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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: mesfa le Février 04, 2011, 11:34:39

Titre: A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mesfa le Février 04, 2011, 11:34:39
Tout est dans le titre.

On me propose un EOS 5D Mark II neuf à un très bon prix, je suis tenté, mais je ne voudrais pas qu'il en sorte un remplaçant avant le mois de juin.  J'ai traqué les rumeurs, rien trouvé d'intéressant. A votre avis, il passera l'été ou pas ?

Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Fab35 le Février 04, 2011, 11:50:09
Quelle angoisse !  :o

Ma boule de cristal reste définitivement muette, que se passe-t-il donc ?
Mince alors, est-ce que les gens du marketing et/ou services commerciaux de Canon Japon pourraient nous donner ici, sur Chassimages, de plus amples informations, afin que personne n'achète un 5DII sur la fin si jamais le 5DIII est dans les tuyaux, hein, Mr Canon, dites nous tout !?  ;D

Bon, sans blague, Mesfa, même si quelque part je comprends ta position hésitante, il te convient ou pas le 5DII ?
Si oui, achète à bon prix, si non, attends, que veux-tu qu'on te dise ?
De toute façon, si tu parles d'acheter à bon prix le 5DII, c'est que tu n'as pas budgeté a priori plus de 2000€ pour ton futur DSLR 24x36.
Eh bien dors tranquille, le successeur aura pris une belle inflation à sa sortie !
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mesfa le Février 04, 2011, 12:03:35
Vous charriez !
Bien sûr que celui que je vais acheter aujourd'hui marchera s'il y en a un autre qui sort dans trois mois.

Mais pour moi, un appareil photo, c'est des mois d'économies difficiles et quand je l'ai je le garde cinq ou six ans.  Donc, ca me peinerait bien d'acheter un appareil et de le voir remplacé dans les 3 mois.

J'ajoute que jusqu'à maitenant, chaque appareil nouveau qui sort est légèrement moins cher et considérablement plus performant que celui qu'il remplace.  Vous me pardonnerez donc mon inquiétude qui n'est pas basée sur le caprice de je veux le dernier mais sur la sagesse de pourquoi payer plus pour avoir moins.

En espérant avoir convaincu
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 12:19:47
Il y a toutes les chances que le 5DMKIII sorte au moins au prix de lancement du MKII, qui tournait autour de 2800 ou 3000€, si je me souviens bien. En tout cas, il est illusoire d'attendre un MKIII à moins cher.
Pour autant, je comprends que ce soit un sacré dilemme. Le MKII est un boitier formidable, avec une qualité d'image totalement bluffante et la possibilité de tirer des images de grande taille. Mais... L'AF, bien que très utilisable en studio ou en paysage (collimateur central), possède de groooooosses lacunes par ailleurs. Et surtout (à mon avis), la colorimétrie est parfois un peu difficile à ajuster, même en RAW sous Lightroom ou DPP (j'en ai fait la douloureuse expérience en portrait).
Or, il est très probable que ces soucis, ou du moins l'AF, soient réglés avec le MKIII. Mais comme toi, je ne vois toujours rien venir, et il semble illusoire d'espérer une sortie avant le dernier trimestre 2012. A toi de voir si tu en as un usage urgent (professionnel), ou bien si tu peux attendre, même douloureusement. Ca te laissera le temps d'augmenter ta cagnotte !  ;)
Enfin bon, pour ma part, j'ai réglé le dilemme : il me fallait un second boitier en plus de mon MKII, et j'ai pris un 1DMKIV qui me satisfait totalement (il est devenu mon boitier principal, of course).
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Matbess le Février 04, 2011, 12:42:33
Non l'af fait très bien son travail pour lequel il a été conçu et ce n'est pas pour le sport (il y a d'autres boitiers pour ça). Dire que c'est une lacune c'est comme dire qu'une formule un n'est pas bonne car on ne sait pas faire du tout terrain avec! Son collimateur central est très précis et suffit pour la plupart des circonstances.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:00:25
Citation de: Matbess le Février 04, 2011, 12:42:33
Non l'af fait très bien son travail pour lequel il a été conçu et ce n'est pas pour le sport (il y a d'autres boitiers pour ça). Dire que c'est une lacune c'est comme dire qu'une formule un n'est pas bonne car on ne sait pas faire du tout terrain avec! Son collimateur central est très précis et suffit pour la plupart des circonstances.

en plus on a vu sur le fil des photo du 5d2 des photos d avions en vol et de piaf aussi mem si cest plus difficile a shooter quavec le 7d a priori cest possible!
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 13:21:21
J'ai très bien bossé avec cet AF en studio, donc il faut raison garder.
Mais par ailleurs, faut bien reconnaître qu'il n'est pas du tout à niveau si on le compare avec des boitiers actuels, toute marque. Et ça, c'est un souci. Car un bon AF, c'est un confort indispensable en sport, mais qui s'apprécie également dans des circonstances plus calmes. Surtout quand on shoote beaucoup et qu'on a pas le loisir de rater trop de photos.
Mais bref, mon conseil est plus simple : le MKII est un bon boitier, surtout grâce au FF. Le MKIII sera meilleur (à moins pétage de plombs chez Canon). Et sortira probablement dans les... euh 12 mois ? Si on peut attendre, c'est mieux. Sinon, le MKII fera sans doute l'affaire, du moins dans les domaines où il est roi.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Cisco70 le Février 04, 2011, 13:43:31
Citation de: mesfa le Février 04, 2011, 11:34:39
Tout est dans le titre.

On me propose un EOS 5D Mark II neuf à un très bon prix, je suis tenté, mais je ne voudrais pas qu'il en sorte un remplaçant avant le mois de juin.  J'ai traqué les rumeurs, rien trouvé d'intéressant. A votre avis, il passera l'été ou pas ?

Le très bon prix dont tu parles, c'est de quel ordre?
Le tarif auquel on te le propose peut faire pencher la balance!!
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Pat91 le Février 04, 2011, 13:54:10
Bonjour,

Rappelons une vérité première trop souvent oubliée: ce qui fait la photo, c'est le photographe, pas l'appareil. Le 5D MkII est déjà bien au-delà des possibilités d'une grande majorité de photographes amateurs. Si on vous le propose à un bon prix, prenez-le.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:54:58
Citation de: J.F.M. le Février 04, 2011, 13:21:21
J'ai très bien bossé avec cet AF en studio, donc il faut raison garder.
Mais par ailleurs, faut bien reconnaître qu'il n'est pas du tout à niveau si on le compare avec des boitiers actuels, toute marque. Et ça, c'est un souci. Car un bon AF, c'est un confort indispensable en sport, mais qui s'apprécie également dans des circonstances plus calmes. Surtout quand on shoote beaucoup et qu'on a pas le loisir de rater trop de photos.
Mais bref, mon conseil est plus simple : le MKII est un bon boitier, surtout grâce au FF. Le MKIII sera meilleur (à moins pétage de plombs chez Canon). Et sortira probablement dans les... euh 12 mois ? Si on peut attendre, c'est mieux. Sinon, le MKII fera sans doute l'affaire, du moins dans les domaines où il est roi.

dapres ce que tu nous dit tu concideres le d700 meilleur que le 5dm2 au vue de ton analyse de l af?
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Février 04, 2011, 13:55:09
Citation de: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:00:25
en plus on a vu sur le fil des photo du 5d2 des photos d avions en vol et de piaf aussi mem si cest plus difficile a shooter quavec le 7d a priori cest possible!
Attention, le fil de référence dit 100 ISO.
Un piaf à pleine vitesse même en plein jour pour l'avoir net de net à 100 ISO reste un cas rare ;)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Février 04, 2011, 13:57:30
Citation de: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:54:58
dapres ce que tu nous dit tu concideres le d700 meilleur que le 5dm2 au vue de ton analyse de l af?
Ce sont deux boitiers de conception différente ! L'un est pour le reporter de guerre, l'autre pour le studio.
Ce que fait très bien l'un, l'autre est correct. Après on peut toujours comparer une Porsche Cayenne et une Audi RS6, on se rendra compte qu'on a beau parler de voiture, leur utilité reste très différente, il en est de même entre ces 2 FF.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:05:09
Citation de: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:54:58
dapres ce que tu nous dit tu concideres le d700 meilleur que le 5dm2 au vue de ton analyse de l af?

Non. N'importe quoi.
Le D700 lui-même n'est plus tout frais, mais ses points forts et faibles sont différents de ceux du MKII.
Mais bref. Evitons de faire tourner ce topic à la gueguerre. La question posée est claire : acheter le MKII maintenant (à pas cher, visiblement) ou attendre un éventuel MKIII.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: vittorio le Février 04, 2011, 14:07:34
Citation de: mesfa le Février 04, 2011, 12:03:35
Mais pour moi, un appareil photo, c'est des mois d'économies difficiles et quand je l'ai je le garde cinq ou six ans.  Donc, ca me peinerait bien d'acheter un appareil et de le voir remplacé dans les 3 mois.

J'ajoute que jusqu'à maitenant, chaque appareil nouveau qui sort est légèrement moins cher et considérablement plus performant que celui qu'il remplace.  Vous me pardonnerez donc mon inquiétude qui n'est pas basée sur le caprice de je veux le dernier mais sur la sagesse de pourquoi payer plus pour avoir moins.

Que pour cela, en bref combiner des économies importantes avec du mon matos, j'achèterais le Mark II aujourd'hui, m^me si le remplacent était déjà dans les vitrines. Et ce n'est pas le cas.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tribulum le Février 04, 2011, 14:10:56
Tu délires complètement, Tomzecat. Combien d'amateurs ont besoin de plus de 4 im/sec ? 0,1% ? Le 5D2 est tout à fait polyvalent et tres qualitatif, sauf situations extrèmes. Il constitue actuellement le rêve de tout amateur. Et le 5D3 sortira à 3000 euros on ne sait quand. Moi, je n'hésiterais pas. Un D700, c'est bien aussi, évidemment, superbe boitier, mais beaucoup lui reprochent une définition insuffisante et attendent le D800. Pour un amateur, ce sont vraiment deux boitiers de rêve, avec une gamme optique de rêve. Pour un pro, c'est autre chose, et un 1DM4 pour les sujets vifs peut s'imposer. Pour le prix, je n'y mettrais pas plus de 1300 euros d'occase, ça ne vaut pas plus (je l'ai eu à 2380 en kit 24-105 en Europe avec garantie Europe, ça donne la vraie valeur de la bête).  
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Fab35 le Février 04, 2011, 14:11:33
Vous ne répondez pas à la question de Mesfa : quand est-ce que le 5dIII va sortir ?

A vous !  ;)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:15:10
Faudrait également prévenir notre ami que sur le MKII (et ce sera certainement d'autant plus vrai sur le MKIII), il faut prévoir des optiques d'excellente qualité, sous peine d'être très déçu par le résultat.
Je ne sais pas du boitier ou du photographe qui participe le plus à la qualité d'une photo, mais je sais que l'objectif y est pour beaucoup !  :P
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:16:52
Citation de: Fab35 le Février 04, 2011, 14:11:33
Vous ne répondez pas à la question de Mesfa : quand est-ce que le 5dIII va sortir ?

A vous !  ;)

http://www.canonrumors.com/
Des rumeurs et contre-rumeurs quotidiennes... De quoi patienter une vie entière !  :D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: vittorio le Février 04, 2011, 14:20:18
Mais évidemment personne le sais !
On ne le saura que quelques semaines avant la sortie grâce à des rumeurs bien gérer par Canon même.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: sigurd999 le Février 04, 2011, 14:20:30
Citation de: Fab35 le Février 04, 2011, 14:11:33
Vous ne répondez pas à la question de Mesfa : quand est-ce que le 5dIII va sortir ?

A vous !  ;)
La réponse est disponible sur : madameirma.fr (http://www.madameirma.fr/)  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: vittorio le Février 04, 2011, 14:21:32
Voilà c'est ça.... ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: vittorio le Février 04, 2011, 14:23:52
Citation de: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:15:10
sur le MKII (et ce sera certainement d'autant plus vrai sur le MKIII), il faut prévoir des optiques d'excellente qualité, sous peine d'être très déçu par le résultat.

Vrai et faux. Tout dépend des attentes et de la taille des tirages.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:40:41
Citation de: vittorio le Février 04, 2011, 14:23:52
Vrai et faux. Tout dépend des attentes et de la taille des tirages.

Tout dépend toujours des attentes. Mais en général, quand on achète un boitier expert FF, on attend beaucoup.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: vittorio le Février 04, 2011, 15:10:57
D'accord avec toi J.M.F.
C'est juste que je reçois des stagiaires qui s'achètent le markII (d'ailleurs il n'y a pas des full frame non expert) car ils veulent tout simplement retrouver le plaisir des leurs objectifs argentiques. Souvent ils ne font pas beaucoup des tirages, et encore plus souvent tout reste dans l'ordi. C'est malheureusement un cas assez classique qui relativise la nécessité de la gamme L, sans rien enlever au légitime plaisir de s'acheter un tel boîtier.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 15:34:54
Citation de: vittorio le Février 04, 2011, 15:10:57
(d'ailleurs il n'y a pas des full frame non expert)

Non, mais il existe un expert non FF ! (Le 7D)  ;)
Effectivement, tu as raison, il existe pour beaucoup une dimension nostalgique dans l'achat d'un FF. Si ça ne va pas beaucoup plus loin, inutile de se ruiner en optiques.
Mais je pense qu'il est important de préciser dans quelles conditions on pourra tirer le meilleur de ce genre de boitier. Ce n'est en aucun cas un impératif, évidemment.  :)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 04, 2011, 17:35:12
Citation de: mesfa le Février 04, 2011, 12:03:35
[…]
Bien sûr que celui que je vais acheter aujourd'hui marchera s'il y en a un autre qui sort dans trois mois.

Mais pour moi, un appareil photo, c'est des mois d'économies difficiles et quand je l'ai je le garde cinq ou six ans.  Donc, ca me peinerait bien d'acheter un appareil et de le voir remplacé dans les 3 mois. […]

Ces deux phrases sont contradictoires. A moins que la seule chose qui compte pour toi soit de posséder le tout dernier modèle, mais pourquoi ? car tout dernier modèle sera forcément "remplacé", surtout dans la période que tu t'imposes (5-6 ans).
- pour le plaisir de posséder des fonctions novatrices dont on ne se servira pas ? Plaisir de principe.
- pour éviter d'avoir la honte d'arborer un "vieil appareil" en bandoulière ? Piège de société.

Dans un cas comme dans l'autre, l'attitude et l'attente est celle d'un geek plus que d'un photographe.

Citation de: tribulum le Février 04, 2011, 14:10:56
Tu délires complètement, Tomzecat. Combien d'amateurs ont besoin de plus de 4 im/sec ? 0,1% ? Le 5D2 est tout à fait polyvalent et tres qualitatif, sauf situations extrèmes. Il constitue actuellement le rêve de tout amateur. […]

J'agrée.
Le cas "social" du 7D est éclairant sur ce point. Combien l'ont acheté pour son AF de pointe et pour sa cadence à 8im/s qui, sur le papier attire.
Mais, hélas, cet AF nécessite d'être maîtrisé et ses réglages compris ; ses images nécessitent d'être travaillées en post-traitement ; quant à sa cadence élevée, beaucoup sont satisfaits qu'elle soit là, même s'ils ne prennent que des pots de fleur sur leur terrasse en One-Shot. Le 7D est un boîtier expert, Canon ne s'en est jamais caché. Et tant pis pour ceux qui n'ont pas compris, ou pas voulu comprendre toutes les implications qu'avait cette catégorie de boîtier.

On a tendance, de nos jours, à acheter du papier plus que du matériel. Les nombreux fils ici qui questionnent sur la qualité image d'un 5D mkII, sur la qualité AF du 7D (est-il vraiment bien), prouvent que les méninges tournent à vide dans une chambre devant un écran ou la page ouverte d'une revue plutôt que d'après une expérience acquise et la cible d'un réel besoin.

Que voulez-vous, un matériel photo est l'une des dernières choses qui, aujourd'hui, permet d'acquérir un grade ostentatoire pour le regard des autres sans nécessiter aucun autre effort que l'investissement financier.
Ceci traduit avant tout le mal être identitaire de notre époque ; mais je ne sais pourquoi et selon quel fantasme, cela se focalise sur la photo.

S'il y a des sociologues et des psychologues ici, je serais intéressé par leur analyse.  ;)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Cisco70 le Février 04, 2011, 17:52:53
Citation de: JamesBond le Février 04, 2011, 17:35:12

"Que voulez-vous, un matériel photo est l'une des dernières choses qui, aujourd'hui, permet d'acquérir un grade ostentatoire pour le regard des autres sans nécessiter aucun autre effort que l'investissement financier. Ceci traduit avant tout le mal être identitaire de notre époque ; mais je ne sais pourquoi et selon quel fantasme, cela se focalise sur la photo.

S'il y a des sociologues et des psychologues ici, je serais intéressé par leur analyse.  ;)"

Je pense que ce tu dis dans ta dernière phrase est aussi valable pour les voitures ou les vêtements!! :D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Février 04, 2011, 17:53:17
Citation de: tribulum le Février 04, 2011, 14:10:56
Tu délires complètement, Tomzecat. Combien d'amateurs ont besoin de plus de 4 im/sec ? 0,1% ? Le 5D2 est tout à fait polyvalent et tres qualitatif, sauf situations extrèmes. Il constitue actuellement le rêve de tout amateur. Et le 5D3 sortira à 3000 euros on ne sait quand. Moi, je n'hésiterais pas. Un D700, c'est bien aussi, évidemment, superbe boitier, mais beaucoup lui reprochent une définition insuffisante et attendent le D800. Pour un amateur, ce sont vraiment deux boitiers de rêve, avec une gamme optique de rêve.
Pourquoi je délirerais (car il n'est pas dit sur quel point j'ai déliré) ?
Ceux qui sont passé du 5D² au D700 (j'en ai connu deux) ont voulu un meilleur AF principalement. Et ce ne sont pas les 12 Mp qui les dérangent. Il existe aussi le contraire, j'ai convaincu un admirateur du D700 de finalement prendre un 5D² en descendant ses préjugés sur l'AF et les Mp survitaminés sans oublier les 3200 ISO hyper propres.
Et pour pouvoir comparer l'AF du 7D et celui du 5D², pas de souci, j'ai les deux ! Je préfère la qualité d'image du 5D² plutôt que les grandes avancées technologiques que possède le 7D. Si on me donne l'AF du D700, je ne dirais surtout pas non mais là, en l'état des choses, je ne l'ai pas sur le FF ! Par contre le factor crop du 7D fait que je ne l'utilise qu'avec un téléobjectif.
A chacun son usage, je n'irais pas contredire un possesseur de D700 s'il en est parfaitement content. Et pour ce qui est de la course à l'armement, prendre un 5D Mark III n'est pas dans mes plans juste parce que c'est le successeur. J'ai attendu le 7D pour remplacer mon très vénérable 30D. A chacun sa vision, pour ma part, j'investis dans les optiques...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: skazar le Février 04, 2011, 18:06:24
A l'époque quand j'ai pris mon 5D, j'avais les mêmes craintes quant à la sortie "annoncé " du 5D2 (c'était en décembre 2007)
Heureusement que je ne l'ai pas attendu.
Le 5D2 permet de bien s'amuser et est toujours au top, donc pas de crainte quant à le prendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 04, 2011, 18:07:33
Citation de: Cisco70 le Février 04, 2011, 17:52:53
Je pense que ce tu dis dans ta dernière phrase est aussi valable pour les voitures ou les vêtements!! :D

D'où le fait que j'aie préféré écrire "l'une des dernières choses..."

Mais, la voiture et la vestimentation sont un peu différents. Je crois que le fantasme du photographe pro, avec tout ce qu'il véhicule dans l'imaginaire inconscient, opère un énorme transfert entre objet et identité. Sans trop que je comprennes le pourquoi de la direction de ce transfert.

Bien obscur tout cela...  ;)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 18:09:34
Pour que toutes nos digressions aient un sens, il faudrait que mesfa nous en dise un peu plus sur l'usage qu'il aura de son 5D, non ?
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: ferodos le Février 04, 2011, 18:10:31
Citation de: JamesBond le Février 04, 2011, 17:35:12
Ces deux phrases sont contradictoires. A moins que la seule chose qui compte pour toi soit de posséder le tout dernier modèle, mais pourquoi ? car tout dernier modèle sera forcément "remplacé", surtout dans la période que tu t'imposes (5-6 ans).
- pour le plaisir de posséder des fonctions novatrices dont on ne se servira pas ? Plaisir de principe.
- pour éviter d'avoir la honte d'arborer un "vieil appareil" en bandoulière ? Piège de société.

Dans un cas comme dans l'autre, l'attitude et l'attente est celle d'un geek plus que d'un photographe.

J'agrée.
Le cas "social" du 7D est éclairant sur ce point. Combien l'ont acheté pour son AF de pointe et pour sa cadence à 8im/s qui, sur le papier attire.
Mais, hélas, cet AF nécessite d'être maîtrisé et ses réglages compris ; ses images nécessitent d'être travaillées en post-traitement ; quant à sa cadence élevée, beaucoup sont satisfaits qu'elle soit là, même s'ils ne prennent que des pots de fleur sur leur terrasse en One-Shot. Le 7D est un boîtier expert, Canon ne s'en est jamais caché. Et tant pis pour ceux qui n'ont pas compris, ou pas voulu comprendre toutes les implications qu'avait cette catégorie de boîtier.

On a tendance, de nos jours, à acheter du papier plus que du matériel. Les nombreux fils ici qui questionnent sur la qualité image d'un 5D mkII, sur la qualité AF du 7D (est-il vraiment bien), prouvent que les méninges tournent à vide dans une chambre devant un écran ou la page ouverte d'une revue plutôt que d'après une expérience acquise et la cible d'un réel besoin.

Que voulez-vous, un matériel photo est l'une des dernières choses qui, aujourd'hui, permet d'acquérir un grade ostentatoire pour le regard des autres sans nécessiter aucun autre effort que l'investissement financier.
Ceci traduit avant tout le mal être identitaire de notre époque ; mais je ne sais pourquoi et selon quel fantasme, cela se focalise sur la photo.

S'il y a des sociologues et des psychologues ici, je serais intéressé par leur analyse.  ;)

Peut être simplement parce que nous sommes sur un forum dédié à la Photo ...

Quel serait le qualificatif le plus approprié pour expliquer le fait d'exhiber nos plus belles réalisations
(plus souvent l'art du post-traitement numérique)  ??? ???
Pour le Psy, j'peux rien faire désolé ;D ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: newteam1 le Février 04, 2011, 18:11:59
Citation de: skazar le Février 04, 2011, 18:06:24
Heureusement que je ne l'ai pas attendu.
le maître mot est là.....

la vie est si courte.......

Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Cisco70 le Février 04, 2011, 18:33:06
Citation de: J.F.M. le Février 04, 2011, 18:09:34
Pour que toutes nos digressions aient un sens, il faudrait que mesfa nous en dise un peu plus sur l'usage qu'il aura de son 5D, non ?

Oui, mais peut-être n'ose t'il plus revenir sur ce fil?? ;D

Citation de: newteam1 le Février 04, 2011, 18:11:59
le maître mot est là.....

la vie est si courte.......

Tout à fait!! ;)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: miawwrr le Février 04, 2011, 18:35:58
Citation de: JamesBond le Février 04, 2011, 17:35:12

...

On a tendance, de nos jours, à acheter du papier plus que du matériel. Les nombreux fils ici qui questionnent sur la qualité image d'un 5D mkII, sur la qualité AF du 7D (est-il vraiment bien), prouvent que les méninges tournent à vide dans une chambre devant un écran ou la page ouverte d'une revue plutôt que d'après une expérience acquise et la cible d'un réel besoin.

...


Sur ce coup là, pas d'accord votre honneur !!!   ;D

Dans le temps, quand je voulais acheter du materiel "un peu pechu", bien sur je regardais les caracteristiques techniques (du temps ou il y en avait encore pour presque tous les materiels serieux), je discutais avec des vendeurs professionnels, compétents et passionnés eux aussi, j'écoutais pour le son, je regardais des résultats (bon tirages) pour les boitiers et objectifs, voir je me faisais preter un appareil pour le tester tranquillement sur le temps d'un week end. Bref, je trouvais tous les moyens necessaires à me faire tranquillement ma propre opinion.

Est-ce pour autant que je ne faisais pas de photo, que je n'écoutais pas de musique (ou même en jouais...)
QUE NENNI NON POINT très cher !!!
Simplement, au moment d'acheter, je savais presque exactement ce que j'allais acheter, comme les bénéfices et les limites qu'il convenait que j'attende de ces achats.

