5D² : 25k6 iso (ou +) et modes sraw

[JamesBond]

[...]
Laquelle est e RAW, laquelle est le sRAW2 ? facile... [...]

Doit-on comprendre qu'en SRaw2 les taches sur le capteur disparaissent ? (Pas les petites poussières en forme de fil toutefois)... 

[CCD1024]

Doit-on comprendre qu'en SRaw2 les taches sur le capteur disparaissent ? (Pas les petites poussières en forme de fil toutefois)... 

    beh non    

En reprenant le process à la base du CR2 RAW (full) sans passer par DPP, en appliquant sur le RAW LINEAIRE, la suppression de banding, puis la diminution du bruit, puis ensuite la courbe NON-LINEAIRE avec recalage des offset, on obtient un meilleur résultat
On est toujours en 25600 iso et on bidouille derrière pour voir ce qu'on peut en sortir... c'ets pas un chef d'oeuvre...

Finalement, le sRAW2 (et 1) semble moins bon que le RAW car le banding se corrige moins bien, puis au niveau dynamique et détail dans les HL, on ne gagne rien en sRAW (après analyse des RAW et sRAW linéaire dans les HL). Après c'est une question de logiciel de traitement. Avec DPP ou autres logiciels dédiés photo, c'est sur qu'un sRAW sera plus exploitable. PAr contre, en triturant à la base, on peut faire sortir des choses au RAW natif... question de choix. Et puis d'ailleurs, c'est une des 1ere fois que j'utilise le 5D2 en 25kiso 
Bon, je regarderai les 25 à 100k du MkIV par la meme methode...

[dideos]

    beh non    

En reprenant le process à la base du CR2 RAW (full) sans passer par DPP, en appliquant sur le RAW LINEAIRE, la suppression de banding, puis la diminution du bruit, puis ensuite la courbe NON-LINEAIRE avec recalage des offset, on obtient un meilleur résultat
On est toujours en 25600 iso et on bidouille derrière pour voir ce qu'on peut en sortir... c'ets pas un chef d'oeuvre...

Finalement, le sRAW2 (et 1) semble moins bon que le RAW car le banding se corrige moins bien, puis au niveau dynamique et détail dans les HL, on ne gagne rien en sRAW (après analyse des RAW et sRAW linéaire dans les HL). Après c'est une question de logiciel de traitement. Avec DPP ou autres logiciels dédiés photo, c'est sur qu'un sRAW sera plus exploitable. PAr contre, en triturant à la base, on peut faire sortir des choses au RAW natif... question de choix. Et puis d'ailleurs, c'est une des 1ere fois que j'utilise le 5D2 en 25kiso 
Bon, je regarderai les 25 à 100k du MkIV par la meme methode...

C'est clair que dans des conditions d'isos "normales", les sraw sont moins bons que les raw réduits a la meme taille.
Mon pb c'est le rouge, j'ai pas réussi avec dpp a trouver un compromis correct en descendant la couche rouge et en bricolant comme on peut la BB du RAW.
Apres pour le banding, c'est assez aléatoire donc mefiance.

Mon ecran est naz depuis hier soir, je suis sur le Wind MSI autant dire que c'est pas terrible au niveau image, le truc n'a pas la puissance pour traiter les cr2 lol

[CCD1024]

Pourtant lorsque tu regardes l'histogramme dans la partie foncée de l'image, il y a un gros décalage. Le simple fait de recentrer les 3 histogrammes le remet quasiment au niveau du SRAW2 qui est bien calé

[Olivier-P]

Pourtant lorsque tu regardes l'histogramme dans la partie foncée de l'image, il y a un gros décalage. Le simple fait de recentrer les 3 histogrammes le remet quasiment au niveau du SRAW2 qui est bien calé

Salut Philippe,

Ok ton étude tient la route.

Je vais t'envoyer un lien en photo intérieure, avec du rouge à mourrir, et où là je n'arrive pas à faire mieux avec le natif.

Tu vois la dyn meilleure dans un premier temps, puis ensuite tu arrives à faire bien ou mieux ? ou bien tu confirmes que la dyn est légerment sup en sRaw ?

Tu me diras ce que tu penses de mon essai. Dans un premier temps, il me semble difficile de voir ce que voit le sRaw en BL mais si tu y arrives ? ? ? A suivre

[CCD1024]

Salut Olivier
J'ai bien reçu tes fichiers
Ton 5d2 a pas mal de points chauds à 25k, ça sera un traitement supplémentaire pour les atténuer
je te tiens au courant (dans la journée, à priori)
Je fais le traitement de base sur les 3 formats (banding, bruit, couleurs de base, courbe non linéaire), restera l'artistique à faire...

