vente de photo en presse magazine et exigences

velviano · Octobre 08, 2009, 15:23:34

voilà je recherche des avis concernant la publication payé en pige, de reportages-photos en presse magazine.

Je fait de la photo de sport et réçement j'ai changé de sport justement, et donc les magazines spécialisé auxquels je m'adressent ne sont plus les mêmes.

J'arrive avec des images irréprochable et nettement au dessus du lot de ce que je vois publié actuellement dans ces magazines, ça me fait presque peur, la plupart des titres ne mettent pas du tout les photos en avant et en valeur dans leur mises en pages..
Je sait que les tarifs ne cessent de chuter, on me parle de piges à 90€ brute/pages pour un petit titre du domaine, c'est moitié moins que ce que je vendais en argentique, il y a 4 ans dans un autre sport dans un titre phare.

Donc ce que je voudrai, ce serai leur proposer mes reportages de cette manière:

-trés peu d'images, environ 2 fois maximum la quantité necessaire, pas plus.

-faire différents recadrage et fournir donc autant de fichier que de recadrage, moi-même de chaque images afin qu'ils aient du choix

-exiger de leur part un nombre de page minimum suivant chaque sujet, parfois une couverture exigée,

-leur "interdire" tout recadrage de mes images ( je ne supporte plus de voire mes photo massacré de cette manière)
je n'ai pas de vrai réputation, pas de notoriété, mais j'arrive avec des sujets qui devraient faire mouche et des images résolument haut de gammes comparé a ce qui se fait actuellement.

pensez-vous que mes exigences puissent etre réalistes?

je n'aime pas exiger, ni négocier, ce n'est pas dans ma nature mais je suis pret à le faire pour arriver a etre pris au sérieux.

si d'autres pigistes peuvent expliquer comment se passent leur relations avec la presses, ce serait pas mal..

auparavant je pigé avec des gens pour des gens que je connaissai déjà qui m'avaient aidé à debuter la photo, là je pense sincérement que mes images ( j ai pas mal progressé avec le temps) pourraient suffire à se vendre par elles-mêmes..

Cedric_g · Octobre 08, 2009, 16:08:34

Bonjour

Quand je vends des images / articles en direct à des magazines, je reçois généralement une maquette PDF pour validation... Maintenant, les prix, ça varie pas mal, et c'est difficilement négociable à mon avis car ils ont un budget, et la qualité passe de plus en plus souvent au second plan...

eiger1004 · Octobre 08, 2009, 16:56:56

Citation de: velviano le Octobre 08, 2009, 15:23:34
J'arrive avec des images irréprochable et nettement au dessus du lot de ce que je vois publié actuellement dans ces magazines, ça me fait presque peur, la plupart des titres ne mettent pas du tout les photos en avant et en valeur dans leur mises en pages..
Je sait que les tarifs ne cessent de chuter, on me parle de piges à 90€ brute/pages pour un petit titre du domaine, c'est moitié moins que ce que je vendais en argentique, il y a 4 ans dans un autre sport dans un titre phare.

Je connais un magazine qui ne proposait en 2007 que 70€ la page, peut-être aussi que les photos n'étaient pas, pour son auteur, aussi irréprochable que les tiennes.

Où peut-on voir quelques unes de tes images, stp?

Sevgin, last viking of Sweden · Octobre 08, 2009, 17:23:57

est-ce que les magazines où tu t'adressaient auparavant se plier à toute tes exigences?
J'en doute.

Alors soit tu as le chef d'eouvre et tout te sera autorisé, soit les photos ne servent que d'illustrations dans le canard, ça ne fera pas plus de vente, ni moins et ils continueront de bosser comme ils ont l'habitude.

Tu peux toujours demander le respect du cadrage, mais ils ont toujours une bonne excuse!
Quant au reste, nombre min. , couv ou pas, n'attend pas grand chose de ce côté!

Fish eye · Octobre 08, 2009, 18:54:19

En lisant tres regulierement la presse sportive, on peut s'apercevoir que les mags fonctionnent de plus en plus avec une seule et même agence. Pas besoin de chercher des photos ici ou là et les prix qui doivent être "negociés" au vu de ce partenarait. Donc je pense qu'il va devenir de plus en plus difficile (j'ai pas dit impossible, hein

) pour une "free lance" de s'imposer.

De plus comme le dit, Sevgin, à moins de faire des photos "de la mort qui tue" je ne pense pas que tu pourras imposer tes conditions sur le cadrage ou autres !

