85 mm RF 2 macro face au 100 macro ef IS L

[meregigi]

Bonsoir

Je connais le 100 macro is L mais pas le 85 mm macro RF 2.
Ceux qui ont utilisé les deux peuvent m'éclairer?

[ccaphotographies]

Le RF 85 f2 permet une mise au point rapprochée mais n'est pas un vrai macro (pas de rapport 1:1)... ça peut être sympa pour de la proxy, mais l'AF a du mal à assumer les deux gammes de distances. La transition est délicate.

[Opticien]

En qq dizaines d'années, je n'ai jamais été convaincu par la position "macro" d'un objo, souvent un zoom, faux macro
pas pratique et souvent peu performants

[Laurent31]

En qq dizaines d'années, je n'ai jamais été convaincu par la position "macro" d'un objo, souvent un zoom, faux macro
pas pratique et souvent peu performants

Oui, je suis d'accord pour les zooms.
Mais sur RF 85 f/2, c'est quand même un atout, la position "macro" est tout à fait utilisable et la qualité optique reste vraiment très bonne dès qu'on ferme un peu (ça n'a rien à voir avec la position macro habituelle des zooms).
Moi, je m'en sers en proxy quand je ne veux pas me charger (et que je veux surtout faire d'autres styles de photos avec le 85) mais pas pour de la véritable photo macro.
Si on souhaite vraiment faire de la macro, les objectifs dédiés (au moins au rapport 1:1) sont incontournables.
D'autant que les 100 macro Canon (et pas que ceux là d'ailleurs), que ça soit en EF ou RF, sont vraiment des objectifs excellents.
J'utilise mon macro 100 EF L sur mon hybride, les résultats sont au top.
Par contre, en portrait et archi/paysage, le 85 est très bien.

[Laurent31]

Le RF 85 f2 permet une mise au point rapprochée mais n'est pas un vrai macro (pas de rapport 1:1)... ça peut être sympa pour de la proxy, mais l'AF a du mal à assumer les deux gammes de distances. La transition est délicate.

Oui, il faut un peu l'aider dans ces cas là, sinon il patine.

[Potomitan]

En qq dizaines d'années, je n'ai jamais été convaincu par la position "macro" d'un objo, souvent un zoom, faux macro
pas pratique et souvent peu performants

Ne pas comparer "avant", avec des rapports qui allaient du 1:10 au 1:4, avec maintenant et ses rapports courants de 1:2.
Et les qualités optiques ne sont pas comparables non plus.

[portalis]

Il me semble évident que le RF 85 f/2 est plus un objectif à portrait disposant d'une bonne qualité optique et d'un joli bokeh pour un prix raisonnable qu'un objectif macro avec son rapport 1:2.
Il permet néanmoins de photographier des objets relativement petits puisqu'à la distance de mise au point mini on remplit le cadre avec une feuille d'un peu plus de 60 mm x 40, ce qui n'est déjà pas si mal.

[Opticien]

Ne pas comparer "avant", avec des rapports qui allaient du 1:10 au 1:4, avec maintenant et ses rapports courants de 1:2.
Et les qualités optiques ne sont pas comparables non plus.

C'est juste.
de plus, les vrais macro sont toujours un petit peu chers, comme tous les objos spécialisés.

[meregigi]

Merci à tous mais la qualité optique en photo générale. Mon 100 is l est excellent sur mon 6d2 mais très perfectible sur les bords avec mon r5

[ccaphotographies]

J'ai revendu le RF85 f2 et j'ai pris le RF 100 f2.8 macro L IS... rien à voir et très content de la polyvalence de ce choix...

[meregigi]

Rien à voir pour qu'elle raison ?

[lionthom]

RF 85 f/2 et RF 100 2.8 ne sont pas comparables...déjà par le prix.

Le RF 85 F/2 (que je possède) est excellent en proxy et portrait, ce n'est pas un vrai macro et la motorisation STM patine dans l'action. Il faut le prendre pour ce qu'il est.

[ccaphotographies]

Voilà, très bon résumé...

[meregigi]

donc pas de 85 mm abordable en RF qui soit rapide?

[ccaphotographies]

Au niveau optique le RF 85 f2 est excellent, c'estson AF STM qui est d'un autre âge pour moi... après il y a le RF 85 f 1.4 L VCM, mais c'est plus cher...

[masterpsx]

donc pas de 85 mm abordable en RF qui soit rapide?

