problème Workflow avec un NAS

[doppelganger]

À mon humble avis un NAS est dispositif de stockage, un Cloud local si on veut. Mais il ne doit pas être considéré comme un disque externe de stockage, comme un disque en USB, bien qu'on puisse le monter et qu'il soit vu comme tel. Il y a un réseau Ethernet entre une station, PC ou Mac, et un NAS et cela ne doit pas convenir à CO.

Sur un PC, ça se traduit par un lecteur réseau et sur un Mac, un point de montage. C'est transparent pour C1.

Le problème viendra d'ailleurs, comme le débit. Avec un réseau local en gigabit, je peux en théorie faire passer deux fichiers raw de mon D850 en une seconde. Mais comme entre mon routeur et mon PC, j'ai un étage, je passe par une connexion CPL. Et là je suis loin du débit théorique initial.

Avec un disque dur externe, on sera plus à l'aise en terme de débit et de mise en œuvre, mais on ne sera jamais mieux qu'en interne, sur la machine.

Dans le cadre d'une utilisation alternée entre plusieurs machines, je pencherai alors vers une solution en local sur chacune d'elles, avec synchronisation sur le NAS. Synchronisation des données utiles seulement. Tout ce qui est généré automatiquement, comme les miniatures, par exemple ne seront pas synchronisées. Chaque machine étant en mesure de les générer (enfin, C1 sur chaque machine).

[Minute]

Le geek (développeur surtout) qui sommeille en moi te dirai de faire un "update" en masse de l'emplacement via une requête sql dans la base de données du catalogue. A réserver aux initiés 

C'est dommage de ne pas avoir un moyen simple de relocaliser un dossier quand même. Sur ce coup là, Aperture est bien plus pratique

[Minute]

Un NAS n'est pas un serveur, ceci expliquant sans doute cela.
Pour ceux qui doutent de l'utilité d'un NAS, je ne voie pas trop comment s'en passer aujourd'hui si l'on veut quelque chose de simple pour sauvegarder ses données personnelles.
Aujourd'hui j'ai dématérialisé tous mes documents et ne garde strictement aucun papier de banque, de copropriété, de factures, d'ordonnances ou de je ne sais quoi.
C'est bien plus simple sur un NAS, accessible en permanence partout dans le monde et j'ai mis des tableaux à la place de mes étagères.
Cela suppose toutefois un système fiable, sécurisé et bien sauvegardé.

[doppelganger]

Un NAS n'est pas un serveur, ceci expliquant sans doute cela.
Pour ceux qui doutent de l'utilité d'un NAS, je ne voie pas trop comment s'en passer aujourd'hui si l'on veut quelque chose de simple pour sauvegarder ses données personnelles.
Aujourd'hui j'ai dématérialisé tous mes documents et ne garde strictement aucun papier de banque, de copropriété, de factures, d'ordonnances ou de je ne sais quoi.
C'est bien plus simple sur un NAS, accessible en permanence partout dans le monde et j'ai mis des tableaux à la place de mes étagères.
Cela suppose toutefois un système fiable, sécurisé et bien sauvegardé.

Un NAS est, de base, un serveur de fichiers. Il peux également faire office de serveur web, DLNA, de base de données, ftp, et bien plus. Ce que font très bien de base les NAS chez Synology.

Mon 1er Synology, un modeste DS110j, tourne h24 et rentre dans sa 9ième année; increvable

[Minute]

Sinon j'ai essayé de dupliquer un dossier photos comprenant un catalogue et des images et en effet, les images sont localisées sur une machine ou sur une autre mais pas sur les deux.
Ca marche par contre pour une session.
Je vais donc procéder comme ceci, ce qui a quand même le double avantage de sauvegarder immédiatement les photos sur le NAS dès qu'elles sont transférées de l'appareil photo vers le portable et de retrouver son dossier sur l'Imac dans le même état qu'on l'a laissé pour la dernière fois.