PS: Si c'est pas trop indiscret, c'est quoi le nouveau sport que tu shootes ?

velviano · Octobre 08, 2009, 19:32:26

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2009, 17:23:57
est-ce que les magazines où tu t'adressaient auparavant se plier à toute tes exigences?
J'en doute.

non mais ils payaient presque correctement, et ils m'ont aidé à debuter, j'etait jeune et je n'avais pas les mêmes exigences, je n'avais aucune focale entre mon 20mm et mon 70-200mm alors je ne pouvais vraiment pas leur reprocher de recadrer mes diapos au 20mm...

sinon ben merci pour vos retours, si d'autres pigistes peuvent temoigner c'est toujours un +

eiger désolé j'ai pas d'adresse a donner en publique pour voir mes images, mais bon c'est surtout à moi qu'elles plaisent hein, dans l'absolu rien d'exeptionnel

objectivement je connais des tonnes de pro qui sont bien meilleurs dans mon ancien sport, et d'ailleur ça m'as poussé à changer de sport, aprés une grosse pause, pour trouver moins de concurrence..

le recadrage par les magazines souvent c'est mal fait, et ça bousille nos photos, c'est un cercle vicieux, ça me rend dingue de voir la plupart des magazines ruiner des série de photo par une mise en page faite en 30 secondes en 3 clic de souris $:-\$

Fish eye, c'est carrément indiscret désolé!

c'est un sport qui n'as rien de nouveau, c'est la manière de le traiter qui change un peu c'est tout, les agences sont out car je suis dans une niche qui ne les interressent pas ( pas assez rentable, trop compliquer a gerer, je bosse uniquement hors competition et hors evenements)
le consensus semble donner le respect du cadrage mal barré, mais vous pensez pas que ça pourrai faire passer un peu la pillule si je leur file 2/3 recadrage moi-même par photos?

Zouave15 · Octobre 08, 2009, 19:49:13

Citation de: velviano le Octobre 08, 2009, 19:32:26
le consensus semble donner le respect du cadrage mal barré, mais vous pensez pas que ça pourrai faire passer un peu la pillule si je leur file 2/3 recadrage moi-même par photos?

Bah non car il est peu probable que ça corresponde à leurs besoins, notamment pour les bords perdus pour ne citer que ça

velviano · Octobre 08, 2009, 19:57:09

ben justement avec le premier contact que j ai eut, j'ai précisé " hors imperatifs technique tel les bords perdus"

quant on te recoupe ton image en 2 a la hache, il as bon dos le bords perdu

ils ne m'ont rien dit là dessus, j'ai etait assez sec en précisant que les recadrage etaient "interdit" , même pas peur

par contr ils m'ont dit pour la couv qu " elle etait faite en interne et que du coup nous n'avions aucun tarif"

sachant que leurs couv sont faitent pas des pigiste et issus des reportages du numero en cours, je vais demander en jouant au con des explications..

alliancephoto · Octobre 08, 2009, 19:58:39

Hors évènement et compétition, bah le cheval alors !!!

tu ferais mieux d'intégrer une agence ...

si tu es bon, DPPI, ou les autres ...
eux savent vendre les images et toi tu gères la prise de vue,

GLaG · Octobre 08, 2009, 20:28:59

Je ne connais pas du tout le domaine du sport, mais tes exigences me semblent très élevées...

Pour ce qui concerne le recadrage (mes photos le sont quasi-systématiquement mais je n'ai jamais eu de gros reproches à faire aux recadrages effectués), je dirais que :
Soit la photo, l'image est importante pour eux, et ils auront un graphiste/maquettiste qui estimera (à tort ou à raison) savoir bien les mettre en valeur avec les critères du journal ;
soit ce n'est pas le cas (ce que tu sembles dire, l'image sert à aérer la maquette et boucher les trous) et ils ne vont pas s'embêter avec un photographe plus exigeant que la moyenne !

Je reçois toujours du pdf pour validation et surtout écriture des légendes (en paysage c'est nécessaire car l'auteur connaît mieux les lieux que le maquettiste...), mais sauf énorme erreur à mon avis à ce moment c'est trop tard pour faire changer une image.

90 euros la page c'est pour les photos, ou pour textes+photos ? Si c'est juste pour les photos ça me semble très "dans la norme" pour un petit tirage.
Quand au "nombre de page minimum + couv' exigée" là ça me semble totalement illusoire...sur un reportage que tu leur amènes ficelé, tu peux bien sûr dire "vous ne sortez pas mes images si je n'ai pas 6, 8 ou 10 pages" (ils acceptent ou non...selon la rareté du sujet et son intérêt pour eux) mais je ne pense pas qu'il s'engageront avec qui que ce soit à un nombre de pages sans avoir vu les photos...
Tous les magazines que je connais (pour avoir travaillé avec ou par connaissances de photographes) font une commande "vague", ou bien avec un nombre de pages indiqué mais susceptible de changer à la hausse comme à la baisse..Et la couv' n'est jamais "promise" sans qu'ils soient sûr d'avoir dedans une bonne couv'...au mieux elle est signalée oralement comme probable.

