D700 moiré avec DxO?

Papageno3 · Mai 06, 2009, 09:11:18

Bonjour à tous,

Plus que très heureux de mon nouveau D700, hier soir je fais la mise à jour DxO pour la version Elite, et je trouve que le premier résultat donne des photos avec beaucoup de moiré : http://www.imsp.info/galerie/image/946-dsc1033.html

Est-ce normal Docteur? Qu'est-ce que j'ai fait faux dans DxO? Je l'ai utilisé comme avec mon D300, et je n'avais pas de moiré.

Merci d'avance pour vos lumières.
Cordialement, Papageno3

Papageno3 · Mai 06, 2009, 09:25:20

Petites précisions: objectifs utilisés 24-70 AFS + 70-200 VR, flash SB800 (1 photo sur 2 est faite sans flash)

chelmimage · Mai 06, 2009, 12:42:26

le moiré a lieu pour toute fréquence d'échantillonnage proche de la fréquence du sujet ou d'un sous multiple..ça n'a rien à voir avec les appareils sauf que, plus l'échantillonnage est de fréquence élevée et plus la probabilité d'en trouver est importante.
Ceci est aussi du moiré:clique sur l'image suivante.

MarcF44 · Mai 06, 2009, 13:30:17

Citation de: Papageno3 le Mai 06, 2009, 09:11:18
Bonjour à tous,

Plus que très heureux de mon nouveau D700, hier soir je fais la mise à jour DxO pour la version Elite, et je trouve que le premier résultat donne des photos avec beaucoup de moiré : http://www.imsp.info/galerie/image/946-dsc1033.html

Est-ce normal Docteur? Qu'est-ce que j'ai fait faux dans DxO? Je l'ai utilisé comme avec mon D300, et je n'avais pas de moiré.

Merci d'avance pour vos lumières.
Cordialement, Papageno3

OK le moiré ça existe mais les logiciels permettent de l'atténuer, il se trouve que le résultat que tu obtient N'EST PAS NORMAL et personne ne doit s'en satisfaire.
J'identifie immédiatement un cliché qui a été baissé en résolution via DxO, voir mon fil à ce sujet :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,46906.0.html

D'ailleurs l'artefact de réduction de taille est beaucoup plus gênant sur les cheveux que le moiré par exemple.

Il y a un réflexe extraordinaire de nos jours c'est d'aller signaler des dysfonctionnements sur des forums d'utilisateur plutôt que d'aller le faire au support technique

C'est un peu comme aller dans une gare crier qu'on a des vertiges plutôt que d'aller voir son généraliste

Ce n'est pas une critique, je le fait aussi seulement lorsqu'un SAV est disponible j'accompagne mes interrogations sur le forum de l'ouverture d'un incident chez le fournisseur.
DxO m'a répondu à ce sujet, ils ont identifié que c'est une régression de la dernière version et aucune date de correction n'est disponible.
Ce qui veut dire qu'il faut faire pression et là le seul moyen est d'ouvrir des incidents à leur support.
Il est tout à fait évident que si dans les deux mois à venir il y a un millier d'incidents ouverts à ce sujet chez DxO ils vont réagir. Si à contrario 1 seul utilisateur leur signale, il peut y avoir un millier de fils ouverts sur les forums cela ne leur donnera pas l'idée de la gêne réelle.

Donc ce serait sympa que tu ouvres un incident chez eux, il t'enverront une adresse où tu peux copier le fichier, à force ils vont comprendre.
Dans mon cas le même fichier retaillé dans Nikon NX2 était nickel, plus de moiré, plus d'effets d'escalier...

Papageno3 · Mai 06, 2009, 14:01:58

Bonjour MarcF44

Je te remercie vraiment pour ta réponse très sensée.
Je n'ai pas encore ouvert de ticket incident chez DxO, tout simplement parce que, travaillant seul, je voulais être sûr que je ne suis pas le seul à voir ce que je vois

Ensuite, j'ai lu des tas de choses sur DxO et notamment la version 5.2, mais pour ma part j'en étais vraiment très satisfait. OK ça saturait à mort les photos, mais j'aime ça

En revanche, comme je l'ai déjà dit j'ai fait la mise à jour seulement hier soir vers Elite pour la prise en compte de mon nouveau D700, et franchement là déjà j'ai 2 semaines de retard pour montrer mes photos qu'on me réclame, et je me dis qu'il faut pas que je les montre comme ça. Le "moiré" que je vois est effectivement encore plus gênant sur les cheveux que sur les motifs d'une veste. La veste, ce n'est pas celui qui la porte qui l'a fabriquée. Par contre si on lui montre que ses cheveux ressemblent à une ignoble choucroute que personne ne digérera jamais, là il y a vraiment un souci. C'est notre métier qu'on remet en question, avec des choses pareilles.