[dideos]

Le hic c'est que ca ne me semblait pas etre un décalage du rouge. J'avais plutot l'impression que la voie rouge elle etait normale, sauf que par dessus vient se superposer une trame de bruit rouge. Resultat si vous essayez de le virer simplement en descendant le rouge, bin vous mettez en l'air la balance de couleurs de l'image originale. Essayez voir de restituer correctement des images avec des couleurs marquées, bin moi j'y arrive pas. (avec dpp)

[CCD1024]

Didier

Il y a une trame rouge et un bruit, oui
Apres traitement de la trame et du bruit, l'image devient alors plus naturelle.
Il reste un décalage, relativement léger. Sur l'image d'Olivier, ce fut la couche bleu qui avait un offset différent (va comprendre...), mais j'obtiens quasiment la même colorimétrie sur les 3 formats RAW et quasiment la même dynamique (après, dans les noirs, effectivement, le sRAW2 s'en sortirait un peu mieux je dirais, mais si on réduit par 2 le RAW, alors ça passe mieux... Dans les HL, c'est kif kif.

DPP ne peut pas corriger cela, il n'en a pas les capacités.

Olivier, je charges tes images sur mon ftp et je te les envoie. 8bits en format 100% de l'original.
La trame est partie à 100% mais j'ai laissé un peu de bruit (pas trop de miracle, quoi que je pense y etre allé trop fort. J'ai à peu près la meme colorimétrie pour les 3 images.

[dideos]

Ah ok,
donc tu colles un gros passe bas et du soustrais le dark rouge de l'image ?
Ca me semblait pas evident, parce que le banding a une composante tres basse frequence non reproductible.

[CCD1024]

non non, aucun dark ni soustraction... je joue juste avec le CR2 linéaire en faisant une diminution du bruit et du banding. Les défauts rouges s'en vont d'eux meme lors du process.
Ensuite on joue simplement sur l'offset des couches R G ou B et bien sur sur une courbe non linéaire pour donner l'image finale.
Il n'y a AUCUNE bidouille. Juste un traitement mathématique.

[Olivier-P]

non non, aucun dark ni soustraction... je joue juste avec le CR2 linéaire en faisant une diminution du bruit et du banding. Les défauts rouges s'en vont d'eux meme lors du process.
Ensuite on joue simplement sur l'offset des couches R G ou B et bien sur sur une courbe non linéaire pour donner l'image finale.
Il n'y a AUCUNE bidouille. Juste un traitement mathématique.

Oui c'est vrai que le traitement des anti bruits chromatiques existants, est souvent suffisant

Ton résultat est bon

On peut peut être faire aussi bien en traitements, et de toutes façon en détails, pas photos en ML et HL, le vrai raw est mieux. Reste un doute sur les BL des autres.

Attention pour Didier et toi mm, le sRAW1 est faux, il est sousexp d'un tiers.

Je n'ai pas eu le temps de me pencher sur les linéaires, tu dis que le raw serait cramé, et les sraw moins ? je vais aller regarder cela de plus près.

Je vais aussi refaire un test, sur pied. Là je me livrais à un test rapide, voire ce fameux rouge parti.

[Olivier-P]

Le bleu des sraw n'est pas égal. Bizarre. Et mon log plante. Les valeurs d'offset et blancs sont changées aussi. A suivre.
Demain.

[CCD1024]

Ton résultat est bon

Merci

On peut peut être faire aussi bien en traitements, et de toutes façon en détails, pas photos en ML et HL, le vrai raw est mieux. Reste un doute sur les BL des autres.

Le RAW reste le plus dur à traiter. Les sRAW sont plus faciles et le bruit s'en va quand meme mieux.
Par contre, chose exceptionnelle, le banding a disparu complètement sur les 3 images. Faut que je me rappelle les réglages que j'ai foutu dans mon algo... 
Reste à voir si le RAW réduit de 50% au traitement (la aussi d'une certaine facon, avec un median sur la réduction) donnera la meme chose ou mieux qu'un sRAW direct. Je pense que oui.

Attention pour Didier et toi mm, le sRAW1 est faux, il est sousexp d'un tiers.

Pas sur... Je n'ai pas reproduit exactement les memes courbes ou correction d'offset sur les 3 images. Maintenant, c'est vrai que sur mon 5D2, le sRAW1 est bizarre (je ne sais pas l'expliquer).

Je n'ai pas eu le temps de me pencher sur les linéaires, tu dis que le raw serait cramé, et les sraw moins ? je vais aller regarder cela de plus près.

