Un peu de pondération

[grrr]

Bonjour,
Comme il traîne dans les parages quelques fameux historiens du matériel photo, j'ai une question qui reste sans réponse malgré quelques recherches. J'ai récemment fait l'acquisition d'un magnifique Olympus OM2n, j'ai beaucoup de plaisir à l'utiliser et il approche l'appareil idéal que je recherchais. C'est mon premier Olympus, et je me demande quelle est la pondération de la cellule car j'ai l'impression d'une mesure uniforme sur tout le champ. En attendant le retour du premier rouleau de dia, je fais appel à votre expertise.
Guillaume

http://regardmouvant.blogspot.com/

[seba]

La mesure n'est pas uniforme mais à pondération centrale.
Mais attention, le type de mesure diffère un peu suivant l'utilisation de l'appareil.
En manuel et pour les indications dans le viseur en auto, ce sont les cellules de viseur qui font la mesure.
Pondération facile à déterminer en promenant un spot dans le champ et en notant les indications du posemètre.
En automatique à des temps de pose plus courts que 1/60s, ce sont deux cellules dans le plancher de la chambre qui font une mesure sur le premier rideau, qui comporte un motif caractéristique.
La pondération centrale est importante.
En automatique à des temps de pose plus longs que 1/60s, ces cellules effectuent la mesure sur le film, la pondération centrale est moins importante.

[grrr]

Merci seba pour cette réponse rapide... qui éclaire un peu ma lanterne.
Ce qui est sur, c'est que le système de mesures de la lumière est plus sophistiqué que celles de mes Nikon. Ce que j'apprécie avec eux c'est que le système est précisément documenté (le fameux 60/40 du F3 par exemple, c'est très pratique), ce que j'apprécie avec la cellule de l'OM2, c'est son extrême sensibilité.

[jeandemi]

Merci seba pour cette réponse rapide... qui éclaire un peu ma lanterne.
Ce qui est sur, c'est que le système de mesures de la lumière est plus sophistiqué que celles de mes Nikon. Ce que j'apprécie avec eux c'est que le système est précisément documenté (le fameux 60/40 du F3 par exemple, c'est très pratique), ce que j'apprécie avec la cellule de l'OM2, c'est son extrême sensibilité.

sauf que les 60/40, c'est pour les FM et FE, le FA ayant du 75/25 et le F3 80/20

[Verso92]

Il me semblait que sur les OM, c'était plutôt une pondération centre-bas, c'est-à-dire que le bas de l'image, où se trouve la terre en cadrage horizontal "normal", a plus de sensibilité que le haut de l'image, souvent occupé par le ciel. A confirmer...

[grrr]

Verso92, il me semblait que vous aviez un OM4 et je comptais un peu sur vous pour...confirmer 

[Verso92]

Verso92, il me semblait que vous aviez un OM4 et je comptais un peu sur vous pour...confirmer 

Je viens de ressortir les MdE de mon OM-4, ainsi que plusieurs docs publicitaires sur les boitiers OM, mais je n'ai pas trouvé ton info. Il y a bien un diagramme en 3D de la pondération, mais il n'est pas suffisamment explicite pour répondre à coup sûr...
(sinon, j'ai aussi un OM-2, mais pas "n"...)

[remi56]

Je vais vendre très prochainement tout mon matériel Olympus; je rationalise mes collections.
J'ai déjà donné à un de mes neveux un bel OM1 avec un 2/35, 3,5/55(?) macro et 2/85.
Il me reste un OM2 SP, un 2,8/28, 1,4/50, 2,8/100 et 2,8/180, le tout en parfait état.

[seba]

Ah, j'ai retrouvé une mesure de la pondération pour l'OM2.
Ceci concerne les cellules du viseur.

[Verso92]

Ah, j'ai retrouvé une mesure de la pondération pour l'OM2.
Ceci concerne les cellules du viseur.

Donc, c'est bien une pondération "centre-bas", n'est-ce pas ?

[Verso92]

grrr et Verso, qu ils sont beaux vos OM2  , autant noir que chromé...j ai un OM1 et lorgne sur un OM2, je crois savoir que la consommation en pile pourrait être assez importante, avez-vous des retours d expérience?