Puisque je ne suis pas le seul à voir quelque chose de pas normal (j'appelle ça du moiré, mais je ne suis pas un spécialiste), je vais de ce pas ouvrir un ticket incident chez DxO.

Grand merci à toi, et ton message qui fait avancer le schmilblick,
Papageno3

mamad-06 · Mai 06, 2009, 14:05:32

Ce n'est pas du moiré du à l'appareil mais à ton algo de sous échantillonnage.
Tu as du utiliser un filtre "nearest".
Tente du bilinéaire, bicubique ou lanczos.

Papageno3 · Mai 06, 2009, 14:29:20

Citation de: mamad-06 le Mai 06, 2009, 14:05:32
Tu as du utiliser un filtre "nearest".

Merci pour ta réponse.
OK mais après recherche aussi bien dans DxO que sur le net, je ne trouve pas ce filtre "nearest"? Où est-il? Dans quel menu ou onglet de config?
Par ailleurs mon interrogation vient du fait que je n'ai rien touché à ma config après mise à jour du logiciel : j'utilise tous les réglages par défaut. Alors que le soft se soit mis tout seul en "nearest" c'est possible, car plus rien ne m'étonne avec l'informatique... mais il faudrait que je trouve où je peux corriger ça.
Sur l'aide en ligne du site de DxO voici la réponse : No results were found when searching for "nearest"
Quand au PDF de l'aide locale, y a rien non plus.

Papageno3, qui après avoir été photographe devient vendeur de choucroute

JMS · Mai 06, 2009, 14:55:22

Ce moiré existe-t-il en plein format, ou seulement en taille web ? Pour isoler le problème, il faut faire une rapide comparaison entre une sortie DxOO 100% et une sortie NX 100%, et voir ce que cela donne en redimensionnant sous Photoshop, comparé à un redimensionnement sous NX et sous DxO. Si seul DxO moire, regarder ce que cela donne avec le preset anti moiré "RAW anti alias" qui est dans les presets fournis en série.

Si cela continue, contacter bien entendu le support DxO

Papageno3 · Mai 06, 2009, 17:23:25

Ce moiré n'existe qu'en taille web. Mais je remarque aussi qu'en plein format mes images ont quand même une drôle d'allure (trop débruitées, aspect "carton"), même si elle n'ont pas de moiré. Or dans la foulée je vois qq chose que je n'avais pas vu : la mention "il n'existe pas de module DxO pour cette image", mention que je n'ai pas avec les images faites avec le D300.
Je penche donc pour une mauvaise installation de la mise à jour Elite.
Je regarde ça de plus près, je vais même probablement tout réinstaller.

Papageno3

MarcF44 · Mai 06, 2009, 18:40:21

Citation de: Papageno3 le Mai 06, 2009, 17:23:25
Ce moiré n'existe qu'en taille web.

CQFD, c'est leur satané bug, à tous les pocesseurs de DxO, faisons front, ouvrez cet incident !
Pour les problèmes d'aspects avec le preset par défaut, essaye de mettre le curseur de luminance sous une valeur de 20 voire même à 0 sur les clichés dont le grain n'est pas désagréable (copyright JMS

)
pour le module non reconnus il est possible que certaines optiques notamment DX qui étaient reconnues sur le D300 ne font pas l'objet d'un module avec le D700, faut voir la liste des optiques supportées sur le D700.

Papageno3 · Mai 06, 2009, 19:29:57

Citation de: MarcF44 le Mai 06, 2009, 18:40:21
CQFD, c'est leur satané bug, à tous les pocesseurs de DxO, faisons front, ouvrez cet incident !

Euh non, le bug c'est moi

Je n'avais pas activé la version Elite... Mes excuses à tous. Mais je n'ai vu aucun message m'indiquant que la MAJ n'était pas activée...
Donc je n'ai pas encore refait mon traitement, la préparation est en cours.

