Appel : "sauvons la photographie"

Démarré par laurent.f, Mars 22, 2009, 22:35:36

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Ecureuilbleu

#100
Mars 28, 2009, 02:39:07
Merci de ces explications !  :)

BertrandG

#101
Mars 28, 2009, 03:46:55
Moi, mon voisin tient un commerce de fruits et légumes, c'est pas toujours facile pour lui, la concurrence est dure de nos jours avec les grandes surfaces.

J'ai aussi un jardin avec des arbres fruitiers et je suis passionné de jardinage, alors comme je suis en mal de reconnaissance, j'ai monté une petite échoppe juste à côté de la sienne et je donne mes fruits et légumes gratuitement, je le claironne haut et fort pour que tout le monde soit au courant en ville.

Ça me coute cher en matériels, engrais, traitements, temps... mais comme à coté je gagne bien ma vie, je m'en fout.

Évidemment ça va tuer le commerce de mon voisin, il en crèvera car à plus de 50 ans il n'y a guère de reconversion possible pour lui, mais comme je suis un goujat, je n'en ai cure... c'est ma liberté, mon plaisir, ça n'a rien d'illégal.

stougard

#102
Mars 28, 2009, 03:55:40
Citation de: BertrandG le Mars 28, 2009, 03:46:55
Moi, mon voisin tient un commerce de fruits et légumes, c'est pas toujours facile pour lui, la concurrence est dure de nos jours avec les grandes surfaces.
...
J'ai aussi un jardin avec des arbres fruitiers et je suis passionné de jardinage, alors comme je suis en mal de reconnaissance, j'ai monté une petite échoppe juste à côté de la sienne et je donne mes fruits et légumes gratuitement, je le claironne haut et fort pour que tout le monde soit au courant en ville.

Ton cher voisin a bcp plus a craindre des grandes surfaces que de ton petit commerce charitable. D'abord parce qu'il a des heures d'ouvertures que tu n'as pas, il vend des produits finis que tu ne vends pas ... bref, il fait tout un tas de choses que tu ne peux pas faire.

D'ailleurs ce que tu d'ecris existe bel et bien dans les campagnes, ca n'a jamais mis en peril ni le petit ni le grand commerce, par contre je n'ai pas de doutes que ca a permis a des gens qui n'en avaient pas toujours les moyens de manger un peu mieux (situation vecue). A plus grande echelle, c'est egalement ce que font les restau du coeur, et tu sais quoi, se sont les commercants eux memes qui aident (egalement) cette oeuvre charitable.

On retrouve ce comportement dans l'informatique aussi, IBM ou SUN participent au logiciel Libre et donne du code a qui mieux mieux alors que Linux est quasiment responsable de l'effondrement du marche de Solaris ou de AIX. Comme quoi, ils y trouvent aussi leur compte malgre une situation tres concurrentielle.

BertrandG

#103
Mars 28, 2009, 04:44:50
Figure toi que je donne les même pommes que lui vend, les mêmes carottes, les mêmes poireaux, tout pareil. Il lui reste bien quelques produits que je ne peux pas faire dans mon jardin, mais le tort et la concurrence déloyale que je lui fait sont tel qu'il en crèvera, son business est déjà si fragile... En plus il a de plus en plus de mal à vendre au juste prix vu que maintenant tout le monde sait qu'on peu trouver ces produits gratuitement. Alors imagine s'il existait des millions de goujats de mon espèce et qu'en plus ils puissent distribuer leur production gratuitement sur le Net autant dire que c'est la fin du petit commerce...

stougard

#104
Mars 28, 2009, 05:03:29
Citation de: BertrandG le Mars 28, 2009, 04:44:50
Figure toi que je donne les même pommes que lui vend, les mêmes carottes, les mêmes poireaux, tout pareil. Il lui reste bien quelques produits que je ne peux pas faire dans mon jardin, mais le tort et la concurrence déloyale que je lui fait sont tel qu'il en crèvera, son business est déjà si fragile... En plus il a de plus en plus de mal à vendre au juste prix vu que maintenant tout le monde sait qu'on peu trouver ces produits gratuitement. Alors imagine s'il existait des millions de goujats de mon espèce et qu'en plus ils puissent distribuer leur production gratuitement sur le Net autant dire que c'est la fin du petit commerce...

C'est marrant cette obsession a vouloir proteger le commerce contre un danger qui n'existe pas.

