Hésitation entre marques.

Démarré par odys, Août 19, 2012, 18:19:14

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Verso92

Citation de: Gér [at] rd le Août 20, 2012, 09:09:07
Le problème c'est que dès le départ tu fixes le choix entre 2 boîtiers qui ne visent pas le même créneau.

Toutafé.
(poil au... ?  ;-)

kochka

Citation de: khedron le Août 19, 2012, 22:12:25
Ah bon ? Pourtant le haut de gamme canon a bien un châssis métal. Doit on en déduire qu'il est plus fragile que un  entrée de gamme de la marque ?
:)

Ne pas confondre châssis et coque.
Les parechocs des voitures sont faits pour absorber le petits chocs sans trans mettre l'impact au reste de la voiture.
Technophile Père Siffleur

kochka

#27
Citation de: xcomm le Août 19, 2012, 22:19:57
Bonsoir kochka,

Je serais beaucoup plus circonspect, car qui dit absorption des chocs, dit aussi "multiples" sollicitations le temps que les micro-oscillations soient terminées, soient de grosses contraintes sur la mécanique générale, tandis qu'un bloc inerte et qui ne bouge pas ne reçoit entre guillemets que l'impact d'origine.

J'ai de mauvaises expériences avec des suspensions censées protéger du matériel sur du transport, où il y avait de multiples vibrations + chocs, et cela était souvent fatal au matériel, alors qu'un blocage sans micro vibrations donnaient de bien meilleurs résultats.

Je ne suis pas un spécialiste de la mécanique ondulatoire et je n'ai pas d'avis 100% tranché, mais ma petite expérience m'indique que le problème n'est pas simple, et que le plus robuste, et le plus inerte est souvent le gagnant.

Bonne soirée.
Xavier

[EDIT] Désolé khedron, nos messages se sont croisés, mais le message va dans la même direction.
Bonjour Xavier.
C'est effectivement plus difficile de généraliser sans examiner chaque cas particulier, mais dans un autre domaine où l'absorption des chocs font partie du cahier des charges, je note que depuis l'apparition des carcasses en polymère, la durée de vie des armes de poing utilisées fréquemment par de professionnels, a plus que doublé.
On considérait généralement qu'une arme de poing tout métal était HS après 20-30.000 coups, alors que des Glocks en structure mixte, ont dépassé les 200.000. La seule explication admise à ce jour est dans la capacité d'amortissement des polymères.
Pour en revenir aux boitier photos, une partie de la question dépend de l'architecture, de la composition des polymères utilisés, et de résistance aux chocs prévue au cahier des charges de l'électronique embarquée.
On peut aussi remarquer que les châssis de Lotus sont en alu collé - donc "plastique"- et que les avions comportent de plus en plus d'éléments en synthétique.
Technophile Père Siffleur

khedron

Citation de: kochka le Août 20, 2012, 12:42:23

Ne pas confondre châssis et coque.
Les parechocs des voitures sont faits pour absorber le petits chocs sans trans mettre l'impact au reste de la voiture.

je me rappelle avoir tapé (ou c'etait l'inverse) avec ma vieille auto en ferraille contre une belle sportive avec sa coque en composite...
la pauvre était réduite en copeaux et la mienne n'avait même pas une bosse !
j'en rigole encore... 
cela dit, une voiture et un appareil photo ne subissent pas les mêmes contraintes.
:)

Broadpek

Il m'est arrivé une fois d'être percuté par le flanc.
Le bouclier composite m'avait laminé, à 20 km/h.
Rien de cassé pour lui, ma portière enfoncée; 2 000€ de réparation.

Verso92

Citation de: khedron le Août 20, 2012, 13:01:50
je me rappelle avoir tapé (ou c'etait l'inverse) avec ma vieille auto en ferraille contre une belle sportive avec sa coque en composite...
la pauvre était réduite en copeaux et la mienne n'avait même pas une bosse !
j'en rigole encore... 
cela dit, une voiture et un appareil photo ne subissent pas les mêmes contraintes.
:)

On peut aussi comparer les crashes tests d'une 403 avec celle d'une Pijot moderne. Bien sûr, la 403 résistait "mieux" globalement, mais du côté conducteur...