En ces temps ou le materiel n'arrete pas de changer, ou les vendeurs compétents sont "plus rare encore que les photographes sur photim" (coup de pied de la mule  :D ) ou les vices +/- cachés abondent, ou des amateurs " pseudo éclairés" sont parfois éclairés à... disons, la bougie. Il me semble logique d'avoir quelques interrogations avant d'acheter du matos.

Et pourtant Môôsssieur, je fais des photos aussi...

;D ;D :D ;)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Terapixel le Février 04, 2011, 19:30:58

De toute manière, je ne pense pas que Canon soit pressé de remplacer le 5D Mk II  qui continue à bien se vendre sur un créneau ou la demande n'est pas énorme.
Si on regarde bien la gamme EOS, le prochain sur la liste a être rajeuni sera l'EOS 1000 D,  qui ne tient pas la route en face du Nikon D3100.

Je ne serais pas surpris de voir un EOS 2000 D avant le printemps  et certainement un EOS 2D avant l'été  : ce sont les plus vieux
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: APB le Février 04, 2011, 19:50:25
Citation de: JamesBond le Février 04, 2011, 17:35:12
Le cas "social" du 7D est éclairant sur ce point. Combien l'ont acheté pour son AF de pointe et pour sa cadence à 8im/s qui, sur le papier attire.
Mais, hélas, cet AF nécessite d'être maîtrisé et ses réglages compris ; ses images nécessitent d'être travaillées en post-traitement ;
Yes Sir !
c'est bien pourquoi j'ai revendu le mien à un professionnel qui en aura plus l'usage
> aussi encombrant que les 5D mk I et II, or on ne peut pas toujours emporter de la grosse artillerie
> images plus précises mais moins belles sans post-traitement que celles du vieux 5D, que j'ai donc gardé, le modelé et le relief du FF c'est autre chose, surtout quand on vient de l'argentique, et il n'y a pas besoin d'être professionnel pour voir la différence. 
> inutilisable en usage familial facile (du style je prends une photo et elle plait à toute la famille)
> l'AF ... oui et non. Sans doute merveilleux en animalier avec un 300 L mais je ne fais pas d'animalier, là est l'erreur. Avec le 15-85, c'est une autre histoire.
Je suis donc à la recherche d'un petit APS-C familial, léger, vif et précis, avec un bon fill-in au flash intégré (fonction parfois difficilement gérée chez les Canon que j'ai eu, il faut l'avouer) et qui sorte des JPEG propres sans passer une heure dessus, quitte à se venger sur les RAW derrière.
Une idée SVP ?
Entre temps quel plaisir de prendre son temps et de soigner ses images dans ce magnifique viseur de 5 D ....
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 04, 2011, 19:56:36

parceque pour toi, a 2000e faut choisir capteur OU AF ? faut arreter les conneries, l'AF, on peut essayer de se convaincre mais il est indigne d'un appareil a ce prix.

Citation de: Matbess le Février 04, 2011, 12:42:33
Non l'af fait très bien son travail pour lequel il a été conçu et ce n'est pas pour le sport (il y a d'autres boitiers pour ça). Dire que c'est une lacune c'est comme dire qu'une formule un n'est pas bonne car on ne sait pas faire du tout terrain avec! Son collimateur central est très précis et suffit pour la plupart des circonstances.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 04, 2011, 19:57:54
Citation de: sergeid90 le Février 04, 2011, 13:54:58
dapres ce que tu nous dit tu concideres le d700 meilleur que le 5dm2 au vue de ton analyse de l af?

mais ça depends de ton usage enfin ! tu tire en 1m  par 2 alorrs la le 5D2 est mieux sinon le 700 est bien plus homogene
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: kiroul le Février 04, 2011, 19:58:07
Citation de: EOS50D le Février 04, 2011, 19:30:58
De toute manière, je ne pense pas que Canon soit pressé de remplacer le 5D Mk II  qui continue à bien se vendre sur un créneau ou la demande n'est pas énorme.
Si on regarde bien la gamme EOS, le prochain sur la liste a être rajeuni sera l'EOS 1000 D,  qui ne tient pas la route en face du Nikon D3100.

Je ne serais pas surpris de voir un EOS 2000 D avant le printemps  et certainement un EOS 2D avant l'été  : ce sont les plus vieux
C'est évident !

Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Philp974 le Février 04, 2011, 19:59:38
Si ont suit la l'historique se sera pour la fin de l'année.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 04, 2011, 20:00:12
Citation de: J.F.M. le Février 04, 2011, 14:15:10
Faudrait également prévenir notre ami que sur le MKII (et ce sera certainement d'autant plus vrai sur le MKIII), il faut prévoir des optiques d'excellente qualité, sous peine d'être très déçu par le résultat.
Je ne sais pas du boitier ou du photographe qui participe le plus à la qualité d'une photo, mais je sais que l'objectif y est pour beaucoup !  :P

ça c'est du bavardage , le 5D2 est loin d'etre le plus exigent niveau optique
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 20:07:16
Citation de: cassenoisettes le Février 04, 2011, 20:00:12
ça c'est du bavardage , le 5D2 est loin d'etre le plus exigent niveau optique

C'est ce genre de commentaire qui tient du bavardage. Je n'ai pas dit qu'il était "le plus exigeant", simplement qu'il est exigeant. Je fais suffisamment de photos pour le savoir. Ensuite, tout dépend de là où l'on place son niveau d'exigence.
Bref, que d'excitation, et toujours la même, autour du 5D MKII. Un peu de mesure ferait du bien à ces débats passionnés. La mesure étant un excellent lubrifiant pour le cerveau, hein.  8) (Oui, ça aussi c'est du bavardage.)
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: sergeid90 le Février 04, 2011, 20:11:56
Citation de: J.F.M. le Février 04, 2011, 20:07:16
C'est ce genre de commentaire qui tient du bavardage. Je n'ai pas dit qu'il était "le plus exigeant", simplement qu'il est exigeant. Je fais suffisamment de photos pour le savoir. Ensuite, tout dépend de là où l'on place son niveau d'exigence.
Bref, que d'excitation, et toujours la même, autour du 5D MKII. Un peu de mesure ferait du bien à ces débats passionnés. La mesure étant un excellent lubrifiant pour le cerveau, hein.  8) (Oui, ça aussi c'est du bavardage.)

pour toi 50 mm 1.4, 1.8, 85 1.8 , 35f2 ,17 40 et 70 200f4 suffisent ou il lui en faut plus?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: J.F.M. le Février 04, 2011, 20:22:15
Citation de: sergeid90 le Février 04, 2011, 20:11:56
pour toi 50 mm 1.4, 1.8, 85 1.8 , 35f2 ,17 40 et 70 200f4 suffisent ou il lui en faut plus?

Je ne suis pas ici pour donner des leçons à qui que ce soit, et je ne bosse pas chez Canon, donc je ne peux juger que ce que je connais. Déjà, je zappe les optiques qui ouvrent à f/4, car je n'en ai pas l'usage.
Il se trouve que j'ai utilisé un bon moment le 85 f/1.8 qui est un bon objectif, mais qui ne m'a jamais donné une totale satisfaction, ni à pleine ouverture, où il est assez mou, ni en fermant, ou alors beaucoup. Ceci dit, oui, j'ai fait de très belles photos avec, simplement le 5D MKII permet de faire des photos bien meilleures avec des optiques supérieures : en portrait, par exemple, le 135 f/2 ou le 70-200 f/2.8 LII sont incomparables. Et là, on voit vraiment ce que le boitier a dans le ventre. (Je n'ai pas essayé le 85L).
Tout ce que je dis, c'est que pour vraiment exploiter tout le potentiel du 5D MKII, une bonne optique est préférable.
Ensuite, on peut faire des photos géniales avec beaucoup d'objectifs, et ceux que tu cites sont tous de bonne qualité, j'imagine (vraiment pas tous essayés).
Mais on peut faire aussi des photos géniales avec beaucoup d'autres boitiers moins onéreux que le 5D...
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Février 04, 2011, 20:31:47
Citation de: cassenoisettes le Février 04, 2011, 19:56:36
parceque pour toi, a 2000e faut choisir capteur OU AF ? faut arreter les conneries, l'AF, on peut essayer de se convaincre mais il est indigne d'un appareil a ce prix.
As-tu les deux pour pouvoir juger ?
Certains ont les deux et préfèrent le 5D²...
Alors capteur top ou AF top ?
Si l'AF du 5D² a mauvaise réputation, il faut savoir que ceux qui savent l'utiliser n'en démordent pas, ils le plébiscitent :)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 04, 2011, 22:06:45
Citation de: mesfa le Février 04, 2011, 11:34:39
Tout est dans le titre.

On me propose un EOS 5D Mark II neuf à un très bon prix, je suis tenté, mais je ne voudrais pas qu'il en sorte un remplaçant avant le mois de juin.  J'ai traqué les rumeurs, rien trouvé d'intéressant. A votre avis, il passera l'été ou pas ?
T'excite pas trop sur les rumeurs, la plupart sont fausses! ;D
Les seules informations qu'on peut deviner de manière incertaine sont basées sur les petites habitudes de Canon, donc rien de sûr à 100%.

Pour ce qui est du choix 5D II /5 D III (ou quelque soit le nom qu'on lui donnera) demande-toi ce que tu demandes à ton APN.
Le 5D II a pratiquement tout...sauf peut-être quelques détails (AF, cadence, flash intégré, définition encore plus élevée,...)

Si tu attends une amélioration dans un de ces domaines, il te faudra patienter ...sachant que tu ne feras pas tof durant une période de 3 mois à 1 an et demi environ.

Tu peux aussi patienter si tu souhaites bénéficier des tarifs de déstockage du 5D II lorsque son remplaçant sera là (Le 5D se négociait 1500 € au moment de la sortie du 5D II).

Plus spéculatif, tu peux aussi attendre que Canon sorte un boîtier FF "low cost" grâce à sa nouvelle fonderie ultra-performante...sans aucune certitude sur la date de sortie et encore moins sur les tarifs (1200 € ? 1000 € ? moins de 1000 € ? ).

Enfin, tu peux aussi acheter tout de suite et faire des tofs sans te préoccuper du lendemain si les caractéristiques du 5D II te suffisent. ;D

Pour ma part, je fais des tofs avec un "antique" 5D qui s'asphyxie au delà de 1600 isos mais qui me donne globalement satisfaction sachant qu'il fait l'essentiel de mes photos habituelles, c'est à dire entre 100/1600 isos (99.9% ?) et avec lequel je retrouve l'essentiel des sensations que j'avais en argentique. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 04, 2011, 22:11:42
Citation de: APB le Février 04, 2011, 19:50:25

Yes Sir !
c'est bien pourquoi j'ai revendu le mien à un professionnel qui en aura plus l'usage
> aussi encombrant que les 5D mk I et II, or on ne peut pas toujours emporter de la grosse artillerie
> images plus précises mais moins belles sans post-traitement que celles du vieux 5D, que j'ai donc gardé, le modelé et le relief du FF c'est autre chose, surtout quand on vient de l'argentique, et il n'y a pas besoin d'être professionnel pour voir la différence. 
> inutilisable en usage familial facile (du style je prends une photo et elle plait à toute la famille)
> l'AF ... oui et non. Sans doute merveilleux en animalier avec un 300 L mais je ne fais pas d'animalier, là est l'erreur. Avec le 15-85, c'est une autre histoire.
Je suis donc à la recherche d'un petit APS-C familial, léger, vif et précis, avec un bon fill-in au flash intégré (fonction parfois difficilement gérée chez les Canon que j'ai eu, il faut l'avouer) et qui sorte des JPEG propres sans passer une heure dessus, quitte à se venger sur les RAW derrière.
Une idée SVP ?
Entre temps quel plaisir de prendre son temps et de soigner ses images dans ce magnifique viseur de 5 D ....
+1
J'avais fait la comparaison entre 5D I & 50D ...et ce dernier, bien qu'honorable dans l'absolu, ne tient pas la comparaison avec le 5D. :)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 04, 2011, 22:23:01
Citation de: cassenoisettes le Février 04, 2011, 19:56:36
parceque pour toi, a 2000e faut choisir capteur OU AF ? faut arreter les conneries, l'AF, on peut essayer de se convaincre mais il est indigne d'un appareil a ce prix.

À la sortie du 5D II, CI avait réalisé un "duel" entre les 3 FF "semi-démocratiques" et avait établi le classement suivant:
1er=> Nikon D700 (mise en avant de la construction et de l'AF +flash intégré)
2ème=> Canon 5D II (Des images au niveau du Ds III mais 3x moins cher.)
3ème=> Sony A-900 (des qualités indéniables mais pas tout à fait au niveau technique des leaders du marché.)

Le résultat des ventes montre des résultats différents:
1-Canon 5D II
2-Nikon D700
3-Sony A-900

Faut croire que la clientèle ferme les yeux sur les faiblesses de l'AF Canon! ;D

Dans le tarif de 2000 €, il ne faut pas oublier que le tarif du capteur doit dépasser 1000 €.
De fait, le seul boîtier capable de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appelle Nikon D3x...et il coûte >3x celui du 5D II. ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: genof le Février 04, 2011, 22:26:58
Citation de: eric-p le Février 04, 2011, 22:23:01
À la sortie du 5D II, CI avait réalisé un "duel" entre les 3 FF "semi-démocratiques" et avait établi le classement suivant:
1er=> Nikon D700 (mise en avant de la construction et de l'AF +flash intégré)
2ème=> Canon 5D II (Des images au niveau du Ds III mais 3x moins cher.)
3ème=> Sony A-900 (des qualités indéniables mais pas tout à fait au niveau technique des leaders du marché.)

Le résultat des ventes montre des résultats différents:
1-Canon 5D II
2-Nikon D700
3-Sony A-900

Faut croire que la clientèle ferme les yeux sur les faiblesses de l'AF Canon! ;D
Intéressant, tes chiffres.

Peux tu nous donner les parts de marché des différents modèles ?  Pas seulement ces 3 là et pas juste le classement, mais les parts de marché en % ou en exemplaires?  Si tu as accès aux chiffres je pense qu'ils peuvent intéresser tout le monde

Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 04, 2011, 22:33:36
Les PDM sont confidentielles mais en extrapolant les résultats des ventes au Japon, on peut se faire une vague idée de ce que représente les PDM du FF dans le monde: < 4%. :'(
Disons ~2% pour le 5D II (succès attribué au mode vidéo qualitatif et une résolution parmi les meilleurs)
~1% pour le D700
~1%=>A-900+M9+Ds III+D3s+D3x
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: 222 le Février 04, 2011, 22:36:32
Citation de: eric-p le Février 04, 2011, 22:33:36
Les PDM sont confidentielles mais en extrapolant les résultats des ventes au Japon, on peut se faire une vague idée de ce que représente les PDM du FF dans le monde: < 4%. :'(
Disons ~2% pour le 5D II (succès attribué au mode vidéo qualitatif et une résolution parmi les meilleurs)
~1% pour le D700
~1%=>A-900+M9+Ds III+D3s+D3x
Tu as cela comment ?

Aurais tu les mêmes chiffres pour les moins de 1000n euros ?
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 04, 2011, 22:45:24
Citation de: eric-p le Février 04, 2011, 22:23:01
De fait, le seul boîtier capable de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appelle Nikon D3x...et il coûte >3x celui du 5D II. ::)

Que je lis:

De fait, les seuls boîtiers capables de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appellent Nikon D3x EOS 1Ds MkIII...et il coûtent>3x celui du 5D II. ::)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Février 04, 2011, 22:48:03
p'tain, toujours pas sortie ce nouveau 5d mk III à 38 mp + AF de compète !  >:(

C'est tous les ans que Canon devrait remettre sa gamme de FF à jour, comme les xxxD quoi ! pffff...
:D
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dioptre le Février 05, 2011, 08:30:39
Citation de: eric-p le Février 04, 2011, 22:23:01
À la sortie du 5D II, CI avait réalisé un "duel" entre les 3 FF "semi-démocratiques" et avait établi le classement suivant:
1er=> Nikon D700 (mise en avant de la construction et de l'AF +flash intégré)
2ème=> Canon 5D II (Des images au niveau du Ds III mais 3x moins cher.)
3ème=> Sony A-900 (des qualités indéniables mais pas tout à fait au niveau technique des leaders du marché.)

Le résultat des ventes montre des résultats différents:
1-Canon 5D II
2-Nikon D700
3-Sony A-900

Faut croire que la clientèle ferme les yeux sur les faiblesses de l'AF Canon! ;D

Dans le tarif de 2000 €, il ne faut pas oublier que le tarif du capteur doit dépasser 1000 €.
De fait, le seul boîtier capable de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appelle Nikon D3x...et il coûte >3x celui du 5D II. ::)

C'est la grande mode les classements !
Faut tout hiérarchiser. Ras le bol.
Il est vrai que sans classement les lecteurs seraient perdus et que égarés dans la brume de leur cerveau ils crieraient dans le désert " Mais quel est le MEILLEUR ! "
Alors classons mes frères.

Il ne suffit plus de dire que tel appareil fait des rafales de 6 images/s et l'autre 3 images/s.
Il faut absolument dire que le premier est mieux que le second ? mieux pour qui ?
Je n'ai jamais utilisé la rafale en prise de vue.

Il ne suffit plus de dire que tel AF est capable de rendre net la photo d'un TGV qui fonce vers toi à 10 m et que l'autre ne le fera que jusqu'à 50 m
Il faut absolument dire que le premier est mieux que le second ? mieux pour qui ?
A 80 % mes prises de vue sont en liveview et avec des objectifs à mise au point manuel dans 50 % des cas

Et bien sur que je " ferme les yeux sur les faiblesses de l'AF Canon! ;D "
Et plutôt deux fois qu'une !

Alors pour moi le 5D II est largement premier et de loin
Je pense ne pas être le seul et que d'autres ont un tout autre classement.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Pat91 le Février 05, 2011, 10:47:34
Bonjour,

Concernant les remarques sur les soit-disant limitations du 5D (1 & 2) sur l'autofocus, il ne faut pas non plus s'en faire une montagne. Je viens d'acquérir un Voigtlander Ultron 40mm d'occasion, à map manuelle, que j'ai installé sur mon 5D 1. Et j'aime ça. La détection de mise au point fonctionne parfaitement, on tourne la bague, le collimateur actif s'allume quand c'est ok et zou! Retour aux fondamentaux. J'ai presque reconstitué un Fuji X100 avec mon 5D. Ce montage est léger, (presque) discret et efficace.

Tout ça pour dire que mesfa devrait sauter sur l'occasion si elle est vraiment intéressante et arrêter de tirer des plans sur la comète. Son 5D MkII lui servira encore longtemps dans de nombreuses situations différentes.
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 05, 2011, 11:46:36
Citation de: eric-p le Février 04, 2011, 22:23:01
Dans le tarif de 2000 €, il ne faut pas oublier que le tarif du capteur doit dépasser 1000 €.
De fait, le seul boîtier capable de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appelle Nikon D3x...et il coûte >3x celui du 5D II. ::)
oui mais un AF performant ça cooute pas si cher a ajouter
pour les boitiers, le 1DSm3 a aussi un af et plus de 20MP
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 05, 2011, 11:50:42
Citation de: TomZeCat le Février 04, 2011, 20:31:47
As-tu les deux pour pouvoir juger ?
Certains ont les deux et préfèrent le 5D²...
Alors capteur top ou AF top ?
Si l'AF du 5D² a mauvaise réputation, il faut savoir que ceux qui savent l'utiliser n'en démordent pas, ils le plébiscitent :)

et oui, l'AF du 5D2 je le connais tres bien. le problème n'est pas de savoir s'il convient "a l'usage habituel" de la cible du boitier. Le problème c'est que quand tu es pret a lacher ce montant, tu ne devrais pas te dire "merde j'ai ma seule sceance de sport en salle de l'année et j'ai pas de boitier pour y aller"
le marketing nous a convaicu que chaque boitier avait son usage....mais c'est pas normal : un boitier doit pouvoir tout faire. un 1V  faisait paysage ET sport sans avoir a acheter une quirielle de boitiers appelés complémentaires par canon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 12:15:51
Citation de: cassenoisettes le Février 05, 2011, 11:46:36
oui mais un AF performant ça cooute pas si cher a ajouter
pour les boitiers, le 1DSm3 a aussi un af et plus de 20MP
1000 E. le capteur ???  Imho ya un zero de trop
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 05, 2011, 12:18:17
Citation de: cassenoisettes le Février 05, 2011, 11:50:42
le marketing nous a convaicu que chaque boitier avait son usage....mais c'est pas normal : un boitier doit pouvoir tout faire. un 1V  faisait paysage ET sport sans avoir a acheter une quirielle de boitiers appelés complémentaires par canon

Le 1V fait partie des boîtiers d'une époque où régnait un seul et unique format pour les boîtiers pour le reportage, à savoir le 24x36 avant que les constructeurs passent au numérique en dotant les boîtiers d'une portion de ce format et en augmentant la vitesse de rafale que le 1V ne pouvait produire sans y ajouter un booster dédié.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 05, 2011, 12:20:52
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 12:15:51
1000 E. le capteur ???  Imho ya un zero de trop

Même le prix du capteur du plus cheap des boîtiers APS-C c'est plus de deux cent euros.

Pour ton zéro de trop pour le capteur du 5D2, tu repasseras.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 12:34:12
Citation de: silver_dot le Février 05, 2011, 12:20:52
Même le prix du capteur du plus cheap des boîtiers APS-C c'est plus de deux cent euros.

Pour ton zéro de trop pour le capteur du 5D2, tu repasseras.
Le PRI ou le prix facturé au client ?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 05, 2011, 12:53:36
Le prix facturé au client, le seul que je connaisse.

C'est le seul précis que je connaisse, le prix de revient n'étant pas communiqué.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 12:58:58
OKi je comprends mieux ... on est d'accord ;)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 14:32:00
Citation de: 222 le Février 04, 2011, 22:36:32

Tu as cela comment ?

Aurais tu les mêmes chiffres pour les moins de 1000n euros ?
Il existe un site qui établit les meilleures ventes de reflex+mirrorless au Japon dans un certain nombre de points de ventes
représentatifs au Japon. Faute de données sur les ventes mondiales (que les fabricants gardent pour eux!), on utilise
ces données pour se faire une idée des ventes d'APN dans l'OCDE tout en sachant qu'il existe une certaine disparité entre les différents états membres (Le PIB/habitant du Chili n'est pas tout à fait le même que celui du Japon ).
Il y a donc une certaine incertitude (50% ?) sur les ventes.
L'idée principale est de se faire une idée de l'évolution:
1-vente de FF Vs APSC
2-Evolution du mirrorless Vs reflex.

Le site en question:
http://bcranking.jp/category/subcategory_0008.html (http://bcranking.jp/category/subcategory_0008.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 14:38:36
Citation de: silver_dot le Février 04, 2011, 22:45:24
Que je lis:

De fait, les seuls boîtiers capables de marier un AF pro et un capteur >20 MP s'appellent Nikon D3x EOS 1Ds MkIII...et il coûtent>3x celui du 5D II. ::)

Oups! Merci d'avoir rétabli cet oubli !Le Ds III est déjà si vieux (>3 ans !) que je l'avais oublié! :D :D :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 14:54:35
Citation de: dioptre le Février 05, 2011, 08:30:39
C'est la grande mode les classements !
Faut tout hiérarchiser. Ras le bol.
Il est vrai que sans classement les lecteurs seraient perdus et que égarés dans la brume de leur cerveau ils crieraient dans le désert " Mais quel est le MEILLEUR ! "
Alors classons mes frères.

Il ne suffit plus de dire que tel appareil fait des rafales de 6 images/s et l'autre 3 images/s.
Il faut absolument dire que le premier est mieux que le second ? mieux pour qui ?
Je n'ai jamais utilisé la rafale en prise de vue.

Il ne suffit plus de dire que tel AF est capable de rendre net la photo d'un TGV qui fonce vers toi à 10 m et que l'autre ne le fera que jusqu'à 50 m
Il faut absolument dire que le premier est mieux que le second ? mieux pour qui ?
A 80 % mes prises de vue sont en liveview et avec des objectifs à mise au point manuel dans 50 % des cas

Et bien sur que je " ferme les yeux sur les faiblesses de l'AF Canon! ;D "
Et plutôt deux fois qu'une !

Alors pour moi le 5D II est largement premier et de loin
Je pense ne pas être le seul et que d'autres ont un tout autre classement.