BertrandG

#105
Mars 28, 2009, 05:30:16
Citation de: stougard le Mars 28, 2009, 05:03:29
C'est marrant cette obsession a vouloir proteger le commerce contre un danger qui n'existe pas.

Bien, alors je te propose une chose, plaque ton boulot, fait de la photo de manière professionnelle, 10 heures par jour, 6 jour sur 7 (autour de moi, c'est ce qui se pratique), ensuite essaye de vendre ta production au juste prix pour te permettre de vivre normalement et amortir ton matos et après tu reviens ici et tu relis tout ce que tu as écrit sur ce forum et tu devrais, sous réserve que tu sois mentalement sain, trouver complètement indécent ton propos tenu ici. Il te restera à présenter des excuses publiques à tes pairs.

Les mauvaise langues dirons que tu as déjà essayé, que ça a foiré, du coup tu en veux à la profession entière et qu'en plus tu as peut-être une petite fragilité quelque part...

stougard

#106
Mars 28, 2009, 05:58:37
Citation de: BertrandG le Mars 28, 2009, 05:30:16
Bien, alors je te propose une chose, plaque ton boulot, fait de la photo de manière professionnelle, 10 heures par jour, 6 jour sur 7 (autour de moi, c'est ce qui se pratique), ensuite essaye de vendre ta production au juste prix pour te permettre de vivre normalement et amortir ton matos et après tu reviens ici et tu relis tout ce que tu as écrit sur ce forum et tu devrais, sous réserve que tu sois mentalement sain, trouver complètement indécent ton propos tenu ici. Il te restera à présenter des excuses publiques à tes pairs.

Je n'accepterai pour rien au monde de devenir pro de la photo, pour etre franc, il n'y a aucun metier lie a la photographie qui m'interesserait. La photo que j'aime, c'est la photo de rue, c'est de la photo de tourisme et ca n'a rien a a voir avec une quelconque activite professionelle possible (hormis quelques tres grands noms comme Roiter ou Doisneau, mais on ne compare pas Aznavour avec madame Michu qui chante sous sa douche).

Un pro, c'est un mec qui fait du packshot, du scolaire, du mariage, de l'industriel, de la mode, du reportage ... j'ai quelques amis qui font ca, je comprends qu'on puisse aimer mais c'est pas mon metier, je n'aime pas ca et lorsque j'ai essaye, ca m'a clairement emmerde au plus au point.

Maintenant, si un pro veut gagner sa vie en faisant des photos de rue et de tourisme ... comment dire ... ah oui, qu'il commence par se trouver un vrai metier au lieu de nous emmerder avec ses problemes metaphysiques de concurrence deloyale sur des marches qui n'existent pas.
Citation de: BertrandG le Mars 28, 2009, 05:30:16
Les mauvaise langues dirons que tu as déjà essayé, que ça a foiré, du coup tu en veux à la profession entière et qu'en plus tu as peut-être une petite fragilité quelque part...

Tu parles, il y a pas 3 vrais pro parmis les gens qui me repondent. Des mecs qui se s'auto-congratulent et se qualifient de "semi-pro" (comme si l'expression voulait dire quelque chose). J'ai au moins l'honnetete de revendiquer et de defendre le status d'amateur.

chewan

#107
Mars 28, 2009, 06:26:08
Citation de: BertrandG le Mars 28, 2009, 04:44:50
Figure toi que je donne les même pommes que lui vend, les mêmes carottes, les mêmes poireaux, tout pareil. Il lui reste bien quelques produits que je ne peux pas faire dans mon jardin, mais le tort et la concurrence déloyale que je lui fait sont tel qu'il en crèvera, son business est déjà si fragile... En plus il a de plus en plus de mal à vendre au juste prix vu que maintenant tout le monde sait qu'on peu trouver ces produits gratuitement. Alors imagine s'il existait des millions de goujats de mon espèce et qu'en plus ils puissent distribuer leur production gratuitement sur le Net autant dire que c'est la fin du petit commerce...

Très mauvais exemple que je vais démonter en deux phases

première phase: poursuite des conséquences

Si tu met au chomage 1 commercant en contrepartie tu aide des centaines de personne à manger... ;D
Donc le bilan serait positif.

Seconde phases: vérification par l'absurde de la solidité du raisonnement(test de montée en charge en informatique)

Si tout le monde donnait de la nourriture gratuitement des millions de vies seraient épargnées.  :D
On peut alors imaginer que le travail serait alors non nécessaire et la civilisation reviendrait au troc ou autre chose hors de portée de mon imagination. :o

La conclusion est que l'exemple est manifestement irréaliste et ne peut se produire dans la réalité a moins de facteurs non pris en charge.