Quand j'ai acheté l'OM-2, il était en panne de piles... mais cela ne veut rien dire, bien sûr !

Par contre, je trouve que mon OM-4 draine ses piles assez vite, au point que je positionne sa bague de vitesse sur "B" (mécanique) en cas d'inutilisation, comme sur mon M6.

[seba]

Donc, c'est bien une pondération "centre-bas", n'est-ce pas ?

Ca en a tout l'air.

[Verso92]

Il me reste un OM2 SP, un 2,8/28, 1,4/50, 2,8/100 et 2,8/180, le tout en parfait état.

Ah, l'OM-2sp... mon premier appareil !

(que de souvenirs... dommage que ton 100mm ne soit pas le f/2 !)

[Verso92]

Merci Verso. Si la conso est du niveau du M6, ca va..

Je n'ai pas dit ça, Waldo...

(je voulais juste dire que j'espérais que le fait de mettre mon OM-4 sur "B" au repos revenait à un coupe-circuit, à l'instar du M6)

[Verso92]

ah, aussi, si tu as un OM1, le déclenchement de l OM2 ressemble à celui du OM1 niveau rapidité et douceur?

Je n'ai pas (encore...) d'OM-1 !

(mais j'ai tendance à penser que les deux boitiers sont très proches en ce qui concerne ce genre de caractéristiques...)

;-)

[Verso92]

Ah ok, j avais cru comprendre que oui, désolé. C est que le déclenchement de l OM1 est tellement doux et vif que j ai peur que cela soit une particularité de ce modèle mécanique seulement...

Le déclenchement de l'OM-2 est doux. Aussi vif que celui de l'OM-1, je ne sais pas...

[grrr]

"..ah, aussi, si tu as un OM1, le déclenchement de l OM2 ressemble à celui du OM1 niveau rapidité et douceur?"
Je n'ai que l'OM2 comme vous le savez, et le déclenchement fait partie des très gros points positifs du boîtier. Il est très probable qu'il remplace au quotidien mon fidèle et on ne peut plus sobre FM2 dont le déclenchement fait un bruit bien trop sec à mes oreilles.

[grrr]

Quelques petites précisions concernant l'achat de cet appareil dont je n'avais absolument pas l'utilité. J'achète du matériel numérique pour bosser (de moins en moins) en boutique pour la sécurité du service et le reste essentiellement via internet à l'exception de cet OM2 dont le look m'a immédiatement attiré. Et le service de ce commerçant est totalement irréprochable : après inspection en règle, je mets en évidence deux défauts. Il faut changer les mousses et nettoyer les lamelles du 28mm ce qui sera fait en atelier sans discuter.
Et l'ensemble me paraît maintenant d'une finition exemplaire. Toute la mécanique est fluide, précise et parfaitement pensée.

[Verso92]

Oui, je trouve aussi que la finition des OM1/OM2 est magnifique, et la mecanique superbe. Aussi bien au moins que mes Leica M 

Aussi bien que les M, je ne sais pas. Mais c'est vrai que le design des OM à un chiffre est particulièrement réussi, je trouve. Avec une petit réserve toutefois : l'adaptateur flash "casse" la ligne des OM-1/2, à tel point que pour la vitrine, il vaut mieux l'enlever, à mon avis...

Je n'ai que l'OM2 comme vous le savez, et le déclenchement fait partie des très gros points positifs du boîtier. Il est très probable qu'il remplace au quotidien mon fidèle et on ne peut plus sobre FM2 dont le déclenchement fait un bruit bien trop sec à mes oreilles.

Ces boitiers sont dotés d'un amortissement du miroir particulièrement chiadé, d'après le fabricant. Et puis, le poussif obturateur à rideau toilé doit bien aider, aussi, pour la douceur du fonctionnement (tiens, encore une allusion au M !)...

[titisteph]

Pour répondre au sujet de la consommation des piles :
- Seuls les OM-2 SP et les OM-4 et 4Ti (premières séries) consomment leurs piles même éteints quand ils accusent de l'âge. Il semble que l'électronique ait un défaut, mais ça a été rectifié sur les séries plus récentes d'OM-4T.

