et bien évidement, il ne peut pas s'empêcher de donner un nom de photographe en référence (comme ces gens puants dans les conversations de salon qui balancent une petite phrase genre « Platon disait... ») pour appuyer son point de vue, dont franchement, tout le monde se fout.

C'est exactement mon ressenti.

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2025, 19:10:20C'est exactement mon ressenti.
Sauf que cette photo ne fait pas l'unanimité sur ce forum...

Verso92

Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 19:14:39Sauf que cette photo ne fait pas l'unanimité sur ce forum...

Ça, ce n'est pas mon problème.

Elle me plait, et c'est l'essentiel pour moi (et tes commentaires débiles n'y changeront rien).

salamander

Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 19:14:39Sauf que cette photo ne fait pas l'unanimité sur ce forum...

Ahhhh....une fin en soi...


On comprend mieux la frustration du personnage.
Ici, Darwin pleure.

agl33

Citation de: salamander le Octobre 19, 2025, 19:25:51Ahhhh....une fin en soi...


On comprend mieux la frustration du personnage.

Le camélidé se découvre.

blibli

Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2025, 21:31:00Toujours aussi con...
Pas le même avis que toi, donc il est con?
Quand je lis son texte, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, il a autant de valeur que le tien (et je ne suis pas non plus d'accord avec celui-ci).
Et pourtant vos deux avis m'intéressent. Voilà
oeil de berger,coeur d'agneau

Verso92

Citation de: blibli le Octobre 19, 2025, 19:42:48Pas le même avis que toi, donc il est con?
Quand je lis son texte, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, il a autant de valeur que le tien (et je ne suis pas non plus d'accord avec celui-ci).
Et pourtant vos deux avis m'intéressent. Voilà

Déjà, il y a une question de sémantique...

Par exemple, pour illustration, mon commentaire sur ta dernière photo :
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2025, 13:33:41Classique et réussie.


J'aurais peut-être recadré un peu (en supprimant un peu de haut et de gauche) pour renforcer l'impact...

Déjà, utilisation de la première personne (c'est moi qui parle, ce n'est que mon avis, pas une vérité absolue), et un certain nombre de précautions de formulation (ici "peut-être" : pas une certitude).

Compare avec les interventions de LeLamafou...

Olga

LeLamaFou, je ne me contrefiche pas de ton avis. Ce serait un comble, l'ayant moi-même sollicité. Si j'en désapprouve souvent la forme condescendante, il m'arrive fréquemment d'accorder de la valeur au fond de tes interventions.

Cependant, ici, nos avis divergent sur plusieurs points. Si tu le permets, je souhaiterais à mon tour les développer.

Le commentaire commence par un postulat : « leurs attitudes sont assez molles, voire insignifiantes. ».  Les personnages « n'expriment rien ». Il s'en suit une démonstration, s'appuyant sur ce postulat, dont l'objet principal est de disqualifier le sujet de la photo.

Je ne trouve pas, pour ma part, que les attitudes des personnages soient insignifiantes, c'est à dire dénuées de sens.

Nous avons d'une part une mendiante dont l'habillement et l'attitude, très formattés, fait penser aux réseaux organisés de mendicité. Dans quelle situation d'asservissement doit-elle se débattre ?

Nous avons d'autre part un personnage dont l'apparence singulière est particulièrement étudiée. Chemise blanche, pantalon noir, chaussures de qualité, posture faussement désinvolte, bras de chemise, cheveux longs ramenés sur l'avant, utilisant son PC comme porte étendard. Tout est pensé pour attirer le regard. Il y a 40 ans, j'ai passé une partie de mes études dans ce quartier. J'y ai parfois côtoyé des camarades cultivant une sorte de romantisme exalté. Cela me parle. Quelles failles, quelles contradictions se cachent derrière l'armure de leur apparence ?

Il est tout à fait légitime que ces personnages n'éveillent pas ton intérêt. Je le conçois et le respecte. Mais de grâce, ne l'érige pas en dogme, en postulat partagé par tous.

Le postulat à la base du raisonnement n'étant pas partagé, il devient difficile de partager ce qui en découle. Selon ma sensibilité, le sujet de la photo est le personnage masculin. Ce sujet est pour moi légitime. La mendiante incarne alors une des contractions du personnage masculin. Elle y a donc toute sa place. La composition, fort simple j'en conviens, appuie sur leur opposition.  Mais pourquoi la compliquer ? La composition est fermée, c'est exact. Etait-il nécessaire de l'ouvrir ?

