Pentax dans la ligne de mire de test achat

[kikoo]

Bonjour
Hier, en allant chez mon photographe, je lui ai demandé quand il pourrait avoir de disponible le nouveau Pentax K7. En parlant un peu avec lui de Pentax, il m'apprend que Test Achat a démoli totalement pentax (K20, K200, Km)!! Il me dit qu'il ne comprend pas pourquoi... et moi non plus!!!
Je ne suis pas abonné à test achat... Pouvez-vous me dire ce qu'ils ont dit?
Merci!!

[zeropoutine]

c'est qui ça ?

[kikoo]

Test achat est un organisme officiel de défense des consommateurs en Belgique

[Hyperprogram]

Oui, c'est quoi ça : Test Achat ?

Des testeurs de couches culottes ?   Notre UFC-Que choisir est pas mal non plus dans le domaine.

Surement très pertinent dans le domaine de la photo ?  Y a qu'à lire les autres sections de ce forum "élitiste", ainsi que sur DPreview, on ne parle que d'eux !

[Anarog]

Test achat est un organisme très sérieux, ils font des test très aboutis, voilà ce qu'ils ont dit à propos des pentax :

La marque Pentax propose un choix intéressant d'objectifs à focale fixe spécifique pour appareils numériques. Malheureusement, tant le Pentax K20D que le K200D et le K-m obtiennent des résultats décevants lors de notre test en raison de leur stabilisateur d'image peu performant, de leur temps de réaction trop lent, de leur faible qualité d'écran et de la qualité médiocre de leurs photos. Nous ne vous conseillons donc pas d'investir dans cette marque, sauf si vous disposez déjà d'objectifs compatibles.

Ce texte est paru dans le numéro 532 de Juin 2009 accompagnant un test sur les objectifs.

[kikoo]

Merci pour les infos!
Je trouve cela dommage de faire paraître de telles infos qui contredisent beaucoup de tests déjà effectués. Beaucoup de belges prennent en compte les avis de cet organisme; dommage pour Pentax... car il me semble que ces critiques sont peu justifiées!!
Encore une histoire de gros sous la dessous!

[clover]

Vivement qu'il teste le K7 alors...

Y avait un Que choisir, je crois qui avait fait un test de reflex en 2008 et Sony était arrivé dans les premiers.

Difficile de savoir leur protocole de test et la fiabilité de la reproductibilité des mêmes tests sur différents appareils. Ca prend du temps, de la connaissance.

Plus d'info sur le protocole de test serait souhaitable

[Anarog]

Je trouve cela dommage de faire paraître de telles infos qui contredisent beaucoup de tests déjà effectués.

Aurais-tu des liens de tests effectués sur les pentax car je comptais m'acheter le K7 mais je dois dire que j'ai été un peu refroidi...

Sinon concernant la fiabilité de test-achat, leurs tests ont l'air très techniques et fiables. Ils expliquent parfois la manière avec laquelle ils ont procédés pour leurs test :
Exemple d'un test pour objectif à propos de "la qualité des résultats en pleine lumière" :

Nous avons placé une source lumineuse derrière l'appareil et réalisé, en labo spécialisé, des photos à travers l'ouverture d'une sphère d'intégration (sphère d'Ulbricht), une sphère creuse, dont la paroi interne est réfléchissante. Le résultat doit être un disque noir aux contours bien nets sur fond blanc. Si la photo laissait apparaître des anomalies (disque pas assez sombres, halo périphérique, taches de lumière...), l'objectif était moins bien coté pour ce critère.

[zeropoutine]

tout ça parce que Pentax Europe vient en France, et pas à Bruxelles  

[chewan]

Le testeur est pas diplomate en tout cas...

Si il avait formulé ainsi:

La qualité en haute sensibilté est inférieure à Nik...
L'autofocus Ni.. est meilleur.
La qualité des boitier Nik... est meilleur.
La stabilisation est la moin bonne en comparaison de sony et en tout les cas après les stabilisation optique de Nik...
Et ne parlons pas des aberrations optiques qui sont un vrai problème sur les optiques Pentax.

Et bien il aurait raison non ? 

Cela dit je suis un équipé en pentax, car j'avais de bon objectifs, 85 F1.4, etc

Mais clairement, à part le prix, pour ne pas aller du coté jaune c'est hard! Pentax ne soutient absolument pas la comparaison.

Sur tout les points purement "photo" c'est à  dire expositon, sensibilité et autofocus Pentax est inférieur à la force jaune.

C'est triste mais c'est vrai.