Cela dit, je ne comprend pas pourquoi les photos à $1 sont un problème pour les photographe pro, c'est de la camelote ce qu'on trouve dans ces stock.

Par contre les photographe amateur qui font du black à bas pris, bin c'est un peut comme dans tout les métier, des parasites inévitables, mais sont-ils si gênants que cela ?
Car contre le black, aucune loi ne fonctionne par définition.

Cela dit je comprend aussi que les pros se fassent des cheveux blanc, dans mon pays, 60 ans en arrière, le plus gros employeur du pays était l'industrie textile. Maintenant à part les vieux comme moi, plus personne ne se souvient que du textile fut produit :-[

Peut être que la photographie pro vas prendre le chemin des aciéries du nord de la france ? Qui sait. Mais j'en doute, la photo reste un travail local non une industrie.
Mais dans tout les cas vous ne pourrez rien faire contre si cela devait se produire, vous pouvez demander au mineur anglais qui faisaient grève du temps de la dame de Fer si la protestation est utile...

Cédric M.

#108
Mars 28, 2009, 09:48:44
C'est clair. Je travaille également dans le domaine informatique, et il me paraît bien évident qu'on ne peut comparer une création artistique à un logiciel ou un langage libre ! C'est un contre-sens complet, qui justifie aujourd'hui toutes les dérives (dont la circulation gratuite et la copie de toutes les œuvres existantes au nom de l'Accès à la Culture pour Tous). L'enfer est pavé de bonnes intentions et ces vues utopiques voire idéologiques ne vont faire que conduire à la disparition d'un grand nombre d'acteurs de la culture, sans contrepartie pour l'intérêt général.

Dans la même veine, Bourdieu avait démontré en son temps que l'accès gratuit aux musées n'entraînait pas une plus grande diffusion de la culture dans la société... mais que c'était toujours les mêmes qui allaient davantage au musée.

VincentM

#109
Mars 28, 2009, 09:52:21
Donner contre 5 euros.... Belle définition du don...

Dans les grandes largeurs...

stougard

#110
Mars 28, 2009, 10:17:03
Citation de: vincentm le Mars 28, 2009, 09:52:21
Donner contre 5 euros.... Belle définition du don...

Dans les grandes largeurs...

Libre de droit n'a jamais voulu dire gratuit.

stougard

#111
Mars 28, 2009, 10:27:53
Citation de: Cédric M. le Mars 28, 2009, 09:48:44
C'est clair. Je travaille également dans le domaine informatique, et il me paraît bien évident qu'on ne peut comparer une création artistique à un logiciel ou un langage libre ! C'est un contre-sens complet, qui justifie aujourd'hui toutes les dérives (dont la circulation gratuite et la copie de toutes les œuvres existantes au nom de l'Accès à la Culture pour Tous). L'enfer est pavé de bonnes intentions et ces vues utopiques voire idéologiques ne vont faire que conduire à la disparition d'un grand nombre d'acteurs de la culture, sans contrepartie pour l'intérêt général.

Cette facon d'assimiler le Libre avec le piratage est absolument abjecte et fausse. De facon generale, les acteurs du Libre s'opposent au piratage sous toutes ses formes et defendent la notion de droit d'auteur (ou de copyright). Pour les simples raisons que cela evite qu'une oeuvre non Libre ne concurrence un oeuvre Libre et que le Libre en lui meme s'appuye sur le droit d'auteurs (ou le copyright) pour se proteger.

stougard

#112
Mars 28, 2009, 11:10:28
Citation de: Argos le Mars 28, 2009, 10:41:53
Tant que  Strougard  confondra  la notion de droit d'auteur à l'européenne et  copyright à l'américaine on nagera en pleine confusion. Rappelons que  le  copyright défend le producteur et non le créateur.

Il n'y a aucune confusion, sinon, je ne citerais pas les deux. Simplement selon l'endroit, c'est l'un ou l'autre qui est utilise dans le contexte que je donne. Je ne vis pas en France, mais j'essaye de m'adapter a mes interlocuteurs, ce qui ne m'empeche pas non plus de citer des references que je connais pour faire un parallele.

