7D et courte profondeur de champ (EF-S 18-135mm f/3,5-5,6 IS ?)

Démarré par laurentm44, Juillet 14, 2010, 14:00:19

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laurentm44

#51
Juillet 16, 2010, 19:39:16
Je regarde, comme on m'a conseillé, le Tamron 28-75
Je tombe souvent sur le TAMRON ZOOM SP AF 2.8/28-75MM XR DI LD ASPHERICAL (IF) MACRO
Ma question (surement stupide) est la suivante:
Un objectif macro peut-il faire la mise au point à l'infini comme un objectif standard ?

seba

#52
Juillet 16, 2010, 19:59:03
Citation de: laurentm44 le Juillet 16, 2010, 19:39:16
Un objectif macro peut-il faire la mise au point à l'infini comme un objectif standard ?

La plupart, oui (sauf le Canon MP-E 65/2,8 qui est réservé aux forts grandissements).

JamesBond

#53
Juillet 16, 2010, 23:41:18
Citation de: seba le Juillet 16, 2010, 19:21:09
Rien à voir avec la limite en basse lumière.[...]

Je n'ai pas parlé de limite en basse lumière, j'ai parlé de sensibilité (qui induit la rapidité).
D'autre part, ce n'est pas moi qui le prétend mais Canon lui-même (et pour tous ses boîtiers, que ce soit un 50D, un 7D et aussi un 1D MkIV où, sur celui-ci, on perd même les capteurs en croix périphériques à ouverture réduite).

Et ceci est indéniable et vérifiable. Essaie et tu verras la différence de précision et vélocité de l'AF (même en pleine lumière) avec un objectif dont la P.O (celle de visée et dans laquelle travaille l'AF) est à f/1.8 ou f/2 comparé à des zooms ouvrant à f/5.6...

Capter la lumière infinie

seba

#54
Juillet 17, 2010, 00:09:49 Dernière édition: Juillet 17, 2010, 00:14:54 par seba
Citation de: JamesBond le Juillet 16, 2010, 23:41:18
Et ceci est indéniable et vérifiable. Essaie et tu verras la différence de précision et vélocité de l'AF (même en pleine lumière) avec un objectif dont la P.O (celle de visée et dans laquelle travaille l'AF) est à f/1.8 ou f/2 comparé à des zooms ouvrant à f/5.6...

Justement.
Le module AF réduit fortement l'ouverture.
Bien que l'objectif soit à pleine ouverture, le module AF n'en utilise que des faisceaux très réduits.
L'image ne se projette pas sur les éléments sensibles du module AF comme elle se projette sur le capteur.
Le module AF comporte un dispositif optique.
Quant aux essais, c'est vite vu. On voit bien vite que la vélocité et la précision n'ont pas de rapport avec l'ouverture.
Pour la précision, bien au contraire. Le module ayant une précision fixée par sa base, elle est d'autant moins bonne que l'objectif est plus ouvert (sauf pour les appareils qui disposent de plusieurs bases, comme le 7D, mais dans ce cas aussi la précision dépend uniquement des bases opérationnelles).

seba

#55
Juillet 17, 2010, 00:22:30
Je montre une image d'un stigmomètre, dont le principe est tout à fait similaire à celui d'un module AF (notamment par la base télémétrique de deux sous-pupilles).
Et si tu arrives à répondre aux questions suivantes, tu auras compris pas mal de trucs.

Pourquoi la luminosité de l'image dans le stigmomètre, quand on diaphragme, ne varie tout d'abord pas ?
Pourquoi à partir d'une certaine ouverture s'obscurcit-elle complètement ?
Pourquoi le décalage des images est-il indépendant de l'ouverture ?

seba

#56
Juillet 17, 2010, 00:25:29
Même chose pour les images d'un objectif à travers le module AF.

seba

#57
Juillet 18, 2010, 08:43:37
Un autre question intéressante.
On forme l'image d'un objectif sur un papier calque avec un trou au milieu.
Pourquoi, quand on photographie l'image, la luminosité de l'image baisse sur le papier calque et pas à travers le trou quand on diminue l'ouverture du premier objectif ?

BIRD

#58
Juillet 18, 2010, 09:39:58
Seba, je me lance...
Le système autofocus n'est éclairé que par une zone centrale (semi transparente) du miroir principal (via les miroisr secondaire et AF). Si l'ouverture devient plus petite que cette zone, le détecteur AF recevra moins de lumière.
Le décalage des images se fait à l'entrée du module AF, donc uniquement avec la lumière de la partie centrale de l'objectif ?!
Ai-je dit n'importe quoi ?
Citation de: seba le Juillet 17, 2010, 00:22:30
Pourquoi la luminosité de l'image dans le stigmomètre, quand on diaphragme, ne varie tout d'abord pas ?
Pourquoi à partir d'une certaine ouverture s'obscurcit-elle complètement ?
Pourquoi le décalage des images est-il indépendant de l'ouverture ?

seba

#59
Juillet 18, 2010, 09:46:03
Non, c'est pas ça.
Par exemple pour le stigmomètre, qui est sur le verre de visée, il n'y a pas de miroir semi-transparent.

