7D/5D MKII Isos

[dideos]

Le pb c'est quand on fait des choix marketing douteux (MP...) et qu'on n'a pas les moyens techniques pour les assumer

[One way]

Alors voila je donne des news. J'ai aujourd'hui acheté le 7D + 18-135 + 50 f1.4.
Comment dire: je suis décu. J'ai du bruit bien présent à 800 en natif.
Donc retour demain pour un FF, a priori D700 car les fnac n'ont plus de 5DII.

En tous cas merci à tous pour vos avis.

Je suis désolé pour ta mésaventure, mais il fallait nous écouter. Tu vois finalement nous avions raisons. Peut être parce que nous avions nous déjà utilisé ces boitiers (voir par exemple le fil sur le 50D avec mes interventions).

Sur la disponibilité du 5D2, c'est du baratin car on en trouve sans problème sur Paris en dehors de la FNAC. A se demander si ils ne se fournissent pas sur le marché gris ou si ils payent leurs fournisseurs.

Donnes quand même ton retour si tu passes au D700, moi cela m'intéresse car je ne connais personne qui peut ou qui veut m'en prêter un un WE.

[silver_dot]

En gros je sais qu'aujourd'hui le top en monté iso est chez Nikon (d3x et d700) et que le 5d mkII n'est pas loin derriere.

En fait, il n'est pas derrière, gérer les hauts isos de 21mpx étant plus ardu que n'en gérer que les 12mpx des D700... xomparaison biaisée.

Il serait même devant, n'en déplaise.

[olivier_aubel]

Alors voila je donne des news. J'ai aujourd'hui acheté le 7D + 18-135 + 50 f1.4.
Comment dire: je suis décu. J'ai du bruit bien présent à 800 en natif.
Donc retour demain pour un FF, a priori D700 car les fnac n'ont plus de 5DII.

En tous cas merci à tous pour vos avis.

Vous avez regardé vos images JPG avec des reglages "sorti du carton" en zoom 100% à l'ecran ou bien vous avez fait du raw correctement traité et imprimé un A3+ ?

Evidemment si vous pouvez vous offrir un D700 avec les optiques qui vont bien ...
J'aurais même tendance à conseiller cette marque d'ailleurs (vu la politique Canon en matière de course aux pixels et de boitiers expert...).

[unjulien]

Raw + dxo ... Visiblement le rendu grand capteur me convient mieux .
Je reviens de la FNAC et je confirme la rupture du 5dmkII.
A priori il se vend bien pour sa ... Vidéo !

Chacun son truc me voici parti avec un d700

[Fab35]

J'aurais même tendance à conseiller cette marque d'ailleurs (vu la politique Canon en matière de course aux pixels et de boitiers expert...).

C'est juste que Canon s'est un peu plus (trop) précipité que les autres car ils devaient se sentir en légère déconfiture depuis quelques temps...
Du coup ils n'ont pas assez bossé le traitement électronique et privilégié ce qui devait se vendre "mieux". Le 7D est un compromis, comme le 1D4 un peu aussi. Chacun peut y trouver des avantages et inconvénients.
On aurait forcément aimé que les bruit soit mieux géré sur le 7D, mais bon, tout ceci est très loin de m'empêcher de faires des photos et même parfois d'en être satisfait !

Je ne doute pas un seul instant que les autres marques vont suivre très rapidement la pixel-race (c'est de toute façon déjà engagé), dont Nikon, qui va surement sortir un D800 ou D700x gavé de pixels aussi, basé sur le capteur du D3x, non ? L'inverse m'étonnerait...

Le retour en arrière de Canon sur ses compacts n'a à mon avis rien à voir avec la conception de la ligne reflex, mais plus d'opportunités techniques plus qualitatives disponibles sur le marché à un instant T.
Je suppose que Canon ne reviendra donc pas en arrière sur ses reflex... Reste à savoir jusqu'où ils iront et dans quelles proportions la qualité sera biaisée au profit des pixels...