Eric34 · Octobre 08, 2009, 21:04:18

Tu n'aimes pas négocier mais tu sembles quand même avoir beaucoup d'exigences... Et puis, aucune image ne se vend par elle-même, ou c'est si rare ...

N'oublies quand même pas que dès le moment où on te paye tes photos pour mes publier, le client est lui-même en mesure d'avoir ses propres exigences !

Mon expérience de la presse magazine me ferait dire que:

- 90 € par page, c'est peu, et encore, je parle en brut en salaire (car rappelons que les piges régulières dans la presse devraient être payées en salaire: si, si c'est possible, je fais çà depuis 15 ans.

). En agessa, c'est très bas même pour de petits tirages . Pour des mags qui tirent entre 20 et 40000 ex., je suis en general payé entre 150 et 200 € /page , en salaire.

- négocier le tarif a la page n'est effectivement pas facile, encore faut-il bien s'assurer que tous les autres photographes qui bossent dans le canard touchent au moins autant... Utile d'avoir un réseau !

- négocier un nombre de pages est possible, surtout quand tu arrives avec un reportage complet prêt a publier. Pour une commande, c'est à préciser dans le bon de commande...

- proposer des recadrages d'une même image me semble un peu présomptueux. Mieux vaut proposer plusieurs images légèrement différentes, genre un cadrage vertical et un cadrage horizontal, ou une image en plan large lisible en double page, ou un plan plus serré lisible en vignette. Mais après, une fois livrées les images, il faut se résoudre à lacher du lest et à laisser le client se démerder avec sa maquette, sa mise en page, même s'il ya du massacre. Je comprends qu'on puisse être déçu du choix des images, des recadrages à la hache, mais les photos ont été vendues pour servir, pas pour te faire de la pub !
A force de jouer les intégristes, tu vas surtout passer pour le casse-couilles de service

...
Si tu veux vraiment tout contrôler, lances toi dans l'édition à compte d'auteur !!

-pareil pour "exiger" la couverture, a moins d'être le propriétaire du canard, tu auras du mal ...

Au delà des qualités artistiques et techniques, un bon photographe, et encore plus dans la presse, se doit d'être aussi un bon commercial, un bon diplomate, bref savoir sur quoi on peut lacher, sur quoi on ne lache pas (au risque de ne pas avoir le boulot) , a quels tarifs on accepte de travailler (pour ne pas casser le marché, ou simplement pour rentrer dans ses frais !).
J'en ai connu des jeunes ambitieux et talentueux qui ont tenu quelques années avant de se fâcher avec tous les mags d'une spécialité pour des histoires de recadrage ou de choix d'images (pas si grave ?) ou de manque de patience dans le paiement (plus grave, mais çà concerne surtout les auteurs, considérés comme de simples fournisseurs qu'on peut faire lanterner ...

).

Une fois que tu as compris qu'il faut rester calme et poli même avec les c..., ferme sur les tarifs et les modes de paiement, patient mais pas trop, et plutôt cool sur l'usage qui est faite d'images dûment payées à un tarif raisonnnable, tu es prêt pour une longue carrière de photojournaliste !

velviano · Octobre 08, 2009, 21:53:49

Citation- 90 € par page, c'est peu, et encore, je parle en brut en salaire (car rappelons que les piges régulières dans la presse devraient être payées en salaire: si, si c'est possible, je fais çà depuis 15 ans. ). En agessa, c'est très bas même pour de petits tirages . Pour des mags qui tirent entre 20 et 40000 ex., je suis en general payé entre 150 et 200 € /page , en salaire

en 2005 avant que j'arrete la photo jusqu'a cette année c'etait a peu prés pareil, en salaire j etait a 180€ brut / page pour du 60 000 ex

en fait d'aprés ce que tu dit ça n'aurai pas specialement baissé donc

le problème c'est qu'a part les canard controlé par OJD, je ne sait pas comment connaitre les tirages de chaque, c'est un peu du pif pour la plupart..

Citation- proposer des recadrages d'une même image me semble un peu présomptueux.

je comprend tout à fait ce point de vue là mais...

Citationmais les photos ont été vendues pour servir, pas pour te faire de la pub !

oui et non, si j'accepte de publier a un tarif si bas (90€ brut en salaire pour indifférement la photo ou texte+ photo franchement c'est ridicule) c'est surtout pour me faire de la pub, la pige j'ai donné, je compte l'utiliser mais pas faire carrière, à part heureuse rencontre, ça peut toujours arriver, on est quant même la 5eme roue du carosse et là dessus tout les témoignages vont dans le même sens $:-\$

je connais 2/3 mecs assez bon qui ont négocié avec un editeur pour avoir l'adresse de leur site internet sur CHACUNE de leur photo publié, le magazine d'aprés les sondage auprés des maison de la presse vendait a 3000/4000 exemplaire dans le monde ( on se foutait tous de leur gueules)
mais il etait la réference en terme d'image dans sa branche, ces photographes se sont fait connaitre sur le marché professionnel notament comme cela, et là je crois qu'ils ont commençé a mieux gagner leur vie

c'est un peu ça que j'espère, et si tu tombe sur quelqu'un qui fait n'importe quoi avec tes photos tu te tire une balle dans le pieds..