Plus généralement, je reste surpris d'un argumentaire qui explique quel doit être ou ne pas être le sujet d'une photo. Serions nous revenus au bon vieux temps de la peinture académique, sous le dictat de la hiérarchie des genres ? Tu me prodigues des conseils, probablement judicieux, pour traiter le sujet de l'ambiance du lieu ou de l'indifférence des badauds. Pourquoi faudrait il que ces sujets deviennent les miens ?
 
Selon moi, on peut faire beaucoup de reproches à cette photo. Un angle d'attaque parmi d'autres : cette photo n'est bienveillante pour personne, elle est totalement dénuée d'empathie. C'est probablement un des aspects qui la rend dérangeante.
Mais est-ce pour autant une photo sans intérêt, vide de sens, sans pouvoir d'évocation, au sujet illégitime ?

egtegt²

Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2025, 00:17:41Il ne faut pas généraliser, Étienne : il y a ici des intervenants qui interviennent de façon constructive...
Ce que je voulais dire, c'est que le genre de commentaire "j'aime" ou "j'aime pas" n'intéresse personne ou presque. D'ailleurs on dirait qu'il a compris ;)

Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 17:50:08Je vois que mon point de vue n'est pas du tout compris ici (cela ne m'étonne qu'à moitié)
Alors je vais développer.
Par cette composition un peu appuyée (règle des tiers), une grande importance est donnée aux deux personnages. Le souci, c'est que leurs attitudes sont assez molles, voire insignifiantes. Il y a donc un souci ! Pourquoi insister tellement sur des personnages qui n'expriment rien ?
Par ailleurs,  par cette composition, le photographe semble lier ces deux personnages. C'est d'autant plus maladroit qu'il est clair qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Alors qu'est-ce qu'on aurait pu faire  ? il me semble qu'il aurait fallu cadrer plus large pour que le sujet de la photo, soit non pas les personnages, mais j'ambiance du lieu et l'indifférence des badauds et des passants envers cette mendiante.
Finalement, le problème, c'est qu'à vouloir toujours montrer et désigner  (ici les deux personnages), on ferme la photo qui perd son pouvoir d'évocation.
Et pour ceux que ça intéresse, il est facile de regarder sur le site de Magnum ou de Vu ou autres, comment  ce genre de photo est traité
Là au moins il y a un véritable commentaire, pourquoi ne pas faire ce genre de commentaire tout de suite au lieu de te contenter d'invectives ? Je ne suis toujours pas d'accord sur le fait que les personnages n'expriment rien, par contre je suis d'accord sur le fait que les présenter ensemble n'a pas vraiment de sens. Par contre je ne sais pas où tu as été voir que la photo respectait la règle des tiers, ou alors c'est des tiers à la Pagnol :)

vivaldi33

Je comprends ton idée de départ avec cette image mais je me retrouve dans certains points de l'analyse du Lama. Je sais bien que ce n'est pas une mise en scène mais il manque une tension dans cette photo qui de ce fait ne m'évoque rien.
Pour caricaturer, on pourrait croire qu'on a posé les deux protagonistes le temps du shoot.

Je précise que ce n'est que mon ressenti.

JmarcS

#27
Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 19:14:39Sauf que cette photo ne fait pas l'unanimité sur ce forum...

Cela ne sert a rien ce genre de discussion.

Si tu parles a des gens qui n'ont pas assez de culture visuelle ou qui ne sont pas avancé dans leur démarche photographique, cela revient a parler de math a un pêcheur thaïlandais.

Le pb avec la photo, c'est que certain pense la comprendre globalement alors que c'est faux.

Mes discussion récentes avec Benjamin ou des workshoop avec des gens qui ont bossés des années sur le principe même de leur acte photographique.

Pourquoi je fais une image, comment et qu'est ce que je veux dire...

Ce genre de discussion, la critique peut être éducative entre quelque personne qui viennent apprendre.

Mais dans un forum, si tu veux avoir une discussion entre une personne qui fait de la photo de tourisme, une autre qui est dans un club photo et la 3 eme qui a bossé toute ça vie sur le sujet, ils vont parler trois langages différents.

Et si tu rajoutes a cela les cons, ceux qui ont mal dormi ou qui ont le cerveau qui ramolli.

Ca se complique encore plus :)

J'adore lire les gens qui font des photos de merde (pas cette photo je précise) et qui t'expliquent que d'apprendre, faire des stages ne sert a rien.

Suffit pas de se promener et de déclencher, faut déjà comprendre la technique, puis apprendre a regarder, puis savoir faire (cadrer, l'instant decisif, savoir oser) et enfin et surtout (l'aspect que 90% des gens ne font pas, moi inclus) comprendre pourquoi tu fais cela, savoir ce que tu veux dire...et le bouquet final, inscrire cette démarche dans un projet.