Donc pourquoi recommender d'acheter Pentax et pas Nik... ? Le prix c'est tout. En tout cas pas la qualité ni la possibilité de monter en gamme.
PS: Cela fait combien de temps qu'on attend les téléconvertisseur ? 10 ans ?

[Hyperprogram]

Le testeur est pas diplomate en tout cas...

Si il avait formulé ainsi:

La qualité en haute sensibilté est inférieure à Nik...
L'autofocus Ni.. est meilleur.
La qualité des boitier Nik... est meilleur.
La stabilisation est la moin bonne en comparaison de sony et en tout les cas après les stabilisation optique de Nik...
Et ne parlons pas des aberrations optiques qui sont un vrai problème sur les optiques Pentax.

Et bien il aurait raison non ? 

...

Reformule cela en remplaçant Nik... par Can... ou Son...
Je suis pas sur que tu arrives aux mêmes conclusions (Qualité boitier Can...  , hautes sensibilités Son..., etc.)

La marque Nik... a le vent en poupe actuellement mais elle le fait également cher payer !
Il faut savoir ce que l'on veut.

De là à dire que TOUS les pentax ont une qualité d'image médiocre, c'est limite fout... de gue....
Le monsieur qui a écrit ça doit bien connaitre bien son métier (!) ou a bien arrondi sa fin de mois...  (à moins que son ex-femme ou sa belle mère bosse chez Pentax ?)

En tout cas, il a pas du approcher un K20D où alors on s'est tous fait enfumer par CI et leurs tests des K20d et GX20. (Il faut aussi les croire quand ils donnent 5 étoiles à une Nik...  ?)
On aura au moins appris une chose : les pentax ont un temps de réaction trop lent :  j'avais jamais remarqué !!  Vous êtes sur qu'il parle pas des Optio ?
Je ne suis surement pas objectif (et pourtant je trouve que les Nik... sont top, bien que trop chers pour moi) mais l'auteur non plus et, dans sa position, c'est un peu + grave !

[chelmimage]

grosso on n'aime pas trop la critique quand elle vient de l'extérieur, mais modo en interne on reconnait quelques points faibles..
Ce n'est pas l'apanage que de Pentax. La satisfaction est d'arriver à tirer le meilleur parti de ce qu'on a!

[Joan]

Des testeurs de couches culottes ?   Notre UFC-Que choisir est pas mal non plus dans le domaine.

T'as tout dis Hyperprogram

...Exemple d'un test pour objectif à propos de "la qualité des résultats en pleine lumière" :
..."Nous avons placé une source lumineuse derrière l'appareil et réalisé, en labo spécialisé, des photos à travers l'ouverture d'une sphère d'intégration (sphère d'Ulbricht), une sphère creuse, dont la paroi interne est réfléchissante. Le résultat doit être un disque noir aux contours bien nets sur fond blanc. Si la photo laissait apparaître des anomalies (disque pas assez sombres, halo périphérique, taches de lumière...), l'objectif était moins bien coté pour ce critère."

Mam' Irma et sa boule

Bon, en protocole de tests, je maintiens que pour le K7 par exemple, j'attendrai les essais de JMS (s'il est décidé à les faire), avant de changer.
Quant à Canikon, si y sont pus chers, c'est qui sont ben pus mieux ma 'tite dame.

[Will à l ouest]

les boîtiers et objos Pentax sont éminemment critiquables sur pas mal d'aspects... comme ceux de toutes les marques.

Ecrire qu'il faut déconseiller une marque d'appareils photos aujourd'hui quelle qu'elle soit est d'une imbécilité totale. Encore plus en évoquant la qualité d'image.

Le choix d'un boîtier et d'une marque se fait en fonction de très nombreux critères dont l'importance est différente pour chaque utilisateur.

Par contre, je ne crois pas à la théorie du journaleux acheté. Vu les parts de marché de Pentax, je ne vois pas qui peut trouver rentable de payer pour qu'on en dise du mal, soyons réalistes.

Anarog : il y a de très nombreux tests des boîtiers et objos Pentax sur le net. Tu trouveras facilement.

En gros, on peut dire que les Pentax actuels (trop tôt pour parler du K7, je pense) ont comme faiblesses :
- pas les meilleurs en haute sensibilité
- Autofocus très moyen
- logiciel de développement des RAWs livré pas terrible.

Comme avantages :
- belle construction pour leur prix
- beaucoup de fonctions pour leur prix
- objectifs souvent moins coûteux grâce à la stabilisation dans le boîtier
- énorme parc d'objectifs d'occasion, notamment de belles focales fixes qu'on trouve à pas très cher et qui donnent de beau résultats
- très agréables à utiliser (visée, commandes, etc.)

