M3

[Buzzz]

Voilà, j'ai de plus en plus envie de me prendre un Leica, en parallèle avec mes Nikon, pour faire du N&B en mode urbain et discret. J'aurai à priori une préférence pour le M3, à cause de son viseur qui sera idéal avec un 50 mm (seule cette focale m'intéresse en télémétrique). Pour la cellule pas de souci je possède une Voigtlander VC Meter achetée il y a quelques années pour équiper mon... Zorki 4 que je trouve trop gros, pas très fiable, pas très beau et pas très agréable à utiliser (pas taper ).
Un M6 avec viseur 0.85 serait sans doute pas mal aussi, mais c'est apparemment un oiseau rare et cher, donc je passe mon tour. Si je prenais un M6, ce serait un 0.72 pour des raisons de budget...

Mais est-il bien raisonnable de choisir un M3 en 2010 ? Un M6 serait-il un meilleur choix dans l'absolu ?

Buzzz

[MarcF44]

Je partirais sur un M6 à ta place avec cette loupe 1.15, cela sera parfait pour le 50mm et il y a un réglage de dioptrie intégré :
http://www.japanexposures.com/shop/product_info.php?cPath=22&products_id=110
Bon, ce gadget ne sera de nouveau dispo qu'à la rentrée mais c'est une bonne solution.

[Buzzz]

En fait l'absence de cellule ne me dérange pas, car j'ai déjà l'expérience du VC Meter avec le Zorki. Idem pour le rembobinage avec molette "vintage".
Après le choix entre les deux... disons que ce qui m'effraie un peu dans le M3 c'est d'acheter du matos qui a déjà dans les 50 ans d'âge... Même révisé j'avoue que vu le tarif ça me fait réfléchir. En même temps le viseur 0.72 du M6 ne m'emballe pas plus que ça...
J'ai déjà un peu joué avec le M6 d'un ami il y a quelques années et le viseur du M6 0.72 ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable... D'autre part j'ai lu ici et là que certains utilisateurs du M6 utilisent une cellule afin d'anticiper les réglages et de ne pas perdre de temps à la padv car il semble que la cellule ne soit active que boîtier armé (et bien sûr armer à l'avance fatigue le mécanisme, sans parler du risque de déclencher dans le sac). Donc égalité avec le M3 sur ce plan
Bon en diapo je dis pas, le M6 est certainement plus pratique d'autant que j'ai encore des Sensia à finir, mais comme ce serait plus pour du N&B...
En fait je crois que j'ai envie d'un M3 sans oser franchir le pas ! Ce qu'on peut s'inventer comme problèmes à la con des fois...

Buzzz

[Buzzz]

Je partirais sur un M6 à ta place avec cette loupe 1.15, cela sera parfait pour le 50mm et il y a un réglage de dioptrie intégré :
http://www.japanexposures.com/shop/product_info.php?cPath=22&products_id=110
Bon, ce gadget ne sera de nouveau dispo qu'à la rentrée mais c'est une bonne solution.

Intéressant... du coup je me remets à douter Des retours d'utilisateurs ?

Buzzz

[Pascal Méheut]

J'utilise cette loupe sur mes M numérique. En fonction des versions, elle est super ou "correcte avec sensibilité au placement de l'oeil".

Je comprends ton envie de M3, j'ai eu longtemps un M4 en plus de mes M6 que j'adorais mais il faut aussi faire très attention à l'état de la mécanique et du télémètre.
Ce sont des boitiers qui commencent vraiment à être vieux et au moindre problème, les frais sont élevés.

Ceci dit, si tu en trouves un pas rincé et qu'éventuellement tu fais révisé, tu auras un super appareil en effet. Mais un M6 avec un loupe entre 1.15 et 1.25 sera très bien aussi.

[Buzzz]

Ceci dit, si tu en trouves un pas rincé et qu'éventuellement tu fais révisé, tu auras un super appareil en effet. Mais un M6 avec un loupe entre 1.15 et 1.25 sera très bien aussi.

C'est bien le problème, et c'est sans doute ce qui va m'orienter vers un M6... Cela dit avec une bonne loupe, pourquoi pas. Merci à tous pour votre aide.