C'est également ce que je pense! :D ;)
Mais l'industrie photographique est une compétition permanente entre les fabricants!
Donc les journalistes font leur "petite hiérarchie" qui est suivie ou non par la clientèle. :)
Quoiqu'on dise, le D700 a marqué les esprits pour son AF de compèt. et Canon devrait vraisemblablement revoir sa copie sur ce critère (voire aussi sur le critère du flash intégré) à l'occasion du successeur du 5D II. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 15:06:20
Citation de: cassenoisettes le Février 05, 2011, 11:46:36
oui mais un AF performant ça cooute pas si cher a ajouter
pour les boitiers, le 1DSm3 a aussi un af et plus de 20MP
Que tu dis!
Le tarif officiel du 7D était de 1650 € Vs 1150 € pour le 60D (Ok, il y a aussi le viseur "100%", le double processeur et qqs babioles en sus )
N'oublions pas que Canon compte ses sous!!! ;D
Sinon, Canon aurait placé un AF de 7D sur le 5D II qu'on aurait condamné un peu plus la carrière commerciale du Ds III !
Des considérations  purement stratégiques ont effectivement pu intervenir dans le choix de l'AF du 5D II. :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 15:13:09
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 12:34:12
Le PRI ou le prix facturé au client ?
Oui c'est 1000-1200 € si tu as le malheur de "briquer" un peu trop ton capteur pour éliminer les poussières et.... le rayer définitivement! :'(

Sinon, l'un d'entre nous (fte ) avait évoqué le tarif de 200 $ par capteur en brut et 2000 $ le prix d'une pizza 30cm avant traitement !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 05, 2011, 15:30:31
Citation de: eric-p le Février 05, 2011, 15:06:20
[…]Sinon, Canon aurait placé un AF de 7D sur le 5D II qu'on aurait condamné un peu plus la carrière commerciale du Ds III !
Des considérations  purement stratégiques ont effectivement pu intervenir dans le choix de l'AF du 5D II.

Cela semble tout à fait vrai.
Toutefois, je ne comprends pas trop cette logique qui doit sembler... logique à quelques décideurs commerciaux:
Option n°1 (celle retenue et celle que tu décris)
- je préserve le précarré du 1Ds MkIII que je continue à vendre aussi peu
- je mécontente les acheteurs du 5D2 et de ce fait j'en vends moins que c'eût été possible

Option n°2 (proposer un produit phare dans le rapport performances/prix):
- je vends beaucoup moins, voire presque plus de 1Ds MkIII
- j'explose les ventes de "Super 5D".

Qu'est-il préférable, vendre un peu moins de tout, ou vendre beaucoup d'un peu ?
Qu'est-ce qui pèse le plus lourd dans la balance comptable à la fin ?

Le prestige ? Plutôt ruineux dans ce cas de figure, qu'en dis-tu ?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 15:45:58
Je pense que les dirigeants de Canon ont fait leur deuil de la carrière commerciale du Ds III.
Je m'interroge d'ailleurs toujours sur les différences de coût entre 1 Ds III Vs 1 D IV. ???
Je fais partie de ceux qui pensent que le 5D III sera un 7D FF et que Canon fusionnera sa gamme D/Ds=>1 D V plein format.
À 8500 boules, le tarif côtoie ceux du MF d'entrée de gamme (Le pentax 645D est proposé à moins de 10000 €) et je vois mal
comment Canon pourrait maintenir des tarifs stratosphériques pour un hypothétique Ds IV.
Wait and see... ;) 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 16:11:20
Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 15:30:31
Cela semble tout à fait vrai.
Toutefois, je ne comprends pas trop cette logique qui doit sembler... logique à quelques décideurs commerciaux:
Option n°1 (celle retenue et celle que tu décris)
- je préserve le précarré du 1Ds MkIII que je continue à vendre aussi peu
- je mécontente les acheteurs du 5D2 et de ce fait j'en vends moins que c'eût été possible

Option n°2 (proposer un produit phare dans le rapport performances/prix):
- je vends beaucoup moins, voire presque plus de 1Ds MkIII
- j'explose les ventes de "Super 5D".

Qu'est-il préférable, vendre un peu moins de tout, ou vendre beaucoup d'un peu ?
Qu'est-ce qui pèse le plus lourd dans la balance comptable à la fin ?

Le prestige ? Plutôt ruineux dans ce cas de figure, qu'en dis-tu ?

C'est le resultat d'un calcul de rentabilité. A l'epoque de la sortie du 5D2 ils avaient expliqué que la demande d'un AF plus performant ne correspondait qu'a une toute petite minorité d'utilisateurs pour ce type d'appareil. Imposer un package inutile a la grande majorité aurait eu pour effet soit d'augmenter le prix (pas glop vs concurrence) soit de diminuer les marges.
C'est dans la philosophie actuelle de Canon.
Ils se fichent completement des demandes d'amelioration de la qualité (electronique, dynamique, AF, construction generale ...) ce qui les interesse c'est de faire du chiffre et de ramener des features bidon qui se vendent bien dans les supermarchés. Et ca marchait tres bien jusqu'a maintenant. ya qu'a voir les chiffres de vente.
Mais je te prédis que ca va bientot changer sur les appareils milieu/haut de gamme parce qu'ils ont accumulé trop de retard.
Et comme je les vois mal partis dans le court terme pour se battre sur la qualité image, la seule cartouche qui leur reste c'est de mettre un "bon" AF sur le 5D.  Ceux qui reclament ca seront satisfaits :)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 05, 2011, 17:21:03
Vu ce que Canon propose aux clients de l'APSC en matière d'AF(celui du 7D), je vois mal comment Canon pourrait refuser celui-ci aux clients potentiels du 5D. :-\
De plus, Nikon va certainement enfoncer le clou avec le successeur du D700.Donc... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 05, 2011, 18:36:26
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 16:11:20
C'est le resultat d'un calcul de rentabilité. A l'epoque de la sortie du 5D2 ils avaient expliqué que la demande d'un AF plus performant ne correspondait qu'a une toute petite minorité d'utilisateurs pour ce type d'appareil. Imposer un package inutile a la grande majorité aurait eu pour effet soit d'augmenter le prix (pas glop vs concurrence) soit de diminuer les marges.
C'est dans la philosophie actuelle de Canon.[…]

Oui, j'ai bien saisi tout cela. Mais, je ne pense pas qu'un AF meilleur ait à ce point ruiné les marges sur cet appareil ; il aurait emporté plus de suffrages encore et peut-être aurait évité de se faire actuellement lyncher sur tous les forums, avec une répercution certaine sur les ventes.
Il n'était pas question, en 2009, d'y implanter l'AF du 7D ; à cette date, cet AF n'existait probablement que dans les langes des tables à dessin. Mais ils auraient pu y implanter celui du 50D, sorti un mois auparavant, et qui est un peu supérieur tout de même...

Ainsi, satisfaire les uns et les autres (pour un surcoût pratiquement nul) pouvait dopper les ventes.
Je me place de ce point de vue : certes, le coût de production eût pu être un peu plus élevé (n'oublions pas qu'ils ont eu tout de même un sacré culot en le propulsant sur le marché avec un module AF non révisé pour près de 2700 €) mais, avec ces améliorations, vendre 1 million de 5D mkII plutôt que 30 000 n'aurait-il pas rattrapé cela ? [NB: chiffres imaginaires uniquement donnés pour illustrer mon raisonnement] C'est un pari de départ ; ça marche ou ça casse. Et, la concurrence aurait été aussi un peu bousculée. N'est-ce pas l'un des objectifs des bureaux d'études commerciaux ?
Retenons donc surtout l'extrême frilosité de Canon dans cette histoire, et peut-être une mauvaise coordination entre développement et sortie programmée des produits.
On ne m'ôtera pas de l'idée que le 50D était une étape purement commerciale mais techniquement inutile ; seul le 7D représente un véritable étape comparée au 40D (et s'il s'était contenté des 15 Mpx du 50D, en sortant en Octobre 2009, le tabac était assuré). De même, le 5D mkII, mis à part offrir la video (réelle demande ?) est une marche bancale. Les produits sortent trop tôt, le calendrier est mal géré, du moins, c'est l'impression que tout cela donne de loin.

Fort de cette logique plutôt floue, je parie que ce "successeur" tant attendu, comblera certains sur quelques points (le progrès du module AF, dont le 7D peut représenter un état de prototype, semble acquis), qu'en sera-t-il sur d'autres (Capteur - nouveaux défauts innommables ?) ainsi que ce qu'on est bien incapable d'imaginer en ce mois de Février 2011 : que vont-ils encore inventer comme truc bidon dont personne n'aura besoin et que personne n'aura réclamé ? Il faut s'attendre à tout, surtout au pire.

Courage. Fuyons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 05, 2011, 20:03:31
Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 18:36:26
... Mais ils auraient pu y implanter celui du 50D, sorti un mois auparavant, et qui est un peu supérieur tout de même...
Je ne pense pas qu'il soit possible d'implanter un AF d'APSC sur un FF. Silverdot pourrait surement confirmer on infirmer, ne serait-ce que sur la couverture de l'image qui serait très faible.
Il me semble que déjà le module AF du 1DS qui doit être le même que le 1D couvre déjà une surface plus réduite, alors celui d'un APSC, ce serait vraiment ridicule.

je pense que Canon pour FF n'avait pas d'autre module AF que celui du 5D1 ou celui du 1DsIII, donc il ne pouvait pas faire autre chose que ce qu'il a fait.
Ce n'est pas un vrai choix marketing, mais plutôt une vraie faiblesse technique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est qu
Posté par: JamesBond le Février 05, 2011, 20:21:30
Citation de: Peik le Février 05, 2011, 20:03:31
Je ne pense pas qu'il soit possible d'implanter un AF d'APSC sur un FF. Silverdot pourrait surement confirmer on infirmer, ne serait-ce que sur la couverture de l'image qui serait très faible. […]

Et bien précisément. La couverture du "diamant" des collimateurs d'un 50D, par exmple, est beaucoup plus large que sur le 5D du simple fait du crop facteur. C'est exactement le même diamant qu'offre le 5D, où il apparaît tout riquiqui dans le viseur, comparativement.
C'est ce crop factor qui te fait constater les différences de couverture que tu soulignes entre le 1D (x1.3) et le 1Ds (FF).
De plus, un APS-C et un FF partagent exactement la même chambre reflex.
Alors... y'a plus qu'à.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: Peik le Février 05, 2011, 20:33:53
Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 20:21:30
... C'est exactement le même diamant qu'offre le 5D, où il apparaît tout riquiqui dans le viseur, comparativement.

A priori non. J'ai superposé la couverture du 5D II à celui du 1Ds III.
L'AF du 5 DII correspond en couverture extrême au module du 1Ds III (en beaucoup plus léger) qui lui semble être le même que celui du 1D III..
Avec un module d'APSC, ce serait encore plus petit je pense.

Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 20:21:30
De plus, un APS-C et un FF partagent exactement la même chambre reflex.
Ca c'est pas vrai !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: JamesBond le Février 05, 2011, 20:39:30
Citation de: Peik le Février 05, 2011, 20:33:53
A priori non. J'ai superposé la couverture du 5D II à celui du 1Ds III.
L'AF du 5 DII correspond en couverture extrême au module du 1Ds III (en beaucoup plus léger) qui lui semble être le même que celui du 1D III..
Avec un module d'APSC, ce serait encore plus petit je pense.

Fait plutôt l'essai avec un diamant de 50D (ou de 40D) et vois ce que cela donne par rapport au 5D.
Et tu verras que c'est le même...  gros dans le 40D, riquiqui dans le 5D. hé-hé ;D

Citation de: Peik le Février 05, 2011, 20:33:53
Ça c'est pas vrai ![…]

Oh que si c'est vrai. Un APS-C est en fait une chambre 24x36 qu'on bricole pour faire entrer un petit capteur 15x22.
Peut-être que si c'est le Captain qui le dit (et il sait de quoi il parle), tu le croiras, lui:

Citation de: silver_dot le Novembre 09, 2010, 20:26:22
Au risque de te surprendre, la totalité des boîtiers à capteur APS-C ne sont que des boîtiers 24x36 (ou FF) de par  le tirage mécanique de leur cage reflex, modifiés pour recevoir un quart de capteur FF.
Un boîtier APS-C, tout comme un objectif EFS non plus, qui n'est qu'un objectif 24x36 modifie avec un cercle d'image de moindre diamètre ne couvrant pas le FF., ceci dit pour l'anecdote.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dioptre le Février 05, 2011, 21:04:22
CitationAu risque de te surprendre, la totalité des boîtiers à capteur APS-C ne sont que des boîtiers 24x36 (ou FF) de par  le tirage mécanique de leur cage reflex, modifiés pour recevoir un quart de capteur FF.

C'est évident quand on y pense puisque sinon on ne pourrait utiliser les objectifs conçus pour le 24x36 sur des APS-C qui auraient un tirage moins élevé.
C'est comme si les 24x36 à leurs débuts avaient eu le même tirage que des 6X6 ( et la même baïonnette ). On aurait pu monter des objectifs 6x6 sur des 24x36 sans accessoires.

C'est donc toute la philosophie des NEX 3 et 5 qui ont un très faible tirage qui va bien avec les objectifs faits pour et par conséquent un très faible encombrement ( je mets de côté la question viseur ) mais pour des objectifs Canon, Nikon..... il faut rajouter des bagues.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 05, 2011, 21:16:58
Si la bague et le tirage sont identiques, ni la taille de la chambre (en largeur et hauteur), ni le miroir, ni le prisme ne sont identiques en APS-C, APS-H et en FF.
J'ai sous les yeux les 3 modèles à la maison, 300D, 1D MKIIn et 5DII, a priori c'est vraiment pas la même chambre !

Ci- dessous en bleu la couverture du 7D réduit de 1.6 sur le D II.
La couverture est encore plus petite en largeur que celle actuelle.
CQFD

Il faut donc bien du RD en plus pour que Canon sorte un AF spécial 5D ou bien mettre celui du 1Ds III, mais là c'est du suicide.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: jean-mi123 le Février 05, 2011, 21:44:32
Je m'incruste un peu par ici...

Pour l'AF du mkIII, canon va t-il mettre celui du 7D? Cela ne provoquera t-il pas une concurrence entre ces deux appareils?

Je pense que, pour le mkII, canon a tout misé sur son capteur et sa gestion, ne reprenant même pas le meme AF que le 50D.

A mon avis, ils vont nous la jouer sauce 60D...

Je le verrai plutot avec un peu plus de résolution, une meilleure gestion du bruit (donc iso plus importants), un écran orientable, et un AF 9 points tous en croix avec assistants.
Dans le meme ordre d'idée, arrivée dans le 3eme trimestre à un prix exorbitant et dégringolade d'ici noel pour que tous puissent se faire plaisir en ayant l'impression de faire une affaire.
Mais ce n'est que pure hypothèse.

C'est comme pour les voitures... Une évolution lente est voulue. Pourquoi faire beaucoup mieux du premier coup quand on peut le faire sur quelques modèles, relançant à chaque fois les ventes.

Et pourquoi ne pas faire un seul bon appareil?
Parce qu'on achète d'abord l'entrée, voire le milieu de gamme, ensuite on en achète un deuxieme, meilleur. Après on attend son remplaçant, encore mieux.

Ils ne sont pas à coté de leurs pompes avec leur marketing, ça marche et nous sommes tous soumis d'une manière ou d'une autre.
Ils continueront à faire des produits qui ne répondent pas exactement aux besoins des acheteurs. Parce qu'un acheteur satisfait n'aura pas envie d'encore acheter.
De même pour leurs annonces en dernière minute, leurs prix éxagérés qui dégringolent. C'est pour intensifier le désir, qui permet un achat parfois irrationnel.

PS: J'attends avec impatience ce mkIII... Et je serais décu...  ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 21:58:28
Citation de: jean-mi123 le Février 05, 2011, 21:44:32

C'est comme pour les voitures... Une évolution lente est voulue. Pourquoi faire beaucoup mieux du premier coup quand on peut le faire sur quelques modèles, relançant à chaque fois les ventes.

On peut se permettre ca quand on est en tete de la classe, moins quand on est devenu un cancre.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: jean-mi123 le Février 05, 2011, 22:36:37
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 21:58:28
On peut se permettre ca quand on est en tete de la classe, moins quand on est devenu un cancre.
Pourquoi un cancre? On dit que le D700 est dépassé pour sa résolution, le 5dMkII pour son AF...

Canon serait-il devenu un cancre? Sur ce forum, nombreux sont encore à vanter les mérites du mkII, et à le conseiller. On m'a montré que son AF permettait de faire plus que ce à quoi il était destiné (du paysage et du studio).

D'autres se fachent sur une évolution trop lente.

Le 7D est un excellent Aps-c, tout le monde est d'accord. En sera t-il de même lorqu'il arrivera dans sa 3eme année, et que les envies qu'il soit remplacé arriveront sur le tapis?
A ce moment, tous ses petits défauts seront devenus énormes et insupportables, et canon un cancre.

Maintenant je ne dis pas qu'ils ne doivent pas faire mieux, j'attends le mkIII plein d'espoir de pouvoir investir dans un boitier "sans failles"... Et je suis sur qu'il va se faire descendre comme le 60D, parce que le marketing lui aura fait prendre une voie différente (comme le 60D) que celle dont les gens ont envie.

PS: C'est qui, pour toi, qui est en tête de la classe?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Février 05, 2011, 22:57:55
Canon est devenu un cancre en matiere d'innovation, de competence engineering dans le domaine electronique, et de qualité de fabrication.

Au moins dans le domaine de l'imagerie electronique (que je connais un peu) ils sont largués par Sony, pentax et Nikon. Il reste Sigma, pour répondre j'attends la sortie du SD1.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: jean-mi123 le Février 05, 2011, 23:14:27
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 22:57:55
Canon est devenu un cancre en matiere d'innovation, de competence engineering dans le domaine electronique, et de qualité de fabrication.

Au moins dans le domaine de l'imagerie electronique (que je connais un peu) ils sont largués par Sony, pentax et Nikon. Il reste Sigma, pour répondre j'attends la sortie du SD1.

Merci. C'est un peu plus clair.  :)

L'avenir nous dira si ils se décident à revenir sur le droit chemin.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Gilala le Février 05, 2011, 23:14:44
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 22:57:55
Canon est devenu un cancre en matiere d'innovation...
on entendait déjà ce discours avant le 5D2...ils ont juste amené la vidéo HD sur un reflex, tout le monde a suivi et cela a changé la donne  dans bien des corps de métiers (reportage/prod vidéo)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 05, 2011, 23:17:10
Citation de: jean-mi123 le Février 05, 2011, 23:14:27
Merci. C'est un peu plus clair.  :)
C'est clair que c'est l'avis de dideos..
Mais ce n'est que le sien !  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 00:04:17
Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 20:39:30

Oh que si c'est vrai. Un APS-C est en fait une chambre 24x36 qu'on bricole pour faire entrer un petit capteur 15x22.
Peut-être que si c'est le Captain qui le dit (et il sait de quoi il parle), tu le croiras, lui:

Erreur de diagnostique, cher James Bond: Les dimensions des cages reflex des 1Dx et 1 Dsx sont effectivement identiques...mais pas celles des boîtiers APSC ! Pour un peu, ce genre de propos aurait pu te valoir une suspension de l'ordre des spécialistes ès Canon!!! :D :D :D ;)

Pour le 24x36 (mesures effectuées personnellement au pied à coulisse sur 5D)=>27mm X 40mm (miroir relevé!!!)
Pour l'APSC (sauf les EOS D30,D60 & 10D)=>24mm X 31mm.

Si SD te dit que les cages reflex APSC/APSH/FF sont identiques, ce n'est en fait qu'un abus de langage destiné à indiquer que les tirages mécaniques sont évidemment identiques (d'où la compatibilité des EF sur APSC).
Ne pas surinterpréter les propos des spécialistes sur ce forum. ;)

En réalité, il existe même des différences (subtiles!) entre le dessin d'une cage reflex type 5Dx  & les 1 Dx/ 1 Dsx.

La dimension des cages des EOS D30-D60-10 D est encore différente des cas que j'ai cité. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 00:18:25
Citation de: JamesBond le Février 05, 2011, 18:36:26
Oui, j'ai bien saisi tout cela. Mais, je ne pense pas qu'un AF meilleur ait à ce point ruiné les marges sur cet appareil ; il aurait emporté plus de suffrages encore et peut-être aurait évité de se faire actuellement lyncher sur tous les forums, avec une répercution certaine sur les ventes.
Il n'était pas question, en 2009, d'y implanter l'AF du 7D ; à cette date, cet AF n'existait probablement que dans les langes des tables à dessin. Mais ils auraient pu y implanter celui du 50D, sorti un mois auparavant, et qui est un peu supérieur tout de même...

Ainsi, satisfaire les uns et les autres (pour un surcoût pratiquement nul) pouvait dopper les ventes.
Je me place de ce point de vue : certes, le coût de production eût pu être un peu plus élevé (n'oublions pas qu'ils ont eu tout de même un sacré culot en le propulsant sur le marché avec un module AF non révisé pour près de 2700 €) mais, avec ces améliorations, vendre 1 million de 5D mkII plutôt que 30 000 n'aurait-il pas rattrapé cela ? [NB: chiffres imaginaires uniquement donnés pour illustrer mon raisonnement] C'est un pari de départ ; ça marche ou ça casse. Et, la concurrence aurait été aussi un peu bousculée. N'est-ce pas l'un des objectifs des bureaux d'études commerciaux ?
Retenons donc surtout l'extrême frilosité de Canon dans cette histoire, et peut-être une mauvaise coordination entre développement et sortie programmée des produits.
On ne m'ôtera pas de l'idée que le 50D était une étape purement commerciale mais techniquement inutile ; seul le 7D représente un véritable étape comparée au 40D (et s'il s'était contenté des 15 Mpx du 50D, en sortant en Octobre 2009, le tabac était assuré). De même, le 5D mkII, mis à part offrir la video (réelle demande ?) est une marche bancale. Les produits sortent trop tôt, le calendrier est mal géré, du moins, c'est l'impression que tout cela donne de loin.

Fort de cette logique plutôt floue, je parie que ce "successeur" tant attendu, comblera certains sur quelques points (le progrès du module AF, dont le 7D peut représenter un état de prototype, semble acquis), qu'en sera-t-il sur d'autres (Capteur - nouveaux défauts innommables ?) ainsi que ce qu'on est bien incapable d'imaginer en ce mois de Février 2011 : que vont-ils encore inventer comme truc bidon dont personne n'aura besoin et que personne n'aura réclamé ? Il faut s'attendre à tout, surtout au pire.

Courage. Fuyons.

Là encore, nous sommes en désaccord:
La plupart des clients qui achètent un 5D II sont déjà équipés en Canon.
Quelqu'uns switchent Nikon=>canon mais ils sont aussi nombreux que les militants PS switchant vers l'UMP !!! :D
Quant aux primo-consommateurs(les boutonneux!), en général ils connaissent rien à l'optique et ils achètent APSC parce que leur beau-frère en a un ou ils ont pas le budget ! ;)
Donc même si le 5D II avait eu un AF de tuerie, je ne suis pas sûr du tout que Canon en aurait vendu beaucoup plus...et même si les tarifs de vente avaient été identiques (et Canon aurait bouffé ses marges!). :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est qu
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 01:19:44
Citation de: Peik le Février 05, 2011, 20:03:31
Je ne pense pas qu'il soit possible d'implanter un AF d'APSC sur un FF. Silverdot pourrait surement confirmer on infirmer, ne serait-ce que sur la couverture de l'image qui serait très faible.
Il me semble que déjà le module AF du 1DS qui doit être le même que le 1D couvre déjà une surface plus réduite, alors celui d'un APSC, ce serait vraiment ridicule.

je pense que Canon pour FF n'avait pas d'autre module AF que celui du 5D1 ou celui du 1DsIII, donc il ne pouvait pas faire autre chose que ce qu'il a fait.
Ce n'est pas un vrai choix marketing, mais plutôt une vraie faiblesse technique.
L'AF du 7D a les mêmes dimensions que celles du Ds III ou 1D III ou 5D II.
En faisant les mesures sur les dépolis que tu nous fournis, on voit que les collimateurs des AF tiennent dans un rectangle de:
13mm X 8mm sur 7D
16mm X 8mm sur 5D II
16mm X 10mm sur 1D III /Ds III
Si on prend en compte les incertitudes sur les mesures,c'est Kif Kif !
D'autre part, j'ai mesuré la largeur du miroir secondaire d'un:
EOS 30 (argentique 24x36)=> 17mm
EOS 50D (APSC)=> 16mm
C'est pratiquement kif kif !
M'étonnerait que Canon développe des AF différents entre APSC et FF; ils sont reconnus pour être des champions du recyclage.
L'AF du 7D s'inspire vraisemblablement des premiers AF 45 pts développés pour l'EOS 3 de 1998 et qui a été au fil du temps amélioré par des retouches successives
EOS 3=>EOS 1V=>EOS 1D=>....=>EOS 1 D III (sensibilité portée à IL-1 en particulier)=>EOS 7D (version simplifiée des modèles pros).