Evidemment, tout ça est en comparaison avec des prix similaires chez les concurrents. En gros, Pentax offre des solutions expert pour le prix d'un boîtier amateur.
Evidemment, si tu montes en budget, tu trouveras mieux sur pas mal de points chez Nikon et Canon (je ne connais pas les Sony). Mais faut suivre financièrement.

Il ne faut pas croire de mes propos que les Pentax soient du cheap non plus. Disons plutôt qu'ils offrent généralement un bon rapport qualité/prix pour qui n'a pas pour priorité la performance de l'autofocus et les hautes sensibilités.

[vob]

+1

C'est surtout cela qui est étonnant de la par d'un organisme défendant les consommateurs, c'est de ne pas tenir compte des rapports qualité/prix et possibilités/prix
Pour leur procédures de tests un apperçu ici: http://www.test-achats.be/photo-et-video/dans-les-coulisses-du-labo-appareil-photo-s578813.htm

[Will à l ouest]

J'adore les tests au labo.

Tout le monde sait que les photographes ne shootent que des mires.

Si le labo permet certaines évaluations pour lesquels il est intéressant d'avoir des données objectives, je ne vois pas comment on peut juger d'un appareil uniquement sur ces tests.

[zeropoutine]

question (stupide, hein !) = sièges europe de CANICON, sont où ? par hasard ? ...

[Hyperprogram]

grosso on n'aime pas trop la critique quand elle vient de l'extérieur, mais modo en interne on reconnait quelques points faibles..
Ce n'est pas l'apanage que de Pentax. La satisfaction est d'arriver à tirer le meilleur parti de ce qu'on a!

Il en faut de la critique sinon comment on peut pousser notre marque préférée à nous proposer encore mieux ?

Au cours des derniers mois, chez Pentax, ils ont du avoir les oreilles qui sifflent avec les cargaisons de critiques de Pentaxistes sur l'AF, la rafale, les ozizos, la mesure d'expo, ...

On espère bien que tout cela a bien était pris en compte dans le K-7.
Mais il faut aussi que la critique soit loyale.  Dire que la qualité d'image DES Pentax est médiocre, c'est fort quand même !
Suffit d'aller voir ce que Sony ose faire en ozizos (lissage à la truelle) alors qu'ils utilisent le même capteur 12 MP (A700/D300/D90/D5000) que Nikon. Je ne suis pas fan des 6400 ISO du K20D (/ Nikon) mais je préfère de loin ça à ceux de Sony. Elle est où la médiocrité ?

D'autre part, quelqu'un a déjà noté une différence notable et/ou quantifiée entre les performances des stab Sony et Pentax ?   C'est tellement aléatoire !

Faible qualité d'écran ?   Par hasard, il y a quoi comme écran sur A200,A230,A300,A350,A380,D60,D5000,450D ?  On peut y ajuster les couleurs ?
Pour être aussi cassant, je pense quand même que le testeur (à l'avis bien isolé parmi ses confrères) est partial et à une dent contre la marque.

Mais il a raison : finalement, le K-m est quand beaucoup moins bien que le D3X qui vaut bien les 6000 € de différence !   
Désolé, il m'a tout énervé le guguss de test-achat !   

[JMS]

"pour le K7 par exemple, j'attendrai les essais de JMS (s'il est décidé à les faire)"...

...çà commence à bien faire ! J'ai demandé à avoir un boîtier testable pour les mesures une semaine avant la levée de l'embargo (secret de polichinelle à capteur carré et viseur video superposé dans le prisme, vous vous souvenez ?) et à part des modèles "à prise en mains" qui circulent, patience. Mais les modèles "à prise en main" circulent là où ils doivent aller se faire voir !

[Joan]

Pas de PB, je l'avais compris comme çà dans le fil précédent.
Essais avec le modèle "testable"

[Danh]

Mais clairement, à part le prix, pour ne pas aller du coté jaune c'est hard!

Oui, mais avouons le, le vrai sujet, c'est le prix. Autrement les K-m, D60, 450D,... n'existeraient pas!
Et en rapport qualité / prix, Pentax est très bien placé.

à 650€, le K20 propose pas mal de choses que les autres marques ne proposent pas au même prix.
Donc condamner une marque comme ça, c'est pas vraiment très professionnel.

