Photo plasticienne

[bozart]

J'ai demandé 

réponse courte :

C'est sûr qu'on peut arrêter de se cultiver et tout pomper sur des textes artificiels.

[Pedrolino]

C'est sûr qu'on peut arrêter de se cultiver et tout pomper sur des textes artificiels.

T'a pas compris, mais c'est pas grave...

[bozart]

Alors explique, tout simplement!

[Pedrolino]

Alors explique, tout simplement!

J'ai jamais dit qu'il fallait se cultiver avec de l'IA, ce dernier est juste un outil qui permet d'avoir une synthèse un moment donné, à utiliser avec des pincettes bien sûr. Tout le monde n'a pas fait des études d'art.

Avant il y avait les livres, bibliothèques ou autre, puis est venu l'internet avec des sites spécialisés dans l'art, puis YT avec ses vidéos et maintenant le dernier avatar l'IA, pour le meilleur et le pire...

[bozart]

Une synthèse : tu penses ne pas
en être capable ?
S'il faut prendre ces infos avec des pincettes, alors il faut savoir à quel moment c'est juste, faux, approximatif.. tu fais comment ?

[Pedrolino]

Une synthèse : tu penses ne pas
en être capable ?
S'il faut prendre ces infos avec des pincettes, alors il faut savoir à quel moment c'est juste, faux, approximatif.. tu fais comment ?

Si, mais il faudrait quand même que je fasse des recherches en ligne, je connais plus ou moins l'histoire photo/peinture moderne, mais avec ma mémoire...
L'IA me permet de faire ça plus vite et encore une fois tout le monde n'a pas fait des études d'art, comme c'est ton cas.

Comment savoir s'il se trompe ou hallucine ? Dans ce cas précis comme je connais plus ou moins l'histoire, je verrai qu'il dit pas des bobards, s'il me sort que Vassily Kandinsky a été influencé par la photographie, je dirai qu'il y a un problème, mais de façon générale pour tous les sujets il ne faut pas prendre pour parole d'évangile tout ce que l'on trouve en ligne ou dans les médias et si on a un doute on essaye de regrouper les sources.

Tu sais l'IA est installé, qu'on le veuille ou pas, il ne va pas disparaître, en photographie tous ceux qui utilisent un logiciel ressent se servent de l'IA même s'ils s'en rendent pas compte, on le voit bien sur le forum.
 

[jenga]

Tu sais l'IA est installé, qu'on le veuille ou pas, il ne va pas disparaître, en photographie tous ceux qui utilisent un logiciel ressent se servent de l'IA même s'ils s'en rendent pas compte, on le voit bien sur le forum.

Beaucoup, oui; tous, non 

[Pedrolino]

Beaucoup, oui; tous, non 

Ben si, si tu utilise Photoshop CC c'est le cas, même si c'est que dans certains outils, type sélection ou autre.

[bozart]

Si, mais il faudrait quand même que je fasse des recherches en ligne, je connais plus ou moins l'histoire photo/peinture moderne, mais avec ma mémoire...
L'IA me permet de faire ça plus vite et encore une fois tout le monde n'a pas fait des études d'art, comme c'est ton cas.

Comment savoir s'il se trompe ou hallucine ? Dans ce cas précis comme je connais plus ou moins l'histoire, je verrai qu'il dit pas des bobards, s'il me sort que Vassily Kandinsky a été influencé par la photographie, je dirai qu'il y a un problème, mais de façon générale pour tous les sujets il ne faut pas prendre pour parole d'évangile tout ce que l'on trouve en ligne ou dans les médias et si on a un doute on essaye de regrouper les sources.

Je répète ma question : comment mettre en doute si tu n'as pas DÉJÀ des connaissances ?
Et le temps passé à "vérifier" c'est le même que celui passé à apprendre, donc non, je ne vois pas où est l'intérêt.
Personne n'a l'obligation de solliciter les résultats automatiques qui n'ont fait que mouliner, mixer et recracher...ce n'est pas solide et ça s'appuie sur des systèmes d'exploitation humains et matériels très problématiques.
 
Il s'agit moins d'être expert que d'être conscient du problème que ça pose : accepter l'idée qu'il faut du TEMPS pour acquérir des connaissances et des repères !  Rien à voir avec des études d'art.

[Pedrolino]

Si on met de coté l'IA qu'elle sont les sources valable pour toi ?

[jenga]

Ben si, si tu utilise Photoshop CC c'est le cas, même si c'est que dans certains outils, type sélection ou autre.

Pas d'outils Adobe. Juste de l'open source, Gimp principalement. La photo étant un loisir pour moi, je préfère contrôler ce que je fais.

[jenga]

accepter l'idée qu'il faut du TEMPS pour acquérir des connaissances et des repères !  Rien à voir avec des études d'art.

Entièrement d'accord.
Et cela devient catastrophique dans l'enseignement (selon plusieurs profs, secondaire et fac, dans ma famille)

les résultats automatiques qui n'ont fait que mouliner, mixer et recracher...ce n'est pas solide

Pas d'accord, ou bien tu peux écrire la même chose d'un humain.

Les très gros modèles ont appris une quantité phénoménale de connaissances et sont capables de les organiser, les analyser, pour en inférer de nouvelles, en rapport avec la question posée.

Cf. les démonstrations de problèmes de maths. Je ne parle pas d'exercices banals de lycée ou de prépa, mais de problèmes du niveau médaille Fields ouverts depuis des dizaines d'années.