JmarcS

Apres tout le monde n'est pas obligé d'avoir cette structure artistique, on a le droit de se faire plaisir dans son loisir et de faire des photos de touriste, même avec les sdf de Paris.

Faut juste pas se prendre pour Salgado, et cela va compliquer la discussion dans les forum.

C'est ca que j'aime bien avec le forum LUF de Leica international, les gens montrent leur photo et tout le monde ferme ca bouche.

S'était ma critique de cette image, et elle est constructive et positive.

Si cela peut aider...

JmarcS

Dernier point qui me vient a l'esprit.

Je trouve tres interessant de monter un compte instagram et de pêcher du follower (mais du follower qui a un compte insta de photographe principalement sinon c'est inutile).

Deja l'interaction est agréable mais surtout...

Cela permet de comprendre l'impact des ses photos.

C'est difficile ce décalage entre ce que l'on pense de sa photo et le regard des autres.

Cela permet de tester des choses.

Par exemple, je compare l'impact entre mes photo retouchées avec de l'ia ou pas. Entre le noir et blanc et la couleur, entre des traitement poussé dur ou d'autres plus légé.

J'ai été surpris sur le sujet même de mes images, toutes celles que j'estime vraiment réussi et clean ne sont pas celles qui marchent le plus.

Celles où j'ai pris un risque car elles sont bancales mais où il se passe vraiment quelque chose marchent bien mieux.

Le genre d'image qui a l'editing, parfois je peux jeter au premier regard alors qu'elles ont le plus de potentiel.

A force, m'a compréhension va progresser et peut être cela va me permettre d'adopter un style puis de construire un langage pour enfin aboutir a un projet.

Bref insta peut vraiment être utilisé comme un outil pédagogique dans votre progression photographique.


AlvahGoldbrook

Citation de: LeLamaFou le Octobre 19, 2025, 17:50:08Je vois que mon point de vue n'est pas du tout compris ici (cela ne m'étonne qu'à moitié)
Dommage de commencer comme ça...

Verso92


Bernard34

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2025, 09:18:56C'est dans son ADN...
analyse ton  ADN tu pourras ainsi parler du mien et de celui du Lama

Clic-Clac 51

Ah oui, une image parlante et bien représentative de l'état d'esprit actuel
Denis ;)

agl33

Citation de: Bernard34 le Octobre 20, 2025, 09:24:07analyse ton  ADN tu pourras ainsi parler du mien et de celui du Lama

Excellent.

LeLamaFou

Citation de: Olga le Octobre 19, 2025, 22:12:45La mendiante incarne alors une des contractions du personnage masculin
Je suis désolé, mais je ne vois quels ont été les moyens mis en oeuvre sur cette photo pour arriver à cette idée !

LeLamaFou

Annie Ernaux (écrivaine dont je vous recommande fortement la lecture) a publié un livre qui s'intitule "Annie Ernaux et la photographie - Extérieurs"
Je ne suis pas trop étonné qu'elle le fasse (il y a de la photographie dans ses écrits)
Mais ici, elle choisit de mettre des mots sur des photographies. Et en ouvrant le livre, je découvre quasiment tout mon Panthéon personnel (Henry Wessel, Dolorès Marat,....)

Et pour en revenir à ta photo, je suis désolé, je ne vois pas comment il serait possible de mettre des mots justes même en étant 1 000 000 fois moins doué pour le verbe que Annie Ernaux !

Allez, cerise sur le gâteau, l'une des photos de son livre (attitudes molles ?) :
Claude Dityvon, Incendie, Les Olympiades, Paris 13e, 1979

zuiko

#37
Bonjour Olga,
cette photo me plait :
- pour moi elle est quasi documentaire (et c'est une qualité à mes yeux), ton regard me semble neutre, tu juxtaposes deux personnages, indifférents l'un à l'autre, d'un contraste saisissant (un étudiant au look romantique recherché, une mendiante à l'attitude probablement commanditée parfaitement calibrée)
- ton cadrage, sans fioritures, est adéquat à ce que je ressens de ton propos.
Le "name dropping" ne me semble pas nécessaire pour commenter ta photo, elle se suffit à elle-même et est unique.
(J'aime bien les photos qui ont peu de chance d'être refaites à l'identique ;) )
Et puis je pense que la photographie c'est aussi la liberté de photographier tout sujet qui t'intéresse, nous avons donc que faire de ceux qui s'érigent en policiers/censeurs du sujet (et je sais de quoi je parle...)