Un peu de bonne foi et des reponses sur le fond et non sur la forme seraient les bienvenus.

smithore

#113
Mars 28, 2009, 12:06:25 Dernière édition: Mars 28, 2009, 12:13:24 par smithore
Citation de: Argos le Mars 28, 2009, 00:03:07
Encore un qui ne sait rien et qui l'ouvre.
Mozart, c'était le Mickael Jackson de l'époque. Ses  airs  étaient  fredonnés  dans tout  Vienne. Il ne touchait pas un dixième de ce  que sa  musique  devait lui rapporter. S'il avait de l'argent, c'est parce qu'il jouait   ses oeuvres et qu'il recevait de  l'argent non pour les compositions, mais pour les exécutions. Sa musique était copiée partout gratuitement et exécutée ailleurs sans qu'il ne reçoive quoi que ce soit. Malade, il a  besoin du pognon pour un requiem qu'il n'avait pas  envie de composer. Le commanditaire voulait le  faire exécuter sous son nom.
A part cela, il jouait et courait la gueuse, mais ses dépenses  étaient inférieures à celles du moindre aristo du coin.

Tiens Argos, pour info:
http://www.linternaute.com/savoir/dossier/06/mozart/rumeurs.shtml
"Contrairement à la rumeur, Mozart n'était pas pauvre et bénéficiait même de plusieurs sources de revenus. Avec la vente de ses partitions aux éditeurs de musique, la rémunération des concerts au profit de la noblesse, les leçons de piano et le statut de musicien impérial, il aurait gagné au total à l'époque viennoise entre 2.000 et 6.000 florins par an, soit environ entre 40.000 et 120.000 euros par an aujourd'hui."
ici aussi: http://www.xoeditions.com/spip.php?page=interview&id_article=36
"On a laissé entendre que c'était un grand coureur, c'est complètement ridicule ! Il suffit de reprendre les lettres, les faits. Aujourd'hui, cela me fait bien plaisir, on commence enfin à réhabiliter son épouse Constance... Ils ont vécu une grande histoire d'amour, et elle a été très présente à ses côtés. D'ailleurs, dès qu'il s'en éloigne deux ou trois jours, il lui écrit qu'il s'ennuie, qu'il ne peut plus travailler, que ça ne va pas... Enfin, il a beaucoup été raconté qu'il était mort pauvre et malade. Et je m'inscris, là encore, en faux sur cette affirmation. Mozart a eu, certes, de graves difficultés financières, pour deux raisons que l'on n'évoque jamais : l'une, parce qu'il prêtait beaucoup à ses amis, et l'autre parce qu'il a payé très cher la fabrication d'une clarinette basse pour le fameux concerto dont j'ai parlé plus haut. La dernière année de sa vie, Mozart n'était pas pauvre, il avait un excellent salaire comme compositeur de danses pour des bals - même si cela ne l'amusait pas ! Il est mort dans la calomnie, et ça c'est abominable."

Au passage le "qui ne sait rien" est très méprisant de ta part, me connais-tu pour te permettre d'affirmer cela?

smithore

#114
Mars 28, 2009, 12:54:46
Moi aussi je pensais que Mozart était mort pauvre et qu'il ne gagnait pas un Florin, mais sa vie est étudiée de près depuis maintenant plus de 50 ans et bcp de rumeurs tombent au fil des découvertes.
Ne connaissant pas Mozart personnellement, je suis évidemment obligé de me référer à des écrits.
Bref, je ferme cette parenthèse, et revenons au vrai sujet du fil.

Cedric_g

#115
Mars 28, 2009, 14:12:46
Stougard, tu me gonfles sévèrement à qualifier les "semi pros" de mecs qui s'autocongratulent.

Car tu vois, je suis pluriactif et j'ai (tiens toi bien) quatre activités professionnelles déclarées. Auteur photographe, analyste programmeur salarié à temps partiel, "agriculteur" (élevage de chats de race) et gérant d'entreprise (dans l'informatique).

Donc d'après toi, je suis 4 fois "semi pro" puisqu'aucune de ces activités n'est exercée à temps plein, et donc 4 fois rien (ou 4 fois une merde). C'est bien ça ?
Pour moi un pro c'est quelqu'un qui exerce une activité déclarée dégageant un chiffre d'affaire (j'ai pas dit "bénéfice") et respectant les règles sociales et fiscales qui y sont liées. POINT BARRE. L'appellation de "semi pro" est souvent utilisée pour signifier ceux qui n'exercent pas en activité principale et pour ne pas froisser certains pros à temps plein. Mais cela n'a rien de péjoratif et il y a d'ailleurs des "semi pros" qui gagnent peut-être plus que certains pros (pas mon cas, ou en tout cas je ne souhaite pas ça à ceux qui font ça à temps plein...)