Par exemple "Hugo Duminil-Copin, mathématicien médaillé Fields : « L'IA a sorti une preuve d'une page, vraiment c'est une preuve magnifique, et pour ce collègue un travail de cinq ans était presque anéanti » "
Ou encore:
"Ces preuves massives sont arrivées dès l'été. Le graal de la percolation, la conjecture thêta de p c, est tombé à son tour. Les distances unités, problème posé quatre-vingts ans plus tôt, ont suivi. La conjecture jacobienne, enfin, a cédé sur un raisonnement assez court pour tenir dans un message sur X."

Dans un tout autre domaine, on voit un livre écrit par une IA tromper les plus fameux jurys littéraires, et la supercherie n'a été découverte que grâce aux balises insérées par l'IA, destinées justement à cela.

L'IA actuelle ce n'est pas une base de données fermée recrachant ni plus ni moins que ce qu'on lui a donné, ni un système de règles rigide. Elle infère de nouveaux concepts à partir de ceux qu'elle a appris.
Que cela plaise ou non, il faut en être conscient.

[bozart]

Si on met de coté l'IA qu'elle sont les sources valable pour toi ?

Les livres, les expos et les dossiers faits par les musées, les articles, les émissions, tout ce qui peut servir à creuser des sujets, les découvrir, comparer, apprendre.

[Monsieur]

Les livres, les expos et les dossiers faits par les musées, les articles, les émissions, tout ce qui peut servir à creuser des sujets, les découvrir, comparer, apprendre.

Plus pour longtemps. Articles, dossiers des musées, émissions... tout cela est désormais "propulsé par IA".

[Monsieur]

Pour la photo et sa mise en scène, c'est original et très bien vu.
Cette façon d'envisager les différents plans, physiquement, c'est très chouette.

[bozart]

Les très gros modèles ont appris une quantité phénoménale de connaissances et sont capables de les organiser, les analyser, pour en inférer de nouvelles, en rapport avec la question posée.

Cf. les démonstrations de problèmes de maths. Je ne parle pas d'exercices banals de lycée ou de prépa, mais de problèmes du niveau médaille Fields ouverts depuis des dizaines d'années.

Par exemple "Hugo Duminil-Copin, mathématicien médaillé Fields : « L'IA a sorti une preuve d'une page, vraiment c'est une preuve magnifique, et pour ce collègue un travail de cinq ans était presque anéanti » "
Ou encore:
"Ces preuves massives sont arrivées dès l'été. Le graal de la percolation, la conjecture thêta de p c, est tombé à son tour. Les distances unités, problème posé quatre-vingts ans plus tôt, ont suivi. La conjecture jacobienne, enfin, a cédé sur un raisonnement assez court pour tenir dans un message sur X."

Dans un tout autre domaine, on voit un livre écrit par une IA tromper les plus fameux jurys littéraires, et la supercherie n'a été découverte que grâce aux balises insérées par l'IA, destinées justement à cela.

L'IA actuelle ce n'est pas une base de données fermée recrachant ni plus ni moins que ce qu'on lui a donné, ni un système de règles rigide. Elle infère de nouveaux concepts à partir de ceux qu'elle a appris.
Que cela plaise ou non, il faut en être conscient.

C'est tout ce qui a été pompé sur le travail des humains. Peut-être que ça impressionne mais non, les machines ne sont pas des cerveaux qui pensent.

La question est " quel monde technologique voulons-nous et pour en faire quoi ?".
Les acteurs de la tech imposent une sorte de propagande. Il est important de rester en dehors de la boîte pour l'observer et l'analyser : les ficelles sont très très grosses !!!

[bozart]

Plus pour longtemps. Articles, dossiers des musées, émissions... tout cela est désormais "propulsé par IA".

Ça donne comme une obligation. Le choix existe. Mais quand on reste avec son seul ordi comme outil, c'est moins visible. L'un n'a pas à faire disparaître l'autre. Ici comme ailleurs on peut exiger la qualité.

[bozart]

PS : j'ajouterais que concernant l'histoire de l'art il y a beaucoup à faire pour remette à leur place les artistes, les interactions, de toutes origines, et la vision obsolète qui a été imposée tout au long du 20e.  (Je n'ai jamais pu enseigner une histoire de l'art et de la photo linéaire et monolithique : ce n'est pas comme ça que l'on comprend et s'approprie les processus).

Ce sont les humains qui réfléchissent et ont envie de connaissances, de justice, pas les machines.

Erreur plus haut : je voulais dire ça "sonne" comme une obligation.

[Ken.ninja]

Pour la photo et sa mise en scène, c'est original et très bien vu.
Cette façon d'envisager les différents plans, physiquement, c'est très chouette.

Merci bien.

[jenga]

C'est tout ce qui a été pompé sur le travail des humains. Peut-être que ça impressionne mais non, les machines ne sont pas des cerveaux qui pensent.

La question est " quel monde technologique voulons-nous et pour en faire quoi ?".
Les acteurs de la tech imposent une sorte de propagande. Il est important de rester en dehors de la boîte pour l'observer et l'analyser : les ficelles sont très très grosses !!!

Merci de me prendre pour un neuneu gobant la propagande et impressionné par les grosses ficelles.
Comme tu n'as visiblement aucune idée du fonctionnement des IA mais que ça ne t'empêche pas d'avoir des idées très arrêtées sur ce qu'elle sont capables de faire ou non, il vaut mieux qu'on en reste là.

[jenga]

Concernant la photo de ce fil, je suis impressionné par le travail de mise en scène!