Vu le coût en R&D d'un nouvel AF(en particulier la partie logicielle), Canon ne s'amuse certainement pas à développer un nouvel AF "spécialement" pour un seul modèle. Ils vont certainement le réutiliser pour le 5D III voire d'autres modèles quitte à l'améliorer au passage.

Je rappelle à tout hasard que Nikon a mis ...9 ans pour rattraper son retard sur ce critère avec le Nikon D3 et son AF 51 pts (Ils se contentaient de 11 pts sur leur D2x/D2H ). :)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Sebas_ le Février 06, 2011, 01:35:19
Il est communément admis que Canon ne se fait pas de marge sur le 5D II, et qu'ils se rattrapent sur les optiques (= Sony sur sa PS3 et ... Canon sur ses imprimantes!) (cf prix du 5DI vs le 2)
Pk mettre un AF de course sur un boitier qui ne rapporte pas directement et cannibaliser les ventes de 1D (qui lui rapporte!)

Simple question de stratégie (et pas de marketing)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 01:39:47
Citation de: dioptre le Février 05, 2011, 21:04:22
C'est évident quand on y pense puisque sinon on ne pourrait utiliser les objectifs conçus pour le 24x36 sur des APS-C qui auraient un tirage moins élevé.

La cage des APSC n'a ni la même profondeur,ni la même largeur,ni la même hauteur qu'un boîtier FF.
Pourtant, ils ont le même tirage! ;D

Il faut donc se méfier des apparences...

Les conséquences sur l'optique ne sont pas anodines. Si les ingénieurs de DxO s'en étaient rendu compte, ça leur aurait permis d'éviter de dire Zâneries sur les pertes photométriques...âneries reprises par la presse sans le moindre esprit critique d'ailleurs... ::)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 01:45:31
Citation de: Sebas_ le Février 06, 2011, 01:35:19
Il est communément admis que Canon ne se fait pas de marge sur le 5D II, et qu'ils se rattrapent sur les optiques (= Sony sur sa PS3 et ... Canon sur ses imprimantes!) (cf prix du 5DI vs le 2)
Pk mettre un AF de course sur un boitier qui ne rapporte pas directement et cannibaliser les ventes de 1D (qui lui rapporte!)

Simple question de stratégie (et pas de marketing)
Ah les "communément admis" et autres "milieux autorisés", je préfère laisser ça aux autres.
N'étant pas dans le secret des dieux, personne ne peut jurer que Canon ne gagne pas d'argent sur son 5D II.
Sony a également raconté que sa marge de bénéfice sur A-850 était de 5% mais certains commerciaux sur ce forum ont plus que des doutes. Alors... :-\

Une chose est certaine:Le SAV doit faire des bénéfices sur mon 5D quand je vois le coût du service ! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: silver_dot le Février 06, 2011, 09:58:47
Citation de: eric-p le Février 06, 2011, 01:19:44
L'AF du 7D s'inspire vraisemblablement des premiers AF 45 pts développés pour l'EOS 3 de 1998 et qui a été au fil du temps amélioré par des retouches successives
EOS 3=>EOS 1V=>EOS 1D=>....=>EOS 1 D III (sensibilité portée à IL-1 en particulier)=>EOS 7D (version simplifiée des modèles pros).

C'est totalement faux, le système AF de l"EOS 3 argentique équipant la totalité des boîtiers de la dynastie EOS 1 lui succédant n'a strictement rien à voir avec le basis (matrice de capteurs AF), mais ce qui s'appelle rien de rien.

Citation
Vu le coût en R&D d'un nouvel AF(en particulier la partie logicielle), Canon ne s'amuse certainement pas à développer un nouvel AF "spécialement" pour un seul modèle. Ils vont certainement le réutiliser pour le 5D III voire d'autres modèles quitte à l'améliorer au passage.

Tous les boîtiers experts dont les 5D sont dotés du même type de basis   AF  avec la disposition des capteurs en losange.

la partie logicielle est ce qui coûte le moins cher à développer  pour l'AF d'un boîtier doté du même type de senseur AF.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 15:32:25
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 09:58:47
C'est totalement faux, le système AF de l"EOS 3 argentique équipant la totalité des boîtiers de la dynastie EOS 1 lui succédant n'a strictement rien à voir avec le basis (matrice de capteurs AF), mais ce qui s'appelle rien de rien.
Si les 2 AFs ont été développés par 2 équipes différentes, avec des composants différents (Le cahier des charges était différent, la priorité étant donné à la fiabilité et les performances ), des idées communes ont été retenues:
*45 pts AF
*capteur CMOS
*processeur RISC-32 bits
*7 collimateurs centraux en croix
*Sensibilité identique (IL0-IL18)

Au delà de ces similitudes, je ne disconviens pas qu'il y ait des différences sur le choix des composants, sur le logiciel pilotant l'AF, etc... et in fine sur les perfs globales de l'AF entre les boîtiers de la série 1 et les autres. :)

Citation(...)
la partie logicielle est ce qui coûte le moins cher à développer  pour l'AF d'un boîtier doté du même type de senseur AF.
Là, tu me permettras d'avoir des doutes. ;D
Je ne connais pas la complexité des logiciels pilotant les AFs des boîtiers pros mais une chose est certaine: Il vaut mieux qu'ils ne contiennent pas de bugs!J'imagine que l'écriture du logiciel et sa validation sur le terrain doit prendre un temps certain. ::)
Sans être un spécialiste des systèmes AF, il n'est pas difficile d'imaginer que la mise au point de ces derniers a été laborieuse.
j'en veux pour preuve le temps que Nikon a mis pour pondre son AF 51pts (9 ans après l'EOS 3 !)
...tandis que les autres "concurrents" semblent passablement distancés
(Sony et son A-900 à 10+9 pts,Olympus et son E5 à 11 pts, Leica et son S2 à...1 pt (!) pour ne rien dire des autres)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 15:37:14
Citation de: eric-p le Février 06, 2011, 15:32:25
[...]
Je ne connais pas la complexité des logiciels pilotant les AFs des boîtiers pros [...]
Sans être un spécialiste des systèmes AF [...]

Alors, laisse parler le Captain qui en a démonté et réglé toute sa vie. Qu'en penses-tu ?  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 15:49:54
Qu'il ne sait pas tout bien qu'il ait passé sa vie à déboulonner des boîtiers! ;D
Ceci dit, je suis attentif à ce qu'il dit. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 06, 2011, 16:36:33
Citation de: silver_dot le Février 05, 2011, 12:18:17
Le 1V fait partie des boîtiers d'une époque où régnait un seul et unique format pour les boîtiers pour le reportage, à savoir le 24x36 avant que les constructeurs passent au numérique en dotant les boîtiers d'une portion de ce format et en augmentant la vitesse de rafale que le 1V ne pouvait produire sans y ajouter un booster dédié.

oui mais un booster le faisait passer a 10i/s (le d4 ne fait pas mieux) pour moins de 2000e....quand le 1D est a plus de 4000e si on reste en france....
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 06, 2011, 16:42:10
mais oui, d'autant plus que je pense que de nombreux possesseurs de 7D auraient payés cher pour avoir un 5D2 musclé à la place......

perso j'ai le 7 et je loue le 5D2 qd j'ai vraiment besoin d'un FF.L...et ça me gonfle grave ! j'aurais été pret a lacher 3000e pour un af de 7D ds un 5D2 au lieu des 1300 que j'ai payé le 7...suis pas sur que canon ai fait le bon calcul

Citation de: eric-p le Février 05, 2011, 17:21:03
Vu ce que Canon propose aux clients de l'APSC en matière d'AF(celui du 7D), je vois mal comment Canon pourrait refuser celui-ci aux clients potentiels du 5D. :-\
De plus, Nikon va certainement enfoncer le clou avec le successeur du D700.Donc... ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 06, 2011, 16:52:30
Sauf que dans ton dessin, tu ne tiens pas compte des facteur de grossissement ni de couverture...qui font qu'en fait, la couverture du 7D est tres supérieure en taille absolue. Ceci étant, une couverture c'est pas tout, ce n'est qu'une petite partie d'un systeme AF.

Citation de: Peik le Février 05, 2011, 21:16:58
Si la bague et le tirage sont identiques, ni la taille de la chambre (en largeur et hauteur), ni le miroir, ni le prisme ne sont identiques en APS-C, APS-H et en FF.
J'ai sous les yeux les 3 modèles à la maison, 300D, 1D MKIIn et 5DII, a priori c'est vraiment pas la même chambre !

Ci- dessous en bleu la couverture du 7D réduit de 1.6 sur le D II.
La couverture est encore plus petite en largeur que celle actuelle.
CQFD

Il faut donc bien du RD en plus pour que Canon sorte un AF spécial 5D ou bien mettre celui du 1Ds III, mais là c'est du suicide.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Février 06, 2011, 16:57:09
Citation de: dideos le Février 05, 2011, 22:57:55
Canon est devenu un cancre en matiere <...>de competence engineering dans le domaine electronique,

Je te trouve un peu presomptueux..voir un peu prétentieux sur le coup.
Si le hard sest vraiment ta compétence de base, tu devrais savoir qu'il y a des millions de boites qui sortent des merdes pour tout un tas de raisons qui leur sont propres tout en employant des électroniciens qui t'en apprendraient pourtant tous les jours..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement
Posté par: jonaber le Février 06, 2011, 16:57:49
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 15:37:14
Alors, laisse parler le Captain qui en a démonté et réglé toute sa vie. Qu'en penses-tu ?  ;D

Sans remettre en cause une seule seconde la compétence de silver_dot, une chose est de démonter et régler des AF , et une autre est la conception du logiciel AF....pour connaitre un tantinet le sujet, je rejoins éric_p: le développement de ce genre de machin est très très couteux.....
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 20:04:15
Citation de: cassenoisettes le Février 06, 2011, 16:52:30
Sauf que dans ton dessin, tu ne tiens pas compte des facteur de grossissement ni de couverture...qui font qu'en fait, la couverture du 7D est tres supérieure en taille absolue. Ceci étant, une couverture c'est pas tout, ce n'est qu'une petite partie d'un systeme AF.

Si justement, je tiens compte du facteur de grossissement. Mis à part les imprécisions des manuels pdf de Canon, j'ai mis à la même taille les fenêtres de visées 1D, 5D et 7D, puis j'ai appliqué un facteur de réduction de 1.6 aux collimateurs du 7D (en bleu) pour les superposer sur le 5D (en rouge).

Avec la réponse de Silverdot qui explique que c'est le même basis (?) (j'en déduis que c'est le même support) tu en as la confirmation par le recouvrement de presque tous des collimateurs AF du 5D II par celui du 7D sauf... les 2 extrêmes à gauche et à droite, comme quoi ma manip était plutôt proche de la vérité.

Le résultat démontre que ce type d'AF d'APSC sur un FF est vraiment ridicule comme couverture et ne présente finalement pas une solution de "VRAI" AF pour des scènes d'action.

Je persiste (et signe :) ) que sans le développement d'un AF spécifique pour les FF, canon restera à la traine sur ce sujet, la couverture n'étant finalement correcte au niveau de l'AF que sur l'APSH et maintenant l'APSC avec le 7D.

Pour conclure l'AF du 7D sur un futur 5D MKIII n'est vraiment pas une solution !
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 20:23:29
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 20:04:15
[…]Je persiste (et signe :) ) que sans le développement d'un AF spécifique pour les FF, canon restera à la traine sur ce sujet, la couverture n'étant finalement correcte au niveau de l'AF que sur l'APSH et maintenant l'APSC avec le 7D.

Ah mais là nous sommes bien d'accord.
J'ai simplement exprimé que c'était le même basis (ce qu'à confirmé Silver_Dot). De couverture intéressante (quoique) en APS-C, il est ridicule sur FF puisque, précisément, c'est le même module qui est embarqué dans la semelle du boîtier (je n'ai pas dit autre chose). J'ai l'impression que nous ne nous sommes pas compris.

La couverture du 1Ds est mieux répartie mais encore insuffisante (notamment par rapport aux 1D - toujours une question de grossissement).
Toutefois, néanmoins et nonobstant ceci, ce n'est pas mieux dans la cour des Jaunes. La couverture de la palette-collimateurs des D700 et D3s est largement perfectible, du moins si l'on espère bénéficier de collimateurs pour faire le point hors du tiers droit ou gauche de l'image. On constate le même phénomène APS-C/FF en portant à son oeil un D300s ; de là à penser que Nikon utilise, lui aussi, un module identique entre ces gammes, il n'y a pas loin. Mais je ne puis confirmer ce point.

Toutefois, le viseur électronique du 7D semble une première pierre posée pour abriter une technologie potentielle plus couvrante. On verra. Ainsi, quand certains attendent "l'AF du 7D sur un hypothétique 5D mkIII", ils expriment la transposition de ce module (précision, rapidité, etc.) mais pas sa transplantation. Sur ce coup, c'est toi qui a mal interprété leur propos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 21:09:06
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 20:23:29
Toutefois, le viseur électronique du 7D semble une première pierre posée pour abriter une technologie potentielle plus couvrante. On verra. Ainsi, quand certains attendent "l'AF du 7D sur un hypothétique 5D mkIII", ils expriment la transposition de ce module (précision, rapidité, etc.) mais pas sa transplantation. Sur ce coup, c'est toi qui a mal interprété leur propos.

J'ai nettoyé le dessin précédent et j'ai ajouté les collimateurs d'assistance du 5D II (qui sont au même emplacement que les collimateurs du 7D).
Le 7D a une couverture plus dense (et plus en croix) que le 5D, mais couvre moins aux extrêmes (gauche et droite) que le 5 D.
En nombre, il n'y a que 4 collimateurs en moins sur le 5D (les 4 horizontaux autour du central) mais avec un central plus sensible..

Si Canon utilise le même support AF que celui d'un APSC, qu'il soit de type 7D ou non, cela ne changera pas la couverture misérable de celui-ci sur un FF.
Donc, pas d'utilisation "action" raisonnable, à part en dépannage..

La seule solution de "Kit" reste d'utiliser le "basis" des 1D (peu probable) ou de créer d'un nouveau module qui s'articulerait très bien du point de vue marketing sur le développement du FF sur toute une gamme, du basic au pro en passant par l'expert.

Je ne suis pas dans le secret des dieux Canon, mais je pense qu'ils y pensent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 21:16:01
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 21:09:06
J'ai nettoyé le dessin précédent et j'ai ajouté les collimateurs d'assistance du 5D II (qui sont au même emplacement que les collimateurs du 7D).
Le 7D a une couverture plus dense (et plus en croix) que le 5D, mais couvre moins aux extrêmes (gauche et droite) que le 5 D.

Si Canon utilise le même support AF que celui d'un APSC, qu'il soit de type 7D ou non, cela ne changera pas la couverture misérable de celui-ci sur un FF.[…]

Bon, Peik, connais-tu la différence entre transposer et transplanter ?  ::)

Ce que tout le monde souhaite, c'est retrouver les performances de l'AF du 7D sur le futur 5D3. Mais avec une couverture correcte pour du FF. Il est donc évident qu'il leur faudra fournir un Module AF nouveau sur ce futur boîtier (et retailler aussi un nouveau verre à collimateurs, accessoirement).
Transposer et non Transplanter.

Voilà, en espérant que c'est plus clair ainsi, cela nous évitera de dire des choses identiques jusqu'à la Saint Glin-glin...  :D

PS: tes schémas ne peuvent en aucune manière représenter une quelconque base de comparaison, sachant que, pris dans des docs commerciales et non de références techniques (planches de conception auxquelles tu ne peux avoir accès sauf à te livrer à de l'espionnage industriel  ;D ), l'échelle utilisée pour la représentation des viseurs et de leurs éléments est fort aléatoire.

PPS:
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 21:09:06
[…]En nombre, il n'y a que 4 collimateurs en moins sur le 5D (les 4 horizontaux autour du central) […]

J'en vois 6. Aurais-je la berlue ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 21:23:54
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 21:16:01
Bon, Peik, connais-tu la différence entre transposer et transplanter ?  ::)
...
Voilà, en espérant que c'est plus clair ainsi, cela nous évitera de dire des choses identiques jusqu'à la Saint Glin-glin...  :D
Oui !
Transposer cela ne veut rien dire si ce n'est faire de la recherche/développement, ce que je dis depuis le début.
Transplanter, c'est faire du kit, ce qui ne demande pas la même chose.

Mister Saint Glin-glin en à d'autre ?  ::)

Edit : 19 - 9 - 6 = 4 dans toutes les soustractions  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 21:31:42
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 21:23:54
[…]Edit : 19 - 9 - 6 = 4 dans toutes les soustractions 

Il n'empêche qu'il y a six points bleus de chaque côté du central dans ton schéma.
Puisqu'on parle couverture, ces six points manquants sur le 5D2 me paraissent plus importants que le nombre absolu de collimateurs référents (auxquels, soit dit en passant, les assistants périphériques du 5D n'appartiennent pas puiqu'ils ne sont pas sélectionnables individuellement).

PS: Cherche à nouveau dans le Petit Robert. Dans mon boulot, par exemple, je ne peux que transplanter, jamais transposer. Quoique, quelques fois, il est vrai, j'adapte...  ;D :D

PPS: Transposer cela a aussi une très forte signification en Musique, et... en Art en général. ;)
Polysémie mon amie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 21:40:22
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 21:31:42
Il n'empêche qu'il y a six points bleus de chaque côté du central dans ton schéma.

Simplement tu restes dans ton idée et tu ne fais pas attention à ce que j'écris ni au schémas.

LES 2 EXTREMES A GAUCHE ET A DROITE SUR LE 5DII SONT PLUS EXTREMES QUE SUR LE 7D.

Si tu avais fait attention, tu aurais remarqué que le dessin n'est pas le même, en rouge les collimateurs du 5D, en bleu ceux du 7D.

PS : la confiture, tu connais, moins on en a...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est qu
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 21:46:58
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 21:40:22
Simplement tu reste dans ton idée et tu ne fais pas attention à ce que j'écris ni au schémas.
LES 2 EXTREMES GAUCHE ET DROITE SUR LE 5DII SONT PLUS EXTREMES QUE SUR LE 7D.
Si tu avais fait attention, tu aurais remarqué que le dessin n'est pas le même, en rouge les collimateurs du 5D, en bleu ceux du 7D.

J'ai parfaitement remarqué, pas la peine de t'exciter (c'est mauvais pour les artères (là, c'est mon boulot)).
Simplement tu n'as pas lu (toi non plus tu ne lis pas tout) que j'émettais l'hypothèse vrasemblable que tes échelles de représentation comparatives étaient foireuses. Où as-tu pris tes représentations de viseurs ? Dans des docs, n'est-ce pas ? Insuffisant.
Tout le problème est là. Pour être exact il faudrait disposer des dessins originaux avec les cotes précises ; ce qui est impossible.

Mais, enfin, on ne va pas en faire six caisses et trois petits fûts, n'est-ce pas.
De toute façon on verra bien ce que Canon proposera. Suspense.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 21:54:51
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 21:31:42
.. Puisqu'on parle couverture, ces six points manquants sur le 5D2 me paraissent plus importants que le nombre absolu de collimateurs référents (auxquels, soit dit en passant, les assistants périphériques du 5D n'appartiennent pas puiqu'ils ne sont pas sélectionnables individuellement)..
Je pense que tu n'as jamais utilisé un AF de 1D à 45 collimateurs et que tu parles sans savoir..

La plupart des utilisateurs limitent à 11 ou à 9 ceux ci pour la sélection, car c'est plus rapide pour passer de l'un à l'autre.
L'important c'est la bonne position de ceux-ci sur tout le viseur et non le nombre, avec la possibilité que les voisins autour du sélectionné servent d'assistance.
En AI-servo, les 45 servent, pour le suivi de la cible.

Les 6 collimateurs d'assistance du 5D, c'est exactement la même fonction, certes limitée au central, que sur le 1D.
Leurs positions étant proche de celui-ci, le fait de n'être pas sélectionnable individuellement n'a pas d'importance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 22:00:20
Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 21:46:58
J'ai parfaitement remarqué, pas la peine de t'exciter

Alors tu ne sais pas compter  ;D

Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 21:46:58
Simplement tu n'as pas lu (toi non plus tu ne lis pas tout) que j'émettais l'hypothèse vrasemblable que tes échelles de représentation comparatives étaient foireuses. Où as-tu pris tes représentations de viseurs ? Dans des docs, n'est-ce pas ? Insuffisant.

A bon ?
Canon ferait de la doc fausse facilement vérifiable rien que pour m'ennuyer ?
J'ai mis à l'échelle au pixel près à partir des pdf et ... miracle... les collimateurs se superposent exactement !
Bah ça alors, justement Silverdot disait que c'était le même "basis"...

Avec de la doc complètement fausse, ça tombe juste..
j'ai vraiment le c.. bordé de nouille !!  ::)

PS: c'est facilement vérifiable puisque tu as toute la doc canon en pdf  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Fab35 le Février 06, 2011, 22:02:44
J'ai tout de même bcp de mal à imaginer un AF de course (type 7D) sur un 24x36 dont la vocation (= cible client) n'est pas "a priori" la photo de sport ou l'animalier (là surtout à cause de l'allonge réduite due au 24x36 /t aux APSC et H) , même si les jaunes le font sur le D700. Ca ne semble pas dans les moeurs de Canon ça.

J'ai bien conscience qu'ils doivent se dire qu'il est temps de se sortir les doigts d'où je pense, mais doivent-ils aller jusqu'au 24x36 "de sport", même à cadence moteur modeste ?
Sur ce type de boitier "tranquille" soutenu par une niche d'experts et pros qui savent ce qu'ils veulent et pas spécialement un suivi AF de course, je suppose qu'il est dans l'intérêt de Canon de sortir un 5DIII avec un très bon AF (= précis et discriminant même en basse lumière), avec une répartition des collimateurs correcte dans le viseur, mais dont les capacités en suivi dynamique peuvent rester quelconques.
Si les sportifs commencent à réclamer du péchu en 24x36, il sera temps de revoir la copie avec des 1Ds (avec "s" comme "sport" et non "studio" !), mais sur un 5Dx ???
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 22:07:11
Bah sans être du sport, la photo de jeunes enfants, ça demande un AF super réactif de course  :D
Or la clientèle des gens qui ont les moyens et envie d'un FF et des enfants n'est pas ridicule..

Quand à l'AF du 5DII, il est déjà très précis et sensible (- 0.5 IL) ... sur le central.. avec la capacité de suivi dynamique quelconque comme tu dis en ... recadrage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 22:48:36
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 22:00:20
Alors tu ne sais pas compter […]

Peut-être.
Mais superposés comme tu les présentes, les collimateurs (bleus) du 7D couvrent plus ; et sur six points, car ton calul est faussé: tu pars du nombre de collimateurs et non de leur place. De plus tu inclus les assistants qu'il est pourtant souvent sage de désactiver sur le 5D afin de fiabiliser la précision du central - ce que j'avais adopté sur mon 5D1.

Bref, ceci étant, je réponds à Fab
Citation de: Fab35 le Février 06, 2011, 22:02:44
J'ai tout de même bcp de mal à imaginer un AF de course (type 7D) sur un 24x36 dont la vocation (= cible client) n'est pas "a priori" la photo de sport ou l'animalier (là surtout à cause de l'allonge réduite due au 24x36 /t aux APSC et H) , même si les jaunes le font sur le D700. Ca ne semble pas dans les moeurs de Canon ça.[…]

Je ne serais pas trop satisfait si Canon nous refaisait le coup du boîtier "à faire ceci" et du boîtier "à faire cela". Il y a la concurrence [oui, le spectre du D700], et je ne pense pas, sans être grand devin, qu'ils puissent se le permettre. Il faut que la stratégie change. Dans la transition 5D / 5D mkII ils avaient tout de même tenté de nous faire avaler des couleuvres avec la conservation de l'ancien AF, notamment par rapport aux avancées certaines que proposaient celui du 50D son petit frère (ils partagent tous deux d'ailleurs le même WP). Beau pilpoul marketing.
Franchement, Fab, crois-tu qu'un pauvre diamant à 9 points paresseux serait crédible en 2012 ?