Pour ce qui est de l'OM-2 et OM-2n, aucun souci de ce côté-là. Je possède deux OM-2n, et ils sont tous deux d'une fiabilité exemplaire. Les piles durent des années, au point que je les change avant qu'elles soient vides, de peur qu'elles coulent!
Depuis 1982 qu'ils sont en service, ils ne sont jamais tombés en panne, et marchent toujours du tonnerre. Pourtant, ils en ont déroulé, du film! L'un des deux est réservé exclusivement à la macro.

J'ai un OM-4 qui lui, vide effectivement ses piles tout seul. C'est arrivé au bout de 13 ans environ. Il marche impec, sinon.

Un grand merci à Verso qui vient de m'apprendre un truc : se mettre en pose B pour stopper la conso! Je n'y avais pas pensé! J'enlevais les piles à chaque fois que je rangeais mon boitier!

Et pour le citer :

Avec une petit réserve toutefois : l'adaptateur flash "casse" la ligne des OM-1/2, à tel point que pour la vitrine, il vaut mieux l'enlever, à mon avis...

En fait, l'adaptateur casse tout court! Il est très rare d'en trouver qui soient intacts! Ils se fendent dans les angles, mais ils restent fonctionnels.

Pour ce qui est du déclenchement comparé à l'OM-1 (j'en ai deux également), je n'ai pas constaté de différences, en dehors du bruit légèrement différent, surtout en poses lentes, à cause du mouvement d'horlogerie de l'OM-1.

La mesure de l'OM-2 est bien du type globale pondérée, avec un prédilection pour le bas.

[Verso92]

Un grand merci à Verso qui vient de m'apprendre un truc : se mettre en pose B pour stopper la conso! Je n'y avais pas pensé! J'enlevais les piles à chaque fois que je rangeais mon boitier!

Attention titisteph, ce n'est pas une véritable info, mais une supposition de ma part. J'espère simplement que dans ce cas, le minimum d'électronique du boitier est sollicité, à l'instar du M6*...
*pour le M6, la pose B met vraiment le posemètre hors tension.

[titisteph]

Dernière précision: l'OM-2n peut poser en mode auto jusqu'à 2 mn en théorie. Mais en pratique, ça va plus loin que ça : j'ai déjà posé jusqu'à 4 mn.

En revanche, bien évidemment, il faut penser à compenser l'effet schwartz, sinon, sous ex garantie!

L'OM-2n, je ne l'ai jamais utilisé autrement qu'en mode auto. Je corrige les erreurs prévisibles en utilisant le bouton de compensation. Sa capacité à bien exposer est assez incroyable : d'une exemplaire fiabilité.
En macro et flash, j'ai quasiment du 100% de réussite. Au point que je ne brackette jamais. Et c'est heureux, quand on fait de la photo d'insectes!

[titisteph]

Attention titisteph, ce n'est pas une véritable info, mais une supposition de ma part. J'espère simplement que dans ce cas, le minimum d'électronique du boitier est sollicité, à l'instar du M6*...
*pour le M6, la pose B met vraiment le posemètre hors tension.

OK, je comprends! Mais ta supposition semble tout à fait pertinente, car la pose B est purement mécanique, comme la vitesse 1/60 en rouge. Logiquement, cela devrait couper le circuit. Je vais tenter le coup, et te dirai ce qu'il en est.

[fotd]

Petites précisions si vous permettez :

Malheureusement, la pose B ne coupe pas l'alimentation. Pour éviter le « battery drain » qui est un défaut de la puce des des OM2 et OM4, il faut :
- retirer les piles
- ne jamais utiliser le « battery check » et l'éclairage du viseur qui mettent la batterie en court-circuit.
C'est deux défauts font des OM2 et OM4 des appareils à éviter en occasion au profit des OM1 et OM4Ti.

Tous les OM exposent très bien avec des systèmes de mesures totalement différents d'un appareil à l'autre :
- Lumière diffusé par le dépoli
- Réflexion sur le rideau avec différents dessins.
- Et la fameuse réflexion sur le film
Le dessin (les petits points) sur le rideau a été modifié pour être très centrale sur les OM2 et très pondéré sur les OM2SP et OM4.