miatafan

« Platon disait... »

madko

Citation de: miatafan le Octobre 23, 2025, 10:18:20« Platon disait... »

« Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse »

Verso92

Citation de: madko le Octobre 23, 2025, 10:58:48« Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse »

;-)

Jolanissa

Citation de: LeLamaFou le Octobre 23, 2025, 08:50:28Annie Ernaux (écrivaine dont je vous recommande fortement la lecture) a publié un livre qui s'intitule "Annie Ernaux et la photographie - Extérieurs"

Quelle horreur :) Annie Ernaux est à la littérature ce que mon ami Rodrigues, "excellent maçon", est à la sculpture. Ceux qui ont eu la bonne idée de lire des auteurs comme Pascal ou Kundera ressentent violemment l'impression de tenir un rouleau de papier toilette avec les gribouillis d'Ernaux ;)
Donc non, par pitié ne lisez pas Ernaux, ni Nothomb encore pire...

zuiko

Citation de: Jolanissa le Octobre 23, 2025, 13:11:10Quelle horreur :) Annie Ernaux est à la littérature ce que mon ami Rodrigues, "excellent maçon", est à la sculpture. Ceux qui ont eu la bonne idée de lire des auteurs comme Pascal ou Kundera ressentent violemment l'impression de tenir un rouleau de papier toilette avec les gribouillis d'Ernaux ;)
Donc non, par pitié ne lisez pas Ernaux, ni Nothomb encore pire...

Pourquoi cette injonction si impérative ? Chacun n'est-il pas à même de se faire sa propre opinion ?

egtegt²

Citation de: Jolanissa le Octobre 23, 2025, 13:11:10Quelle horreur :) Annie Ernaux est à la littérature ce que mon ami Rodrigues, "excellent maçon", est à la sculpture. Ceux qui ont eu la bonne idée de lire des auteurs comme Pascal ou Kundera ressentent violemment l'impression de tenir un rouleau de papier toilette avec les gribouillis d'Ernaux ;)
Donc non, par pitié ne lisez pas Ernaux, ni Nothomb encore pire...
Ah ? Je n'ais jamais lu Ernaux mais j'aime beaucoup Nothomb. Mais Ernaux a tout de même eu le prix Nobel de Littérature, ça n'est pas une preuve en soi mais ça prouve au moins que les membres du jury on apprécié son œuvre, ce qui n'est pas si mal ;)

LeLamaFou

Citation de: Jolanissa le Octobre 23, 2025, 13:11:10Quelle horreur :) Annie Ernaux est à la littérature ce que mon ami Rodrigues, "excellent maçon", est à la sculpture. Ceux qui ont eu la bonne idée de lire des auteurs comme Pascal ou Kundera ressentent violemment l'impression de tenir un rouleau de papier toilette avec les gribouillis d'Ernaux ;)
Donc non, par pitié ne lisez pas Ernaux, ni Nothomb encore pire...
j'ai une idée : tu te procures le livre, tu le consultes et ensuite on en reparle !

Jolanissa

Citation de: LeLamaFou le Octobre 23, 2025, 19:08:05j'ai une idée : tu te procures le livre, tu le consultes et ensuite on en reparle !
Je préfère de loin relire Kundera plutôt que de supporter les errances littéraires sans style ni talent d'une plume comme Ernaux, et si j'en parle, c'est que je m'y suis malheureusement frotté.

LeLamaFou

Citation de: Jolanissa le Octobre 23, 2025, 20:47:17Je préfère de loin relire Kundera plutôt que de supporter les errances littéraires sans style ni talent d'une plume comme Ernaux, et si j'en parle, c'est que je m'y suis malheureusement frotté.
Elle a eu tout de même un prix Nobel de littérature !
J'aime bien aussi Kundera

Jolanissa

Citation de: LeLamaFou le Octobre 23, 2025, 23:16:35Elle a eu tout de même un prix Nobel de littérature !
J'aime bien aussi Kundera
Le prix Nobel de littérature est une farce. Je ne suis pas un admirateur de Sartre, mais il faut lui reconnaître le mérite d'avoir refusé ce prix, car il ne voyait pas pourquoi une cinquantaine de messieurs âgés, auteurs de mauvais livres, devraient le couronner. Ce prix reflète les goûts de l'Académie suédoise, qui décide chaque année du lauréat sans tenir compte des qualités littéraires des élus. Léon Tolstoï ne l'a jamais reçu, Milan Kundera non plus. Alors oui, parfois ce prix récompense de vrais écrivains, mais souvent aussi des auteurs médiocres, comme Ernaux.

poc128

Citation de: LeLamaFou le Octobre 23, 2025, 08:50:28Annie Ernaux (écrivaine dont je vous recommande fortement la lecture) a publié un livre qui s'intitule "Annie Ernaux et la photographie - Extérieurs"
Je ne suis pas trop étonné qu'elle le fasse (il y a de la photographie dans ses écrits)
Mais ici, elle choisit de mettre des mots sur des photographies. Et en ouvrant le livre, je découvre quasiment tout mon Panthéon personnel (Henry Wessel, Dolorès Marat,....)