[Minute]

Un NAS est, de base, un serveur de fichiers. Il peux également faire office de serveur web, DLNA, de base de données, ftp, etc... Ce que font très bien les NAS chez Synology.

C'est donc le catalogue capture one qui pose problème sur un NAS, car le temps d'affichage est anormalement long

[matopho]

Sur un PC, ça se traduit par un lecteur réseau et sur un Mac, un point de montage. C'est transparent pour C1.
.......

Mais avec toutes les couches logiciels traversées le comportement n'est pas le même, indépendamment des questions de débit.

....
Dans le cadre d'une utilisation alternée entre plusieurs machines, je pencherai alors vers une solution en local sur chacune d'elles, avec synchronisation sur le NAS. Synchronisation des données utiles seulement. Tout ce qui est généré automatiquement, comme les miniatures, par exemple ne seront pas synchronisées. Chaque machine étant en mesure de les générer (enfin, C1 sur chaque machine).

C'est bien la solution que je préconisais, en utilisant d'autres mots. Après ce qu'on synchronise dépend de la facilité d'utilisation que l'on veut.

J'ai fonctionné comme ça pendant les dernières années de ma vie professionnelle avec un poste fixe et un portable en synchronisant alternativement les deux machines directement avec SyncBack. Faut pas se tromper et toujours avoir une sauvegarde.

Bonne nuit à tous

[Minute]

"Reste la conservation des réglages lorsque l'on déplace les fichiers, C1 n'aime pas ça du tout."

C'est la raison pour laquelle je garde aussi mes sessions car il alors facile de passer un RAW en EIP ; je peux ainsi déplacer ce Raw via le finder avec ses réglages d'un appareil à l'autre.
Sur le portable je n'ai que les jpg et leur catalogue que je n'utilise que pour des recherches par mot-clé

Tu peux développer ton workflow, comment fais-tu pour passer un RAW en EIP et le (ou les) déplacer avec son réglage ?

Sinon c'est assez étonnant dans une session, dans les dossiers système, je voie parfaitement mon NAS ainsi que mon dossier Photos Raw, mais toujours pas dans le finder !

[doppelganger]

Mais avec toutes les couches logiciels traversées le comportement n'est pas le même, indépendamment des questions de débit.

Non, ce n'est qu'une question de système de fichiers. Totalement transparent pour un logiciel tel que C1.

[doppelganger]

Sinon j'ai essayé de dupliquer un dossier photos comprenant un catalogue et des images et en effet, les images sont localisées sur une machine ou sur une autre mais pas sur les deux.
Ca marche par contre pour une session.
Je vais donc procéder comme ceci, ce qui a quand même le double avantage de sauvegarder immédiatement les photos sur le NAS dès qu'elles sont transférées de l'appareil photo vers le portable et de retrouver son dossier sur l'Imac dans le même état qu'on l'a laissé pour la dernière fois.

C'est normal.

Une session est régie par des règles. Une session est définie par un dossier, qui contient une base de données à sa racine, ainsi que des sous-dossiers, qui par défaut sont : Capture, Output, Selects et Trash. Dans la base de données, on retrouve (entre autres) la liste des fichiers (raw, tif, jpeg, etc...) et le dossier dans lesquels ils se trouvent :
- Capture
- Output
- Trash
- Select

Tu pourras donc stocker ta session là où tu veux, tu retrouveras tes fichiers dans leur dossier, et ce peu importe où est stocké le dossier racine de ta session.