A l'usage, je n'avais jamais remarqué que le centre de la pondération était plutôt vers le bas. (Je ne pose pas à 1/4 de diaph  )

Quand au bruit, mon OM2SP est bien plus métallique et cheap que mon OM1 dont le bruit est finalement asses proche d'un M dans l'esprit. L'OM2 fait « calac » et l'OM1 « poloc ».

Pour finir, bien que peut être moins robuste (c'est un reflex), la finition et le moelleux d'un OM1 (J'ai bien dit un OM1) vaut celle d'un M avec une ergonomie et bien supérieure (diaph,map et vitesse se manipule avec la pulpe des doigts sans bouger la main). Ce n'est malheureusement pas le cas des objectifs dont les bagues de diaph et de map n'ont pas la subtilité d'un Leica (ou du moins je n'en ai pas trouvé).

Bonnes photos (avec ce que vous avez sous la main).

[Verso92]

Petites précisions si vous permettez :

Malheureusement, la pose B ne coupe pas l’alimentation. Pour éviter le « battery drain » qui est un défaut de la puce des des OM2 et OM4, il faut :
- retirer les piles
- ne jamais utiliser le « battery check » et l’éclairage du viseur qui mettent la batterie en court-circuit.
C’est deux défauts font des OM2 et OM4 des appareils à éviter en occasion au profit des OM1 et OM4Ti.

Bon, ben tant pis pour la pose B, alors...

En ce qui concerne la "puce", es-tu vraiment sûr qu'elle est commune à l'OM-2 (sorti vers 1973) et l'OM-4, sorti dix ans plus tard à la louche ?

Sinon, j'ai eu deux OM-4 dans les années 80. Aucun de ces deux exemplaires ne drainait les piles. Ce qui n'est peut-être pas le cas, par contre, de celui que j'ai acheté d'occasion il y a une paire d'années...

(en ce qui concerne le "battery check" et l'éclairage du viseur, je ne pense pas qu'ils mettent directement en CC la pile...)

[fotd]

Je me suis surtout renseigné sur l'OM2SP. Mon souvenir est que ce problème (sans vrai solution) est commun aux OM2, OM2SP et OM4. Pour les OM2SP et OM4, c'est (d'après ce que j'ai lu) la puce qui est fautive. Je n'en suis pas certain pour l'OM2 et OM2(n) mais pour tous ces appareils, le problème qui touche une majorité des boitiers (mais pas tous) est sans solution. Pour les OM2SP et OM4 la puce (introuvable) est sur une nappe qui est totalement imbriquée dans l'appareil : donc démontage complet et réglage de l'exposition, des vitesses lentes et rapides.

Pour tes 2 OM4, je pense que tu as eu la chance d'avoir des versions tardives. Malheureusement, il n'y pas de moyen fiable de déterminer la date de fabrication à partir du numéro de série sur les Olympus. Pour détecter les OM4 sains, il faut sortir le voltmètre ou faire une manip que l'on trouve avec google. Ou prendre un OM4Ti.

Quand je disais: "court circuit", c'est naturellement relatif à la capacité de la pile: quelques dizaines de mA c'est du court circuit pour une pile de 100mAH. Peut être que les piles mercures supportaient mieux les forts courants que les Zinc-Air (745) ou des oxydes d'argent (SR44) ou des alcalines (LR44) qui meurent à la moindre surcharge...

Pour mes infos, je suis parti de là :
http://olympus.dementia.org/Hardware/
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/om1/index.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/om2/index.htm
http://www.ayton.id.au/gary/photo/photo_OlympusOM.htm

[Verso92]

Tu trouves? pour moi le moelleux des optiques zuiko n a rien à envier aux optiques M..

Fotd ne voulait peut-être pas parler du moelleux des bagues, que personnellement je trouve plutôt pas mal (enfin, ça dépend des objectifs, quand même)...

[fotd]

Ben zut alors, le poloc de l OM1 est ce qui me plait...si l OM2 fait calac il m attire moins..

A Vérifier quand même, je n'ai qu'un seul OM2SP. Et il claque franchement. J'ai craqué pour un OM2SP,
après avoir gouté à l'OM1, et malgré son mode programme et auto, la mesure spot et la correction
d'exposition très pratique, je suis revenu à l'OM1  .