Et pour en revenir à ta photo, je suis désolé, je ne vois pas comment il serait possible de mettre des mots justes même en étant 1 000 000 fois moins doué pour le verbe que Annie Ernaux !

Allez, cerise sur le gâteau, l'une des photos de son livre (attitudes molles ?) :
Claude Dityvon, Incendie, Les Olympiades, Paris 13e, 1979


Et donc c'est ça le type de photo et de photographe qui a une tite place dans ton Panthéon ?
Alors c'est sûr, la photo c'est une histoire de gouts !
Take a walk on the wild side..

LeLamaFou

Citation de: poc128 le Octobre 24, 2025, 12:12:12Et donc c'est ça le type de photo et de photographe qui a une tite place dans ton Panthéon ?
Alors c'est sûr, la photo c'est une histoire de gouts !
Ce n'est qu'une image parmi 150 !
Et par contre je suis formel, la photographie ce n'est pas qu'une histoire de goût !
Que tu ne comprennes pas cette image et plus généralement le pouvoir évocateur d'une image ne me surprend pas car je ne t'ai jamais vu travaillé sur ce type de démarche (ce qui est bien dommage !)

poc128

Citation de: LeLamaFou le Octobre 24, 2025, 12:41:31Ce n'est qu'une image parmi 150 !
Et par contre je suis formel, la photographie ce n'est pas qu'une histoire de goût !
Que tu ne comprennes pas cette image et plus généralement le pouvoir évocateur d'une image ne me surprend pas car je ne t'ai jamais vu travaillé sur ce type de démarche (ce qui est bien dommage !)

C'est peut-être bien dommage mais ce genre photographique ne m'intéresse point du tout.
J'y viendrai peut être puisque je suis privé de macro mais ce n'est point sûr !
Pour le moment, j'aimerai toucher le plus possible au portrait mais je ne rencontre point de modèles gratuits dans ma campagne. Et même en modèle payant, ça ne se bouscule point au portillon.
 
Take a walk on the wild side..

egtegt²

Citation de: Jolanissa le Octobre 24, 2025, 11:47:30Le prix Nobel de littérature est une farce. Je ne suis pas un admirateur de Sartre, mais il faut lui reconnaître le mérite d'avoir refusé ce prix, car il ne voyait pas pourquoi une cinquantaine de messieurs âgés, auteurs de mauvais livres, devraient le couronner. Ce prix reflète les goûts de l'Académie suédoise, qui décide chaque année du lauréat sans tenir compte des qualités littéraires des élus. Léon Tolstoï ne l'a jamais reçu, Milan Kundera non plus. Alors oui, parfois ce prix récompense de vrais écrivains, mais souvent aussi des auteurs médiocres, comme Ernaux.
Comme tous les prix, sa valeur n'est pas absolue mais de là à nier que le Nobel a de la valeur et que c'est une farce ! On peut aussi dire que le Goncourt est attribué par des gens plus intéressés par la gastronomie que par la littérature.

Quant à Sartre, il faut préciser qu'il s'est empressé d'envoyer une lettre à tous les journaux pour expliquer pourquoi il refusait le Prix Nobel. Bref il a refusé le prix mais pas la publicité qu'il lui procurait ;)

Mais au final ce qui me dérange le plus c'est le fait que tu considères qu'Ernaux est médiocre au lieu de nous dire que tu la trouves médiocre, ce qui serait un peu moins prétentieux. En fait comme je n'ai rien lu d'elle, je serait peut-être d'accord avec toi. Pour ce qui est de Tolstoï, j'avoue avoir essayé de le lire mais il m'est tombé des mains au bout de quelques pages, donc si je suis ton raisonnement, il ne méritait pas du tout le Nobel de toute façon.

Verso92

Citation de: poc128 le Octobre 24, 2025, 12:12:12Et donc c'est ça le type de photo et de photographe qui a une tite place dans ton Panthéon ?
Alors c'est sûr, la photo c'est une histoire de gouts !

Bon courage...  ;-)