Chacun son truc me voici parti avec un d700

Eh bien c'est à n'en pas douter un excellent choix.
Bonne route chez les ceuz d'en face !

[unjulien]

Un d800 basé sur le capteur du d3x ... Ca m étonnerait

[Cleam]

Je reviens de la FNAC et je confirme la rupture du 5dmkII.
A priori il se vend bien pour sa ... Vidéo !

Chacun son truc me voici parti avec un d700

Bonjour unjulien
Que doit-on en déduire? que le 5D2 n'est bon qu'à faire de la vidéo?
Le 5D2 est un excellent boitier qui fait jeu égal (au global) avec le D700.
Tu as fait un bon choix je pense avec le D700 mais tu n'aurais pas eu de regret non plus avec le 5D2.

[dideos]

ce ne sont pas des comparaisons biaisées du tout, si on est incapable de gérer correctement beaucoup de pixels , on y va pas
le 5D Mark II est très moyen à partir de 800 ISO
personnellement il me tarde des boitiers , des que la mode viendra, à 25 vrai ISO, je dépasse rarement 200 ISO

Suis pas aussi affirmatif pour le 5Dii. Le compromis est bon, la taille des pixels reste raisonnable. 18-20 en FF je pense c'est la bonne taille.
Le pb c'est que deja les 100 isos ne sont pas pleinement exploitables, ils sont plombés par le bruit de l'electronique (le bruit est a peine inferieur a 100 vs 200). A 25 ou 50 tu verras la meme chose qu'a 100 .... le bruit injecté entre les amplis et le convertisseur.
C'est dommage parceque le capteur est tres bon.

[dominos]

ce ne sont pas des comparaisons biaisées du tout, si on est incapable de gérer correctement beaucoup de pixels , on y va pas
le 5D Mark II est très moyen à partir de 800 ISO
personnellement il me tarde des boitiers , des que la mode viendra, à 25 vrai ISO, je dépasse rarement 200 ISO

Personnellement, j'aimerai bien que la "mode" soit évitée car à force de faire à la mode de chez nous, on va se faire planter des choux blancs.
Sinon personnellement le 400 Iso sans mode particulier, j'aime bien.

[dideos]

http://www.canonrumors.com/2010/09/1ds-mark-iv-in-2011-or-2012-cr2/
MDR.
On est pas sortis de l'auberge. Ils n'ont embauché que des spécialistes en ecrans tournants 

[dideos]

Si cette rumeur est vraie (CR2 quand meme..) cela veut dire que le 5D3 ne sera qu'une evolution mineure dans la tradition actuelle (cad que sa principale raison d'etre sera de remettre un petit coup de pouce de 30-40% au prix de vente) et que le binning sera reservé au 1ds, qui aura un capteur completement différent avec bien plus de pixels... et un prix probablement astronomique.
C'est pas une tres bonne nouvelle

[dideos]

Perso, tout ce que demande c'est un 5D2 avec une electronique professionnelle . Ils font comme ils veulent, ils sous traitent chez Nikon si ils savent pas faire ca m'est égal.
J'ai la vague impression que les "innovations" qu'ils nous sortent en ce moment, d'abord c'est pour racoler de la clientele venant des compacts (megapixels, toussa..) mais c'est aussi parcequ'ils ne sont pas capables de faire autre chose.
Je ne pense pas que ca leur fasse un grand plaisir d'avoir perdu le leadership des sensibilités extremes au profit de Nikon. Ils doivent bien etre conscients qu'il y a une demande pour un equivalent au D3s. Ils ont bien fait un 7D spécialisé pour le grandissement Max. Pkoi ne pas faire un appareil optimisé pour la qualité image (dynamique, couleur, bruit) ? A mon avis, si ils ne font pas, c'est pas parce que le mkg ne veut pas, c'est tout simplement parce qu'ils ne savent pas.