Non, en fait, lorsque j'ouvre le RAW (avec dématricage DCRAW dans mon soft), le lampion est blanc (saturé, avec le fil de fer autour légèrement visible.
Lorsque j'ouvre les sRAW1 et sRAW2, le lampion est saturé jaune pale (et avec le fil de fer légèrement visible). Cela montre qu'il y a eu un traitement, déjà.
Ensuite, rien de mieux dans les HL (ou à peine, ce qui peut être mis sur le compte de l'expo)

a+ philippe

[CCD1024]

Olivier
Ce matin, j'ai repris ton RAW pour le traiter d'une autre façon avec un dématriçage AHD sans compensation de noir.
La, miracle, presque pas de banding (bien moins important que celui d'origine ou "made by Canon") à la limite meme d'éviter d'appliquer le script anti-banding !
Et ensuite, mon petit traitement du bruit en fait une image quasi parfaite à 25kiso, bien meilleure que celle envoyée hier !!
J'essaye de t'envoyer ça...

[Olivier-P]

Olivier
Ce matin, j'ai repris ton RAW pour le traiter d'une autre façon avec un dématriçage AHD sans compensation de noir.
La, miracle, presque pas de banding (bien moins important que celui d'origine ou "made by Canon") à la limite meme d'éviter d'appliquer le script anti-banding !
Et ensuite, mon petit traitement du bruit en fait une image quasi parfaite à 25kiso, bien meilleure que celle envoyée hier !!
J'essaye de t'envoyer ça...

OK
Et bravo pour l'anti banding, et surtout si tu retrouves ta sauce magique 

En linéaire, les BL des sRaw sont un poil moins basses, ce qui confirmerait peut être ( par quels traitements ? ) la meilleure vision de détails en BL pour les S, ou une correction manipulée, par du binning.

A confirmer, mais en tous cas, je refais un test sur pied plus rigoureux, ce soir en lumière d'intérieur, les plus difficiles.

Je confirme, comme tu le dis dans le message précédent, que les cramages sont env égaux, néanmoins je confirme aussi que le bleu est moins nourri, mais avec tous les traitements utilisés par Canon pour produire les S, on peut tabler sur des gros traffics, donc impossible de savoir qui de quoi dans ces histo bizarres.

A savoir, pour avoir les blancs les moins cramés qui soient, que le capteur est calé à 6500K nativement. Donc mm au détriment du reste si la TC de l'environnement est autre, qu'on voit mieux les différences sur les sources les plus lumineuses, en se calant en tc à 65k. C'est valable pour toute photo au demeurant.

Pour info locale, les lumières ici sont des 4000K "photographes", des néons avec un spectre inégal : pointe de vert aberrant dans le spectre, comme toute source des ampoules basse conso dites "pour photographes", ce qui est faux et ennuyant. Seules (ou presque) les Solux ont un spectre correct. Tous les autres ( j'ai une 5400k aussi ) avec cette bosse dans le vert (pour monter la TC), sont certes moins pires que les 28k ordinaires, mais induisent une dominante verte qui fait que le photographe croit que sa photo est mal calée. Et la totalité de ces ampoules basses conso, dites pour photographes, ont cette pointe enorme dans le vert. Ils sont à condamner pour faire de l'observation, et ne conviennent qu'à de l'appoint d'ambiance. Il faut avoir, pour regarder la photo en détail, des Solux ou des néons pros. Il existe aussi des rampes de néons professionnels à RC élevé ( norme de qualité spectrale ) qui sont justes ( spectre régulier ), mais assez chers, et uniquement comme je le disais en "barre". Ceux ci sont à 65k en général. Normlich en vend par exemple.

-

Je fais une demande à nos amis testeurs :

Mon logiciel d'analyse des raw, " Photobola rawnalyse", est planté sur les sRAW, mm traduits en DNG, j'ai hélas la version de 2007 ( ver 2.09.70 ), le serveur qui délivre normallement la nouvelle version de mai 2010 ( ver 2.10.40 ) est innaccessible sur le Web. Certains l'ont chargé avant que les serveurs soient en panne ( le dev n'a pas renouvellé son abonnement, le Whois le montre ), et si qq1 l'ont chez eux, ce serait gentil de me la faire parvenir par mon mail, visible dans mon compte. Le zip fait 250ko, cela passe facilement dans un mail Un serveur allemand donne soit disant en téléchargement la nouvelle version, mais hélas, c'est toujours la 2.09 ...

Donc si qq1 a la ver 2.10 ...