Et puis, foin de Sport ou autre Animalier, le 7D n'est pas que cela ; l'AF du 7D apporte un énorme plus par rapport à ceux d'ancienne génération: la précision et la fiabliité. Notamment, l'AF Spot, également implanté sur le 1D mkIV, est une vraie trouvaille qui aura son application aussi bien en paysage, en architecture, voire en portrait ou toutes autres images de "choses" auxquelles semble dédié le 5D.

L'attente est énorme sur ce nouvel outil. Je pense que Canon en est pleinement conscient, ce ne sont pas des idiots...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: JamesBond le Février 06, 2011, 23:02:35
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 22:00:20
[…]A bon ?
Canon ferait de la doc fausse facilement vérifiable rien que pour m'ennuyer ?
J'ai mis à l'échelle au pixel près à partir des pdf et ... miracle... les collimateurs se superposent exactement !
Bah ça alors, justement Silverdot disait que c'était le même "basis"...
Avec de la doc complètement fausse, ça tombe juste..
j'ai vraiment le c.. bordé de nouille !! 

Je n'ai pas dis que la doc était fausse, j'ai émis le doute quant à son exactitude au sens où un dessin industriel, lui, serait exact.
Tout simplement parce que Canon, avec ces images (car ce ne sont que des images) cherche à donner une idée des éléments qui seront vus dans le viseur dans un but informatif, ce qui est celui d'une doc ou d'un manuel, rien de plus.
Pas une seule seconde ils n'avaient pensé qu'un utilisateur sortirait son pied à coulisse pour mesurer la taille d'un petit carré... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 21:09:06
La seule solution de "Kit" reste d'utiliser le "basis" des 1D (peu probable) ou de créer d'un nouveau module qui s'articulerait très bien du point de vue marketing sur le développement du FF sur toute une gamme, du basic au pro en passant par l'expert.

Ca c'est en l'état actuel des choses du pur délire.

Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: seba le Février 06, 2011, 23:16:48
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.

Le bloc de visée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplace
Posté par: silver_dot le Février 06, 2011, 23:17:31
Citation de: jonaber le Février 06, 2011, 16:57:49
Sans remettre en cause une seule seconde la compétence de silver_dot, une chose est de démonter et régler des AF , et une autre est la conception du logiciel AF....pour connaitre un tantinet le sujet, je rejoins éric_p: le développement de ce genre de machin est très très couteux.....

Spéculation gratuite, je me demande bien sur quoi il peut la baser pour affirmer ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le rem
Posté par: jonaber le Février 06, 2011, 23:25:03
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:17:31
Spéculation gratuite, je me demande bien sur quoi il peut la baser pour affirmer ça.

Je pense que comme moi il a été confronté à des développements de logiciels temps réels .....et c'est difficile long et ...coûteux; sauf si tu me dis qu'un logiciel de pilotage d'AF ...c'est simple  ;)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 23:42:25
Citation de: Fab35 le Février 06, 2011, 22:02:44
J'ai tout de même bcp de mal à imaginer un AF de course (type 7D) sur un 24x36 dont la vocation (= cible client) n'est pas "a priori" la photo de sport ou l'animalier (là surtout à cause de l'allonge réduite due au 24x36 /t aux APSC et H) , même si les jaunes le font sur le D700. Ca ne semble pas dans les moeurs de Canon ça.

J'ai bien conscience qu'ils doivent se dire qu'il est temps de se sortir les doigts d'où je pense, mais doivent-ils aller jusqu'au 24x36 "de sport", même à cadence moteur modeste ?
Sur ce type de boitier "tranquille" soutenu par une niche d'experts et pros qui savent ce qu'ils veulent et pas spécialement un suivi AF de course, je suppose qu'il est dans l'intérêt de Canon de sortir un 5DIII avec un très bon AF (= précis et discriminant même en basse lumière), avec une répartition des collimateurs correcte dans le viseur, mais dont les capacités en suivi dynamique peuvent rester quelconques.
Si les sportifs commencent à réclamer du péchu en 24x36, il sera temps de revoir la copie avec des 1Ds (avec "s" comme "sport" et non "studio" !), mais sur un 5Dx ???

En novembre 1998, Canon proposait un EOS 3 dont l'AF,à défaut d'avoir les mêmes perfs de l'EOS 1v(sorti début 2000), avait exactement la même couverture.
Ils sont donc capables de développer un EOS 5D III qui aura l'AF du 1Ds III tout en étant bridé sur un ou plusieurs points qui restent à définir.
Le problème aujourd'hui est qu'il y a un TROU dans la gamme des boîtiers FF que ne compense pas le 1D IV (because APS-H).
Il est bien évident que Canon ne pourra pas maintenir cet AF alors qu'en face on s'apprête à commercialiser le successeur du D700 dont l'AF est directement issu des D3.Pourquoi ce qui est possible chez les jaunes ne le serait pas chez les rouges.
L'AF des 1 Ds n'ont pas la couverture du 7D mais...c'est la même chose chez les jaunes (la couverture AF des boîtiers APSC est bien meilleure que celle des D3/D3s/D3x).Pour que la couverture AF du 5D III soit équivalente à celle du 7D, il faudrait que le miroir secondaire soit ~1.6x plus large, ce qui semble impossible vraisemblblement pour des raisons optiques.
Ceci dit, les clients potentiels du 5D II seront déjà très satisfaits avec l'AF d'un "Ds like". ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 06, 2011, 23:47:55
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.

Merci de la précision, comme je l'avais suggérer je ne voyais pas cela probable.
Cela limite donc à l'incorporation d'un système existant (APSC) ou un nouveau système...

Citation de: JamesBond le Février 06, 2011, 22:48:36
Mais superposés comme tu les présentes, les collimateurs (bleus) du 7D couvrent plus ; et sur six points, car ton calul est faussé: tu pars du nombre de collimateurs et non de leur place. De plus tu inclus les assistants qu'il est pourtant souvent sage de désactiver sur le 5D afin de fiabiliser la précision du central - ce que j'avais adopté sur mon 5D1.

Ne pas confondre surface de couverture et densité.

Plus les collimateurs sont denses, plus le suivi AF dynamique d'un sujet qui bouge beaucoup de manière erratique est bon et le risque de décrochage est faible.

Plus les collimateurs couvrent la surface de visée, plus il est facile de sélectionner le bon collimateur, c.a.d de ne pas être obligé de recadrer en statique (la couverture, même sur le 1D ne va pas jusqu'aux points des 1/3) et de permettre plus facilement un pseudo cadrage en dynamique.

L'AF du 7D implanté tel quel sur un 5D couvre une surface moindre (les extrêmes !) mais avec une meilleure densité (19 au lieu de 16, soit 19% en plus), ceci en faisant l'abstraction de la caractéristique de chaque collimateur.

L'absence des 4 collimateurs (voir 6 si l'on passe à 21) sur la ligne horizontale autour du central n'est AMHA génant que pour le suivi dynamique (trou !), mais pas pour le recadrage..

Cela dit avec l'AF du 7D ou similaire, comme la couverture globale en indigente, cela reste incompatible avec un AF permettant de se dispenser du recadrage et limite le suivi dynamique d'un sujet turbulent a priori au central.

Donc si Canon ne se réveille pas au niveau RD, cela ne changera pas grand chose quand à l'utilisation du futur 5D..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: seba le Février 06, 2011, 23:53:35
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.

Le bloc de visée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le rem
Posté par: eric-p le Février 06, 2011, 23:59:54
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:17:31
Spéculation gratuite, je me demande bien sur quoi il peut la baser pour affirmer ça.
Si tu te donnais la peine de lire mes posts, tu ne te poserais pas de telles questions.
Il suffit de voir les AF de la concurrence (en dehors de Nikon) pour se rendre compte que la MAP d'un AF de 40-50 pts a dû être tout sauf une partie de plaisir:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114831.msg2070646.html#msg2070646 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114831.msg2070646.html#msg2070646)

D'autre part, il suffit de se renseigner auprès de n'importe quel informaticien pour qu'il te confirme qu'on ne peut pas garantir à
100% la fiabilité d'un logiciel embarqué.Le risque de bugs existe toujours.
c'est tellement vrai que TOUS les fabricants sont contraints de produire régulièrement de nouveaux firmwares pour corriger tel ou tel disfonctionnement d'un APN donné. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 00:17:17
Citation de: Peik le Février 06, 2011, 23:47:55
[…]
Ne pas confondre surface de couverture et densité.
Plus les collimateurs sont denses, plus le suivi AF dynamique d'un sujet qui bouge beaucoup de manière erratique est bon et le risque de décrochage est faible. […]

Oui. C'est à cela que je pensais. La densité des collimateurs du 7D est meilleure pour assurer le relai du suivi en AI-Servo.

Ce que tu appelles couverture, j'appelle cela le champ AF (c'est-à-dire l'espace dans lequel l'AF sera opérationnel).
Pour être exact, il faudrait parler de criblage de cet espace, plutôt que de densité (à moins qu'on ne pense qu'en nombre).

Nous avons chacun nos mots car je pense en espace, et toi en nombre. Donc, dialogue de sourds.

Au fait, comment demandes-tu du pain à la boulangère ? Moi, c'est: « une tradition pas trop cuite s'il vous plaît...»
Tu vas encore me dire qu'il ne faut pas confondre une baguette et une tradition...

PS: j'ai possédé avant qu'il ne meure un magnifique (snif) 5D MkI, alors ne te fatigue pas avec tes explications de suivi AF, tous ceux qui ont posté sur ce fil savent se servir d'un boîtier. Merci. ;D
Et, last but not least, j'ai toujours trouvé que, l'oeil collé au viseur, le diamant visualisé était plus étroit que celui représenté dans le manuel (impression de bord à bord). En tout cas, étant donné que je possédais en même temps un 40D, j'avais aussi remarqué que les collimateurs extrêmes sur l'APS-C étaient plus proches des bords droit/gauche que sur le FF ; ça, ce n'est guère contestable. Et je retrouve la même couverture/champ sur le 50D.
Donc actuellement, les APS-C semblent mieux lotis sur ce plan de "couverture" que le seul FF grand public que nous propose Canon. Ce que je compléterai par:

PPS: tel qu'il est (et ce n'est pas un détail), l'AF du 7D dans un 7D "couvre" un espace image plus important que le diamant du 5D dans un 5D  ; et c'est tout ce qu'on lui demande et le reste n'est que spéculations (et s'en fout un peu, d'ailleurs).
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 00:44:17
Et, pour clore ce débat stérile, voici encore plus explicite:

« Nous, soussignés Chassimiens, grands rêveurs devant l'Eternel et accessoirement photographes, souhaitons que le successeur du 5D mkII abrite un AF au moins aussi performant que celui que vous avez su proposer sur le 7D (mais surtout pas le même).
En espérant que vous saurez nous entendre, veuillez agréer, chers décideurs Canon, bla bla bli, bla bla bla
»

Voilà. Le message est parti. Et sera immédiatement mis à la corbelle chez Canon...  ;D :D

Have a sweet night.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Peik le Février 07, 2011, 01:30:42
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 00:17:17
PPS: tel qu'il est (et ce n'est pas un détail), l'AF du 7D dans un 7D "couvre" un espace image plus important que le diamant du 5D dans un 5D  ; et c'est tout ce qu'on lui demande et le reste n'est que spéculations (et s'en fout un peu, d'ailleurs).

En tant que possesseur de 5D II, que l'AF du 7D couvre une plus grande surface du viseur que le 5D m'est indifférent et c'est hors sujet pour ce fil.
Ce qui m'intéresse, c'est que l'AF d'un futur FF à un prix "raisonnable" ne soit pas indigent en couverture de surface.
Si le module AF reste dans la même veine des modules actuels en losange, cela ne changera pas de la situation présente.

Mais le pire, c'est que si cela s'inspire des modèles du 1D/1DS, ce sera guère mieux !

Car quand on regarde le collage ci-dessous (au pixel près, avec les imprécisions de la mise à l'échelle des documents pdf Canon  ;)), la superposition du module AF du 1Ds III (a priori identique au 1DIII) sur le 5DII (même capteur) est édifiante ! (je n'ai mis que les extrêmes du 1Ds, en vert)

Les extrêmes à gauche comme à droite se superposent, les extrêmes en haut et en bas sont un peu moins écartés et en dehors de la forme qui n'est pas en losange et du nombre bien sûr de collimateurs, la surface de couverture ne se différencie que dans les 2 diagonales...
Une version light du module AF du 1Ds risque de guère modifier la situation.

Ce qui laisserait à penser qu'il faudrait que Canon augmente la taille du bitonio d'un facteur 1.3 pour qu'un FF puisse avoir la même couverture qu'un APSH, en version pro comme en version light.

J'imagine que le problème n'est pas que logiciel mais également mécanique avec des risques de pb d'ajustement exponentiels..

Tout cela à un cout et demande du temps, cela explique peut-être certains délais de renouvellement.
Mais je n'imagine pas que Canon est la possibilité de faire l'impasse la dessus actuellement.

Cela dit, grâce au pixels en surnombre du 5DII, il est très simple et efficace au niveau suivi AF de se bloquer sur le central en AI-servo et de recadrer tranquillement... à la maison !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 10:19:08
Citation de: eric-p le Février 06, 2011, 23:59:54
Si tu te donnais la peine de lire mes posts, tu ne te poserais pas de telles questions.
Il suffit de voir les AF de la concurrence (en dehors de Nikon) pour se rendre compte que la MAP d'un AF de 40-50 pts a dû être tout sauf une partie de plaisir:

Je ne me pose aucune question à propos de l'AF des EOS numériques.

Je constate simplement qu'ils font régulièrement fantasmer certains intervenants dans le forum.

Le système AF à "45 collimateurs" (qui ne sont pas des capteurs physiques gravés et localisés à la surface d'une une plaquette de silicium comme dans la totalité des boîtiers grand public, mais bien au contraire, virtuels par le fait qu'ils n'existent pas en tant que tels, mais reposant sur une technique différente, basée sur un capteur vidéo analysant une  image de 128 lignes, et positionnés par voie logicielle (par un processeur  spécifique) dans la surface correspondant à la zone délimitée dans la visée.

Ces collimateurs virtuels sont constitués par un groupement de pixels sélectionnés  sur les lignes et colonnes de l'image vidéo analysée.Leur disposition, leur surface, et leur forme n'étant physiquement définies in vitam aeternam par gravure, elles peuvent être aménagées et gérées de diverses  manières par le constructeur (taille, forme, type d'analyse horizontale, verticale, ou croisée, voire association de zones d'analyse). Il est ainsi possible de  tous les configurer en croix, tout en conservant le même capteur vidéo par voie logicielle, ce qui demande un travail de développement considérable  du microprocesseur destiné à la gestion de l'AF.


Ce système AF fonctionne de manière satisfaisante depuis qu'il a été implémente  pour la première fois l'EOS3 argentique, à la fin du siècle précédent, et équipe la totalité des EOS 1 numériques, avec des résultats probants.

Le problème (essentiellement d'ordre mécanique, indépendamment  du dispositif AF  de formule éprouvée et bien rôdée depuis plus d'une décennie) de l'EOS 1D MKIII est inhérent à une cage reflex bâclée à la hâte pour l'implémentation du live view. Il s'agit d'un problème électromécanique de l'asservissement de cette cage reflex.

Petite précision pour ceux qui imaginent la transposition de l'AF des EOS 1D possible dans un boîtier expert: c'est la totalité de la cage reflex, incluant le bloc de visée qu'il faudrait exporter en créant un tout nouveau châssis en conséquence, en fait, un 1D au rabais venant concurrencer les boîtiers pros correspondants.

Oublions  Nikon qui n'a pu produire un dispositif comparable que huit ans après,  dans un autre siècle ;D

Citation
D'autre part, il suffit de se renseigner auprès de n'importe quel informaticien pour qu'il te confirme qu'on ne peut pas garantir à
100% la fiabilité d'un logiciel embarqué.Le risque de bugs existe toujours.
c'est tellement vrai que TOUS les fabricants sont contraints de produire régulièrement de nouveaux firmwares pour corriger tel ou tel disfonctionnement d'un APN donné. :)

Ca, c'est ce qui s'appelle une lapalissade. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre av
Posté par: seba le Février 07, 2011, 11:26:26
Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 10:19:08
Petite précision pour ceux qui imaginent la transposition de l'AF des EOS 1D possible dans un boîtier expert: c'est la totalité de la cage reflex, incluant le bloc de visée qu'il faudrait exporter en créant un tout nouveau châssis en conséquence, en fait, un 1D au rabais venant concurrencer les boîtiers pros correspondants.

Pourquoi le bloc de visée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A vot
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 12:33:06
Citation de: seba le Février 07, 2011, 11:26:26
Pourquoi le bloc de visée ?

Tout simplement parce qu'il fait partie de l'ensemble. ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: seba le Février 07, 2011, 12:34:40
Ouais OK mais verre de visée, prisme, oculaire...tout ça n'a rien à voir avec l'AF ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est qu
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 13:48:59
Citation de: Peik le Février 07, 2011, 01:30:42
[…]
Ce qui m'intéresse, c'est que l'AF d'un futur FF à un prix "raisonnable" ne soit pas indigent en couverture de surface.
Si le module AF reste dans la même veine des modules actuels en losange, cela ne changera pas de la situation présente.[…]

Effectivement. Sur ce point, j'agrée.
Mais que dire ? Bien que la matrice soit un peu différente (gros rectangle), la couverture n'est guère plus ample sur un D700. Bon, tu vas dire que cela nous fait une belle jambe, et tu auras raison.

Toutefois, ce serait déjà un progrès si la surface des capteurs abandonnait une fois pour toute ce losange qui crée un "creux" dans les zones 11h00/13h00/5h00/7h00, contrairement aux matrices des 1D et Nikon. Avec ce foutu losange Canon, on est acculé à devoir rejoindre la ligne médiane du viseur pour faire un point décentré ; gros handicap et pas seulement en Sport.
Certes, avec un 5D "pépère", on peut faire le point et recadrer ensuite ; mais je n'aime pas trop cette méthode, surtout lorsqu'il s'agit de manier un PDC extrêmement courte.
Pour d'autres domaines plus actifs, dont le mode d'opération sera incontournablement l'AI-Servo, cette mauvaise répartition et ces "trous" rendent la mission impossible ; d'où le fait, sans doute, qu'il ne puisse y avoir d'équipement crédible dans ces domaines professionnels qu'à travers l'acquisition d'un 1D.

Donc, on verra bien ce que Canon proposera.
A priori, les rumeurs d'un abandon de la famille 1Ds serait plutôt une bonne nouvelle, car cela laisse la place à un FF qui viendrait former une trilogie APS-C (7D) APS-H (1D mkIV) et FF (?D) au sommet du parnasse Canon, trilogie impliquant la disparition, également, d'un boîtier grand public comme le 5D mkII.
On peut espérer beaucoup de cette restructuration (présumée) de gamme, sauf, bien entendu, pour le bien être de notre porte-feuille.
Mais ça, c'est un détail, n'est-il pas ?

A priori, positionner ce futur FF idéal dans la tranche tarifaire du 1D mkIV ne pose pas de problème en soi ; le MkIV propose une offre crédible pour de multiples applications où le FF ne s'impose pas.
Le seul hic serait l'offre vis-à-vis de la concurrence (prix du futur D800). La trilogie que j'imagine serait alors un gros point noir sur le plan commercial.
Dans ce dilemme, je n'ai aucune idée de la réaction qui sera celle de Canon. Donc, plutôt que de gamberger dans le vide, j'attends et on verra bien.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Fab35 le Février 07, 2011, 14:21:10
La forme losange de la disposition des collimateurs doit bien avoir une raison : il doit être plus difficile de gérer des capteurs loin du centre optique du système AF, à cause peut-être de vignettage, d'aberrations chromatiques et de rayons trop obliques pour être gages de fiabilité. Même les AF pro ne sont pas si étendus que ça, c'est qu'on doit être aux limites du bon fonctionnement à la périphérie.
Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 14:36:27
Citation de: Fab35 le Février 07, 2011, 14:21:10
La forme losange de la disposition des collimateurs doit bien avoir une raison [...]

Dans ce cas, pourquoi la "couverture" AF des 1D et des Nikon (pour ne parler que de ce que je connais) n'est pas en losange, mais plutôt en gros pavé rectangulaire ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 14:51:44
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 13:48:59
A priori, les rumeurs d'un abandon de la famille 1Ds serait plutôt une bonne nouvelle, car cela laisse la place à un FF qui viendrait former une trilogie APS-C (7D) APS-H (1D mkIV) et FF (?D) au sommet du parnasse Canon, trilogie impliquant la disparition, également, d'un boîtier grand public comme le 5D mkII.

L'abandon de la famille 1Ds serait plutôt une bonne nouvelle pour qui?

Pour ceux qui se délectent d'un boîtier style "Moulinex inside" et qui viennent se lamenter à longueur de forum de son AF?

Pour moi, ce serait plutôt un fâcheux signa de régression de Canon incapable de continuer à produire des boîtiers de la qualité des EOS 1D alliant robustesse, qualité de construction et performances qu'on attend d'un matériel de cette catégorie.

Dans ce cas, la question de switcher à la concurrence ne se poserait même plus, en  faisant son deuil de ce qu'on pouvait attendre de Canon, décapitant sa gamme de ses plus prestigieux fleurons.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Powerdoc le Février 07, 2011, 15:01:27
vu les annonces récentes de Canon, il semble que le successeur des FF n'est pas pour tout de suite.
Cela veux dire, que Canon n'a toujours pas mis au point son nouveau capteur.
Espérons que cela signifie qu'ils essayent de le retravailler en profondeur, et que ce n'est pas qu'une simple extrapolation en FF du capteur du 1D4.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Fab35 le Février 07, 2011, 15:33:26
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 14:36:27
Dans ce cas, pourquoi la "couverture" AF des 1D et des Nikon (pour ne parler que de ce que je connais) n'est pas en losange, mais plutôt en gros pavé rectangulaire ?
Oui, mais même les AF pro n'ont pas une répartition des collmiateurs très très étendue dans le viseur (bien que meilleure évidemment que celle des gammes inférieures).
La forme losange est à mon avis un compromis de répartition "acceptable". Aller plus à l'extérieur dans les coins suppose à la fois qu'optiquement ça soit jouable pr le système AF (miroir, lentilles de l'AF, etc, le tout à coût modéré) et que si on commence à mettre des collimateurs plus loin ... il faut combler le vide avec d'autres collimateurs ! Du coup, si on restreint le nbre de collimateurs à gérer à 9, seul un diamant comme l'actuel semble le compromis passable pour la majorité des usages. Augmenter le nbre de collimateurs intermédiaires impose une électronique plus musclée derrière et un développement différent du capteur AF.
Pas si simple que ça semble-t-il...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 16:20:38
Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 14:51:44
L'abandon de la famille 1Ds serait plutôt une bonne nouvelle pour qui? […]

Pour ceux qui ne désirent pas mettre 6500 € dans un boîtier, ce qui, comme le souligne justement Olivier Chauvignat, au regard de ce qu'offre le MF dont on commence là à atteindre les prix, ne représente aucun intérêt pour bien des applications professionnelles.

Donc, s'ils concoctaient un nouveau produit qui se situerait entre les 1D et les xD (moulinex), proposé dans les 4000 €, ce serait peut-être une idée d'avenir, du moins pour certains qui ne le bouderaient plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: Powerdoc le Février 07, 2011, 16:30:01
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 16:20:38
Pour ceux qui ne désirent pas mettre 6500 € dans un boîtier, ce qui, comme le souligne justement Olivier Chauvignat, au regard de ce qu'offre le MF dont on commence là à atteindre les prix, ne représente aucun intérêt pour bien des applications professionnelles.

Donc, s'ils concoctaient un nouveau produit qui se situerait entre les 1D et les xD (moulinex), proposé dans les 4000 €, ce serait peut-être une idée d'avenir, du moins pour certains qui ne le bouderaient plus.

oui le 3D, qui n'est qu'une rumeur inventée par les afficionados de Canon eux mêmes.
Mais canon a bien fait la version semi pro du 50 D, le 7D, alors il pourrait faire la version semi pro du 5D, le 3D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A vot
Posté par: seba le Février 07, 2011, 17:08:33
Citation de: seba le Février 07, 2011, 11:26:26
Pourquoi le bloc de visée ?

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 12:33:06
Tout simplement parce qu'il fait partie de l'ensemble. ;D

Citation de: seba le Février 07, 2011, 12:34:40
Ouais OK mais verre de visée, prisme, oculaire...tout ça n'a rien à voir avec l'AF ?