C'est un peu comme dire: n'achetez pas Fiat, c'est moins bien de BMW (bon je sais j'exagère un peu sur ce coup la )

[Bich]

Test Achats est bien pour les produits de grande consommation. Quand on en vient a des produits comme la HIFI, l'informatique, la photo, ils sont bien trop sommaires, comme par exemple quand ils testent en jpg avec l'objectif du kit (meme si c'est le mode d'utilisation de beaucoup de gens).
Il y a des annees, lors d'un test de reflex, le maitre-achat etait un certain Miranda Sensorex, marque disparue peu apres.

[Rouquet]

Oui, mais avouons le, le vrai sujet, c'est le prix. Autrement les K-m, D60, 450D,... n'existeraient pas!
Et en rapport qualité / prix, Pentax est très bien placé.

à 650€, le K20 propose pas mal de choses que les autres marques ne proposent pas au même prix.
Donc condamner une marque comme ça, c'est pas vraiment très professionnel.

C'est un peu comme dire: n'achetez pas Fiat, c'est moins bien de BMW (bon je sais j'exagère un peu sur ce coup la )

J'emprunte aux copains les appareils photo avant de me décider. J'ai utilisé du Canon, du Nikon, du Pentax et du Sony-Minolta avant de me décider pour un K20. Ce n'est pas le prix qui m'a décidé, c'est tout le reste car le K20 répond à mes besoins. Je ne fais pas de photo sportive, même les 3 images/seconde du K20 sont supérieures à mon besoin.

Un exemple : ( retour  d'expérience lors d'un stage photo) l'utilisateur Canon qui ne peut pas piloter un flash distant, qui ne sait pas piloter la sensibilité et  le diaph à la double molette et qui travaille en mode auto, l'utilisateur Nikon qui a un sac qui pèse trop lourd et qui ne sait pas naviguer dans ses menus trop complexes et qui n'a pas lu les 400 pages de son manuel etc.. Ils ont fait des choix  (pas forcément critiquables) qui correspondent à leur besoin, leur envie  et leur niveau de connaissance de la photo.

Quand à la qualité d'image : beaucoup de personnes ont été intriguées par la qualités des images de ma dernière expo et m'ont demandé quel était cet "appareil professionnel". En fait l'appareil est un élément dans la chaine, il y aussi le photographe, les optiques,  le traitement image et la qualité des tirages.

[Will à l ouest]

Sur la qualité d'image, sauf à monter dans les ozizos où les écarts se creusent, tous les spécialistes et testeurs s'accordent pour dire qu'il n'y a pas un seul mauvais appareil sur le marché à l'heure actuelle. C'est pour ça que flingue Pentax ou n'importe quelle autre marque là-dessus est vraiment, vraiment curieux.

Pour complètement autre chose, j'ai été amené à faire une recherche sur "k10d sortie" dans Google. On y retrouve les articles de prise en mains et tests de l'appareil à sa sortie. Edifiant !
Maintenant, il a deux ans et en numérique, c'est long.
On trouvera sans doute la même chose pour le K20D, avec un enthousiasme en moins sur le prix.

Ce qui me console, c'est le nombre de courrier furieux de fanboys qu'ils vont recevoir

[Danh]

J'emprunte aux copains les appareils photo avant de me décider. J'ai utilisé du Canon, du Nikon, du Pentax et du Sony-Minolta avant de me décider pour un K20. Ce n'est pas le prix qui m'a décidé, c'est tout le reste car le K20 répond à mes besoins. Je ne fais pas de photo sportive, même les 3 images/seconde du K20 sont supérieures à mon besoin.

Un exemple : ( retour  d'expérience lors d'un stage photo) l'utilisateur Canon qui ne peut pas piloter un flash distant, qui ne sait pas piloter la sensibilité et  le diaph à la double molette et qui travaille en mode auto, l'utilisateur Nikon qui a un sac qui pèse trop lourd et qui ne sait pas naviguer dans ses menus trop complexes et qui n'a pas lu les 400 pages de son manuel etc.. Ils ont fait des choix  (pas forcément critiquables) qui correspondent à leur besoin, leur envie  et leur niveau de connaissance de la photo.

Quand à la qualité d'image : beaucoup de personnes ont été intriguées par la qualités des images de ma dernière expo et m'ont demandé quel était cet "appareil professionnel". En fait l'appareil est un élément dans la chaine, il y aussi le photographe, les optiques,  le traitement image et la qualité des tirages.

J'ai aussi fais le choix du K20 mais ce que je voulais dire c'est que bien souvent, le K20 est comparé au Nikon D300. A ce jeu, le K20 est souvent derrière mais je trouve que ce sont deux appareils incomparables pour une seule et bonne raison: le prix.
Après dans la prise en main et le fonctionnalités, il est clair que le K20 n'a pas à rougir, bien au contraire.