Buzzz

[kochka]

Un beau M3 est cher.
J'ai payé le mien 1000€ frais compris à Drouot en super état cosmétique avec son étui d'origine (1959/60 d'après les N°.)
J'ai simplement fait dégommer la rampe des distances. Le Leicameter livré avec était HS, mais c'est normal à cet age.
On aime ou on déteste la M3.
Je confesse que devoir revenir à la Lunasix me gonfle prodigieusement, et que je n'ai aucune envie de revenir au N&B, mais je le garde pour le plaisir de le voir de temps en temps au fond du placard.
Crime, diront ses afficionados.
Je préfère penser qu'il arrivera ainsi intact à celui à qui mes héritiers le vendront, un jour que j'espère le plus lointain possible.

[Pascal Méheut]

Je confesse que devoir revenir à la Lunasix me gonfle prodigieusement

La Lunasix me fait le même effet mais à la grande époque de l'argentique, je faisais de la dia avec une Sekonic L508, à 95% en incidente et le reste avec son spotmètre intégré. L'affichage LCD et l'ergonomie moderne faisaient que je trouvais ca très pratique et souvent, je préférais aux cellules intégrées des boitiers. C'était notamment très précis.

[JiClo]

Par expérience, je peux affirmer que la différence de prix entre un M6 0.85 et le même en 0.72 vaut le coup, surtout si l'on travaille au 50mm.
Et, je peux comparer à tous moments avec mon M3.
Oui, il est superbe, il a une gueule d'enfer, son viseur est un ravissement - toutefois il est un peu plus voilé que le M6 - vu l'âge et la technologie qui a quand évolué. Le chargement du M3 est aussi un peu plus contraignant.
Tous les M6 ont un seul défaut, ce cadre du 75 qui pollue le 50 (ou inversément).
Seule solution un MP à la carte : s'ils sortent un M9 avec viseur 0.85, à la carte, je me ruine tout de suite !
Cdt.

[kochka]

Tout dépend, et sans vouloir poster tout le temps la photo du mien, tel que tu le vois là (et le plus beau, doubles vis en facade, presse vue en verre): 650€.

Et il va sans dire que tout fonctionne farpaitement, il vient d enquiller sans broncher 40 pelloches en 8 jours 

ps: j ai aussi l étui d origine comme neuf 

650€ avec l'objectif?
C'est une affaire.

[kochka]

C aurait été une (trop belle) affaire oui 

Non, prix du boitier seulement, l optique est celle d un ami.

Tu me rassures.
1000€ c'était mon prix net avec l'objectif et le filtre d'origine.

[Canito]

IL fait baver ce M3 avec son 50.

Je me joins à Waldo pour la demande des KR de JMS. 

[jeandemi]

moi j'en ai loupé un sur 2ememain.be à 360€, un M3 tout beau, première série (no 7013xx), avec cellule, et Summicron rentrant!
évidemment, je suis arrivé trop tard!

[CLIC]

Puisque on parle de vieilleries...
Mon M4 (tout beau, disons presque neuf de 1968 -1969) est en révision à Paris, il va reprendre du service
après 14 ans de silence, la douceur de son déclencheur me manque,   
et je ne l'ai pas retrouvée, ni sur le M6 ou le MP.

[michel94m]

Merci JMK, pour vos quelques lignes :
la haute  qualité d'image , la compacité du X1 me tente vraiment...le plaisir retrouvé d'une focale fixe qui nous oblige à sélectionner nos sujets et peaufiner nos cadrages.
la tentation  du canon 550d vient egalement de la possibilité vidéo de grande qualité (selon les commentaires) dont je pourrais avoir besoin sur place .
je pars en novembre aux Marquises, j'ai encore le temps de reflechir....

PS : j'aime beaucoup votre site qui nous présente des photos de qualité sous différentes conditions de prise de vue

[Buzzz]

Bon, cette fois, c'est fait ! Je me suis dégotté un M3 en parfait état de marche (vitesses, cadres, télémètre...) avec garantie pour pas trop cher. C'est un M3 à double armement de 1957, qui fait partie des dernières séries avec presse vues en verre. Je ne l'ai pas payé très cher (450 euros) parce qu'il n'est pas "mint" : il a quelques petites bosses sous le levier d'armement, mais il ne porte pas la trace d'un Leicameter ni de sangles (il a du bourlinguer dans un étui). Par contre la vulcanite est dans un sale état : il manque un petit bout à un endroit et elle a été arrachée et recollée au niveau du levier de rembobinage. C'est pas trop grave car en ma baladant sur Smmilux j'ai vu que des ateliers en proposaient sur mesure pour un prix dérisoire : c'est déjà commandé, ainsi que les 2 bouchons de prises flash qui manquent. Par contre j'ai bien l'adaptateur de prise synchro. Une fois rhabillé de neuf il sera tout à fait sortable !