Citation de: MarcF44 le Mai 06, 2009, 18:40:21
Pour les problèmes d'aspects avec le preset par défaut, essaye de mettre le curseur de luminance sous une valeur de 20 voire même à 0 sur les clichés dont le grain n'est pas désagréable (copyright JMS )

Oui ça par contre c'est bien réel, le bruit dans le preset par défaut est beaucoup trop corrigé, je suis en train de mettre le curseur de luminance à 31 partout (31 ça me convient bien pour ces photos).
Par contre je trouve la colorimétrie dégueux par rapport à la version 5.2 avec le D300. Mais ce n'est que mon premier reportage traité avec DxO, donc c'est trop tôt pour en tirer des conclusions. Peut-être ma BdB n'était pas bien réglée, pourtant en auto je la trouve meilleure que sur le D300 (sur le D300 j'ai mis B2 sur la BdB). Sur ces photos, quand j'étais au flash je la réglais sur flash, et en auto sans flash.
A suivre

JMS · Mai 06, 2009, 19:41:38

Même dans le mode d'emploi il est conseillé de baisser la correction de luminance pour remonter le piqué ! Mes presets perso montent rarement à plus de 30 etre 6400 et 10000 ISO pour le D3/D700 !
Ici par exemple mon set de base pour le traitement sans module optique (ce beau nimbé est produit par un 35 de 2 datant de la première guerre du Vietnam !)

Papageno3 · Mai 06, 2009, 21:56:05

Bon cette fois j'ai bien les modules pour le D700 qui sont chargés, et le moiré sur la taille des images pour le web est exactement le même...
J'ai déjà un retour de la principale personne intéressée par ce reportage : "C'est DxO qui donne un petit côté psychédélique aux vestes de ces messieurs?" No comment...

Autant la version 5.2 avec le D300 c'était du vrai bonheur, autant Elite avec le D700 ça ressemble à de l'arnaque! J'ai beau pousser les curseurs dans tous les sens, c'est le désordre...

Je n'ai pas encore essayé pour du post-traitement aux petits oignons dans NX2, pour la bonne raison c'est que je l'ai pas encore... C'est budgetisé pour fin mai ou fin juin. Mais vu la propreté des fichiers bruts, j'imagine sans peine que ça va être super.

DxO si ça continue comme ça ==> rapport de bug et/ou poubelle $:-\$
Cordialement, Papageno3

MarcF44 · Mai 06, 2009, 22:56:25

Citation de: Papageno3 le Mai 06, 2009, 21:56:05
DxO si ça continue comme ça ==> rapport de bug et/ou poubelle $:-\$

Ben oui, je te l'ai dis, c'est la dernière version 5.3.3 qui a ce problème, en version "non Elite" 5.3.3 avec le D300 tu aurais également le même bug.
Il faut crier ta rage à leur support technique, je trouve aussi que c'est inadmissible, la promo de -25% m'a fait avaler la pilule quand même mais ça me fait un peu mal d'être obligé d'utiliser ViewNX pour retailler mes images au format Web...

Papageno3 · Mai 06, 2009, 23:18:20

Citation de: MarcF44 le Mai 06, 2009, 22:56:25
Il faut crier ta rage à leur support technique

Ok, mais j'ai le soft depuis seulement 24 heures, alors laisse-moi le temps quand même de faire mes essais avant de faire un rapport de bug, juste histoire de pas raconter trop de bêtises, et de savoir de quoi je cause.
Merci beaucoup en tous cas pour tous ces conseils.

Bon, cette fois avec les modules D700 chargés et bien installés j'ai le même résultat : http://www.imsp.info/galerie/album/29-careum-foundation-17-04-09.html

C'est quand même curieux, mais il me semble qu'à chaque nouvelle version de DxO, tout le monde râle. J'ai suivi un peu le feuilleton sur ce forum avant d'acheter DxO. Mais pour ma part, la 5.2 était nickel avec le D300, alors que sauf erreur beaucoup se plaignaient que la 5.2 était mauvaise...

Papageno3

MarcF44 · Mai 07, 2009, 12:36:58

Citation de: Papageno3 le Mai 06, 2009, 23:18:20
Ok, mais j'ai le soft depuis seulement 24 heures, alors laisse-moi le temps quand même de faire mes essais avant de faire un rapport de bug

Bien sûr, désolé de te stresser, prends ton temps

Mais comme toi ce genre de truc m'agaçent.

Papageno3 · Mai 07, 2009, 13:01:16

Citation de: MarcF44 le Mai 07, 2009, 12:36:58
ce genre de truc m'agaçent.

C'est plus qu'agaçant, c'est carrément insultant vis-à-vis des personnes que l'on photographie...
Et par dessus-tout, c'est notre métier qui perd toute sa crédibilité. Merci DxO!!!

Papageno3 · Mai 07, 2009, 18:08:57

bon le moiré n'est plus visible sur ma galerie, j'ai fait le redimensionnement pour le web dans totoshop.