Est-ce que le bloc de visée doit comprendre ces éléments ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 17:09:21
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2011, 16:30:01
oui le 3D, qui n'est qu'une rumeur inventée par les afficionados de Canon eux mêmes.
Mais canon a bien fait la version semi pro du 50 D, le 7D, alors il pourrait faire la version semi pro du 5D, le 3D.

Voilà.  ;) C'est exactement ce à quoi je pense.
Sauf que "3D" ne me semble pas très bien choisi et pourrait prêter à confusion (du moins, dans mon imaginaire, que, peut-être partagent d'autres personnes aussi). Alors: 2D ? 4D ? 1,5D ? 1Dx ?

On verra.

PS: et sans doute qu'on se plante encore complètement sur ce coup. Ce sera alors, en 2012, amusant de ressortir ce fil...  ;)

Citation de: seba le Février 07, 2011, 12:34:40
Ouais OK mais verre de visée, prisme, oculaire...tout ça n'a rien à voir avec l'AF ?

Ben... avec son fonctionnement, non, mais en tant que témoin, oui. Il y a tout de même, logé derrière le dépoli, le verre sur lequel se trouvent gravés les collimateurs. Quant à l'illumination de ces collimateurs, le système ne doit pas être loin...
Ces logements distants composant l'AF (semelle pour le module / bloc de visée pour les collimateurs) sont d'ailleurs parfois (souvent?) source de "décalage" entre la sensibilité vraie des zones du basis et leur matérialisation sur ce verre. Mais il paraît que cette "glissade" se règle aussi, alors, soyons heureux...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: Fab35 le Février 07, 2011, 17:15:27
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 17:09:21
Voilà.  ;) C'est exactement ce à quoi je pense.
Sauf que "3D" ne me semble pas très bien choisi et pourrait prêter à confusion (du moins, dans mon imaginaire, que, peut-être partagent d'autres personnes aussi). Alors: 2D ? 4D ? 1,5D ? 1Dx ?

On verra.

PS: et sans doute qu'on se plante encore complètement sur ce coup. Ce sera alors, en 2012, amusant de ressortir ce fil...  ;)
Pas 4D, le 4 est interdit pour la vente au Japon parait-il (porte malheur le 4 !)!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: S.A.S le Février 07, 2011, 17:25:08
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2011, 16:30:01
oui le 3D, qui n'est qu'une rumeur inventée par les afficionados de Canon eux mêmes.
Mais canon a bien fait la version semi pro du 50 D, le 7D, alors il pourrait faire la version semi pro du 5D, le 3D.
Vrai ! et je suis convaincu qu'il sortira un jour, rien que pour faire du pied de nez au D700.  :P

Mais, parallèlement et/ou paradoxalement, j'ai l'impression que ce boitier n'intéresse seulement que 2 ou 3 " pélerins " ( dont toi et moi...  :D )

Et pour la désignation 3D, cela semblerai évidement pour faire une suite logique comme dans ce bon et vieux temps qu'était l'argentique. ( eos 300, eos 3, eos 1v. )

;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: Niorca le Février 07, 2011, 17:29:14
Citation de: Fab35 le Février 07, 2011, 17:15:27
Pas 4D, le 4 est interdit pour la vente au Japon parait-il (porte malheur le 4 !)!
Ah bon  ;)
http://www.nikonians.org/nikon/f4/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 17:30:39
Citation de: Fab35 le Février 07, 2011, 17:15:27
Pas 4D, le 4 est interdit pour la vente au Japon parait-il (porte malheur le 4 !)!

Ah Mince ! Raison pour laquelle les 400D et 450D se nommaient ailleurs Rebel, alors sans doute...

Tous des rebelles ces petits jeunes....  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 19:13:09
Citation de: Niorca le Février 07, 2011, 17:29:14
Ah bon  ;)
http://www.nikonians.org/nikon/f4/
Ah ben raison de plus: Canon ne va pas s'amuser à commercialiser un D4 en verlen ! :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 19:16:29
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 16:20:38
Pour ceux qui ne désirent pas mettre 6500 € dans un boîtier, ce qui, comme le souligne justement Olivier Chauvignat, au regard de ce qu'offre le MF dont on commence là à atteindre les prix, ne représente aucun intérêt pour bien des applications professionnelles.

Les MF ne sont absolument pas polyvalents comme le 24x36 d'une part, et le choix d'objectifs est particulièrement limité et exclusivement des focales fixes. On ne fait pas du reportage avec comme en  24x36.

Citation
Donc, s'ils concoctaient un nouveau produit qui se situerait entre les 1D et les xD (moulinex), proposé dans les 4000 €, ce serait peut-être une idée d'avenir, du moins pour certains qui ne le bouderaient plus.

Donc si Canon nous concoctait une daube entre les 1d et les  purs Moulinex inside, adieu le matériel de la qualité que nous connaissions avant. Et tout ça pour complaire à ceux qui veulent tout sans y mettre le prix.

C'est genre  feue la  RFA avec Traban pour tout le monde, et rien d'autre ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 19:25:38
Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 19:16:29
Les MF ne sont absolument pas polyvalents comme le 24x36 d'une part, et le choix d'objectifs est particulièrement limité et exclusivement des focales fixes. On ne fait pas du reportage avec comme en  24x36. […]

Il semble que, sauf équipés en Nikon, le "reportage" ne fasse pas l'unanimité autour du format 24x36.
Donc, les 1Ds pouvaient potentiellement séduires d'autres secteurs pros (mode, studio, etc.) où les MF, outils de base de ces domaines, surclassent de loin ces 1Ds, autant par la qualité du résultat final, que la souplesse d'utilisation (synchro des flashes studio) et leur aspect modulable.
Par conséquent, polyvalence (Polly Valence, Yé hé) n'est pas de la fête pour les 1Ds.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplace
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 19:40:51
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 19:25:38
Il semble que, sauf équipés en Nikon, le "reportage" ne fasse pas l'unanimité autour du format 24x36.
Donc, les 1Ds pouvaient potentiellement séduires d'autres secteurs pros (mode, studio, etc.) où les MF, outils de base de ces domaines, surclassent de loin ces 1Ds, autant par la qualité du résultat final, que la souplesse d'utilisation (synchro des flashes studio) et leur aspect modulable.
Par conséquent, polyvalence (Polly Valence, Yé hé) n'est pas de la fête pour les 1Ds.

Tu as déjà eu l'occasion de couvrir un mariage avec un MF + un vrai flash pendant huit ou neuf heures d'affilée?

Sacrée polyvalence, en fait, un MF plus une paire de cailloux. ;D

Juste pour rire, jette un oeil à la montée en isos des MF. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement
Posté par: cassenoisettes le Février 07, 2011, 19:44:47
Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 19:16:29
. Et tout ça pour complaire à ceux qui veulent tout sans y mettre le prix.

faut arreter les conneries, y'a aucune raison pour qu'un DS coute 6500 e...sauf parceque y'a qque pelerins qui acceptent de payer..disons des vaches a lait !
y'a 7/8 ans, le numerique reflexe était tout nouveau, les ventes marginales ...ça s'expliquait. Aujourd'hui c'est juste de la grosse arnaque
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 19:46:19
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 13:48:59

Donc, on verra bien ce que Canon proposera.
A priori, les rumeurs d'un abandon de la famille 1Ds serait plutôt une bonne nouvelle, car cela laisse la place à un FF qui viendrait former une trilogie APS-C (7D) APS-H (1D mkIV) et FF (?D) au sommet du parnasse Canon, trilogie impliquant la disparition, également, d'un boîtier grand public comme le 5D mkII.
On peut espérer beaucoup de cette restructuration (présumée) de gamme, sauf, bien entendu, pour le bien être de notre porte-feuille.
Mais ça, c'est un détail, n'est-il pas ?
Ah non c'est pas un détail ! :o

Tout d'abord, ces rumeurs d'abandon du Ds, c'est du pipeau 100%. ;D
N'importe quelle marque a besoin d'un "vaisseau amiral" dans sa gamme de boîtiers DSLR.
Vont pas commencer par mettre un boîtier APS-H au sommet de la gamme!
Dans le pire des cas, Canon fusionnera ses gammes 1Dsy/1Dy en proposant un 1D V à capteur 24x36 et il n'est pas sûr qu'ils le fassent.
Ils peuvent aussi se "calmer" sur les tarifs du Ds (À 8000 boules, la différence avec le 1D est plus que conséquente).
D'autre part, le crédo de Canon a toujours été la démocratisation du FF.
Or avec des PDM <2%, on ne peut pas dire que l'objectif soit atteint et le déséquilibre sur la gamme optique
(85% d'optiques EF pour 2% de la clientèle)
est patent.
Le but actuel de Canon est donc de réduire le coût des capteurs FF qui provient essentiellement d'un taux de rebut trop important. La nouvelle fonderie, inaugurée récemment, devrait répondre au moins partiellement à ces espoirs et les ventes de FF décoller grâce à des tarifs plus agressifs. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le rem
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 19:48:20
Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 19:40:51
Tu as déjà eu l'occasion de couvrir un mariage avec un MF + un vrai flash pendant huit ou neuf heures d'affilée?
Sacrée polyvalence, en fait, un MF plus une paire de cailloux.

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre dit-on...
J'ai écrit:
- que le 1Ds était boudé dans de nombreux secteurs pros où le MF est roi. Un Mariage, me semble-t-il, n'est ni de la mode ni du studio. On pourra en voir dans certains défilés ; mais alors il s'agira de reportage et certainement pas de photos de mode.
- qu'à cause de cette réalité, les domaines où le 1Ds peuvent être choisis sont donc aussi étroits que ceux dans lesquels on rencontrera des 1D tout court. Par conséquent le 1Ds n'est pas polyvalent (du moins les pros ne le considèrent pas comme tel).

Je n'ai pas écrit:
- qu'un MF pouvait servir à faire du reportage de terrain
- qu'un MF était polyvalent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 19:52:25
Citation de: eric-p le Février 07, 2011, 19:46:19
[...]
D'autre part, le crédo de Canon a toujours été la démocratisation du FF. [...]

Ce qui ne saute guère aux yeux.
A moins qu'on ne considère que plus de deux mois de salaire minimum dans un ensemble boîtier + objectif soit démocratique.  ;)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 20:30:05
Citation de: Fab35 le Février 07, 2011, 14:21:10
La forme losange de la disposition des collimateurs doit bien avoir une raison : il doit être plus difficile de gérer des capteurs loin du centre optique du système AF, à cause peut-être de vignettage, d'aberrations chromatiques et de rayons trop obliques pour être gages de fiabilité. Même les AF pro ne sont pas si étendus que ça, c'est qu'on doit être aux limites du bon fonctionnement à la périphérie.
Qu'en pensez-vous ?
C'est effectivement ce à quoi j'ai pensé même s'il est évident qu'il y a des raisons de micromécanique (On ne peut pas implanter un miroir secondaire qui aurait la taille du miroir principal dans le sens de la hauteur). ;)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 20:48:49
Citation de: Powerdoc le Février 07, 2011, 15:01:27
vu les annonces récentes de Canon, il semble que le successeur des FF n'est pas pour tout de suite.
Cela veux dire, que Canon n'a toujours pas mis au point son nouveau capteur.
Espérons que cela signifie qu'ils essayent de le retravailler en profondeur, et que ce n'est pas qu'une simple extrapolation en FF du capteur du 1D4.
Un responsable Nikon a reconnu dans une interview à RP que la conception d'un nouveau capteur+électronique demandait
~4 ans de travail.
Probablement la même chose chez Canon.
Bien sûr, si les programmes se chevauchent, on a l'impression que les choses vont plus vite (2 ans d'écart entre le Ds et Ds II).
*Le 1 D IV est sorti ~3,5 ans après le 1 D III malgré les demandes excédées des clients mécontents! ;D
*Le 1 Ds IV a moins de 4 ans (Il les fêtera en novembre proochain! ;D )
Pour le moment, tout va bien. :)
Pour ce qui est de la conception du boîtier, Canon n'a l'habitude de la changer à chaque changement de capteur (Le boîtier a très peu changé entre Ds & Ds II).
Je ne pense pas que le capteur du prochain 1 Ds IV (ou du prochain 1D V ) intègrera les évolutions du genre de celles qu'on a vu sur les capteurs Sony 16 MP (K5 Pentax & Nikon D7000 en particulier).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 21:51:58
Citation de: S.A.S le Février 07, 2011, 17:25:08
Vrai ! et je suis convaincu qu'il sortira un jour, rien que pour faire du pied de nez au D700.  :P

Mais, parallèlement et/ou paradoxalement, j'ai l'impression que ce boitier n'intéresse seulement que 2 ou 3 " pélerins " ( dont toi et moi...  :D )

Et pour la désignation 3D, cela semblerai évidement pour faire une suite logique comme dans ce bon et vieux temps qu'était l'argentique. ( eos 300, eos 3, eos 1v. )

;)

Oui, historiquement l'EOS 5 a précédé l'EOS 3 et on aimerait bien qu'un 3D suive cette évolution observée en argentique. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplace
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 22:04:09
Citation de: cassenoisettes le Février 07, 2011, 19:44:47
faut arreter les conneries, y'a aucune raison pour qu'un DS coute 6500 e...sauf parceque y'a qque pelerins qui acceptent de payer..disons des vaches a lait !
y'a 7/8 ans, le numerique reflexe était tout nouveau, les ventes marginales ...ça s'expliquait. Aujourd'hui c'est juste de la grosse arnaque

Ce qui est certain, c'est que ces tarifs découragent pas mal de monde.
Le coût du capteur FF explique en partie ce tarif mais j'avoue ne pas m'expliquer la différence de prix entre 1 Ds III & 1 D IV. :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 22:19:42
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 19:52:25
Ce qui ne saute guère aux yeux.
A moins qu'on ne considère que plus de deux mois de salaire minimum dans un ensemble boîtier + objectif soit démocratique.  ;)
Si Canon n'est pas parvenu à démocratiser le FF, des progrès considérables ont été effectués depuis 2002.
C'est bien Canon qui est parvenu à ramener le tarif du FF à < 3000 € (début 2006) alors que beaucoup en doutaient.
Actuellement, on trouve le 5D II à ~1850 € un peu moins pour l'A-850 Sony....mais il n'a pas beaucoup de succès pour autant.
Nous savons tous que la diminution du coût des capteurs 24x36 est un problème difficile qui prendra du temps....mais ça finira par arriver, n'en déplaise aux sceptiques! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: eric-p le Février 07, 2011, 22:21:52
Citation de: roubitch le Février 07, 2011, 21:49:03
je croyais que le 5d était déjà semi pro (expert murmure-t-on ::) 8))

Argh, si ces rumeurs de 3 ou 4D (c'est en Chine que le nombre 4 signifie mort, en Chinois selon le ton employé chaque mot a un ou plusieurs sens) pouvaient être vraies, mais à l'inverse: un 5D3 semi pro, et un 4D expert non réflex avec miroir semi-translucide à la Sony, 16mp, capteurs excentrés et suivi af continu en video :)
Euh, je crois que le SLT est loin de faire l'unanimité chez Canon et ses clients... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement
Posté par: JamesBond le Février 07, 2011, 23:10:51
Citation de: eric-p le Février 07, 2011, 22:19:42
[...]mais ça finira par arriver, n'en déplaise aux sceptiques! ;)

Oh ! Tu sais, moi, je suis anti-sceptique (forcément !) ; alors, j'attends, serein, sur ma branche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 23:13:03
Citation de: eric-p le Février 07, 2011, 22:21:52
Euh, je crois que le SLT est loin de faire l'unanimité chez Canon et ses clients... ::)
Qu'est ce SLT?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 23:19:34
Tant que ce sont Sony et les Pana qui mettent ça dans leurs bousins, ça va.

Je n'ai pas encore besoin d'une prothèse entre l'objectif et mon oeil, recomposant l'image  pour viser.

Je préfère la visée optique directe des reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 07, 2011, 23:53:40
Citation de: roubitch le Février 07, 2011, 23:44:41
la lumière fait un sacré trajet pour parvenir de l'objectif à ton oeil... ça n'a rien de direct, d'où  le nom de réflex 8) ;D

Quand  je dis direct, c'est par opposition à un dispositif supplémentaire pour transformer l'image optique en image reconstituée  par un dispositif électronique.

Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: seba le Février 08, 2011, 06:57:37
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 10:19:08
Petite précision pour ceux qui imaginent la transposition de l'AF des EOS 1D possible dans un boîtier expert: c'est la totalité de la cage reflex, incluant le bloc de visée qu'il faudrait exporter en créant un tout nouveau châssis en conséquence, en fait, un 1D au rabais venant concurrencer les boîtiers pros correspondants.

Citation de: seba le Février 07, 2011, 11:26:26
Pourquoi le bloc de visée ?

Citation de: silver_dot le Février 07, 2011, 12:33:06
Tout simplement parce qu'il fait partie de l'ensemble. ;D

Citation de: seba le Février 07, 2011, 12:34:40
Ouais OK mais verre de visée, prisme, oculaire...tout ça n'a rien à voir avec l'AF ?

Citation de: seba le Février 07, 2011, 17:08:33
Est-ce que le bloc de visée doit comprendre ces éléments ?

En quoi le bloc de visée fait-il partie de l'AF ?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 08, 2011, 07:59:37
Je n'ai jamais écrit que le bloc de visée  faisait partie de l'AF, mais que ça faisait partie d'un tout qui est la cage reflex des  1D  tout à fait différente de celles des boîtiers experts.

Tu peux me lâcher la grappe un peu? ;D

Si tu es sage, je prendrai un jour le temps de te faire quelques photos pour que tu voies ce que c'est, comparé au Moulinex Inside. :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: seba le Février 08, 2011, 08:13:59
Citation de: silver_dot le Février 06, 2011, 23:12:54
Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, bloc de visée compris dont l'AF fait partie.

Citation de: silver_dot le Février 08, 2011, 07:59:37
Je n'ai jamais écrit que le bloc de visée  faisait partie de l'AF, mais que ça faisait partie d'un tout qui est la cage reflex des  1D  tout à fait différente de celles des boîtiers experts.

Tu peux me lâcher la grappe un peu? ;D

Désolé. J'ai sans doute mal compris.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Février 08, 2011, 08:55:01

Pour coller l'AF des 1D dans un boîtier expert, il ne suffit pas simplement d'y coller le module AF (ou basis), mais la totalité de la cage reflex, dont l'AF fait partie.

En effet, c'eût été plus clair en considérant la totalité de la cage reflex sans détailler en parlant du bloc de visée  couvrant à 100%, prisme aménagé pour recevoir la matrice de leds éclairant les collimateurs, parfaitement ajusté  et réglé sur la cage, contrairement à ce qui se fait sur les boîtiers experts et d'entrée de gamme 'ce qui, en matière de  qualité de construction, est une autre histoire).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplace
Posté par: marguy59 le Février 26, 2011, 19:59:50
Citation de: JamesBond le Février 07, 2011, 23:10:51
Oh ! Tu sais, moi, je suis anti-sceptique (forcément !) ; alors, j'attends, serein, sur ma branche.
Serin ? comme ici ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le rem
Posté par: JamesBond le Février 26, 2011, 20:02:51
Citation de: marguy59 le Février 26, 2011, 19:59:50
Serin ? comme ici ?

Bravo pour avoir décrypté ce difficile jeu de mot laid en à peine 20 jours.
Tu as droit à un bel album sur les serinettes (là, c'est autre chose). ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, l
Posté par: marguy59 le Février 27, 2011, 09:34:44
Citation de: JamesBond le Février 26, 2011, 20:02:51
Bravo pour avoir décrypté ce difficile jeu de mot laid en à peine 20 jours.
Tu as droit à un bel album sur les serinettes (là, c'est autre chose). ;D
Bah non, dix secondes...
" Le temps ne fait rien à l'affaire,
  quand on est bon, on est bon "  dixit je ne sais plus qui...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Février 27, 2011, 09:40:36
Le temps passe et les oeufs durs !
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Donibane le Mars 01, 2011, 13:56:15
Pour répondre à la question initiale sur la date de remplacement du 5D, je pari pour un changement cette année. L'actuel est toujours un excellent appareil mais il lui manque désormais des fonctionalités que l'on trouve sur d'autres modéles plus bas en gamme.

Le plus vite sera le mieux (annonce en avril ?), j'attend cette sortie avec impatience pour quitter l'aps-c avec lequel je suis entré en numérique et retrouver un format éternel le 24x36. Tant pis pour ma tirelire.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 01, 2011, 14:54:17
Citation de: Donibane le Mars 01, 2011, 13:56:15
Pour répondre à la question initiale sur la date de remplacement du 5D, je pari pour un changement cette année. L'actuel est toujours un excellent appareil mais il lui manque désormais des fonctionalités que l'on trouve sur d'autres modéles plus bas en gamme.

Quoi par exemple pour le tirer vers le bas vers les modèles de bas de gamme?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 01, 2011, 15:11:58
Un zoli écran rotatif? L'AF pour filmer ?  ;D
A moins qu'il ne parlait d'un contrôle des flash sans fil par exemple.

La seule quasi certitude étant que le remplaçant ne sera pas une révolution, mais une simple évolution, et encore, mineure ça se trouve (comme d'hab quoi) : le genre de truc qui ressemble à la somme algébrique de ce qui est sorti de neuf depuis sa parution, le tout avec un capteur surement plus gavé en photosites.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 01, 2011, 15:26:18
A ce niveau là, le 7D et tout ce qui est en dessous est du bas de gamme ;D Je taquine... ;)

Un précédent fil rassemblait les doléances pour le futur FF entrée de gamme Canon. Mais à m'en rappeler, ça en faisait un 1Ds MarK IV (ou V) en puissance mais à un prix de 3000 euros TTC au lancement pour un format de poche d'un 5D Mark II qui je le rappelle est moins lourd  que le D700 et même que le 7D lui-même !
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: CLIPP75 le Mars 01, 2011, 15:29:58
Citation de: silver_dot le Mars 01, 2011, 14:54:17
Quoi par exemple pour le tirer vers le bas vers les modèles de bas de gamme?
[/quote
Ce que possède le 7D, et que le 5D2 n'a pas.
Exemples: Visée 100%, Verre de visée LCD, cellule couleur, Af un peu mieux fichu, très utile pour un boitier 24X36: niveaux sur l'écran arrière et dans le viseur ( autrement plus facile à utiliser qu'un niveau à bulle).
C'est à peut près tout ce que je vois. Mais je parle en connaissance de cause, car je prend mon pied avec le 7D.
Ah! l'Été dernier avec le 100 macro IS!!! D'ailleurs j'ai programmé l'achat d'un 2e; très utile quand le 1er est bardé d'un montage macro, et qu'un chevreuil apparait subitement. Je ne reprendrais un 24x36, que si il est aussi bien équipé qu'un 7D; car ce serais pour mettre sur le 28-300 IS, ou éventuellement sur le 70-200 2,8 IS II, avec ou sans EFx2 III. 
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 01, 2011, 16:18:17
Citation de: CLIPP75 le Mars 01, 2011, 15:29:58
Ce que possède le 7D, et que le 5D2 n'a pas.
Exemples: Visée 100%, Verre de visée LCD, cellule couleur, Af un peu mieux fichu, très utile pour un boitier 24X36: niveaux sur l'écran arrière et dans le viseur ( autrement plus facile à utiliser qu'un niveau à bulle).
C'est à peut près tout ce que je vois. Mais je parle en connaissance de cause, car je prend mon pied avec le 7D.
Ah! l'Été dernier avec le 100 macro IS!!! D'ailleurs j'ai programmé l'achat d'un 2e; très utile quand le 1er est bardé d'un montage macro, et qu'un chevreuil apparait subitement. Je ne reprendrais un 24x36, que si il est aussi bien équipé qu'un 7D; car ce serais pour mettre sur le 28-300 IS, ou éventuellement sur le 70-200 2,8 IS II, avec ou sans EFx2 III. 

Tu m'as fait peur en parlant de ce qui manquerait  au 5D II qu'ont les bas de gamme.