T'as le Yongnuo 85 F1.8 pour même pas 300€, il est sans doute un peu moins bon optiquement que le RF 85 F2, il n'est stabilisé et n'a pas le grossissement 0,5X, mais il est bien plus compact, nettement moins cher, et la motorisation semble significativement meilleur que le Canon, c'est une bonne alternative je pense, pour ne pas dire la seul en RF.

https://th.hkyongnuo.com/products/yn85mm-f18r-df-dsm-ii

[Laurent31]

T'as le Yongnuo 85 F1.8 pour même pas 300€, il est sans doute un peu moins bon optiquement que le RF 85 F2, il n'est stabilisé et n'a pas le grossissement 0,5X, mais il est bien plus compact, nettement moins cher, et la motorisation semble significativement meilleur que le Canon, c'est une bonne alternative je pense, pour ne pas dire la seul en RF.

Oui... Si meregigi trouve la qualité de son 100 L trop juste sur les bords avec son R5, je doute que le Yongnuo soit le meilleur choix.
Et d'ailleurs, en dehors de la qualité optique, en regardant certains avis de la page Yongnuo, il y en a qui trouvent l'AF lent.

donc pas de 85 mm abordable en RF qui soit rapide?

Rapide pour quel type de photos ?
C'est sûr que si c'est pour de la photo sportive, le 85 f/2 ne sera pas le meilleur choix...
Sinon il y a l'excellent 85 EF f/1.4 L qu'on trouve en occasion (qui reste cher mais bien en dessous du R équivalent).

En tout cas, pour ce qui est de la qualité optique sur les bords, le 85 f/2 ne devrait pas poser de problème sur R5 et semble être meilleur sur ce point que le 100 L macro EF :
https://photozone.de/canon_eos_ff/1107-canonrf85f2?start=1

[portalis]

donc pas de 85 mm abordable en RF qui soit rapide?

J'ai hésité à acquérir ce 85 f/2 en raison des critiques concernant l'AF et je n'ai pas encore eu l'occasion de faire d'essais en matière de sujets remuants.
Tout semble réellement bien fonctionner sur des sujets "tranquilles" avec un très bon piqué et un bokeh de qualité.

[Opticien]

...........
Sinon il y a l'excellent 85 EF f/1.4 L qu'on trouve en occasion (qui reste cher mais bien en dessous du R équivalent)
............

je l'est et je confirme. c'est le seul objo EF que je compte garder encore assez longtemps car je ne lui vois pas de défauts

[Opticien]

je l'ai et je confirme. c'est le seul objo EF que je compte garder encore assez longtemps car je ne lui vois pas de défauts

Aïe: j'ai confondu l'avoir et l'être ...! 

[meregigi]

je fais des photos de spectacle et des portraits (typés mode). Pour le second point le r 85 MM 2 aucun problème. Maintenant pour des spectacles type tango, vous pensez qu 'il va pas suivre. Le 100 mm isl serait plus rapide avec une bague

[Opticien]

les danseurs ne sont pas Hussein Bold ou Léon M.; la plupart des objos, depuis qq années, suivent sans problème, les mouvements habituels. C e n'est que dans des sports de grandes vitesses, ou de changements très rapides de la vitesse, que l'on peut regarder ce que l'objo a dans le ventre. On obtient une plus grande efficacité de l'appareil en réglant de manière + optimisée le boitier (sujet suivi, sensibilité AF, Nb de collimateurs choisis, etc), plutôt qu'en comparant l'AF des objos; seuls les objos spécialisés à ouverture extrême ou les vrais macro sont, volontairement, ralentis

[meregigi]

les danseurs ne sont pas Hussein Bold ou Léon M.; la plupart des objos, depuis qq années, suivent sans problème, les mouvements habituels. C e n'est que dans des sports de grandes vitesses, ou de changements très rapides de la vitesse, que l'on peut regarder ce que l'objo a dans le ventre. On obtient une plus grande efficacité de l'appareil en réglant de manière + optimisée le boitier (sujet suivi, sensibilité AF, Nb de collimateurs choisis, etc), plutôt qu'en comparant l'AF des objos; seuls les objos spécialisés à ouverture extrême ou les vrais macro sont, volontairement, ralentis

merci beaucoup mais ce 85 mm, n'est pas un vrai macro et pourtant des intervenants font allusion à son af qui patine.

[meregigi]

je fais des photos de spectacle et des portraits (typés mode). Pour le second point le r 85 MM 2 aucun problème. Maintenant pour des spectacles type tango, vous pensez qu 'il va pas suivre. Le 100 mm isl serait plus rapide avec une bague?