[dideos]

1DsIII = 5DII sans banding et avec AF pro

1ds III = 5d2 en moins bon pour XXX plus cher. Doivent plus en vendre beaucoup.
Ah oui on n'avait pas encore parlé du 1D4.
N'en vla un exemple
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=36293727

[One way]

Zinzin tu peux faire comme si j'avais jamais existé ? on est nombreux ici je vais pas te manquer
merci

Et les gars, keep cool. faites des photos pas la guerre .

Mais si je dois choisir mon camps, je vais du coté d'Erick. Pourquoi? Car j'en ai marre moi aussi des interventions qui nous ressortent les articles du net ou des magazines. L'homme qui a vu l'ours qui a vu l'ours qui a dit des conneries sous forme d'un publi-reportage.

Parler de ce qui est de votre vécu et montrez nous des photos en exemple, sinon faites comme 95% des connectés, restez muets.

[Powerdoc]

Tiens
je viens de faire un tour d'une mn sur le fil du 7D
Je tombe la dessus
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94830.msg1732641.html#msg1732641
mon dieu... 100iSO
Of course , c'est boosté (enfin j'espere) mais merde...
Le pb avec le 7d c'est qu'ils ont bossé sur le bruit au dessus de 6400 mais que maintenant ya des pbs a 100...
Vous preferez quoi ?
Tiens sur dpr je viens de voir un truc marrant avec le 5D2 (qui est bien mieux que le 7d a 100 iso mais bon, il a une bonne marge de progression hein...)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=36267286
Bon moi c'est clair, j'achete plus rien tant que je vois une once de truc comme ca dans les images

c'est quand même ridicule l'exemple posté sur DP review. J'ai des tonnes d'images faites au 5Dmk2  et je remonte assez souvent les ombres, mais je n'ai jamais eu cela en pratique. Pousser aussi loin le post traitement est ridicule.
Le 5dmk2 est sujet au banding à très haut isos, ou si on maltraite a moyen isos les zones bouchées, mais c'est quand même un excellent boitier.
Comme tout le monde j'espere que la version 3 sera meilleure, mais à lire ce type de fil on finira par conclure qu'on ne peut rien faire avec un 5dmk2.

[dideos]

c'est quand même ridicule l'exemple posté sur DP review. J'ai des tonnes d'images faites au 5Dmk2  et je remonte assez souvent les ombres, mais je n'ai jamais eu cela en pratique. Pousser aussi loin le post traitement est ridicule.
Le 5dmk2 est sujet au banding à très haut isos, ou si on maltraite a moyen isos les zones bouchées, mais c'est quand même un excellent boitier.
Comme tout le monde j'espere que la version 3 sera meilleure, mais à lire ce type de fil on finira par conclure qu'on ne peut rien faire avec un 5dmk2.

Ce n'est pas ridicule du tout. C'est une question de principe. On peut admettre sur un appareil bas de gamme. Pas sur un appareil "pro" ou semi pro vendu a ce tarif. Il ne doit RIEN y avoir du tout d'autre que du bruit "normal" quelles que soient les conditions dans lesquelles l'image est poussée. Je vais te dire, dans notre boulot si on avait les memes criteres de qualité sur nos images, on n'aurait rien mis sur le marché depuis 25 ans
Qu'est ce qu'on voit sur ce fil ? Que l'electronique du D5000 (500 euros) est mieux concue que celle du 5D2. Point barre.
Ce qui m'hérisse le poil, c'est de voir sur le meme fil des gus qui trouvent ca normal, qu'il faut utiliser un flash, blablabla. Moi aussi j'aime bien le 5D2 c'est un tres bon appareil, mais ce que je trouve ridicule, c'est l'aveuglement avec lequel certains "integristes" (je parle pas de toi Powerdoc) défendent leur tambouille, parce que c'est pas comme ca que les choses vont progresser et que si ca continue, si personne ne rale, on va continuer a nous servir de la tambouille de cochon.