L'EOS 7D n'est pas vraiment un bas de gamme. ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: eric-p le Mars 01, 2011, 18:30:59
Citation de: kalifano31 le Mars 01, 2011, 15:43:25
J'ai un proche qui est directeur commercial au sein de l'unité commerciale d'un grand groupe japonais: avec la crise, ils ralentissent la recherche et le développement. Le ds m4 devait sortir en octobre 2010 selon les experts ;) ;) ;) alors le 5d MII qui est l'apn le mieux vendu des ff
Canon a annoncé avoir réalisé 60 millions d'objectifs EF (et sans doute EF-S) en février 2011, 13 mois après l'annonce de ses 50 millions d'objectifs EF...
http://www.dpreview.com/news/1102/11020704canon60millionlens.asp (http://www.dpreview.com/news/1102/11020704canon60millionlens.asp)
Avec >9 millions d'objectifs reflex vendus par an, la crise n'est pas la même pour tout le monde on dirait... ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Mars 01, 2011, 18:36:58
Citation de: CLIPP75 le Mars 01, 2011, 15:29:58
Ce que possède le 7D, et que le 5D2 n'a pas.
Exemples: Visée 100%, Verre de visée LCD, cellule couleur, Af un peu mieux fichu, très utile pour un boitier 24X36: niveaux sur l'écran arrière et dans le viseur ( autrement plus facile à utiliser qu'un niveau à bulle).[...]

La liste idéale, en somme (quoique la visée electronique du 7D, comme son posemètre à analyse couleur soient hautement perfectibles).
Toutefois, quitte à imiter le 7D, j'enfonce sans doute une porte ouverte en prédisant que ce qui sera proposé sur un 5D mkIII dépassera largement cette technologie qui, si elle enthousiasme aujourd'hui, sera dépassée lorsque le nouveau boîtier arrivera. Et Dieu seul sait ce que Canon est capable de nous concocter...  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Alien27 le Mars 01, 2011, 19:04:43
Pourquoi pas des pixels plus gros et moins nombreux, en faisant vibrer le capteur on peut multiplier le nombre d'enregistrements de points ? ;D
J'ai failli commander un 5DII en décembre, comme il est urgent d'attendre, mon 40D tiendra bien quelques mois encore...Pas grave tant que je peux faire des photos ! ;)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Mars 01, 2011, 19:12:27
Citation de: Donibane le Mars 01, 2011, 13:56:15
Pour répondre à la question initiale sur la date de remplacement du 5D, je pari pour un changement cette année. L'actuel est toujours un excellent appareil mais il lui manque désormais des fonctionalités que l'on trouve sur d'autres modéles plus bas en gamme.
Des fonctionalités, je sais pas mais pour un appareil destiné en 1er a faire des images de qualité, ce qui lui manque c'est juste une conception electronique de qualité, qu'on trouve maintenant sur des appareils autour de 1kE.
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 02, 2011, 07:32:16
Citation de: roubitch le Mars 01, 2011, 15:15:13
si il y a un af type 7d c'est une révolution, ils arriveront au niveau du D700 ;D
Pour l'AF... Mais pour le reste, si tu restreins le 5D Mark II a ça par rapport a son concurrent, c'est que tu ne connais pas le 5De ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 02, 2011, 09:27:29
Citation de: roubitch le Mars 02, 2011, 09:24:42
simple trolling ;D
Méchant ! Méchant ! :)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Marc_o_ le Mars 04, 2011, 13:42:21
Citation de: mesfa le Février 04, 2011, 11:34:39
Tout est dans le titre.

On me propose un EOS 5D Mark II neuf à un très bon prix, je suis tenté, mais je ne voudrais pas qu'il en sorte un remplaçant avant le mois de juin.  J'ai traqué les rumeurs, rien trouvé d'intéressant. A votre avis, il passera l'été ou pas ?

J'ai vu plusieurs sites, notamment CanonRumors, indiquant une sortie du 5D MkIII pour la fin 2011/début 2012, à un prix avoisinant les 3000€.

Tu peux avoir un 5D² d'occaz à la moitié de ce prix => fonce, ce boîtier ne sera pas ridicule avant 5 ou 6 ans... date à laquelle tu pourras te payer le 5D Mark IV :)

Souviens toi qu'il y a des gens sur ce forum qui postent des images superbes avec des 30D et des 450D ô combien "dépassés".
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Hector06 le Mars 04, 2011, 15:17:18
C'est clair le 5DIII  sortira à l'automne 2011.
trois ans de carriere.

Ceci pourrait peut etre expliquer l'abscence de 1DS Mark 4

Canon aurait enfin decidé de ne plus sortir la serie FF 5D juste apres la serie FF 1DS,
de sorte de ne plus phagocyter les ventes de cette derniere.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 06, 2011, 19:51:53
De toute façon, combien pariez-vous que les premiers fils consacrés au successeur du 5d mk II seront :

"Le 5d mkIII quelle déception !"

ou

"Comment faire moins bien et plus cher !"

?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 06, 2011, 21:18:02
"5dmk 3 quel déception" Faut être rigoureux suivi peu après du : je comprends pas l'est tombé l'est cassé, Canon c'est vraiment de la m...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Vassago le Mars 07, 2011, 00:47:37
Héhé, c'est exactement ça ^^.

On aura le possesseur du 5DII qui essaye de s'auto persuadé qu'il doit garder son II et ne pas sucomber à la tentation de le revendre pour se prendre un III (Je ferai peut être partie de ceux là d'ailleurs ^^), les Nikoniste qui viendront troller gaiement et compteront les points des canoniste qui entrent tout aussi gaiement dans leur jeu et les gars qui seront fier d'annoncer un switch superbe dont tout le monde se fout (sauf ceux qui veulent acheter du matos d'occaz)...

Qui s'occupe des paris ? Y'a moyen de se faire un peu de blé sur ce coup là ^^.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 07, 2011, 07:20:02
Bonjour à tous,

Cela fait plus de 2 ans que je possède le 5Dmk2.
C.I. avait fait un commentaire dans le N° 310 : Coté boîtier il est complet, mais malheureusement banal.
Pour ce qui me concerne j'apprécie son capteur, son poids il est plus léger que le 7D
C'est vrai il manque une protection tout temps et il faut choisir entre la légèreté et la protection
le D700 : 995 gr le 5Dmk2 : 810 gr
Le poids du successeur du 5Dmk2 sera inférieur ou supérieur ?
Cordialement
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 07, 2011, 07:35:41
En toute logique il sera supérieur. J'espère juste qu'il n'y aura pas d'écran orientable...
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 07, 2011, 07:53:36
Citation de: tyfou le Mars 07, 2011, 07:35:41
En toute logique il sera supérieur. J'espère juste qu'il n'y aura pas d'écran orientable...
Ah... Pourquoi pas ?
En terme d'ergonomie, ça ne changera rien pour celui qui ne s'en servira pas. D'ailleurs, on peut carrément désactiver le prévisualisation des photos à chaque prise et ne pas utiliser le live-view quand on est sur trépied...
Après on peut toujours râler pour le coût mais nous savons tous que cette gamme dépassera longtemps largement les 2000 euros à moins que Canon nous serve du matériel de m*rd* qui va déprécier son prix ou que Sony offre un nouvel FF à 1000 euros ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Mars 07, 2011, 09:08:58
j'espere qu'il existera en plein de couleurs, qu'il aura un ecran orientable avec un capot de protection repliable et qu'il s'éteindra tout seul quand on le ferme
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: rico-76 le Mars 07, 2011, 09:34:14
Bonjour
J'ai le 5DII depuis Noël et bien sur que je suis actuellement très heureux, bon le 5DII seras remplacer, normal et bien sur chacun y va de sa petit demande alors moi j'aimerais que Canon travail sur le bruit a haute ISO, un compteur qui donne le nombre exact de déclanchements et une meilleur tropicalisation Je croix que je ne suis pas trop gourmand
Pour moi, j'ai mis 3 ans pour avoir mon 5DMKII alors je peux attendre 4 ans, car je suis sur que dans 4 ans mon 5DII seras encore bon, pour preuve j'ai encore mon 5D1 6 ans et il est encore nickel et je le garde
Amities a tous
Eric 
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 07, 2011, 10:10:04
Citation de: TomZeCat le Mars 07, 2011, 07:53:36
Ah... Pourquoi pas ?
En terme d'ergonomie, ça ne changera rien pour celui qui ne s'en servira pas. D'ailleurs, on peut carrément désactiver le prévisualisation des photos à chaque prise et ne pas utiliser le live-view quand on est sur trépied...
Après on peut toujours râler pour le coût mais nous savons tous que cette gamme dépassera longtemps largement les 2000 euros à moins que Canon nous serve du matériel de m*rd* qui va déprécier son prix ou que Sony offre un nouvel FF à 1000 euros ;D

Un écran orientable, c'est plus fragile et ça casse !
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: rico-76 le Mars 07, 2011, 10:46:41
Citation de: tyfou le Mars 07, 2011, 10:10:04
Un écran orientable, c'est plus fragile et ça casse !

je ne met pas ta parole en doute tyfou, mais tu connais beaucoup de photographe qui on cassé leur écran du 60D ?
Amities
Eric
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 07, 2011, 11:05:31
Citation de: rico-76 le Mars 07, 2011, 10:46:41
je ne met pas ta parole en doute tyfou, mais tu connais beaucoup de photographe qui on cassé leur écran du 60D ?
Amities
Eric

Personne n'a encore osé le filé en rallye  au bord de la route faut dire  ;D
M'enfin, mon petit doigt me dit que les utilisateurs de G11 et 12 ou de reflex Olympus n'ont jamais rencontré ce problème, y compris en plongeant leur E3 dans le flotte à bord d'un canoë, chose non recommandée de faire avec un 5d mk2 (comme plein  'autres d'ailleurs), sauf à vouloir un aquarium design que personne d'autres n'a pour des néons et autre petits machins aquatiques

Citation de: livre le Mars 07, 2011, 07:20:02
Bonjour à tous,

Cela fait plus de 2 ans que je possède le 5Dmk2.
C.I. avait fait un commentaire dans le N° 310 : Coté boîtier il est complet, mais malheureusement banal.
Pour ce qui me concerne j'apprécie son capteur, son poids il est plus léger que le 7D
C'est vrai il manque une protection tout temps et il faut choisir entre la légèreté et la protection
le D700 : 995 gr le 5Dmk2 : 810 gr
Le poids du successeur du 5Dmk2 sera inférieur ou supérieur ?
Cordialement

En toute logique, canon se comportant comme n'importe quel constructeur de bagnole ajoutant des trucs inutiles, il sera plus lourd et tombera en panne à la sortie de son remplaçant.

La seule question qui m'intéresse est la suivante : partant du constat que les 550D et 60D n'ayant pas de micro-réglages semblent peu sujet à la myopie, mais que 7D et 5Dmk2 oui (d'ailleurs c'est une raison qui m'a empêché de prendre un 7D car je n'aime pas le foutage de tronche), a-t-on une chance de voir arriver des boitiers avec AF nickel dès l'achat ou faudra-t-il innover pour renvoyer le boitier non pas une fois mais deux fois au SAV histoire d'en faire plus que la version d 'avant?
En d'autres termes, a-t-on une chance de voir un constructeur tirer les leçons de ce genre de chose et montrer son respect du client ou va-t-on constater que le constructeur qui vend à pris d'or des paresoleil se moque de ses clients en leur filant des boitiers avec un AF voilé? Tout en lisant les mêmes avis des personnes bien informées expliquant que si c'est flou c'est normal, c'est plus pointu... alors qu'avant on n'avait pas ce problème car avant c'était moins pointu (ou qu'ils avaient des viseurs impec pour les map manuelles et que les objo motorisés étaient pas si nombreux que ça, mais chut).
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: midero le Mars 07, 2011, 11:15:42
Pour ma part, le cahier de charge du nouveau 5D serait:
- meilleure étanchéité: sous forte pluie, j'ai déjà eu des pannes temporaires, malgré les précautions prises
- niveau d'eau incorporé au viseur: les horizons inclinés sont exaspérants
- des points de focus plus excentrés: impossible de faire une mise au point suivant la règle de 1/3.
- meilleur auto-nettoyage du capteur: je change continuellement d'objectif et passe mon temps à gommer les taches sur mes photos.

Sinon, pas de besoin du viseur à 100%, d'écran orientable, de vidéo...
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 07, 2011, 11:18:35
Citation de: midero le Mars 07, 2011, 11:15:42
Pour ma part, le cahier de charge du nouveau 5D serait:
- meilleure étanchéité: sous forte pluie, j'ai déjà eu des pannes temporaires, malgré les précautions prises
- niveau d'eau incorporé au viseur: les horizons inclinés sont exaspérants
- des points de focus plus excentrés: impossible de faire une mise au point suivant la règle de 1/3.
- meilleur auto-nettoyage du capteur: je change continuellement d'objectif et passe mon temps à gommer les taches sur mes photos.

Sinon, pas de besoin du viseur à 100%, d'écran orientable, de vidéo...

Je suppose que tu voulais parler de niveau à bulle, parce que si tu as besoin du viseur pour savoir que tu coules ou que ton appareil se remplit d'eau...  ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 07, 2011, 11:33:35
Citation de: midero le Mars 07, 2011, 11:15:42
Sinon, pas de besoin du viseur à 100%, d'écran orientable, de vidéo...

Euh, pas d'accord avec le viseur 100 %, c'est quand même agréable de ne pas avoir à recadrer ses photos ensuite.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: midero le Mars 07, 2011, 11:34:40
OK.

Excuse mon "belge". Je voulais dire "inclinomètre".
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 07, 2011, 12:21:28
Citation de: tyfou le Mars 07, 2011, 11:33:35
Euh, pas d'accord avec le viseur 100 %, c'est quand même agréable de ne pas avoir à recadrer ses photos ensuite.

Le viseur 100% c'est l'écran rotatif... ça ne servira plus à rien un viseur, regarde Sony, ils mettent des EVF sur leur "reflex"... Le système déporté de visualisation de mise au point, on y est peut être pas si éloigné que ça.
Citation de: midero le Mars 07, 2011, 11:34:40
OK.
Excuse mon "belge". Je voulais dire "inclinomètre".

Pas besoin de t'excuser, ce serait plutôt à moi de le faire si je t'ai blessé.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: midero le Mars 07, 2011, 14:26:37
Ne pas recadrer?

Heureux celui qui est capable d'avoir le cadrage idéal du premier coup!

Personellement, je profite de la haute résolution du 5D MII, pour retoucher quasiment toutes mes photos.
Du coup, pour moi cadrer trop large (pas trop !) est un plus.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 07, 2011, 18:57:15
Citation de: midero le Mars 07, 2011, 14:26:37
Ne pas recadrer?

Heureux celui qui est capable d'avoir le cadrage idéal du premier coup!

Personellement, je profite de la haute résolution du 5D MII, pour retoucher quasiment toutes mes photos.
Du coup, pour moi cadrer trop large (pas trop !) est un plus.

Alors, moins recadrer !
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Mars 07, 2011, 22:08:58
Citation de: midero le Mars 07, 2011, 14:26:37
Ne pas recadrer?

Heureux celui qui est capable d'avoir le cadrage idéal du premier coup!
Perso, soit j'avance de 10 pas, ou, au pire, j'en recule de 6...  :D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Mars 07, 2011, 22:28:18
Citation de: erickb le Mars 07, 2011, 22:15:10
Surtout pas davantage de pixels
A mon avis il se démarquera surtout de cela, sinon à quoi bon...  ::)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 07, 2011, 22:47:11
Citation de: S.A.S le Mars 07, 2011, 22:28:18
A mon avis il se démarquera surtout de cela, sinon à quoi bon...  ::)

'fin bon, il en prendra 5Mpx max, les paris sont ouverts, mais le bon du 5d mk1 au mk2 je ne pense pas.... ceci dit je n'en sais rien du tout  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Remi_s le Mars 07, 2011, 23:10:31
Citation de: tyfou le Mars 07, 2011, 10:10:04
Un écran orientable, c'est plus fragile et ça casse !
Tyfou,

C'est aussi mon sentiment. En ce qui me concerne, j'ai plus peur d'un problème de fiabilité.
Pour un appareil de cette gamme pour moi cela n'est pas souhaitable...
Et quid de la "tropicalisation" avec un écran orientable ?

Par contre, une option écran "déporté" (*) pourrait être pas mal pour la macro et aussi les vidéastes, et ce sans forcer la main à ceux qui ne souhaitent pas un écran orientable.

(*) Par cela j'entends une sortie vidéo avec la possibilité de branche un moniteur 4 ou 5".
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Reno72 le Mars 07, 2011, 23:12:05
Citation de: S.A.S le Mars 07, 2011, 22:08:58
Perso, soit j'avance de 10 pas, ou, au pire, j'en recule de 6...  :D
Un zoom pédestre en quelque sorte...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 07, 2011, 23:20:27
Citation de: Reno72 le Mars 07, 2011, 23:12:05
Un zoom pédestre en quelque sorte...  ;D

Excellent le zoom pédestre... Ou mieux, le ZMVM : zoom motorisé par véhicule à moteur.

Ils pourront mettre sur la publicité : "le premier zoom optico-mécano-cinétique de 1x à l'infini en fonction de vos besoins grâce à votre véhicule ou à vos déplacements à pied."
Et pourquoi pas :

"Fonction panoramique à 360 intégrée au photographe"

"Option 3D en ouvrant les deux yeux et en regardant le monde directement"

"Protection poussière renforcée sous réserve d'un entreposage permanent en vitrine"

"Résistance aux chocs et aux chutes par sensibilisation de l'utilisateur quant aux précautions à prendre"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 07, 2011, 23:24:31
Citation de: tyfou le Mars 07, 2011, 23:20:27
"Résistance aux chocs et aux chutes par sensibilisation de l'utilisateur quant aux précautions à prendre"

C'est le plus facile à faire, si ce n'est déjà fait: il suffit de laisser l'usager imaginer le montant du devis de remise en état bien plombé s'il fait tomber son boîtier. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Mars 08, 2011, 09:51:39
Citation de: erickb le Mars 08, 2011, 08:24:25
ta seule vision de la qualité d'une image et d'un boitier c'est le nombre de pixels ?
Aucun rapport avec " ma " vison !
Ma pensée étais que je ne crois absolument pas du tout que Canon remplacera cet actuel 21 mp par un futur .... 21 mp !
Voilà, c'est mon point de vu perso et ce n'est pas plus compliqué que cela... ::)

Puis, avant de voir du 25 iso en natif sur un boitier comme celui-là, je pense qu'il faudra d'abords attendre
que la série des 1D en soit équipé dans un premier temps.
En gros, c'est pas pour demain la veille... ::)

Et puis, même, je rajouterai, que ce futur boitier, même s'il devait avoir 30, 50, soyons fou... 100 mp, perso, cela ne me cause
à moi, à mon futur boitier et encore à mon pc, vraiment aucun problème... ;D

Edit:
Mais pour répondre à ta question, ouai, il a fallu que j'attende d'avoir 18 mp ( après les 8 mp du 20D et les 10 mp du mk III )  pour que je sache, enfin, ce
que voulais dire une photo qui " croustille ", comme quoi, la course aux mp à du bon parfois.... ::)
;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: cassenoisettes le Mars 08, 2011, 10:44:13
Citation de: S.A.S le Mars 08, 2011, 09:51:39
Mais pour répondre à ta question, ouai, il a fallu que j'attende d'avoir 18 mp ( après les 8 mp du 20D et les 10 mp du mk III )  pour que je sache, enfin, ce
que voulais dire une photo qui " croustille ", comme quoi, la course aux mp à du bon parfois.... ::)

ouaip..peut être dans la théorie ou dans certains tests parceque dans la pratique, j'ai plus de photo sharp en 16 qu'en 18Mp (ce qui ne veut pas dire que les sharps 18 n'étaient pas plus sharps que les sharps 16, mais simplement qu'avoir des photos hyper piquées avec le 7 n'est en pratique pas si évident que cela : t'es assez loin des 100%)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Reno72 le Mars 08, 2011, 10:59:15
Son Altesse a raison, le 20D a cet effet moquette que n'a pas le 5d2...
Étonnant non ?  ;D
Le "croustillage" a commencé pour ma part avec le 40D et le 10/22.
Avé le 5demesdeux je touche le Graal, à condition de bien choisir le vin de messe qui va bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: BLESL le Mars 08, 2011, 12:32:07
Il n'y aura jamais de boîtier à 25 ISO natif tant que les OZIZO seront une priorité, ou alors il faudrait que l'électronique d'amplification fasse de sacrés progrès...
Et même comme ça, je reste sceptique, car l'utilisation des bazizo est réelle mais marginale, pour le commun des mortels.rien qu'un filtre ND x2 ou x4 (ou polarisant si l'on recherche la saturation) ne puisse apporter, non ?
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: lowlow le Mars 08, 2011, 14:43:50
Bon hé ho les gars on se calme hein  :) ;D  Peace & Love & 5DIII ...  ;D

Chacun voit midi à sa porte et en fonction de ses besoins / envies / fantasmes ;)

Perso un capteur sans filtre AA / 16 Bits et sans plus de pixel me plairait bien :)

J'y rajouterais un AF enfin perfomant en couverture / précision autre qu'au centre / suivi AF et une bonne tropicalisation

L'écran arrière orientable bof ; les 25/50 Isos pas une super priorité je trouve.

Pas plus de pixel, j'ai bien peur que le marketing n'en décide autrement malheureusement... m'enfin ...  ::)

Sinon je serai preneur d'avoir une date de sortie dans ce contexte  ....  ;D  .... cette année tout de même j'espère ...  ::) :-\ (ah oui et accessoirement un prix derrière  ;D )

Amicalement

Laurent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: BLESL le Mars 08, 2011, 15:02:35
Citation de: erickb le Mars 08, 2011, 13:52:02
c'est pas tout à fait pareil
tu as deja fait des photos en 50 ISO en moyen format ?

Non, juste avec du 64 ASA (c'était bien avant les ISO), de l'Ekta, avec un vrai 6x6 (Yashica 124 Mat G) et un 6x9 Voigtgländer... Sinon, j'ai utilisé du Kodachrome 25 (en 135)... Je vois bien ce que cela donne avec du film, mais qu'est ce que ça apporte, par rapport à un filtre neutral density, un capteur dont la sensibilité est artificiellement bridé ? (en petit format, la sensibilité native est vers les 200 ISO, je crois).
Maintenant je ne fais plus de MF et n'en ferai vraisemblablement plus jamais, sauf si je gagne au loto ou que l'on m'offre un S2...
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Verso92 le Mars 08, 2011, 15:23:23
Citation de: lowlow le Mars 08, 2011, 14:43:50
Perso un capteur sans filtre AA / 16 Bits et sans plus de pixel me plairait bien :)

Heu, Laurent... à l'occasion, je te présenterai Monsieur Shannon !

:-)
Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 15:20:13
Je suis assez perplexe sur ce sujet ... voir dubitatif  ;D  , il y a du pour et du contre , n' étant pas au département R&D de chez Canon, j' attends de voir .
Le retard est plutôt pour me rassurer , si Canon avait juste voulu se contenter d' augmenter la densité, le boitier serait déjà sorti .
Les progrès réalisés par Sony sur son dernier capteur aps-c vont dans le bon sens je trouve , notamment bruit et dynamique ... wait & see  ;)

Si tu sais pas, Zinzin, demande à eric-p !

;-)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: lowlow le Mars 08, 2011, 15:29:45
Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 15:20:13
le problème c' est le moiré ...

Je suis assez perplexe sur ce sujet ... voir dubitatif  ;D  , il y a du pour et du contre , n' étant pas au département R&D de chez Canon, j' attends de voir .

Tu as raison, attendons de voir sur ce point ... :)

Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 15:20:13
Les progrès réalisés par Sony sur son dernier capteur aps-c vont dans le bon sens je trouve , notamment bruit et dynamique ... wait & see  ;)

Yessss, j'y pense aussi, espérons que Canon soient sur la même voie en mieux   ;) ;D
Citation de: Verso92 le Mars 08, 2011, 15:23:23
Heu, Laurent... à l'occasion, je te présenterai Monsieur Shannon !