Crashtor

#60
Juillet 18, 2010, 09:59:52
Citation de: mnicol le Juillet 16, 2010, 14:05:17
Euh... à ma connaissance, la PDC dépend bien de la taille du capteur...
Euh... à ma connaissance non, par contre dépendant du cercle de confusion oui.
Mais n'étant pas un spécialiste de la chose peut-être me trompe-je.

BIRD

#61
Juillet 18, 2010, 10:38:21 Dernière édition: Juillet 18, 2010, 10:47:08 par BIRD
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 09:46:03
Non, c'est pas ça.
Par exemple pour le stigmomètre, qui est sur le verre de visée, il n'y a pas de miroir semi-transparent.

Ouais, le capteur AF est éclairé pendant la visée, donc à pleine ouverture uniquement.

seba

#62
Juillet 18, 2010, 11:00:56
Citation de: BIRD le Juillet 18, 2010, 10:38:21
Ouais, le capteur AF est éclairé pendant la visée, donc à pleine ouverture uniquement.

Oui mais pourquoi la luminosité ne diminue pas quand on réduit l'ouverture ?

Teseo

#63
Juillet 18, 2010, 11:48:00
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 08:43:37
Un autre question intéressante.
On forme l'image d'un objectif sur un papier calque avec un trou au milieu.
Pourquoi, quand on photographie l'image, la luminosité de l'image baisse sur le papier calque et pas à travers le trou quand on diminue l'ouverture du premier objectif ?
heu, tu peux être un peu plus explicite ?

"On forme l'image d'un objectif sur un papier calque avec un trou au milieu" : comprends pas. Vu les photos, on peut comprendre qu'on fait un trou dans un papier calque, mais c'est quoi l'image de l'objectif sur le papier calque ?

"Pourquoi, quand on photographie l'image, la luminosité de l'image baisse sur le papier calque et pas à travers le trou quand on diminue l'ouverture du premier objectif ?" : C'est quoi le premier objectif ? Et il y en a un second ?

Désolé, mais ce n'est pas très clair tout cela, ce qui est d'autant plus frustrant que cela a l'air intéressant.

seba

#64
Juillet 18, 2010, 12:19:15
Cette image est plus explicite ?
On photographie sur un papier calque, avec un trou au milieu, l'image formée par un objectif sur ce papier calque.
Quand on diminue l'ouverture, la luminosité diminue sur le papier calque mais pas sur le trou.
Pourquoi ?

JamesBond

#65
Juillet 18, 2010, 13:00:02
Pour compléter mon post #47 qui montrait une capture de la page 91 du manuel du 7D, je joins cette fois la capture de la page 99 du manuel du 1D MkIV.

Et bien... chers amis, oyez, oyez: tout ceci est faux ! Grâce aux explications de Seba, nous comprenons enfin que Canon avait la naïveté de croire à un truc qui n'existe pas et répend de manuel en manuel une information erronée.
Cette histoire de capteur central hyper-sensible (7D) et de capteurs latéraux qui, selon réglages et/ou ouverture de l'optique perdent leur sensibilité en croix (1D MkIV) n'est que foutaise.
Soyons heureux.

N'est-ce pas un beau Dimanche ?  ;D

PS: à mon avis, je ne sais ce que vous en pensez, mais je crois qu'il serait urgent que Seba contacte Canon Inc. pour leur ouvrir les yeux.
Capter la lumière infinie

Joel007

#66
Juillet 18, 2010, 13:12:30
James, juste une question de débutant :

la sensibilité des capteurs dépend-elle de l'ouverture maximum ou du réglage effectué pour prendre la photo ?
Autrement dit, pour un objectif f/2 réglé à f/8, quelle sera la sensibilité des capteurs ?

JamesBond

#67
Juillet 18, 2010, 13:21:46
Citation de: Joel007 le Juillet 18, 2010, 13:12:30
[...]
Autrement dit, pour un objectif f/2 réglé à f/8, quelle sera la sensibilité des capteurs ?