Je te cite :
Citation
Un pro, c'est un mec qui fait du packshot, du scolaire, du mariage, de l'industriel, de la mode, du reportage ...

Ah oui ?... Tu oublies juste ceux qui vivent de l'illustration, et donc des droits d'auteur !!! UNE PAILLE !

C'est peut-être ça ton soucis : tu n'as visiblement toujours pas compris que la photo ce n'est pas uniquement sur commande et qu'il existe des domaines où le travail sur commande est impossible, en tout cas sur du très court terme.

stougard

#116
Mars 28, 2009, 15:17:19
Citation de: Cedric_g le Mars 28, 2009, 14:12:46
Ah oui ?... Tu oublies juste ceux qui vivent de l'illustration, et donc des droits d'auteur !!! UNE PAILLE !

Franchement ? Oui. Le type photo animalier basique (l'ecureuil, le piaf ...), macro, rue, paysage ... c'est gentil, mais ce n'est pas un metier au sens propre du terme. Les pros n'ont aucune valeurs ajoutee, on en trouve a ne plus savoir quoi en faire, que meme les microstocks disent dans leur FAQ que ce genre de photos ne seront pas acceptees (de toutes facons, elles ne vendent pas). Certains amateurs passiones et qui connaissent bien leur terrain font souvent mieux (parce qu'ils n'ont pas d'imperatifs de productions et peuvent prendre leur temps) et ils seront ravis de se voir edites pour rien ou pas grand chose.

Lorsqu'on parle de photo plaisir, on peut pas vraiment parler de photos metier. Il est tres dur de faire de l'argent la ou d'autres en depensent.

Apres, de la photo animaliere de studio, bien lechee, que seul un pro peut vraiment faire, sur des animaux peu communs ... la ok, c'est de l'illustration qui peut avoir une valeur ajoutee et qui n'est pas ouverte si facilement a l'amateur. Mais le marche doit etre tellement restreint que c'est pas vers ca que j'irais si je voulais faire de l'argent.

Citation de: Cedric_g le Mars 28, 2009, 14:12:46
C'est peut-être ça ton soucis : tu n'as visiblement toujours pas compris que la photo ce n'est pas uniquement sur commande et qu'il existe des domaines où le travail sur commande est impossible, en tout cas sur du très court terme.

Je ne sais pas ou tu vas chercher ce que j'ai compris de ce que je n'ai pas compris, j'ai ete dans le business de la photo il y a plus de 20 ans, j'ai fait du studio, du reportage, du stock traditionnel et du microstock et tout un tas de choses en rapport avec la photographie et j'ai continue a garder des liens tres serres avec le monde photographique autant amateur que professionel et j'ai une assez bonne idee de ce qu'est ce business, de quoi il est fait et comment il marche.

Ce qui ne m'oblige pas a etre d'accord avec toi. Un peu de modestie te ferait le plus grand bien, tu n'es pas la science universelle et tu peux discuter avec quelqu'un, sans etre d'accord et sans que ce quelqu'un soit un imbecile notoire. Surtout qu'en la matiere, nous ne parlons pas d'une science exacte, mais de facons de diffuser des images, on peut difficilement parler de veritie universelle et demontree.

Stéphane Hette

#117
Mars 28, 2009, 16:19:33
Citation de: stougard le Mars 23, 2009, 04:20:50
Les clients des photos a 1USD sont des sites web a faibles revenus, ces gens la achetent des photos parce qu'elles coutent 1USD (ou moins), ils n'acheteraient pas de photos a 400 USD de toutes facons.

Ne t'y trompe pas, le marche a change parce que l'offre et la demande se sont synchronises. Jamais la demande ne suivrait l'offre si le marche mondial de la photographie etait comme dans les fantasmes des photographes francais.
C'est faux totalement c'est d'ailleurs pour ça que j'ai virer mes photos moyennes des micros...Les journaux, les magazines et les agences de pub se fournissent dans les micros pour marger plus ;)

Henri34

#118
Mars 28, 2009, 16:59:39
Citation de: theot_fr le Mars 28, 2009, 16:19:33
C'est faux totalement c'est d'ailleurs pour ça que j'ai virer mes photos moyennes des micros...Les journaux, les magazines et les agences de pub se fournissent dans les micros pour marger plus ;)

+1

Mais je crois que certains ici font semblant de pas comprendre.

smithore

#119
Mars 28, 2009, 17:26:42
Un exemple: Leclerc, entreprise très modeste, pioche dans les microstocks.

