Leica M et instant décisif

Démarré par jipev, Janvier 14, 2010, 16:44:38

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livre

#25
Janvier 15, 2010, 13:19:25
Citation de: JMS le Janvier 15, 2010, 10:49:18
Je me demande si Livre n'a pas commis un gros détournement de thread en prenant des experts en otages  ;D ;D ;D

si tu es un otage, comme rançon je demande un M9
::)
cordialement

JMS

#26
Janvier 15, 2010, 14:19:49
Tu l'auras certainement si tu demandes à Leica directement !  ;D ;D ;D

jipev

#27
Janvier 16, 2010, 00:27:46
Merci pour vos remarques, c'était bien instructif, on sent les passionnés  ;D !

Sinon, j'ai eu l'occasion de tester un leica M8.2 aujourd'hui. Je me suis surtout focalisé sur la visée télémétrique et effectivement comme le viseur cadre plus large qu'un reflex, cela me permet effectivement d'anticiper avant que mon sujet arrive dans le champ de visée ( les barres verticales et horizontales dans le viseur), je trouve que c'est un bon point.

Maintenant pour faire la mise au point, j'ai utilisé le petit rectangle (c'est vraiment petit ceci dit) en essayant de caler l'image, et pour être honnête, je n'ai pas trouvé la fonctionnalité évidente mais il faut peut être un période de rodage et d'utilisation.

Sinon, question prix, on me propose ce leica M8.2 à 2900€ avec garanti 6 mois, il est nickel, pas de trace d'usure.

que pensez-vous du prix ?

Autre question, y-a-t-il une différence flagrante en un leica M8 et M8.2 (1000€ de différence en occasion qd même) ? Le leica M8 peut-il être upgradé pour avoir les fonctionnalités du M8.2 ?

Merci

Verso92

#28
Janvier 16, 2010, 00:59:57
Citation de: jipev le Janvier 16, 2010, 00:27:46
Sinon, question prix, on me propose ce leica M8.2 à 2900€ avec garanti 6 mois, il est nickel, pas de trace d'usure.

que pensez-vous du prix ?

Peut-être un peu cher, quand même...

(mais bon, s'il est nickel et garanti six mois...)

Pascal Méheut

#29
Janvier 16, 2010, 05:49:59
Citation de: jipev le Janvier 16, 2010, 00:27:46
Maintenant pour faire la mise au point, j'ai utilisé le petit rectangle (c'est vraiment petit ceci dit) en essayant de caler l'image, et pour être honnête, je n'ai pas trouvé la fonctionnalité évidente mais il faut peut être un période de rodage et d'utilisation.
Il faut une période de rodage et d'utilisation et elle n'est pas de 2 jours, plutôt de 2 semaines à 2 mois...

Citation de: jipev le Janvier 16, 2010, 00:27:46
Sinon, question prix, on me propose ce leica M8.2 à 2900€ avec garanti 6 mois, il est nickel, pas de trace d'usure.
que pensez-vous du prix ?
Comparé au prix relevés sur Summilux et avec la garantie, c'est cohérent
Citation de: jipev le Janvier 16, 2010, 00:27:46
Autre question, y-a-t-il une différence flagrante en un leica M8 et M8.2 (1000€ de différence en occasion qd même) ? Le leica M8 peut-il être upgradé pour avoir les fonctionnalités du M8.2 ?

Le M8.2 a des cadres de visée plus précis, un écran arrière inrayable, un revêtement différent et surtout un obturateur/réarmement plus silencieux. La différence à l'usage est sensible (cadres+obtu).
On pouvait faire upgrader un M8 pour avoir pratiquement tout ou partie des caractéristiques du M8.2, je ne sais pas si on peut toujours mais ca te coutera nettement plus cher que la différence (1500€ pour cadres+obtu).