Côté optique, budget relativement limité et délai minimal avant mon départ au Pérou vendredi obligent (j'ai très envie d'emporter le M3 pour faire du N&B), je me suis rabattu sur un magnifique 50/2.8 Elmar rentrant + paresoleil d'origine (le tout en état "mint", cette fois !). C'est vraiment un très bel objectif, vraiment compact une fois replié. J'ai vraiment hâte de l'essayer !
Bon je sais qu'un 50/2 ou un 50/1.4 aurait été sans doute un peu meilleur optiquement parlant, mais ce 50/2.8 m'a fait de l'oeil avec son diaph à 15 lamelles (oui, quinze !) et sa compacité. Parce que c'est pas tout, mais il va bien falloir laisser de la place pour le D700, le 24-70/2.8 et le 80-200/2.8 Et puis si à l'usage je n'en suis pas satisfait je pourrai toujours le revendre car il est vraiment comme neuf. On verra bien...

En tout cas, me voilà parti avec un beau kit "50 mm" télémétrique, le tout pour pas tout à fait 1 000 euros. Finalement, le ticket d'entré est beaucoup moins élevé que ce à quoi je m'attendais au départ. Bien sûr mon M3 n'est pas un exemplaire de collection vu son état, mais vu que je l'ai acheté pour l'utiliser et pas pour le mettre dans une vitrine ce n'est pas bien grave... Enfin, on en reparlera à la première révision 
Il ne me reste plus qu'à retrouver le VC Meter que je n'ai pas utilisé depuis la dernière sortie avec mon Zorki 4, et à me lancer dans le premier chargement de mon M3 ! Allez, j'ai des photos à faire !

Buzzz

[Buzzz]

Bravo! dès que tu peux et si tu veux, mets nous des images de la bête et faites par elle 

Pour une image de l'engin, en voici une prise en vitesse, avec le pare soleil à côté... Je n'ai pas encore de sangle pour lui et en attendant mieux il devra se contenter d'une Nikon

Pour les images faites avec, il faudra attendre que je sois rentré et que tout soit développé, c'est à dire dans au minimum 3 semaines...

Buzzz

PS premier chargement réussi sans difficulté. C'est même un jeu d'enfant comparé au chargement de mon Zorki 4

PS2 ça se voit pas sur cette image, mais la vulcanite est sérieusement abîmée entre le retardateur, le levier de rembobinage et le verrou d'objectif. Sans parler du bout qui manque au bord, près de la semelle, côté retardateur, sans parler que ça ne demande qu'à se décoller d'à peu près partout. Enfin ça ira mieux une fois tout ça changé.

[Canito]

Bravo ! Régale-toi bien et n'oublie pas de nous montrer les images à ton retour.

Bonnes vacances.

[Buzzz]

Il est très beau ! Pour la vulcanite, pour un M2 qui la perdait par petits bouts, j'ai hésité mais je n'ai pas craqué pour les revêtements de rechange comme ici

http://www.cameraleather.com/

Oui, c'est là que je l'ai commandé. J'ai pris le revêtement le plus proche de celui d'origine...

Sinon là je viens de griller ma première pelloche avec tout ça et c'est vraiment un boîtier agréable. Ce qui m'a le plus surpris c'est de ne pas entendre le bruit du déclenchement dès qu'il y a un peu de bruit dans la rue. Sinon mécaniquement c'est un régal, à l'opposé du Zorki 4 qui fait un tas de bruits, qui se coince de temps en temps etc. (même si ce boîtier a des qualités).

J'ai eu un peu de mal à me faire à l'Elmar, parce qu'il faut enlever le paresoleil pour pouvoir changer le diaph, et faire attention à ne pas tout tourner pour ne pas faire rentrer l'objo... Mais bon au bout d'un moment ça allait mieux, il faut juste s'y faire. En tout cas ça fait bizarre de se retrouver scotché à 2.8 à 400 iso quand on est habitué à grimper bien plus haut avec le D700 et des ultra lumineux
En tout cas ce petit retour aux sources m'a fait bien plaisir et j'espère retrouver ce même plaisir après le développement ! J'ai hâte de pouvoir utiliser tout ça avec de la lumière, car là c'était plutôt nocturne... En tout cas le VC Meter fonctionne à merveille et tient bien mieux en place que sur le Zorki !