La MAP AF se fait toujours à P.O.
Pour le reste, mes extraits de manuel répondent à tes questions. RTFM.
Capter la lumière infinie

BIRD

#68
Juillet 18, 2010, 13:25:57
L'image sur le calque est réelle, chaque point objet est représenté sur le calque par un point image. Si l'on diaphragme, chaque point image recevra moins de lumière de chaque point objet. Dans le trou l'image est virtuelle avec ouverture fixe (Celle du TrouLouLou) ?

seba

#69
Juillet 18, 2010, 13:26:49 Dernière édition: Juillet 18, 2010, 13:33:56 par seba
Citation de: JamesBond le Juillet 18, 2010, 13:00:02
Et bien... chers amis, oyez, oyez: tout ceci est faux ! Grâce aux explications de Seba, nous comprenons enfin que Canon avait la naïveté de croire à un truc qui n'existe pas et répend de manuel en manuel une information erronée.
Cette histoire de capteur central hyper-sensible (7D) et de capteurs latéraux qui, selon réglages et/ou ouverture de l'optique perdent leur sensibilité en croix (1D MkIV) n'est que foutaise.

Tu ne t'es jamais posé la question, si un capteur AF ne fonctionnant pas avec un objectif ouvert à 8, alors pourquoi ne fonctionnerait-il pas si on doublait la luminosité de la scène (donc luminosité pareil qu'avec une scène 2x moins lumineuse avec un objectif ouvert à 5,6) ?
D'autre part tu n'as pas essayé de répondre aux questions que j'ai posées.

Les informations du manuel Canon sont parfaitement exactes mais tu n'en comprends pas le pourquoi.

seba

#70
Juillet 18, 2010, 13:27:35
Citation de: BIRD le Juillet 18, 2010, 13:25:57
L'image sur le calque est réelle, chaque point objet est représenté sur le calque par un point image. Si l'on diaphragme, chaque point image recevra moins de lumière de chaque point objet. Dans le trou l'image est virtuelle avec ouverture fixe (Celle du TrouLouLou) ?

Non, dans le trou l'image est réelle aussi. L'ouverture n'est pas fixe du tout.

JamesBond

#71
Juillet 18, 2010, 13:44:23
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 13:26:49
[…]
Les informations du manuel Canon sont parfaitement exactes mais tu n'en comprends pas le pourquoi.

Et c'est la seule chose qui importe pour l'utilisateur.

PS: pourquoi au post #43 as-tu alors jugé bon d'écrire:
Citation de: seba le Juillet 16, 2010, 16:18:14
Pas du tout.
Canon indique pour la limite basse de l'AF : EV-0,5 pour 100 ISO.
Peu importe l'ouverture.
?

Visiblement, nous ne parlons pas de la même chose, et je ne vois en l'occurence pas très bien l'utilité de tes démonstrations, censées au départ nier une affirmation de Canon (qui nous intéresse) pour ensuite la tenir pour juste.
Mais, bon, passe un bon Dimanche quand même...  ::)
Capter la lumière infinie

Teseo

#72
Juillet 18, 2010, 20:00:21
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 12:19:15
Cette image est plus explicite ?
Oui, c'est déjà plus clair.
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 12:19:15
Quand on diminue l'ouverture, la luminosité diminue sur le papier calque mais pas sur le trou.
J'imagine qu'on diminue l'ouverture de l'objectif qui est photographié, pas de celui qui prend la photographie.
Citation de: seba le Juillet 18, 2010, 12:19:15
Pourquoi ?
Parce que tu es en mesure spot sur le trou dans le calque  ???

seba

#73
Juillet 18, 2010, 20:04:30
Citation de: JamesBond le Juillet 18, 2010, 13:44:23
Visiblement, nous ne parlons pas de la même chose, et je ne vois en l'occurence pas très bien l'utilité de tes démonstrations, censées au départ nier une affirmation de Canon (qui nous intéresse) pour ensuite la tenir pour juste.

L'utilité de mes démonstrations : en fait c'était pour faire un pas-à-pas mais personne n'a voulu, pu ou su répondre à la première question.
Mes démonstrations ne nient aucune affirmation de Canon.
C'est ce qu'on va voir maintenant.
Bon je remets une série (plus jolie) de photos, papier calque avec trou, on diminue l'ouverture, dans le trou l'image a une luminosité constante.
Bon.
Première question : pourquoi la luminosité dans le trou est-elle constante ?

seba

#74
Juillet 18, 2010, 20:09:47
Réponse : parce que l'objectif de prise de vue (celui de l'appareil photo) a une ouverture bien moindre que l'objectif qui projette l'image sur le papier calque.
Et que donc il faudrait que l'ouverture de l'objectif qui projette l'image sur le papier calque ait une ouverture au moins aussi faible que l'objectif de l'appareil photo pour que la luminosité commence à baisser.
La situation est représentée ici par le petit objectif sur l'axe, avec le faisceau utile en orange.
Tant que le diaphragme de l'objectif n'a pas un plus petit diamètre que l'ouverture utile du faisceau qui rentre dans la lentille, la luminosité ne baissera bien sûr pas.
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