JMS

#30
Janvier 16, 2010, 09:11:27
Le prix du M8-2 me semble très bon car on trouve des M8 autour de 2000 dans des magasins sérieux avec garantie, donc...Seul inconvénient non encore signalé dans la discussion, je crois, la nécessité sous certains éclairages d'utiliser des filtres infra rouges sur tes optiques, problème pénible résolu sur le M9 ! Mais s'il n'y a pas de source infrarouge dans le coin...pas besoin de filtre bien sûr !

Pour la mise au point dans le petit rectangle du télémètre, c'est vraiment un coup à prendre, il faut un peu d'entraînement en effet et sur certaines textures c'est impossible (mur blanc...il faut chercher la fenêtre ou le balcon le plus proche) mais il y a aussi des mises au point impossibles au stignomètre ou à l'autofocus, donc relativisons !

Canito

#31
Janvier 16, 2010, 09:43:44
A ce propos, quelle est votre méthode, aux uns et aux autres, pour la mise au point de sujets décentrés à faible profondeur de champ (évidemment à f/16 avec un sujet situé loin, c'est pas un sujet) ?

Dominique

#32
Janvier 16, 2010, 09:47:06
CitationOn assimile souvent les leica M à la photographie de rue. Pouvez-vous m'expliquer ce rapprochement.

Le culte de HCB y est pour beaucoup. Or, à mon avis, la photo de rue aujourd'hui, c'est mort  et même dangereux (et pas qu'à Téhéran...) à cause de la privatisation de l'espace public et du droit à l'image qui en découle.

Nan Goldin et Ralph Gibson, pour ne citer qu'eux, utilisent du M et ne font pas de photos de rue. Ils documentent leur vie en s'inventant un monde qui leur est propre. Le M est pour eux un gros compact qui leur sert de bloc-notes.

C'est bien plus intéressant, toujours à mon avis, que les sempiternelles manifs parisiennes...
Let's go !

JMS

#33
Janvier 16, 2010, 10:04:39
Mise au point sur des sujets décentrés...très périlleuse à grande ouverture, courte distance et surtout en numérique qui ne pardonne rien ! Donc pour compenser on dira " je ne respecte pas les règles académiques, mossieur, au contraire je met en valeur mon sujet en le centrant, ...et avec des dégradés de flous voluptueux z'et symétriques"  ;D ;D ;D

Miage

#34
Janvier 16, 2010, 10:05:20
Citation de: Canito le Janvier 16, 2010, 09:43:44
A ce propos, quelle est votre méthode, aux uns et aux autres, pour la mise au point de sujets décentrés à faible profondeur de champ (évidemment à f/16 avec un sujet situé loin, c'est pas un sujet) ?
Tes questions sont sympas parce qu'elles nous forcent à décrire ce qu'on fait naturellement depuis des années d'utilisation des M. Si on peut faire la mise au point sur le sujet dont tu parles on la fait et on recadre ! La difficulté est celle que mentionne JMS ! Il arrive qu'il ne soit pas facile de mettre au point sur certains sujets ! Dans ce cas on essaie de trouver un sujet qui est à peu près à la même distance pour faire la mise au point. La théorie semble complexe mais la réalité est facile et on a parfois moins de surprises qu'avec certains travers des mises au point automatiques ! Bien sûr, faire la mise au point avec un Noctilux demande un peu d'expérience mais c'est la même chose avec un Canon 50F1.2 ou autres ! On fait d'ailleurs la même chose avec l'exposition ! Comme le dit JMS les cas extrèmes ne sont pas faciles et il faut chosir ses batailles entre le cadrage parfait et la mise au point parfaite !

Pascal Méheut

#35
Janvier 16, 2010, 10:15:19
Curieusement, je n'ai pas plus de problème que ca avec le décentrage à grande ouverture et courte distance. Déjà parce que ca n'est pas forcément le cas le plus fréquent mais aussi parce que je pense que j'ai une tendance à me reculer de qques cms quand je fait tourner le M et que ca compense l'inclinaison du plan de mise au point.