Le catalogue, par contre, est plus flexible et permet d'importer des fichiers de n'importe où. En base de données, un fichier sera localisé par le chemin complet comme par exemple sous windows : D:\Photos\mon_catalogue\2018-01-01-Paris\

Si tu copies ton catalogue dans D:\PhotosSauvegarde\, ton même fichier se trouvera dans D:\PhotosSauvegarde\mon_catalogue\2018-01-01-Paris\ et donc différent de D:\Photos\mon_catalogue\2018-01-01-Paris\. C1 ne retrouve pas ton fichier. Deux solutions pour résoudre le problème : tu repositionnes ton catalogue dans D:\Photos\ ou tu y va en mode velu, avec un "update" dans la base de données 

La logique voudrait que d'un poste à l'autre, ton catalogue se trouve au même endroit. Pour rependre mon exemple : D:\Photos\mon_catalogue\ sur le poste A et idem sur le poste B. Et surtout s'appliquer à une certaine discipline / organisation et éviter d'éparpiller les fichiers dans divers arborescences. Et là, tu retrouveras tes p'tits

Comme quoi, on idolâtre le système de catalogage, mais la session, ça a du bon

J'admire les gens qui arrivent à faire abstraction de l'arborescence de fichiers. Moi à leur place je ne serais pas serein 

[soizic07]

Tu peux développer ton workflow, comment fais-tu pour passer un RAW en EIP et le (ou les) déplacer avec son réglage ?

Exemple, je crée un session "Jura" pour un voyage et j'importe mes photos dans le dossier Capture ; je sauvegarde la session sur le NAS, je travaille sur mon portable en synchronisant en miroir sur le NAS ce qui me déleste des photos loupées. Je passe d'un mac à l'autre via le Nas et toujours en miroir (dans le bon sens)
Quand tout est fini j'archive la session dans mes RAW-2018 sur Nas est sur disque.

Si j'ai besoin de retravailler une photo, j'ouvre la session, je choisis la bonne et menu Images/compresser en EIP. Je l'exporte n'importe où, les réglages sont inclus.

[Minute]

Ok, j'ai vu aussi comment tu fais dans l'autre discussion sur l'utilisation d'un NAS avec C1.
Ca confirme qu'il faut passer par les sessions.
Mais pourquoi tu ne mets pas un catalogue sur le NAS et tu y importe tes sessions une fois terminées ?
Ca te permet aussi de conserver tes réglages et comme de toute façon ce n'est destiné que pour y aller exceptionnellement...

[soizic07]

Ok, j'ai vu aussi comment tu fais dans l'autre discussion sur l'utilisation d'un NAS avec C1.
Ca confirme qu'il faut passer par les sessions.
Mais pourquoi tu ne mets pas un catalogue sur le NAS et tu y importe tes sessions une fois terminées ?
Ca te permet aussi de conserver tes réglages et comme de toute façon ce n'est destiné que pour y aller exceptionnellement...

Une première raison est que j'ai eu longtemps des problèmes avec le simple catalogue des mes JPEG sur mon portable, destiné à trier et montrer des photos ; jusqu'à 4000 photos c'était jouable, au delà des ralentissements insupportables. Il semble que les tris par mot clé étaient les coupables alors que LR marchait très bien.

Je suis donc restée sur les sessions ; au début je passais mes RAW en EIP et sauvegardait ainsi, rassurée car il suffit de remplacer l'extension eip par zip (sur mac), en décompressant on retrouve le raw d'origine.
Inconvénient, PhotoMechanic (que j'utilisions les jours) ne voit pas les EIP, je préfère donc sauver mes sessions.
Je trouve aussi qu'avec un catalogue on est verrouillé, impossible de retravailler une seule photo sans déballer tout le catalogue.

(Il m'arrive souvent de retravailler une photo pour expo, impressions ou travail au Club)

Mais je ne confirme pas qu'il faut passer par les sessions !

[matopho]

Essai Capture One sur 2 PCs

Toutes les données, photos, catalogue, sont sur une partition D: sur un autre DD que le disque système,  avec une structure identique sur les deux PC
PC1 en CO Pro, PC2 en CO FujiExpress, eh oui, ça va marcher !