kochka

Une pièce qui se déforme ou à la limite casse est un pièce qui amorti le choc.
Tout l'extérieur d'une voiture moderne est fait pour plier puis se déformer en protégeant la structure passager.
Appuie sur une aile moderne, elle se déforme, et c'est fait pour.
Technophile Père Siffleur

FredEspagne

Et si les voitures de Monsieur Tout le Monde étaient faites comme les Formule 1, il y aurait une dizaine de morts par an et pas plus.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

kochka

Et des tassements de vertèbres à la pelle, avec leurs amortisseurs à très fiable débattement.  :D
En cas de choc, les F1 comptent beaucoup sur l'amortissement par les éléments extérieurs du circuit, pneus, etc. et évitent les déformation autour de la cellule de survie du pilote
Une "cabine passager" trop solide ne se déforme pas mais n'amortit rien. C'est en partie pour cela que l'on a renoncé au châssis séparé, solide, des anciennes voiture. beaucoup trop résistant et trop peu amortisseur des chocs.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: FredEspagne le Août 20, 2012, 13:36:56
Et si les voitures de Monsieur Tout le Monde étaient faites comme les Formule 1, il y aurait une dizaine de morts par an et pas plus.

Mouais... faudra rouler sur des supers routes, bien lisses, et changer de train de pneus deux ou trois fois par mois ?
Cool !

kochka

Par mois, ou tous les 150 km?
Quant au prix, il serait "à lavement".
Technophile Père Siffleur

FredEspagne

Citation de: Verso92 le Août 20, 2012, 17:48:25
Mouais... faudra rouler sur des supers routes, bien lisses, et changer de train de pneus deux ou trois fois par mois ?
Cool !
Je parlais uniquement de la partie carrosserie où les normes actuelles de la FIA ne tolèrent aucune déformation de l'espace de survie pour un choc frontal à 200km/h sur du béton et 100 km/h sur un choc latéral toujours contre du béton. C'est sûr qu'à l'intérieur, le pilote n'a pas trop d'espace pour bouger mais avec des airbags un peu partout, on doit arriver au même résultat ou à peu près.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

khedron

Citation de: FredEspagne le Août 20, 2012, 13:36:56
Et si les voitures de Monsieur Tout le Monde étaient faites comme les Formule 1, il y aurait une dizaine de morts par an et pas plus.

les piétons reversés ne comptent pas ?
;)

sinon on peut resumer en disant que ce qui est mou est plus resistant au choc que ce qui est rigide.
pour revenir au boitier, on ne peut faire un boitier en caoutchouc pour des contraintes de constance dans les dimensions.
on imagine l'effet d'une variation de distance entre monture et capteur, sur nos photos  ;D

FredEspagne

Citation de: khedron le Août 20, 2012, 19:24:55
les piétons reversés ne comptent pas ?
;)

Si, tu marques des points et encore plus si ils ont un uniforme!  ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

rascal

Citation de: Verso92 le Août 20, 2012, 17:48:25
Mouais... faudra rouler sur des supers routes, bien lisses, et changer de train de pneus deux ou trois fois par mois ?
Cool !

et encore, faut les faire chauffer les pneus, sinon une F1, ça ne tient pas la route... et en fait ça ne tient la route qu'à haute vitesse, grâce à l'aileron...

et tu changes de moteur tous les 300km...

FredEspagne

Citation de: rascal le Août 21, 2012, 11:01:43
et encore, faut les faire chauffer les pneus, sinon une F1, ça ne tient pas la route... et en fait ça ne tient la route qu'à haute vitesse, grâce à l'aileron...

et tu changes de moteur tous les 300km...
Avec les réglements actuels, tu dois garder le même moteur sur 5 grands prix, sinon tu es pénalisé donc avec les essais libres, ça fait 2500 km par moteur à la louche!

Au fait, c'est un forum de photo ici?  :)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

rascal

ouh ! pardon ! 2500 km !  ;D

boite de vitesse tous les combien de GP ?

FredEspagne

Votre prochain boitier, c'est Ferrari ou MacLaren? Moi je préfère la Bugatti Vayron  :)

Tiens pour un test de rapidité d'AF, en bout de piste de terrain d'aviation, je serais curieux de savoir combien on a de photos nettes en rafale (suivant les boitiers) quand l'engin approche de face à 410 km/h?
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

bjl27

Ben M.... alors, Chassimages est devenu le forum de l'Auto journal.