Avec un numérique motorisé comme les M8 et M9, il est également possible de faire 3/4 vues en bracketant un petit peu la MAP pour contourner ce problème également.

joperrot

#36
Janvier 16, 2010, 10:31:44
Citation de: Dominique le Janvier 16, 2010, 09:47:06
Le culte de HCB y est pour beaucoup. Or, à mon avis, la photo de rue aujourd'hui, c'est mort  et même dangereux (et pas qu'à Téhéran...) à cause de la privatisation de l'espace public et du droit à l'image qui en découle.

Nan Goldin et Ralph Gibson, pour ne citer qu'eux, utilisent du M et ne font pas de photos de rue. Ils documentent leur vie en s'inventant un monde qui leur est propre. Le M est pour eux un gros compact qui leur sert de bloc-notes.

C'est bien plus intéressant, toujours à mon avis, que les sempiternelles manifs parisiennes...

on est pas tous de pro qui éditent Dominique....

je passe ma vie à faire des photos de rues....mais je suis un amateur.

Canito

#37
Janvier 16, 2010, 10:33:16
Merci messieurs, tout cela est très enrichissant, même si comme souvent, on en retient que c'est dans l'expérience... et le pragmatisme que se trouve la solution.

gainsbourg × yebisu

#38
Janvier 17, 2010, 14:22:14
Citation de: Canito le Janvier 16, 2010, 09:43:44
A ce propos, quelle est votre méthode, aux uns et aux autres, pour la mise au point de sujets décentrés à faible profondeur de champ (évidemment à f/16 avec un sujet situé loin, c'est pas un sujet) ?

exactement la meme qu'avec le stigmometre d'un reflex  ;)
ゲンスブール × ヱビス

nicefor88

#39
Janvier 17, 2010, 15:38:00
Citation de: jipev le Janvier 14, 2010, 16:44:38
Bonjour,

Avec la sortie du Leica M9, le prix du M8 a bien chuté et je commence sérieusement à m'intéresser à ce nouveau système à visée télémétrique. Pour ma part, je viens du monde des reflex, mais depuis peu, je délaisse de plus en plus ces systèmes au profit de compact professionnel comme le Ricoh GRD pour sa compacité et sa discrétion. Je suis entièrement satisfait et cela correspond aux photos que j'aime faire (voir mon blog si cela vous intéresse), mais malheureusement, ce que je gagne d'un côté, je le perds de l'autre surtout en terme de qualité d'image,. Je me dis donc qu'un leica M8 pourrait peut-être remplir les critères que je demande pour faire essentiellement de la photographie de rue (discrétion, rapidité d'exécution, qualité d'images).

On assimile souvent les leica M à la photographie de rue. Pouvez-vous m'expliquer ce rapprochement. Qu'est-ce qui fait la particularité d'un leica pour ce type de photo à part sa compacité et discrétion ?

La mise au point manuel n'est-elle pas un inconvénient pour ce type de photo ?

La clarté de ton viseur ne dépend pas de l'objectif monté en télémétrique. Cela te permet de bien lire l'image en faible lumière bien mieux qu'avec un reflex. Cependant, je me souviens que le viseur du M6 TTL m'a toujours paru un poil moins clair que celui de sa version précédente M6 dit "classique").

NB : J'insiste sur le fait que je suis complètement novice au système télémétrique, donc ne me tuez pas tout de suite  ;D
DR

geargies

#40
Janvier 17, 2010, 19:17:00
 ???  L'instant décisif c'est celuide la "bonne" photo donc y'a un paquet d'occases où il faut déclencher rapide, genre sans même porter l'appareil à l'oeil... Donc hyperfocale, mais à 4au 60 eme
et tant pis pour le sujet centré; enfait s'il est déjà dans le cadre c'est bien; après bien sur on peut peaufiner en ajustant les paramètres ... HCB lui même expliquait l'emploi de ce réglage, utilisé aussi par Depardol et LeQuerrec. Je signale qu'avec un peu d'habitude on peut voir à travers le télémètre sans le porter à l'oeil en balançant l'appareil à bout de bras. Assuré autour du coup quand même hein!!! J'ai pas d'exemple sous la main mais j'en ai quelques faites comme ça ...   Et réussies techniquement...