C est possible oui, mes 28,35 et50 zuiko sont très agréables je trouve 

Oui, oui. Je ne parlais pas des qualités optiques que j'apprécie beaucoup. La fabrication est aussi très robuste.
S'il faillait les comparer avec des optiques leica du même age, je trouve les bagues de diaph un poil trop crantées
et la map un peu rêche et longue. C'est pas un drame non plus, c'était juste histoire de comparer.

[titisteph]

Pour ce qui est de la conso des piles des OM-2, il s'agit uniquement des OM-2SP, et pas des OM-2 et OM-2n.
Car les OM-2 SP sont de même génération que les OM-3 et 4 et ont une bonne part d'électronique en commun. (affichage digital, mesure spot, etc.)
Les OM-2 et 2n sont plus anciens et n'ont pas du tout la même chose sous le capot.

Je possède deux OM-2n, mon père en possède un troisième, et j'ai un oncle qui en a un aussi. Ca fait quatre exemplaires, et tous les quatre n'ont aucun problème de consommation. Et même aucun problème du tout. Aucune réparation, aucune révision, rien!

[Verso92]

Pour ce qui est de la conso des piles des OM-2, il s'agit uniquement des OM-2SP, et pas des OM-2 et OM-2n.
Car les OM-2 SP sont de même génération que les OM-3 et 4 et ont une bonne part d'électronique en commun. (affichage digital, mesure spot, etc.)
Les OM-2 et 2n sont plus anciens et n'ont pas du tout la même chose sous le capot.

C'est bien ce qui me semblait...

[fotd]

Vous avez raison : j'ai dis des bêtises  . Effectivement, le seul souci des OM2 semble être l'abandon des piles aux mercures qui oblige à se rabattre sur des zinc air ou utiliser une diode avec les oxydes d'argent. Problème classique sur les vieux bignous.

Je profite de vos lumières : J'ai un 50/1.8 et je serait tenté par le 50/1.4 pour l'utiliser à PO. J'ai cru comprendre que le 1.4 était un légèrement moins bon que le 1.8 à 5.6 mais que cette différence n'était pas énorme. Je m'interroge plutôt sur son rendu à 1.4 (le 50/1.8 est vraiment très compact). Je fais 70% de N&B et 30% de couleur. Les réponses google sont vraiment très contradictoires.

Merci 

[titisteph]

Vous avez raison : j'ai dis des bêtises  Triste. Effectivement, le seul souci des OM2 semble être l'abandon des piles aux mercures qui oblige à se rabattre sur des zinc air ou utiliser une diode avec les oxydes d'argent. Problème classique sur les vieux bignous.

Encore faux (désolé!) : les OM-2n utilisent des bonnes vieilles SR-44 tout ce qu'il y a de standard. Ce sont les OM-1 qui utilisent des PX625 au mercure. Très facile de contourner le problème en achetant un adaptateur (j'ai un OM-1 et un Pen FT qui marchent comme ça).

[fotd]

Je me suis encore laissé abuser par ces forums qui disent n'importe quoi 
Merci de cette correction.

Sinon, pas d'idée pour le Zuiko 50/1.4 ?

[Verso92]

Encore faux (désolé!) : les OM-2n utilisent des bonnes vieilles SR-44 tout ce qu'il y a de standard. Ce sont les OM-1 qui utilisent des PX625 au mercure. Très facile de contourner le problème en achetant un adaptateur (j'ai un OM-1 et un Pen FT qui marchent comme ça).

Ouf !

Fotd, tu m'as fait peur (ou plutôt insinué le doute...) : j'avais mis des SR44 dans mon OM-2 !
En ce qui concerne les deux 50mm, ils doivent être très proches à f/5.6, quand même. J'essaierai de t'en dire plus ce soir...

[titisteph]

Sinon, j'ai eu deux OM-4 dans les années 80. Aucun de ces deux exemplaires ne drainait les piles.

En fait, la conso des piles survient après quelques années. Chez moi, c'est arrivé au bout de 12 ans sur mon OM-4.

[gainsbourg × yebisu]

Depuis presque un an que j'ai mon OM2n, je n'ai toujours pas changé la pile... Mais par précaution j'essaie de le laisser sur la pose B quand je ne l'utilise pas, bien qu'il m'est souvent arrivé de le laisser une nuit ou plus sur "ON".