donc je vais oublier un peu mes grandes exigences sur a propos des couv et des recadrage, vus tout ce que vous me dite, et je vais essayer d aller à l'essentiel, en visant ceux qui ont des mises en pages correcte.

merci à tous [at] +

GLaG · Octobre 08, 2009, 22:04:17

Si 60000 ex c'est pour un "petit titre du domaine", ça doit être au moins du foot, le sport, non ?
Mais alors oui pour 60000ex 180€ la page ça existe encore...

velviano · Octobre 08, 2009, 22:19:16

non non pas du foot, 60 000 c'etait le tirage mensuel moyen, pas la vente réelle, payée, qui tournait elle etait d'environ 35 000,

et c' était ( du temps ou j y avais mon grain de sel

) le leader de son marché

tant mieux alors pour les tarifs, je pensait que ça c etait encore écroulé

Bru · Octobre 13, 2009, 10:00:21

D'une façon générale, si tu as besoin d'eux, tu es dans une mauvaise place pour négocier, si ils ont besoin de toi, ils n'ont pas ou peu de marge de négociation.

Si tu es Salgado, le monde t'appartient.
Autrement, bienvenu au club.
Bru

Ecureuilbleu · Octobre 13, 2009, 23:28:58

Citationle consensus semble donner le respect du cadrage mal barré, mais vous pensez pas que ça pourrai faire passer un peu la pillule si je leur file 2/3 recadrage moi-même par photos?

Non, je pense que ça va les encombrer et les perturber plus qu'autre chose ( - "Allo, monsieur le photographe, ici le maquettiste. J'ai l'impression qu'il y a un problème avec votre CD. Sur les 30 fichiers, on dirait qu'il y en a 15 qui sont quasi les mêmes, où sont passés les autres ?!").

CitationQuand au "nombre de page minimum + couv' exigée"

Ca me paraît jouable seulement si les photos ont vraiment quelque chose de totalement exceptionnel (ex. en exclusivité, Zinedine Zidane nous a ouvert les portes du Centre d'entraînement qu'il vient de créer pour la jeunesse marseillaise. Nous l'avons suivi dans les coulisses, avec les professeurs qu'il vient de recruter pour son école : Lilian Thuram, Bixente Lizarazu et Fabien Barthez... mais là, l'Equipe serait intéressé, et leurs tarifs sont sûrement supérieurs).

Benaparis · Octobre 14, 2009, 11:20:06

Comme beaucoup ici je pense qu'avoir des exigences au niveau de la maquette me semble très inapproprié, après tout ce n'est pas toi le DA du magazine, ni le redac chef...Qu'importe la qualité de tes photos, et si la photo n'a pas besoin de recadrage en général elle n'est pas recadrée, en général on recadre pour mettre en valeur l'information véhiculée...Idem pour le nombre de page, il faut que cela se justifie, ce ne sont pas les qualités intrinsèques des photos qui compte (c'est important pour ta qualité de professionnel et celle du journal bien sûr), mais leur valeur informative, il ne faut pas oublier que l'on est dans le domaine de la presse donc de l'information et pas dans le cadre d'une expo. Enfin je dis ça de ma propre experience.

Maintenant pour le tarif, 90€ la page ça me semble bien maigre... En ce qui me concerne c'est 190€ brut mini pour la pige (même si il n'y a qu'une seule photo en 1/4 de page), dans certains mag ça peut monter à 3 ou 400€ la page. Mais bon de mon côté ce sont des magazines de grands groupes (Prisma, Figaro, Lagardère entres autres) donc avec des tirages plus importants.

Pour la précision je ne touche pas du tout au sport...les usages sont peut-êtres différents dans ce domaine.

velviano · Octobre 23, 2009, 15:28:42

des nouvelles du front

Benaparis, merci pour ton partage d'expérience, et je vais te dire, si moi aussi je vendait a 300€ la page je n'aurai aucune exigence vois-tu!

Donc je donne des nouvelles : les gros m'ignorent totalement ( impressionnant, soit il s'en branle totalement de mon truc, soit ça les dérange

)

les petits me courent aprés, mais des sous, ben ils en ont vraiment pas beaucoup hein...

je le savais que ça allais être galère, mais bon, on vas s'accrocher, pendant les 4 ans que j'ai posé mon boitier, j'ai poussé des brouettes de béton et trimballer des tonnes de carrelage, alors bon...

Le plus dur c'est de se faufiler en faisant des courbettes à tout le monde, c'est vraiment un metier $:-\$