joperrot

#41
Janvier 17, 2010, 19:40:43
Citation de: geargies le Janvier 17, 2010, 19:17:00
... en balançant l'appareil à bout de bras. Assuré autour du coup quand même hein!!!

n'est ce pas Geargies.....? ;D

mieux vaut faire ça qu'avec un leica appartenant à JMS.... ;D

JMS

#42
Janvier 17, 2010, 20:10:32
mieux vaut faire ça qu'avec un leica appartenant à JMS....

(ou Fuji S3 appartenant à JMS - private joke)  ;D ;D ;D

livre

#43
Janvier 23, 2010, 16:26:21
Aujourd'hui j'ai reçu ma bague novoflex et j'ai fait des tests
le 1 er : ouverture f8 et réglage sur infini
le 2ème : ouverture f8 et réglage sur 8 mètres
conclusion c'est net sur le réglage à l'infini et c'est flou sur le réglage sur 8 mètres
pas de changement par rapport à la bague venant de addict la novoflex se comporte de la même façon c'est à dire un décalage de la mise au point
cordialement

jeer

#44
Janvier 23, 2010, 16:35:00
Bonjour,

Les bagues Novoflex ne sont pas calées pour un réglage infini de l'objectif mais laisse un peu de marge, déroutant et faut reconnaître pas facile. Celles qui sont faites en deux parties vissées peuvent être calées en dévissant et en intercalant une mince cale. C'est ce que j'ai fait, et une fois réglée c'est super. Attention aussi, certains objectifs Leica n'ont pas une linéarité de mise au point en fonction de la rotation celà est dû à l'usinage de la bague en bronze qui pousse le doigt de commande du télémètre.  JCR

Phil VDD

#45
Janvier 23, 2010, 17:41:33
M9 et un Summilux 50 de 1964.

Canito

#46
Janvier 23, 2010, 18:00:20
Jolie image.

Tiens Phil, une question au passage : depuis l'acquisition de tes M numériques, utilises-tu encore beaucoup tes M argentiques ?

livre

#47
Janvier 23, 2010, 18:01:57
Citation de: jeer le Janvier 23, 2010, 16:35:00
Bonjour,

Les bagues Novoflex ne sont pas calées pour un réglage infini de l'objectif mais laisse un peu de marge, déroutant et faut reconnaître pas facile. Celles qui sont faites en deux parties vissées peuvent être calées en dévissant et en intercalant une mince cale. C'est ce que j'ai fait, et une fois réglée c'est super. Attention aussi, certains objectifs Leica n'ont pas une linéarité de mise au point en fonction de la rotation celà est dû à l'usinage de la bague en bronze qui pousse le doigt de commande du télémètre.  JCR

Quand tu cites la cale, peux-tu me montrer un exemple. ci-joint : photo cale novoflex et cale addict avec les contacts
cordialement

livre

#48
Janvier 23, 2010, 18:02:57
suite

jeer

#49
Janvier 23, 2010, 18:11:35 Dernière édition: Janvier 23, 2010, 18:22:21 par jeer
Bonsoir,

Comme le montre les photos, les bagues sont en deux parties et vissées ensemble. Il suffit d'enlever les vis, désacoupler les bagues et inserer du clinquant, ou du papier alu selon l'épaisseur voulue et remonter le tout. Par essais successifs on arrive à bien caler l'infini. Pour les réglages intermédiaires c'est autre chose, les indications sur l'objectif ne sont pas toujours vraies. JCR

Pour l'instant décisif voici un montage... EP1 + bague Novoflex + Voigt 4/21 + viseur Sigma.

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