Merci 

[vulcandesign]

On à le droit de voir les résultats pour se faire une petite idée svp

Le sujet m'intéresse pas mal
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr

[CCD1024]

Vulcandesign, oui il y aura des explications tres bientot...

Olivier, je t'ai renvoyé le dernier RAW 25.6k traité avec une définition encore meilleure que celle d'hier (regarde les détails dans les nervures du bois), mais un tout petit peu plus bruité en luminance mais 100% corrigé en chromatique.  (un régal ce 25kiso). Le dématriçage est différent et je n'ai pas tenu compte de la BdB. Il y a donc un peu d'artistique à refaire derrière)

J'ai analysé le sRAW2 : le bleu a 2x moins de dynamique et les noirs sont proches du crop. L'histogramme du vert et du rouge sont à 100% alors que le bleu est saturé à 55%.
Rien a ajouter, le RAW peut etre traité à souhait, alors que le sRAW est déjà bidouillé mais pas super bien (si, à la limite pour la colorimétrie)

[Olivier-P]

Le dernier, parfait !

Néanmoins je vais relancer une série plus difficile.
Je te mets le téléchargement demain, et c'est celui ci qui sera aussi donné au public.

J'en connais qui veulent déjà ta recette !

[vulcandesign]

Le dernier, parfait !

Néanmoins je vais relancer une série plus difficile.
Je te mets le téléchargement demain, et c'est celui ci qui sera aussi donné au public.

J'en connais qui veulent déjà ta recette !

Ohhhhhhh oui !!!
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[lowlow]

Salut à tous;

Ohhhhhhh oui !!!
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Et ça y est voila que Gil commence à partir en sucette .....  ..... ah bein c'est du beau les mecs 

On à le droit de voir les résultats pour se faire une petite idée svp

Le sujet m'intéresse pas mal
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Sinon j'ai suivi la discussion avec intérêt et je m'imagine très bien les images dont vous parlez mais c'est vrai qu'une petite démonstration par l'exemple ne serait pas de refus ....  car pour être très franc  j'avoue être assez curieux de voir le résultat 

Merci par avance aux auteurs en tout cas

Amicalement

Laurent

[CCD1024]

Oui, j'attends les images d'Olivier.
Il postera ensuite mes résultats dès qu'ils seront peaufinés (comme ce sont ses images, je lui laisse la primeur de les afficher).

Bon, allez, comme les 25.6kiso du 5D2 sont trop faciles, je m'attaque aux 100k du 1D4 (là, y a du boulot  )

[lowlow]

...
Bon, allez, comme les 25.6kiso du 5D2 sont trop faciles, je m'attaque aux 100k du 1D4 (là, y a du boulot  )
....

.... bon courage  

Oh putain je viens de m'apercevoir que c'était mon 1000 eme post ....   .... je verse une petite larme tiens ....  ..... (je sais un rien m'émeut  )

[vulcandesign]

.... bon courage  

Oh putain je viens de m'apercevoir que c'était mon 1000 eme post ....   .... je verse une petite larme tiens ....  ..... (je sais un rien m'émeut  )

T'en as encore 504 de retard 
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[Olivier-P]

Il est trop fort l'ami CCD1024 !

Je viens de lui donner du 7D ... idem, il fait toujours mieux en raw d'origine. Rien à dire, c'est parfait.
Et de plus je connais le secret de fabrication Je ne sais pas le maitriser mais je sais comment ...
Les sRaw sont sympa car rapides, bien nettoyés et légers, mais avec du temps on peut mieux faire donc.

Les images, demain si du temps, je suis en refonte de systèmes, suite à une évolution. Copie de DD de qq tera, je finis avant de lancer qq chose sur les serveurs, pas le moment de se planter. Hazard des choses, l'onduleur de prédilection (d'un autre fil), un peu trop vieux certainement a laché avec un orage terrible. Le matos bien entendu n'a rien eu. La double conversion des Online est vraiment épatante.

Pour revenir au sujet, Philippe lève le doute sans doute aucun. Il n'y va pas par non-preuves comme preuves.
Je ne sais pas si tout à chacun pourra s'en servir, et perso je ne me sers pas de ces iso sauf dépannages, mais d'autres ont peut être à y gagner.  S'il avait fait le concours entre amis de la photo du Nikon D3 à 25k, il l'aurait emporté avec 5 longueurs d'avances ! 

[dideos]

Hello,
je serais curieux de voir ce qu'on peut faire sur la premiere image du fil.
C'est en petite taille, mais pas fondamentalement different d'une image full size pour ce qu'on regarde.