Je profite de vos lumières : J'ai un 50/1.8 et je serait tenté par le 50/1.4 pour l'utiliser à PO. J'ai cru comprendre que le 1.4 était un légèrement moins bon que le 1.8 à 5.6 mais que cette différence n'était pas énorme. Je m'interroge plutôt sur son rendu à 1.4 (le 50/1.8 est vraiment très compact). Je fais 70% de N&B et 30% de couleur. Les réponses google sont vraiment très contradictoires.

Merci 

Mon seul objectif OM est le 50/1.4 que mon oncle m'a donné. Le OM-10 sur lequel il était vissé a rendu l'ame mais j'aimais tellement cet objectif que j'ai acheté l'OM2n juste pour le mettre dessus   

et j'adore son rendu surtout à pleine ouverture !
voici N08/tags/OM2n/]quelques photos que j'ai faites avec, dont certaines à 1.4 (les plus anciennes sont floues parce que le dépoli de l'OM2n était à l'origine sans stigmomètre situation à laquelle j'ai remédié depuis  )

[titisteph]

Tiens, une particularité de l'OM-2n : au-dessus de la vitesse 1/30e, l'appareil expose bien même éteint (sur OFF). Toutes les vitesses du 60e au 1000e sont opérationnelles.

C'est-à-dire qu'il se met bien au 250e s'il le faut. Seule restriction: pas d'affichage dans le viseur, bien sûr.
Et la TTL flash marche aussi sur OFF (puisque les photos sont prises toujours au 60e dans ce cas).

Donc, si vous êtes sûr de ne pas vous retrouver en-dessous de 1/30e, vous pouvez négliger de vous mettre sur ON. Utille s'il faut shooter à la volée.
S'il n'y a pas assez de lumière, il déclenchera au 30e, pas moins. Pour libérer les vitesses lentes, il faut allumer le boitier!

Ca n'a bien sûr aucun intérêt pour économiser des piles, puisque, vous aurez fini par le comprendre, elles durent des années dans cet appareil!

[Verso92]

En ce qui concerne les deux 50mm, ils doivent être très proches à f/5.6, quand même. J'essaierai de t'en dire plus ce soir...

D'après les tests CI argentiques, les deux 50mm sont "excellent/très bon" (centre/bord) à f/5.6.

Par contre, le f/1.4 est donné "faible" à PO et seulement "moyen" à f/2. A PO, le f/1.8 est déjà "bon" au centre...

[Verso92]

Ben comme toujours entre un 50 1.8 et un 50 1.4 non? 

Non : chez Nikon, entre le f/1.8 et le f/1.4 AFD, c'est plutôt l'inverse : le f/1.4 est un poil devant aux grandes ouvertures (à diaph identique)...

[fotd]

GxY :
C'est toujours un plaisir pour moi de me balader dans ton univers. Ton regard est pertinent, tu as un gout assuré pour sélectionner tes clichés. Tes photos sont délicates, rigoureuses sans effet inutile. Le résultat est très digeste car tu arrives à un résultat qui ne sent pas la transpiration et la testostérone du laborieux.

Mais quel frustration de te voir papillonner avec cette facilité sur autant de sujets. N'as-tu jamais essayé de t'attaquer à une série complète et cohérente sur un sujet que tu aurais travaillé... Laissé murir... ? Si l'aventure te tente, je serais ravi d'acheter les tirages de cette série.

(Voilà ce qu'il en coûte de provoquer ma jalousie  )

Verso :
Merci beaucoup pour ces infos. La bonne nouvelle est qu'il est bon en pleine lumière.
Au vu, des photos de GxY, le résultat peut sembler étrange/intéressant  (biffer la mention suivant les gouts) à PO en couleur. Je sais à quoi m'en tenir. Je ne vais donc pas me précipiter pour remplacer mon 1.8 et attendre la bonne occase.

[dlvs]

J'adore également ton univers GxY.
Mais ce qui me touche justement, c'est que ça part dans tous les sens, on a juste l'impression que tu photographie tout ce que tu vois, tout ce qui t'entoure, et que c'est ça ton sujet..
j'y trouve une vrai cohérence, un vrai et beau regard, un vrai talent..
Et que ce soit en couleur ou en NB, on sent ta patte.
Bravo !