[Laurent31]

je fais des photos de spectacle et des portraits (typés mode). Pour le second point le r 85 MM 2 aucun problème. Maintenant pour des spectacles type tango, vous pensez qu 'il va pas suivre. Le 100 mm isl serait plus rapide avec une bague

Je viens de tester les deux, oui le 100 me semble un peu plus rapide.
Mais je rejoins Opticien, pour la danse, je ne vois pas trop pourquoi le 85 serait un vrai souci. Quand on est sur une scène particulière, il suit le sujet sans difficulté.
Là où il arrive qu'il patine, c'est quand on passe d'un plan à un autre très différent, d'un premier plan à un arrière plan par exemple, et pas toujours d'ailleurs.
En pure photo sportive, ça doit être compliqué mais autrement, ça ne me semble pas vraiment gênant.

[meregigi]

Je viens de tester les deux, oui le 100 me semble un peu plus rapide.
Mais je rejoins Opticien, pour la danse, je ne vois pas trop pourquoi le 85 serait un vrai souci. Quand on est sur une scène particulière, il suit le sujet sans difficulté.
Là où il arrive qu'il patine, c'est quand on passe d'un plan à un autre très différent, d'un premier plan à un arrière plan par exemple, et pas toujours d'ailleurs.
En pure photo sportive, ça doit être compliqué mais autrement, ça ne me semble pas vraiment gênant.

Merci Laurent

[ccaphotographies]

Pour prendre mes chats jouant dans un arbre face à moi c'était une galère sans nom avec le 85 f2... même si les photos avec la map réussie sont super piquées... Avec le RF 100 f2.8 macro, l'AF est s'un tout autre niveau et le piqué bien présent également

[meregigi]

Je vais finir par revenir chez nikon

[meregigi]

Il I y'a un samyang 85 mm rf

[Potomitan]

Il I y'a un samyang 85 mm rf

A peine sorti il a été "interdit" par Canon qui, de mémoire, a menacé de poursuites.

Perso j'ai eu qq Samyang que j'ai franchement appréciés. Mais un risque pour ce 85 : qu'un beau jour il ne fonctionne plus faute de pouvoir faire une mise à jour.

[meregigi]

A peine sorti il a été "interdit" par Canon qui, de mémoire, a menacé de poursuites.

Perso j'ai eu qq Samyang que j'ai franchement appréciés. Mais un risque pour ce 85 : qu'un beau jour il ne fonctionne plus faute de pouvoir faire une mise à jour.

C 'est dingue, je vais filer chez sony

[Potomitan]

C 'est dingue, je vais filer chez sony

C' est incontestablement là que tu as le plus de choix.

Maintenant puisque tu as déjà un peu investi en Canon, ça te coûtera peut-être (sans doute ?) moins cher d'y rester et de te prendre le 85mm F/1.4 VCM : ça semble être une focale que tu veux, celui-ci est superlatif et relativement compact, et comme tu sembles apprécier les boitiers "rouges" ça me semble une excellente option.

[Laurent31]

C 'est dingue, je vais filer chez sony

La question se pose en effet.
Mais si c'est juste pour le 85, la remarque de Potomitan est pertinente également...

[Sebas_]

C 'est dingue, je vais filer chez sony

Oui, enfin c'est pas comme si c'était un secret..
A mon avis, il ne doit pas y avoir un seul topic sur le forum sur lequel cette incompatibilité n'est pas mentionnée..
Avant d'investir dans du matos photo, il faut un minimum se renseigner..

[rsp]

C 'est dingue, je vais filer chez sony

À bientôt !
 

[meregigi]

À bientôt !
 

😁😁😁

[Opticien]

C'est curieux: depuis plusieurs années, je vois / le forum, de nombreux intervenants indiquant leur départ vers Sony (voir Nikon), en déplorant les caractéristiques du matériel Canon, comme étant au-dessous du reste, et cher pour ce qu'il est - Comment se fait-il alors, que Canon soit toujours N° 1 ? ..........

[Potomitan]

Comment se fait-il alors, que Canon soit toujours N° 1 ? ..........

Au crédit de Sony, ils sont passés du stade de petit outsider quand ils ont pris le département photo de Minolta à une solide place de 2nd devant Nikon.

Au crédit de Canon, ils savent proposer des produits pas chers pour le grand public pour les primo-accédants à la photo, marché que les autres ont désormais abandonnés. Dans des stats de Mistral75 (de l'année dernière je crois) un tiers de leurs ventes étaient encore avec... des reflex APS-C !

C'est curieux: depuis plusieurs années, je vois / le forum ...

Sur ce forum on est une toute petite niche, pas du tout représentative du marché dans sa globalité.

[ric 67]

C'est curieux: depuis plusieurs années, je vois / le forum, de nombreux intervenants indiquant leur départ vers Sony (voir Nikon), en déplorant les caractéristiques du matériel Canon, comme étant au-dessous du reste, et cher pour ce qu'il est - Comment se fait-il alors, que Canon soit toujours N° 1 ? ..........

