Leica M et instant décisif

[Dominique]

On assimile souvent les leica M à la photographie de rue. Pouvez-vous m'expliquer ce rapprochement.

Le culte de HCB y est pour beaucoup. Or, à mon avis, la photo de rue aujourd'hui, c'est mort  et même dangereux (et pas qu'à Téhéran...) à cause de la privatisation de l'espace public et du droit à l'image qui en découle.

Nan Goldin et Ralph Gibson, pour ne citer qu'eux, utilisent du M et ne font pas de photos de rue. Ils documentent leur vie en s'inventant un monde qui leur est propre. Le M est pour eux un gros compact qui leur sert de bloc-notes.

C'est bien plus intéressant, toujours à mon avis, que les sempiternelles manifs parisiennes...

[Miage]

A ce propos, quelle est votre méthode, aux uns et aux autres, pour la mise au point de sujets décentrés à faible profondeur de champ (évidemment à f/16 avec un sujet situé loin, c'est pas un sujet) ?

Tes questions sont sympas parce qu'elles nous forcent à décrire ce qu'on fait naturellement depuis des années d'utilisation des M. Si on peut faire la mise au point sur le sujet dont tu parles on la fait et on recadre ! La difficulté est celle que mentionne JMS ! Il arrive qu'il ne soit pas facile de mettre au point sur certains sujets ! Dans ce cas on essaie de trouver un sujet qui est à peu près à la même distance pour faire la mise au point. La théorie semble complexe mais la réalité est facile et on a parfois moins de surprises qu'avec certains travers des mises au point automatiques ! Bien sûr, faire la mise au point avec un Noctilux demande un peu d'expérience mais c'est la même chose avec un Canon 50F1.2 ou autres ! On fait d'ailleurs la même chose avec l'exposition ! Comme le dit JMS les cas extrèmes ne sont pas faciles et il faut chosir ses batailles entre le cadrage parfait et la mise au point parfaite !

[Pascal Méheut]

Curieusement, je n'ai pas plus de problème que ca avec le décentrage à grande ouverture et courte distance. Déjà parce que ca n'est pas forcément le cas le plus fréquent mais aussi parce que je pense que j'ai une tendance à me reculer de qques cms quand je fait tourner le M et que ca compense l'inclinaison du plan de mise au point.

Avec un numérique motorisé comme les M8 et M9, il est également possible de faire 3/4 vues en bracketant un petit peu la MAP pour contourner ce problème également.

[joperrot]

Le culte de HCB y est pour beaucoup. Or, à mon avis, la photo de rue aujourd'hui, c'est mort  et même dangereux (et pas qu'à Téhéran...) à cause de la privatisation de l'espace public et du droit à l'image qui en découle.

Nan Goldin et Ralph Gibson, pour ne citer qu'eux, utilisent du M et ne font pas de photos de rue. Ils documentent leur vie en s'inventant un monde qui leur est propre. Le M est pour eux un gros compact qui leur sert de bloc-notes.

C'est bien plus intéressant, toujours à mon avis, que les sempiternelles manifs parisiennes...

on est pas tous de pro qui éditent Dominique....

je passe ma vie à faire des photos de rues....mais je suis un amateur.

[Canito]

Merci messieurs, tout cela est très enrichissant, même si comme souvent, on en retient que c'est dans l'expérience... et le pragmatisme que se trouve la solution.

[gainsbourg × yebisu]

A ce propos, quelle est votre méthode, aux uns et aux autres, pour la mise au point de sujets décentrés à faible profondeur de champ (évidemment à f/16 avec un sujet situé loin, c'est pas un sujet) ?

exactement la meme qu'avec le stigmometre d'un reflex 

[nicefor88]

Bonjour,

Avec la sortie du Leica M9, le prix du M8 a bien chuté et je commence sérieusement à m'intéresser à ce nouveau système à visée télémétrique. Pour ma part, je viens du monde des reflex, mais depuis peu, je délaisse de plus en plus ces systèmes au profit de compact professionnel comme le Ricoh GRD pour sa compacité et sa discrétion. Je suis entièrement satisfait et cela correspond aux photos que j'aime faire (voir mon blog si cela vous intéresse), mais malheureusement, ce que je gagne d'un côté, je le perds de l'autre surtout en terme de qualité d'image,. Je me dis donc qu'un leica M8 pourrait peut-être remplir les critères que je demande pour faire essentiellement de la photographie de rue (discrétion, rapidité d'exécution, qualité d'images).

On assimile souvent les leica M à la photographie de rue. Pouvez-vous m'expliquer ce rapprochement. Qu'est-ce qui fait la particularité d'un leica pour ce type de photo à part sa compacité et discrétion ?

La mise au point manuel n'est-elle pas un inconvénient pour ce type de photo ?

La clarté de ton viseur ne dépend pas de l'objectif monté en télémétrique. Cela te permet de bien lire l'image en faible lumière bien mieux qu'avec un reflex. Cependant, je me souviens que le viseur du M6 TTL m'a toujours paru un poil moins clair que celui de sa version précédente M6 dit "classique").