BertrandG

#120
Mars 28, 2009, 17:26:57
Citationj'ai continue a garder des liens tres serres avec le monde photographique autant amateur que professionel et j'ai une assez bonne idee de ce qu'est ce business, de quoi il est fait et comment il marche.

;D ;D ;D Mais non, tu n'y connais strictement rien à la photographie professionnelle, chacune de tes interventions ici nous le confirme un peu plus et franchement j'aimerai de tout cœur connaitre le nom de ne serait-ce qu'un seul de tes amis photographes pros. Mythomanie quand tu nous tiens...

VincentM

#121
Mars 28, 2009, 17:32:37
programmation, photographie, arts mineurs...

http://pub.kewego.fr/video/iLyROoafYgFV.html

smithore

#122
Mars 28, 2009, 17:53:06
Citation de: vincentm le Mars 28, 2009, 17:32:37
programmation, photographie, arts mineurs...

http://pub.kewego.fr/video/iLyROoafYgFV.html
Grandiose!! Je garde!!

Zouave15

#123
Mars 28, 2009, 18:06:49
Ce qui me fatigue dans ce genre de choses est qu'à cause de soupçons de corporatisme éventuellement justifiés, on débat de tout et de rien.

Au passage, on oppose pros et amateurs, et pourquoi ps semi-pros et artistes, va savoir. Ce n'est pas le sujet.

Le sujet est que tout le monde s fait arnaquer, amateurs comme pros, par des gens qui profitent de la situation pour améliorer leurs marges, comme le soulignent ceux qui connaissent un peu le marché, comme JMS bien plus haut dans ce long fil, theot juste au-dessus et henri34.

Que des malins ou des margoulins, au choix, profitent des failles pour s'engraisser, c'est humain. Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait les laisser proliférer sans rien faire.

J'ai signé la pétition mais avec quelques réserves que j'explique ici :
Pour des états généraux de la photo, oui mais...

À me lire vous comprendrez que je comprends tout à fait les réticences de certains mais je pense tout de même qu'il est temps d'agir, même si on n'est pas d'accord avec tout, et justement si on n'est pas d'accord avec tout ! Car c'est bien le seul moyen de faire entendre sa voix, non ?

akdada

#124
Mars 28, 2009, 23:56:45
"Le sujet est que tout le monde se fait arnaquer, amateurs comme pros, par des gens qui profitent de la situation pour améliorer leurs marges"
et oui c'est cela le truc, si des structures importantes ( pas l'internaute qui fait son blog ou le restaurateur sans le sou qui prend ton steack-frites) utilisent pour trés peu d'argent des photos à prix disons déraisonnables alors que derriére les gars qui ont passé commande et les boss se gavent de bonus et tout le reste là je pense que l'on nous prend pour des gogos, des droles de petits moutons bien gentils . et on ne doit rien dire, c'est normal, c'est la vie . c'est bizarre strougard ton discours ( je n'aime pas les grandes surfaces ....) ne colle pas avec ton raisonnement il y a une faille et de taille!

je le dit plus haut . plus personne ne veut rien payer notamment si cette personne gére une "boite", car ce qu'il donne aux fournisseurs sera en moins pour lui. du pognons oui mais pour ma pomme, c'est la donne et ça,  bien c'est les moutons qui payent ...

et strougard tu nous vends le renouvellement du modéle " vous comprennez pas , c'est nouveau et tatatitata ...".... rien de neuf l'ami. c'est la lutte et là encore plus ( qui va payer la GROSSE CRISE MONDIALE, là ça devient comique  ) aujourd'hui...
qui détient quoi ? bien aujourd'hui, c'est celui qui a le pouvoir qui choisit et lui il a décidé que les photos bon c'est un truc pas cher . et pire nous aussi on fait de meme, on suit. je le répete mais si on aime les photos on achéte libé et l'équipe ( bon le samedi suffira), acte citoyen ( si on ne suit pas les idées de libé, et là encore je suis dubitatif sur le coté libé = gauche car parlez en à l'extreme gauche et tatatitata...bref)
comme zouave, on peut avoir des "restrictions, des interrogations" mais jeter cet appel aux oubliettes c'est disons bien curieux pour un passionné de photographies
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