1 : Création catalogue Cat1 sur PC1, import de photos
2 : Synchronisation de D: du PC1 vers PC2
3 : Ouverture Cat1 sur PC2 : les photos sont présentes dans le catalogue
4 : Modification d'une photo, passage en N/B
5 : Synchronisation de PC2 vers PC1 du répertoire contenant le catalogue et de ses sous-répertoires
6 : Ouverture de Cat1 sur PC1 : je retrouve ma photo en N/B

Je n'ai pas poussé l'essai plus loin, n'en ayant pas besoin.

Méthode impérative :
- les données doivent avoir la même structure sur les deux, ou plusieurs, PC
- il ne faut travailler que sur un PC à la fois
- après la fermeture de CO, il faut synchroniser toutes les données, catalogue et photos si ajout de nouvelles photos sur le DD d'un PC, de celui sur lequel on vient de travailler, vers l'autre, celui sur lequel on va travailler

Pour avoir le même environnement sur les PC, il faut également synchroniser :
   C:\ProgramData\Phase One\Capture One
   C:\Users\<utilisateur>\AppData\Local\CaptureOne
   C:\Users\<utilisateur>\AppData\Local\Phase_One

La synchronisation peut se faire :
- manuellement entre les deux PC, avec Beyond Compare, par ex.
- automatiquement, avec SyncBack, par ex., en paramétrant un profil qui synchronise automatiquement de l'un vers l'autre PC
- à travers un cloud local sur NAS, éventuellement un cloud distant, avec Qsync pour un NAS Qnap, Syncthing pour un NAS Synology

Vérifier de temps en temps les synchronisations automatiques avec un outil de synchronisation manuelle.

Ne pas oublier les sauvegardes, aucun fonctionnement d'un PC ou Mac n'est sûr à 100%. Un incident peut toujours arriver.

Il faut être rigoureux et procéder avec méthode.

La procédure doit pouvoir être transposée sur Mac.

J'ai fonctionné de cette manière pendant les dernières années professionnelles avec un portable et une station fixe. Les données comportaient une base de données, des fichiers liés à cette base et de nombreux fichiers tout autour.

Référence : https://www.phaseone.com/Search/Article.aspx?articleid=1134

Il est donc possible d'utiliser le même catalogue Capture One sur deux machines.

En espérant avoir aidé.

Bonne fin de soirée

[Minute]

Je viens de faire le test en convertissant les fichiers en EIP et effectivement on garde tous les réglages en déplaçant le fichier n'importe ou et en le chargeant dans un catalogue.
Sur mon mac, pas besoin de remplacer l'extension en zip, il voit parfaitement bien les eip, et je peux même les travailler sur C1.
Je vais continuer les test pour voir si je valide ce workflow, traiter les RAW, les exporter vers la bibliothèques Jpeg puis les convertir en EIP et les stocker sur le NAS ensuite.

[soizic07]

Oui mon mac les voit aussi ; mais échaudée par la disparition du logiciel de Nikon (CaptureNX) j'ai eu peur de perdre mes Raw au cas où CaptureOne disparaitrait aussi... Ils sont récupérables via le zip ce qui est réconfortant !

J'utilise aussi PhotoMechanic qui ne voit pas les EIP, c'est une doléance partagée.

[doppelganger]

Oui mon mac les voit aussi ; mais échaudée par la disparition du logiciel de Nikon (CaptureNX) j'ai eu peur de perdre mes Raw au cas où CaptureOne disparaitrait aussi... Ils sont récupérables via le zip ce qui est réconfortant !

J'utilise aussi PhotoMechanic qui ne voit pas les EIP, c'est une doléance partagée.

Si un jour Phase One devait abandonner C1, la version que tu possèdes continuera de fonctionner. Et j'imagine qu'elle permet de revenir à l'état avant "empaquetage" en EIP ?

[tenmangu81]

Si un jour Phase One devait abandonner C1, la version que tu possèdes continuera de fonctionner.

Jusqu'au moment où un nouvel OS ne permettrait plus de l'ouvrir....