Buzzz

[Buzzz]

Avec un Elmar ancien il faut choisir entre la compacité et la praticité 

C'est vrai, mais je crois aussi qu'il y a un coup à prendre. Déjà, à mon avis la position repliée est surtout à utiliser pour le rangement. Ensuite à l'utilisation, dans le cas de cet Elmar, il faut régler le diaph en tenant l'objo à un endroit précis sans quoi il se replie, puis remettre le pare-soleil et ensuite faire sa photo. J'ai eu du mal au début mais une fois la bonne procédure trouvée c'est pas si compliqué.

tu me diras que l'on peut aussi oublier le bouchon sur un objectif rigide, c'est tout le charme de la photo au Leica sans cellule que de ne rien oublier 

C'est pas faux du tout ! Ca me rappelle un truc, c'était vers 2003-2004 pour une des premières éditions de Paris Plage. J'étais parti avec mon Zorki 4 (ou mon Fed 5 qui ne m'avait pas encore lâché, je ne sais plus). Enfin bref, je fais toute une pelloche en N&B sans problème, et une fois fini, je pense à remballer. J'étais assez content de moi car j'avais vu des trucs sympa. Je cherche donc le bouchon de l'objo pour ranger le tout dans mon sac : impossible de le trouver. Je retourne et ré-retourne mes poches et mon sac pendant 5 minutes, sans résultat. Je finis par penser que je l'ai perdu pendant ma balade, quand tout d'un coup je le vois presque par hasard, parfaitement en place sur l'objectif A ce moment j'ai compris que les gens n'étaient pas tant intrigué de me voir avec un tel bouzin que de me voir mitrailler avec le bouchon d'objectif monté !
De retour chez moi j'ai rembobiné ma pellicule vierge et non exposée, j'ai sorti l'amorce, j'ai rechargé le même boîtier avec et je suis retourné au même endroit le lendemain, pour "refaire" les photos de la veille. Et depuis cette histoire, la première chose que je fais avec un télémétrique c'est enlever le bouchon !

Buzzz

[Buzzz]

C'est vrai qu'il faut faire gaffe avec le soleil. Et avec le M3 je serai sans doute moins disposé à prendre des risques. Enfin si à l'arrivée les photos sont sympa les contraintes liées à l'utilisation du matos seront vite oubliées.

Et puis il faut se dire que toutes ces petites contraintes font aussi partie du plaisir... Sinon, autant prendre un Nex ou équivalent : c'est plus facile d'utilisation, mais sans le moindre charme.

Buzzz

[kochka]

J'aime pô les contraites!

[Buzzz]

J'aime pô les contraites!

Disons que ce ne sont pas les mêmes qu'avec un réflex...

Et puis moi ça m'amuse plus d'utiliser un télémétrique avec un objo au rendu différent de celui de mes Nikkor que de prendre mon Fe2 avec les mêmes objos que j'utilise avec le D700. Et le "clac" du Fe2 est autrement plus sonore que le bruissement léger "sfffff" du M3, ce qui en certaines circonstances peut être un atout.

Buzzz

[Verso92]

Et le "clac" du Fe2 est autrement plus sonore [...]

Moi j'aurais dit plutôt "schlaaac" !

[Buzzz]

Moi j'aurais dit plutôt "schlaaac" !

C'est pas faux

Bon à part ça je viens de faire une découverte très interressante au sujet des Elmar rentrants. Mon exemplaire, qui est certes en excellent état, avait la facheuse tendance à vouloir se remettre en position repliée à tout bout de champ, quasiment au moindre effleurement. En parcourant les forums Leica (français et autres) j'ai appris l'existence de petites ailettes, côté monture, sur la partie mobile de l'objo. Et ces petites ailettes s'étaient complètement aplaties au fil du temps, ce qui avait pour effet que l'objo n'était pas bloqué une fois déployé. J'ai retordu très très légèrement ces 3 petites ailettes avec l'ongle du pouce (surtout pas d'outil en métal pour ne pas risquer de marquer la pièce ou de faire une catastrophe) et maintenant miracle, mon objo déployé ne bouge plus d'un poil : je peux même changer le diaph d'une seule main, car jusqu'à lors si je ne le tenais pas avec l'autre c'était la débandade assurée. Me voilà paré pour partir !

Buzzz