[Powerdoc]

Ce n'est pas ridicule du tout. C'est une question de principe. On peut admettre sur un appareil bas de gamme. Pas sur un appareil "pro" ou semi pro vendu a ce tarif. Il ne doit RIEN y avoir du tout d'autre que du bruit "normal". Je vais te dire, dans notre boulot si on avait les memes criteres de qualité sur nos images, on n'aurait rien mis sur le marché depuis 25 ans
Qu'est ce qu'on voit sur ce fil ? Que l'electronique du D5000 (500 euros) est mieux concue que celle du 5D2. Point barre.
Ce qui m'hérisse le poil, c'est de voir sur le meme fil des gus qui trouvent ca normal, qu'il faut utiliser un flash, blablabla. Moi aussi j'aime bien le 5D2 c'est un tres bon appareil, mais ce que je trouve ridicule, c'est l'aveuglement avec lequel certains "integristes" (je parle pas de toi Powerdoc) défendent leur tambouille, parce que c'est pas comme ca que les choses vont progresser.

tu ne peux pas comparer l'imagerie scientifique avec la photo. La photo ce n'est que des images. L'imagerie scientifique c'est pour du concret. Un artefact sur un scanner, cela peut être une erreur diagnostic, avec tout ce qui en découle.
Mais je suis bien d'accord pour dire que le banding du 5D2 mériterait franchement d'être amélioré, c'est vraiment le point faible de ce capteur. J'espere que canon va se concentrer sur ce sujet, et laisser de côté la course aux pixels qui dans ce segment de marché fait moins illusion, puisqu'il s'adresse à des utilisateurs plus avertis.

[Powerdoc]

Oui, certes ... il faut aller chercher les ombres pour avoir ce banding , mais comme Didier , je ne trouve pas normal que le bruit de l' électronique du boitier arrive avant celui du capteur .
ça n' empêche ce 5DII d' être un très chouette boitier 

Bon ben on est d'accord : on fête cela, et on boit un demi 

[dideos]

tu ne peux pas comparer l'imagerie scientifique avec la photo. La photo ce n'est que des images. L'imagerie scientifique c'est pour du concret. Un artefact sur un scanner, cela peut être une erreur diagnostic, avec tout ce qui en découle.

AhAh,
Alors explique moi pkoi ce que Nikon sait faire sur un boitier de 500 E., Canon est incapable de le faire sur aucun des siens. Et de quel droit on ne pourrait pas demander la meme chose  

Bon, moi c pareil, ca ne m'empechera pas de dormir non plus hein.

[FX-Bucher]

AhAh,
Alors explique moi pkoi ce que Nikon sait faire sur un boitier de 500 E., Canon est incapable de le faire sur aucun des siens. Et de quel droit on ne pourrait pas demander la meme chose  

Bon, moi c pareil, ca ne m'empechera pas de dormir non plus hein.

Étant donné que personne à ma connaissance ne mesure le banding, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que le capteur Nikon (pardon Sony) fait mieux que le Canon. Bien sûr on peut sortir pleins d'exemples qui vont bien d'Internet, mais d'une part je ne vois rien sur mon téléphone de ces photos (en plus du fait que je capte pas la 3g ici), d'autre part je ne crois que ce qui ce mesure, pas ce que je vois (parce que des choses soit disant évidentes parce qu'on les voit, y'en a beaucoup ...). Autrement on tombe dans la superstition et autres saletés malheureusement trop présentes sur le Web.

Cependant pour rester sur le banding, tout le monde voulait des CMOS en photo. Maintenant qu'on les a, faut pas pleurer (ou alors acheter un MF, ou un compact - pas assez cher malheureusement pour certains).

[One way]

D' accord ... alors cite moi un post où je mentionne un article du net ou d' un magazine qui ne soit pas crédible ... parce que sinon, je ne vois pas bien sur quoi on va pouvoir se baser sur un forum technique ...

Je ne te parle pas de crédible ou pas crédible. Pour lire ou pour surfer tu n'as pas besoin de moi et je n'ai pas besoin de toi, on est des grands.

Par contre pour exprimer ton expérience PROPRE, montrer tes photos, exprimer tes doutes, tes certitudes et tes envies, LA OUI TU ES, JE SUIS, ON EST A NOTRE PLACE SUR UN FORUM PHOTO. Que celui-ci soit technique ou pas.