NB : J'insiste sur le fait que je suis complètement novice au système télémétrique, donc ne me tuez pas tout de suite 

[geargies]

   L'instant décisif c'est celuide la "bonne" photo donc y'a un paquet d'occases où il faut déclencher rapide, genre sans même porter l'appareil à l'oeil... Donc hyperfocale, mais à 4au 60 eme
et tant pis pour le sujet centré; enfait s'il est déjà dans le cadre c'est bien; après bien sur on peut peaufiner en ajustant les paramètres ... HCB lui même expliquait l'emploi de ce réglage, utilisé aussi par Depardol et LeQuerrec. Je signale qu'avec un peu d'habitude on peut voir à travers le télémètre sans le porter à l'oeil en balançant l'appareil à bout de bras. Assuré autour du coup quand même hein!!! J'ai pas d'exemple sous la main mais j'en ai quelques faites comme ça ...   Et réussies techniquement...

[joperrot]

... en balançant l'appareil à bout de bras. Assuré autour du coup quand même hein!!!

n'est ce pas Geargies.....?

mieux vaut faire ça qu'avec un leica appartenant à JMS....

[livre]

Aujourd'hui j'ai reçu ma bague novoflex et j'ai fait des tests
le 1 er : ouverture f8 et réglage sur infini
le 2ème : ouverture f8 et réglage sur 8 mètres
conclusion c'est net sur le réglage à l'infini et c'est flou sur le réglage sur 8 mètres
pas de changement par rapport à la bague venant de addict la novoflex se comporte de la même façon c'est à dire un décalage de la mise au point
cordialement

[jeer]

Bonjour,

Les bagues Novoflex ne sont pas calées pour un réglage infini de l'objectif mais laisse un peu de marge, déroutant et faut reconnaître pas facile. Celles qui sont faites en deux parties vissées peuvent être calées en dévissant et en intercalant une mince cale. C'est ce que j'ai fait, et une fois réglée c'est super. Attention aussi, certains objectifs Leica n'ont pas une linéarité de mise au point en fonction de la rotation celà est dû à l'usinage de la bague en bronze qui pousse le doigt de commande du télémètre.  JCR

[Phil VDD]

M9 et un Summilux 50 de 1964.

[Canito]

Jolie image.

Tiens Phil, une question au passage : depuis l'acquisition de tes M numériques, utilises-tu encore beaucoup tes M argentiques ?

[livre]

Bonjour,

Les bagues Novoflex ne sont pas calées pour un réglage infini de l'objectif mais laisse un peu de marge, déroutant et faut reconnaître pas facile. Celles qui sont faites en deux parties vissées peuvent être calées en dévissant et en intercalant une mince cale. C'est ce que j'ai fait, et une fois réglée c'est super. Attention aussi, certains objectifs Leica n'ont pas une linéarité de mise au point en fonction de la rotation celà est dû à l'usinage de la bague en bronze qui pousse le doigt de commande du télémètre.  JCR

Quand tu cites la cale, peux-tu me montrer un exemple. ci-joint : photo cale novoflex et cale addict avec les contacts
cordialement

[livre]

suite

[jeer]

Bonsoir,

Comme le montre les photos, les bagues sont en deux parties et vissées ensemble. Il suffit d'enlever les vis, désacoupler les bagues et inserer du clinquant, ou du papier alu selon l'épaisseur voulue et remonter le tout. Par essais successifs on arrive à bien caler l'infini. Pour les réglages intermédiaires c'est autre chose, les indications sur l'objectif ne sont pas toujours vraies. JCR

Pour l'instant décisif voici un montage... EP1 + bague Novoflex + Voigt 4/21 + viseur Sigma.

[geargies]

mieux vaut faire ça qu'avec un leica appartenant à JMS....

(ou Fuji S3 appartenant à JMS - private joke) 

Il était pas à bout de bras et il était dans le sac qui s'est rouvert parce que j 'avais mal fermé le zip...

[Phil VDD]

Jolie image.

Tiens Phil, une question au passage : depuis l'acquisition de tes M numériques, utilises-tu encore beaucoup tes M argentiques ?

J'ai acheté le M7 après le M8...
Et un Hasselblad en attendant le M9.

Pas sectaire, je suis.
Et j'adore remettre les choses en question mais pas forcément publiquement.


Je veux dire que je pratique les deux techniques argentique/numérique comme si la créativité pouvait s'exprimer aussi en peinture, en sculpture, en cuisine, en son, en poésie, en littérature etc...

Parfois j'ai eu le M7 et le M8 autour du cou simultanément sans avoir l'impression de commettre une "adultère"!

[Le Tailleur]

Par rapport à la question initiale de jipev, je vais faire un petit compte-rendu de mon expérience de ces derniers mois.

Elevé au reflex (Pentax Spotmatic, Contax, Nikon) mais décidé à ne pas mourir idiot, j'ai acheté un M6 d'occasion et un Summilux 50 en liquidation. Les objets sont somptueux et la qualité à l'avenant. Utilisateur d'XPan et de Contax G2, la visée ne m'a pas dérouté. Par contre, je n'ai pas pu "me faire" à l'ergonomie du M et, après 6 mois, c'était toujours aussi laborieux. Ma mise en action au M6 était toujours plus lente qu'avec, par exemple, le 167MT ou le G2.

En conclusion, je n'ai pas réussi à faire corps avec le M -à mon grand regret- et l'ai revendu. Je recommenderais à tout utilisateur de reflex de d'abord bien essayer un M avant de significativement investir dans ce système.

[Canito]

Il y a un avantage, à cet égard, comme me le rappelait Waldo, c'est qu'en achetant d'occasion à un prix normal (par exemple un M6 et un 35), on peut revendre sans trop y perdre de plûmes. Bien sûr, si on peut essayer, c'est mieux.