Aïe , Aïe , Aïe ....le bénéfice d'exploitation de Canon chute de 10% .... d'après Canon Rumors

[portalis]

Au crédit de Sony, ils sont passés du stade de petit outsider quand ils ont pris le département photo de Minolta à une solide place de 2nd devant Nikon.

Au crédit de Canon, ils savent proposer des produits pas chers pour le grand public pour les primo-accédants à la photo, marché que les autres ont désormais abandonnés. Dans des stats de Mistral75 (de l'année dernière je crois) un tiers de leurs ventes étaient encore avec... des reflex APS-C !

Sur ce forum on est une toute petite niche, pas du tout représentative du marché dans sa globalité.

Chiffre surprenant, en effet, mais il est probable que la part des reflex ait diminué depuis cet état des lieux.
J'utilise des reflex et ML 24x36 et APS-C et je trouve intéressant que Canon continue à produire des APS-C performants comme le R7.
Pour l'animalier et le sport, le facteur x1,6 est bien pratique.
Je trouve en revanche surprenant qu'il n'existe pas d'optiques RF-S quelque peu huppées comme l'étaient les EF-S 17-55 et 15-85 il y a une dizaine d'années, mais Sigma commence à avoir une jolie gamme en monture RF-S et les optiques 24x36 de qualité fonctionnent très bien sur le R7 (et sur le R6 mark II).

[Potomitan]

Chiffre surprenant, en effet, mais il est probable que la part des reflex ait diminué depuis cet état des lieux.

Voir ces chiffres 2024 donnés par Mistral :

Voici les données 2024 telles qu'estimées par Techno System Research (le bureau d'analyse dont Nikkei, ou encore Kaisha Shikiho, reprennent les travaux), avec une décomposition par type d'APN :

• Canon : 3,27 millions d'APN dont 2,05 millions de mirrorless, 790.000 reflex et 430.000 compacts
• Sony : 2,1 millions d'APN dont 1,63 million de mirrorless et 470.000 compacts
• Nikon : 870.000 APN dont 760.000 mirrorless, 70.000 reflex et 40.000 compacts
• Fujifilm : 620.000 APN dont 490.000 mirrorless et 130.000 compacts
• Panasonic : 260.000 APN dont 160.000 mirrorless et 100.000 compacts
• OM System : 180.000 APN dont 130.000 mirrorless et 50.000 compacts
• Ricoh Imaging : 70.000 APN dont 10.000 reflex et 60.000 compacts

Encore presque 1/3 des ventes d'appareils à objectifs interchangeables Canon ont été des reflex.

Je ne retrouve pas son message qui avait détaillé aussi selon les formats.

[Mistral75]

(...)

Je ne retrouve pas son message qui avait détaillé aussi selon les formats

C'est normal : je ne l'ai pas écrit.

[Potomitan]

C'est normal : je ne l'ai pas écrit.

Retourne vérifier dans tes archives. Et sinon, bah dépêche toi de t'y mettre ! 😁

[portalis]

Voir ces chiffres 2024 donnés par Mistral :

Encore presque 1/3 des ventes d'appareils à objectifs interchangeables Canon ont été des reflex.

Je ne retrouve pas son message qui avait détaillé aussi selon les formats.

Effectivement, 28% de ventes de reflex pour Canon selon ces chiffres 2024.
C'est énorme!
Je m'attendais à ce que la part de reflex soit tombée aux alentours de 10% l'année dernière...
Je suis également surpris par le volume des compacts avec une proportion de 13% chez Canon, moins de 5% chez Nikon, mais encore près de 25% chez Sony.
On prétend souvent que les smartphones ont tué le marché des compacts; cela ne semble pas encore être tout à fait le cas. C'est sur que si l'on rapporte les ventes mondiales de compacts aux ventes de smartphones, l'éclairage sera quelque peu différent...

[Opticien]

Aïe , Aïe , Aïe ....le bénéfice d'exploitation de Canon chute de 10% .... d'après Canon Rumors

oui, mais c'est Canon qui veut le + de boitiers, et de loin.. !

[ric 67]

oui, mais c'est Canon qui veut le + de boitiers, et de loin.. !

Pour ce coup ci tu as entièrement raison

[Potomitan]

oui, mais c'est Canon qui veut le + de boitiers, et de loin.. !

A relativiser avec le prix des boîtiers : Canon vend beaucoup de boîtiers premier prix.

Il serait intéressant de voir le chiffre d'affaire des boîtiers et des objectifs séparément.