[soizic07]

J'ai trouvé aussi que le catalogue ne permet pas la compression d'un Raw en Eip et pas non plus le contraire, donc je garde mes sessions, c'est plus souple.

[tenmangu81]

J'ai trouvé aussi que le catalogue ne permet pas la compression d'un Raw en Eip et pas non plus le contraire, donc je garde mes sessions, c'est plus souple.

Si, si, sous catalogue, lorsqu'on veut exporter une image originale, il y a la possibilité d'y inclure les ajustements et d'empaqueter le tout ( ) sous la forme d'un EIP (pack as EIP).

[doppelganger]

Jusqu'au moment où un nouvel OS ne permettrait plus de l'ouvrir....

Utilisateur Mac ? 

L'idée n'est pas d'attendre que plus rien ne fonctionne et de se retrouver dos au mur. Si phase One décide d'arrêter C1 à un instant T, ça ne rendra pas ta version de C1 incompatible avec l'OS sur lequel il un installé, au même instant T.

C'est un peu comme avec Lr et la licence perpétuelle. Certains disent qu'ils ont le temps. Tu peux être sur que dans le lot, y'en a qui passeront précipitamment à l'abonnement, aussi contre soient-ils 

[tenmangu81]

L'idée n'est pas d'attendre que plus rien ne fonctionne et de se retrouver dos au mur. Si phase One décide d'arrêter C1 à un instant T, ça ne rendra pas ta version de C1 incompatible avec l'OS sur lequel il un installé, au même instant T.

Bien sûr, mais je me vois mal garder un vieil ordinateur avec un vieil OS juste pour faire tourner C1  Je suis encore sous Sierra, et la prochaine version de C1 ne sera probablement plus compatible avec Sierra. Dois-je continuer à travailler sur C1 version 12 ad vitam eternam ? 
Mais pas de supputations, pour l'instant Phase One et son logiciel se portent bien, et à chaque jour suffit sa peine (ou son bonheur, quand on parle de Capture One  ).

[soizic07]

Si, si, sous catalogue, lorsqu'on veut exporter une image originale, il y a la possibilité d'y inclure les ajustements et d'empaqueter le tout ( ) sous la forme d'un EIP (pack as EIP).

J'avoue ne pas avoir pensé à exporter, me contentant de regarder le menu.
Merci

[Franck_B]

Ensuite je vous demanderais quelle est la meilleure manièrent de travailler avec un syno. J'ai mis mon catalogue sur le syno pour pourvoir l'ouvrir indifféremment d'une machine à l'autre, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

bonsoir,
bah oui c'est une bonne idée...
sauf que tous nos logiciels pour cataloguer les photos ne supportent pas la fonction réseau... mais...
il y a une solution à condition de faire un minimum attention

Tu dois utiliser une cible iSCSI depuis tes MAC (ou PC / selon le FS de ta cible)
Le Syno supporte très bien - C'est fait pour ça aussi un NAS
Et Mac OS depuis plusieurs années
Ainsi que windows.

Une cible iSCSI te permet de faire voir un espace réseau comme si le volume est une disque directement branché sur tes MAC
La seule restriction pour les logiciels "base de données" pour cataloguer, tu dois faire attention à ne pas ouvrir le même catalogue sur deux MAC/PC en même temps. le catalogue doit être ouvert par une seule session à la fois.

j'utilise depuis de nombreuses années le iSCSI. Ca marche très bien.
Penser à sauvegarder la cible iSCCI !
PS : les photos ne sont obligatoirement dans la cible mais peuvent être sur un partage sur le NAS.... (je fais ça avec Lightroom)

[soizic07]

J'avoue ne pas connaître la cible iSCCI , mais je pense que les Mac s'en servent sans le dire puisque le Finder voit parfaitement le Nas comme un ensemble de quatre disques virtuels.

Est-ce bien cela ?