Sinon vas sur les PIXELISTES par exemple, un des seuls forums photo au monde ou il y a 95% de blasblas et 5% de photos .

Mais je n'ai rien contre toi, moi aussi suivant mes jours et mes intervention je suis hors sujet ou pas.

[dominos]

Pas si sûr ... imaginons que Canon ait du mal à renouveler son 1Ds pour cause de nouvelle orientation technologique ... ce serait plutôt une bonne nouvelle ... en tous cas , ça laisse supposer qu' ils se sont rendu compte que l' augmentation du nombre de pixels ne serait plus très longtemps un argument recevable ...

"Ne serait plus très longtemps un argument recevable" (?),

En attendant c'est vendu, c'est même bien vendu, non ?

En plus, on rajoute même des solutions qui corrigent les problèmes induits que l'on aurait peut-être pas si d'autres choix avaient été pris, mais si les solutions qui corrigent les problèmes sont achetées pourquoi changer ?

Retour en arrière pour les clients qui ont suivi ?

Le Marketing de Canon sur ces boîtiers est basé aujourd'hui sur des histoires.

Est-ce un conte ou un comble quand on veut faire des images sans histoire ?

[dideos]

Étant donné que personne à ma connaissance ne mesure le banding, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que le capteur Nikon (pardon Sony) fait mieux que le Canon. Bien sûr on peut sortir pleins d'exemples qui vont bien d'Internet, mais d'une part je ne vois rien sur mon téléphone de ces photos (en plus du fait que je capte pas la 3g ici), d'autre part je ne crois que ce qui ce mesure, pas ce que je vois (parce que des choses soit disant évidentes parce qu'on les voit, y'en a beaucoup ...). Autrement on tombe dans la superstition et autres saletés malheureusement trop présentes sur le Web.

Cependant pour rester sur le banding, tout le monde voulait des CMOS en photo. Maintenant qu'on les a, faut pas pleurer (ou alors acheter un MF, ou un compact - pas assez cher malheureusement pour certains).

Vindieux  !
- Y me semble avoir dit (au risque d'etre un peu lourd) que le probleme c'etait pas le capteur mais l'electronique de traitement qu'il y a autour.
- Le bruit structuré compte tres peu dans les mesures globales de bruit. Tu rajoutes une ligne continue de faible contraste sur une image uniforme avec tu bruit gaussien, tu mesures l'ecart type avant et apres, tu trouveras pareil a epsilon pres... mais tu enverras ton appareil au SAV . Donc dans ce cas précis, les mesures ne servent a rien.
- Le banding tel qu'il existe n'a rien a voir avec les cmos. Il est du a la qualité de réalisation de l'electronique de traitement. Pollutions d'horloges, de compteurs, de convertisseurs dc-dc, de la facon de réaliser le multiplexage des voies, de la bande passante des amplis, de la précision de placement des pulses du cds, de la stabilité de l'electronique en fonction de la temperature, etc etc..

[dideos]

Oui , plutôt bien 

Ce que je veux dire , c' est un avis personnel bien sûr, mais pour ce qui est de la résolution des FF +20 MP , on en a déjà suffisamment pour sortir des A1 sans problème ... et même un peu plus .

Donc, du point de vue de l' utilité de + de pixels , sauf à diminuer le filtre AA et à faire du binning , les constructeurs vont devoir trouver d' autres arguments pour satisfaire les experts et les inciter à renouveler leur matériel   ... en ce qui concerne le 1DsIV par exemple , les bruits font état d' une meilleure dynamique et d' une plus grande propreté des fichiers .

Pour augmenter la dynamique il n'y a pas 36 solutions.
Ou on augmente la capacité (en pratique, la taille des pixels ou du capteur) , ou on diminue les sources de bruit .
Or on voit aujourd'hui que ca ne sert plus a rien de diminuer le bruit de lecture si on ne s'occupe pas du bruit de structure (banding). Donc...