:-)

Avec plaisir Fabrice ;)

Par contre tout ça me dit toujours pas pour la date de sortie et le prix ...  ;) ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 08, 2011, 16:22:44
Citation de: erickb le Mars 07, 2011, 22:15:10
un autre capteur true color sans dematricage
pas de filtre AA
16 bits
25 ou 50 ISO
surtout pas davantage de pixels

le reste j'en ai rien à cirer  ;)

en gros s'approcher de la qualité du moyen format
+1000, pour ce que je veux faire ce serait le top du top
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: bazile le Mars 08, 2011, 16:23:24
Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 16:13:34
1/ il n' y aura pas de 25 iso natif sur un 24*36 Canon car ça n' est pas compatible avec l' usage polyvalent auquel se destine ce genre de boîtier , c' est vraiment pas sorcier à comprendre , je comprends même pas qu' on puisse le demander  ::)
2/ la diffraction est un problème que tu ne sais pas appréhender  ;D
3/ l' absence de filtre AA sans augmentation de densité , sauf nouvelle technologie , induit du moiré
4/ un 24*36 n' aura jamais la qualité d' un MF , encore moins son rendu ...  il y a pourtant des gens qui arrivent à faire des photos avec

Je veux bien laisser le monde en paix ... mais en l' occurrence ... sur ce coup, c' est plutôt toi qui est complètement hors sujet sur le forum Canon à réclamer des trucs qui ne sortiront jamais chez Canon , le Forum MF , c' est plus bas ...  ;D et c' est plus cher  ;D ;D
C'est marrant ça, il a les mêmes obsessions/souhaits/revendications/rêves/besoins sur le topic d'à côté(celui des gens qui en ont marre d'attendre) ...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 08, 2011, 16:29:37
25 ou 50 iso natif, plus que important.
prendre une photo avec une lumière trop forte a 1.8 ou 2.8 nous oblige a augmenté la vitesse. problème les nombreux utilisateur de flash ne peuvent dépasser 1/250 au mieux, donc obligé de prendre un filtre, en gros un verre de bouteille devant une optique a 1500 balle (pour les plus riche)...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 08, 2011, 16:54:25
Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 16:33:43
essaie un filtre ND ou pola , tu seras surpris  ;)
J' utilise très souvent sur 5DII et sur des objectifs tels que tu décris un filtre pola , et je n' ai constaté aucune dégradation de résolution

D' autre part, la limitation à 1/250s ne vaut que pour les flashs de studio , elle est une limite que pour la photo avec flash de studio en extérieur pour qui veut travailler à grande ouverture ... à mon avis, sur les utilisateurs de 24*36 , on s' adresse à un nombre extrêmement limité ... aucune raison donc pour Canon de sacrifier les ozizos ... surtout quand Nikon part de 200iso ...
bin justement j'ai eu l'occasion d'essayer un ND8 sur 28, 50 et 105mm, par chance les 3 ont le même diamètre donc pas obligé d'en acheté plusieurs (si je voulais faire l'investissement), je perds en piqué (bon ce n'est pas énorme), MAP manuel (obligatoire sur mon 28 et 105 AIS) plus difficile a faire parce que la visée est du coup plus sombre.
puis moins de bruit ça intéressent beaucoup de gens.
je ne pense pas qu'il en feront un sans filtre AA parce que le boitier doit être le plus polyvalent possible et pouvoir shooté dans certaine condition autre que le studio, m'enfin j'aurais aimé.
pour répondre a ton précédent poste, la qualité d'un cliché ne fera pas sa beauté artistique mais vouloir mieux pour amélioré la qualité (je parle de qualité de pixel etc...non pas de "qualité" artistique) de ses cliché est important pour quasiment tout ceux qui s'achètent un reflex, sinon nous serions tous avec des compacts a l'heure actuel
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 08, 2011, 17:00:27
Et c'est repatiiii  :)
Les iso en haut ou en bas, le prochain sujet devrait être l'AF  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 08, 2011, 17:06:23
Citation de: microtom le Mars 08, 2011, 17:00:27
Et c'est repatiiii  :)
Les iso en haut ou en bas, le prochain sujet devrait être l'AF  ;D
non moi j'ai fini  ;D ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: lowlow le Mars 08, 2011, 17:16:24
Citation de: mc-chabin le Mars 08, 2011, 16:54:25
bin justement j'ai eu l'occasion d'essayer un ND8 sur 28, 50 et 105mm, par chance les 3 ont le même diamètre donc pas obligé d'en acheté plusieurs (si je voulais faire l'investissement), je perds en piqué (bon ce n'est pas énorme), MAP manuel (obligatoire sur mon 28 et 105 AIS) plus difficile a faire parce que la visée est du coup plus sombre.
puis moins de bruit ça intéressent beaucoup de gens.
je ne pense pas qu'il en feront un sans filtre AA parce que le boitier doit être le plus polyvalent possible et pouvoir shooté dans certaine condition autre que le studio, m'enfin j'aurais aimé.
pour répondre a ton précédent poste, la qualité d'un cliché ne fera pas sa beauté artistique mais vouloir mieux pour amélioré la qualité (je parle de qualité de pixel etc...non pas de "qualité" artistique) de ses cliché est important pour quasiment tout ceux qui s'achètent un reflex, sinon nous serions tous avec des compacts a l'heure actuel

Juste deux réactions à ce que tu écris Mc-Chabin ;)

Le filtre ND, jamais noté de perte de piqué sur des optiques qui piquent sévèrement 24 / 85 / 135 mais il ne faut pas lésiner sur le prix je te l'accorde
Pour la MAP, niquel en auto mais en manuel effectivement la visée est vraiment obscurcie et en manuel ça peut ne pas être top.

Moins de bruit à 50 Isos ? ... à 100 Isos en conditions de lumière normale tu trouves que ya du bruit pour vouloir avoir du 50 Isos ?.... moi j'en trouve pas un schouia :)

Amicalement

Laurent
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: BLESL le Mars 08, 2011, 18:20:16
Citation de: mc-chabin le Mars 08, 2011, 16:54:25
MAP manuel (obligatoire sur mon 28 et 105 AIS) plus difficile a faire parce que la visée est du coup plus sombre.
puis moins de bruit ça intéressent beaucoup de gens.

Faut acheter du Canon, ça tombe bien, on parle du 5 Dx  ;D  (je plaisante, hein, pas la tête)
L'autofocus fonctionne en Canon jusqu'à f/8 (série 1 D) ou f/5.6 (7D), ça laisse de la marge.
Et si c'est vrai que rajouter une couche de verre avec 2 interfaces air/verre, ça peut pas améliorer le piqué,   je pense que même ainsi un bon objectif pour 24x36 reste optiquement supérieur à un bon objectif MF, lois de la physique obligent, adoncques...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Mars 08, 2011, 19:51:52
Tel que sont concus les canon aujourd'hui, il ya aura autant de bruit a 50 ou 25 ou 0.001 ISO qu'a 100... comme il yen a pratiquement autant a 100 qu'a 200.
C'est bien la le probleme...
Ils sont les plus mauvais sur ce critere aujourd'hui, et si les pixels augmentent encore en nombre et bin ca sera encore pire.
Imho on n'est pas pres de voir sortir un FF canon qualitatif avant un bon bout de temps. Si ils sortent qque chose cette annee ca sera un appareil avec un AF amélioré, c'est le seul domaine ou ils peuvent progresser. Coté image, c'est plié leur techno est obsolete
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: lowlow le Mars 08, 2011, 21:08:52
Citation de: erickb le Mars 08, 2011, 20:48:14
j'ai bien peur que ce soit le cas
un ciel bleu normalement exposé et même un peu à droite  à 100 ISO est graniteux

Eric n'exagères pas tout de même ;)

Même avec mon 1DS2 qui date d'il y à 5/6 ans c'est niquel ...
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: JamesBond le Mars 08, 2011, 21:15:40
Citation de: erickb le Mars 08, 2011, 20:48:14
j'ai bien peur que ce soit le cas
un ciel bleu normalement exposé et même un peu à droite  à 100 ISO est graniteux

Mais devant de granit, conservons une attitude marmoréenne.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: BLESL le Mars 08, 2011, 22:29:35
Citation de: dideos le Mars 08, 2011, 19:51:52
Tel que sont concus les canon aujourd'hui, il ya aura autant de bruit a 50 ou 25 ou 0.001 ISO qu'a 100... comme il yen a pratiquement autant a 100 qu'a 200.
C'est bien la le probleme...
Ben comme le capteur fait 200 ISO, c'est un peu normal, non ? Ou alors ce serait un miracle...

Citation
Ils sont les plus mauvais sur ce critere aujourd'hui, et si les pixels augmentent encore en nombre et bin ca sera encore pire.

Ah, les amoureux déçus, les néoconvertis qui brûlent ce qu'ils ont adoré... Moi, j'aime pas le rendu colorimétrique des Nikon, j'en dégoûte pas les autres... Et en tout cas, je vais pas horsujeter grave dans le forum Nikon sur les défauts des capteurs de D3 qui voient la vie en bleu (bleu-vert, en fait).

CitationImho on n'est pas pres de voir sortir un FF canon qualitatif avant un bon bout de temps. Si ils sortent qque chose cette annee ca sera un appareil avec un AF amélioré, c'est le seul domaine ou ils peuvent progresser. Coté image, c'est plié leur techno est obsolete

Non, le 1 Ds MkII, 2004... La concurrence, elle était où ? Les premiers C-MOS, elle était où la concurrence ? Idem pour le 5 DII.

Bon, Didier, tout ce qui est excessif est insignifiant, tu crois pas ? La marque jaune a suffisamment d'arguments intrinsèques pour séduire sans qu'elle ait besoin de thuriféraires qui dégoisent sur ses concurrents... Maintenant, l'AF amélioré, j'achète de suite. Sur le futur 5DIII pour revenir au sujet de ce post, posté dans le forum Canon, il me semble...
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Mars 08, 2011, 23:24:45
Je serais a leur place, j'attendrais de voir ce que la concurrence va proposer avant de montrer quelque chose. Avec le 60D ils ont pris le risque de le sortir avant les concurrents, le truc se vend peut etre bien dans les supermarchés (a fortiori depuis que le prix a dégringolé apres que les autres soient sortis), mais techniquement ils se sont pris un beau rateau.
A mon avis, c'est tres risqué de sortir un boitier avant que les FF equipés de capteurs Sony a techno "numerique" montrent le bout de leur nez, parce que la gamelle serait encore plus grande. Ils sont mous du genou, parcequ'ils n'ont rien sous le coude a court terme au niveau techno. Pour ca que je pense que la bouée de secours, commercialement, c'est de sortir un 3d avec un AF amélioré et qques MP en plus. Et de jouer profil bas sur la qualité image. Le 1ds4, il sort pas parce qu'ils n'ont rien d'autre a proposer "qui marche" pour l'instant.
Ca peut se defendre le 3d, en developpement ca doit etre a leur portée, les gens crieront "hourrah", "enfin !", et avec un peu de chance ils en oublieront de comparer la qualité image. Enfin pas tout a fait tous...
bon, enfin moi je ne suis ni déçu, ni aigri, ni dépité j'observe juste ca avec un peu de recul et d'amusement. J'ai pas de pb métaphysique non plus sur ce que je vais acheter ou pas dans le futur :)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 09, 2011, 01:43:43
Citation de: lowlow le Mars 08, 2011, 17:16:24
Juste deux réactions à ce que tu écris Mc-Chabin ;)

Le filtre ND, jamais noté de perte de piqué sur des optiques qui piquent sévèrement 24 / 85 / 135 mais il ne faut pas lésiner sur le prix je te l'accorde
Pour la MAP, niquel en auto mais en manuel effectivement la visée est vraiment obscurcie et en manuel ça peut ne pas être top.

Moins de bruit à 50 Isos ? ... à 100 Isos en conditions de lumière normale tu trouves que ya du bruit pour vouloir avoir du 50 Isos ?.... moi j'en trouve pas un schouia :)

Amicalement

Laurent
regarde un jour un cliché sortie au MF a 50 iso natif voir 25, tu pensera comme moi j'en suis certain :p, bon après c'est un autre monde...
et je parle bien d'iso natif, a l'heure actuel je ne sais plus quels boîtiers sort du vrai iso 100 mais il me semble qu'il ne sont pas nombreux (méa culpa si je me trompe)
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: mc-chabin le Mars 09, 2011, 01:50:13
Citation de: erickb le Mars 08, 2011, 18:59:08
faut acheter autre chose et c'est sur un autre forum :-)
mais c'est aussi une autre bourse bien malheureusement, si entre temps canon ou nikon pouvaient sortir un petit quelque chose qui puisse se RAPPROCHER (donc pas être équivalent...) et d'un prix beaucoup plus abordable, je suis persuadé que beaucoup d'entre nous seraient bien content.
ceci dit dans 10 ans je franchis le pas ahaha.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 09, 2011, 08:02:50
Citation de: dideos le Mars 08, 2011, 23:24:45
Je serais a leur place, j'attendrais de voir ce que la concurrence va proposer avant de montrer quelque chose. Avec le 60D ils ont pris le risque de le sortir avant les concurrents, le truc se vend peut etre bien dans les supermarchés (a fortiori depuis que le prix a dégringolé apres que les autres soient sortis), mais techniquement ils se sont pris un beau rateau.
Salut

Je dirais plutôt : ils se sont pris un râteau sur ce forum surtout, non?
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 09, 2011, 08:05:43
Citation de: microtom le Mars 09, 2011, 08:02:50
Je dirais plutôt : ils se sont pris un râteau sur ce forum surtout, non?
Je dirais même plus: tous les modèles Canon se prennent un râteau à lire certains ! ;D
Et il y a les autres qui se font plaisir en prenant des photos... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: tyfou le Mars 09, 2011, 08:44:25
Citation de: TomZeCat le Mars 09, 2011, 08:05:43
Et il y a les autres qui se font plaisir en prenant des photos... :D

+1

C'est vrai que ceux qui descendent en flèche ne prennent pas de photo ! Et souvent, ils ne prennent même pas l'appareil entre les mains.

Pour les autres il faut que l'appareil photo apprenne à faire confiance à son propriétaire c'est tout.

Pour plagier un certain agent au service de sa Majesté : "le gaulois râle" et je rajouterai qu'il (le gaulois) aime bien cracher dans la soupe. Très peu goûtent la soupe (ni avant, ni après avoir craché dedans)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: iceman93 le Mars 09, 2011, 08:46:18
Citation de: Zinzin le Mars 08, 2011, 16:27:45
C' est un pote qui me disait par mail ( il se reconnaîtra  ;D même s' il est fort occupé ailleurs  ;D ) , c' est le syndrome des insatisfaits de la qualité de leur propres photos : changer le matériel en espérant que ça change la qualité de leurs résultats

;D ;D ;D pour toi c'est parole d'évangile ...
oui changer de matos ca permet de changer la qualité de ses photos ... passer d'un boitier aps-c dégueu a 800 isos (faut pas me causer DxO et autres avec gros lissage) a un boitier 24x36 bon a 3200 voir plus permet de s'affranchir du flash et la oui ca change du tout au tout
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est qu
Posté par: tyfou le Mars 09, 2011, 08:59:39
Citation de: iceman93 le Mars 09, 2011, 08:46:18
;D ;D ;D pour toi c'est parole d'évangile ...
oui changer de matos ca permet de changer la qualité de ses photos ... passer d'un boitier aps-c dégueu a 800 isos (faut pas me causer DxO et autres avec gros lissage) a un boitier 24x36 bon a 3200 voir plus permet de s'affranchir du flash et la oui ca change du tout au tout

C'est une question d'évolution du photographe et néanmoins un peu aussi du syndrome de Mme de Bovary, on veut toujours plus et mieux.

Tout petit déjà, on commence avec un petit compact offert à Noël (moi j'ai commencé avec un compact à pellicule en forme de disque, c'était dégueu, puis Polaroïd, dégueu mais original et rendu unique, puis j'ai repris un vieux Minolta à stigomètre pour m'initier au noir et blanc, il fonctionne toujours, puis un EOS argentique je ne sais plus lequel mais il s'est cassé depuis bien longtemps, puis on recommence avec le numérique : un compact à 2 Mpixels, puis un 300D puis un 30D puis un 7D... Bien sûr que je viendrai au 24x36 mais je m'arrêterai là, le MF devient trop volumineux pour moi et l'utilisation que je veux faire d'un appareil photo. Et je ne cracherai jamais vraiment sur les appareils que j'ai eus, ils m'ont tous apporté quelque chose).

De là à dire dégueu pour le format APS-C c'est un peu péremptoire et simpliste, c'est comme dire que tous les restos qui ne sont pas dans les guides sont dégueulasses, il y a de tout en APS-C, même du moins dégueu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: iceman93 le Mars 09, 2011, 09:07:41
Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 08:59:39
C'est une question d'évolution du photographe et néanmoins un peu aussi du syndrome de Mme de Bovary, on veut toujours plus et mieux.

Tout petit déjà, on commence avec un petit compact offert à Noël (moi j'ai commencé avec un compact à pellicule en forme de disque, c'était dégueu, puis Polaroïd, dégueu mais original et rendu unique, puis j'ai repris un vieux Minolta à stigomètre pour m'initier au noir et blanc, il fonctionne toujours, puis un EOS argentique je ne sais plus lequel mais il s'est cassé depuis bien longtemps, puis on recommence avec le numérique : un compact à 2 Mpixels, puis un 300D puis un 30D puis un 7D... Bien sûr que je viendrai au 24x36 mais je m'arrêterai là, le MF devient trop volumineux pour moi et l'utilisation que je veux faire d'un appareil photo. Et je ne cracherai jamais vraiment sur les appareils que j'ai eus, ils m'ont tous apporté quelque chose).

De là à dire dégueu pour le format APS-C c'est un peu péremptoire et simpliste, c'est comme dire que tous les restos qui ne sont pas dans les guides sont dégueulasses, il y a de tout en APS-C, même du moins dégueu.

pour moi le D300s a 800 isos sans flash dans une église sombre (y en a beaucoup  ;)) c'est dégueu sans compter le flou due au vitesses très basses
si je pouvais me contenter de l'aps-c et flash avec mon mariagiste ca devient plus dur maintenant que je suis a mon compte les clients deviennent exigent quand les prix montent

sinon on a quasi le meme parcours sauf qu'a la place du minolta j'avais un pentax et que je suis passé nikon au lieu de canon meme si j'ai tjr un A1 et 50 1,4 FD  ;)
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 09, 2011, 10:11:25
Citation de: erickb le Mars 09, 2011, 09:09:30
il y a ca qui reste sans concurrent et a peu prés à 6000 euro http://www.leaf-photography.com/products_aptus25.asp  ,16 bit , pas de filtre AA,  et  25-400 ISO , pour celui qui a déjà  un boitier et des optiques MF  c'est le prix d'un Nikon ou Canon pro

Un engin pas aussi polyvalent et passe-partout comme un 24-36, et, à part du studio ou du paysage, la limitation à 400 isos ne permet pas non plus ce qu'on peut faire avec un FF montant largement plus haut et exploitable en conditions de basse lumière.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: microtom le Mars 09, 2011, 13:13:39
Citation de: erickb le Mars 09, 2011, 12:55:50
ça sent l'urine
Si tu es breton et que tu t'es placé face au vent, c'est normal  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'e
Posté par: JamesBond le Mars 09, 2011, 13:18:19
Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 08:44:25
[...]
Pour plagier un certain agent au service de sa Majesté : "le gaulois râle" et je rajouterai qu'il (le gaulois) aime bien cracher dans la soupe. Très peu goûtent la soupe (ni avant, ni après avoir craché dedans)...

Là, si je puis me permettre, c'est franchement dégueulasse. Beurk, j'ai les tripes qui se nouent rien que d'y penser.

Citation de: tyfou le Mars 09, 2011, 08:59:39
C'est une question d'évolution du photographe et néanmoins un peu aussi du syndrome de Mme de Bovary [...]

Et puisque l'on parle de tripes qui se nouent, voilà peut-être la solution : un peu d'arsenic sur le capteur du 5D mkIII. Des images inédites.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Reno72 le Mars 09, 2011, 17:45:56
Et pourquoi pas en plus des vieilles dentelles pour faire de beaux cadres en natif ?  ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 09, 2011, 19:17:31
Allez, pour faire plus tendance sur le 5D III: suppression de tous ces disgracieux boutons et molettes, des coques épurées, et toutes les commandes tactiles sur l'écran LCD, façon I phone ou tablette graphique, rien que pour enquiquiner ceux qui ne le souhaitent pas. ;D
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: dideos le Mars 09, 2011, 19:25:41
Citation de: Zinzin le Mars 09, 2011, 09:31:22
Je suis d' accord avec Didier dans le sens où Canon ne peut pas se permettre de sortir quelque chose de moins bon que ce que fait SONY sur son dernier capteur aps-c, technologie qui va probablement sortir sur son prochain capteur FF : dynamique , bruit à iso natif ... le bon qualitatif devrait être significatif ... pour qui sait developper ses fichiers . Le D800 sera un boîtier fantastique

Pourtant, ils vont probablement le faire. Separons quand meme les problemes
- Coté rendement optoelectronique, leurs capteurs sont bons, ils tiennent toujours la route (= 5D2 Ok entre 800 et 3200)
- Par contre, ils trainent des boulets de conception que tous les autres ont resolu (je parle de defauts systematiques sur tous les appareils en sortie de chaine, pas de problemes isolés). Ca, pour moi c'est carrément honteux . Je parle du banding & Co. C'est indépendant de la techno, c'est juste une question de competence en electronique et de niveau d'acceptation de défaut. Ca ne peut plus etre accepté aujourd'hui, en tout cas certainement plus sur un 5d3. Je sais pas si c'est clair pour tout le monde, mais pour moi un 5d3 avec du banding c'est bon pour la benne, quel que soit ce qu'ils ont mis dedans par ailleurs.
- En dernier, le pb qu'ils vont avoir c'est que si ca se passe en FF comme en APS C, apres avoir supprimé le banding ils auront un facteur 8 dans la vue en dynamique, par rapport aux nouveaux capteurs Sony. Ca peut passer sur un APS C, ca sera plus dur a assumer sur un FF ciblé QI.
Donc, a voir.
Pour moi la seule facon si ils veulent vendre leur truc c'est de lui coller un "bon" AF. Sinon ils vont etre ridicules. Ou alors, de ne rien sortir jusqu'a ce qu'ils aient trouvé le moyen de contourner les brevets Sony. Mais ca peut prendre du temps. Et, de ttes manieres, je verrais plus ca sur le 1ds que sur le 5D.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 10, 2011, 06:56:59
Bonjour à tous,
Pour le 5Dmk2 je le trouve excellent pour les paysages, portraits et je changerai de boîtier uniquement pour un NEX en FF et comme sigma et tamron ont la permission de sony, il n'y aura plus de bague d'adaptation pour ces objectifs. Un concept NEX en FF autour des 1000€ c'est actuellement envisageable et canon a intérêt à se bouger.
Cordialement
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 10, 2011, 13:26:28
Perso, je ne me verrais certainement pas quitter le reflex pour un compact avec visée sur le LCD au dos (imagine la tenue en mains avec un bon zoom d'un kilo si ce n'est plus), le compact ne serait plus qu'un bouchon pour l'objectif.

Imagine un peu un compact comme le Sony, ne serait-ce qu'avec un EF100-40 L 4,5-5,6 monté dessus (ce qui n'est pas beaucoup plus grand qu'un EF70-200 L 2,_ et encore, en n'allant pas chercher plus imposant. Super pour viser avec ça en évitant autant que faire se peut le flou de bougé avec un tel poids à bout de bras et l'écran à une trentaine de centimètres devant le pif pour pouvoir pointer et cadrer ;D

T'as pas plus un truc plus con à proposer? ;)

Par ailleurs, en ce qui me concerne, Sigma et Tamron peuvent se les garder leurs ersatz. Jamais je n'irais acheter ce genre de succédané d'objectif  de la marque du boîtier. Je ne fais pas de bric et de broc, je veux du matos homogène et cohérent ou rien.
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Mars 10, 2011, 13:31:27
Citation de: silver_dot le Mars 10, 2011, 13:26:28
Perso, je ne me verrais certainement pas quitter le reflex pour un compact avec visée sur le LCD au dos (imagine la tenue en mains avec un bon zoom d'un kilo si ce n'est plus), le compact ne serait plus qu'un bouchon pour l'objectif.
Effectivement, ca doit être tellement pratique avec un gros télé, pire, par grosse journée ensoleillé... ::) ( a moins qu'il fasse un kit pour fixer un parasol sur le compact !  :D )
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 10, 2011, 14:35:42
Citation de: silver_dot le Mars 10, 2011, 13:26:28
Perso, je ne me verrais certainement pas quitter le reflex pour un compact avec visée sur le LCD au dos (imagine la tenue en mains avec un bon zoom d'un kilo si ce n'est plus), le compact ne serait plus qu'un bouchon pour l'objectif.

Imagine un peu un compact comme le Sony, ne serait-ce qu'avec un EF100-40 L 4,5-5,6 monté dessus (ce qui n'est pas beaucoup plus grand qu'un EF70-200 L 2,_ et encore, en n'allant pas chercher plus imposant. Super pour viser avec ça en évitant autant que faire se peut le flou de bougé avec un tel poids à bout de bras et l'écran à une trentaine de centimètres devant le pif pour pouvoir pointer et cadrer ;D

T'as pas plus un truc plus con à proposer? ;)

Par ailleurs, en ce qui me concerne, Sigma et Tamron peuvent se les garder leurs ersatz. Jamais je n'irais acheter ce genre de succédané d'objectif  de la marque du boîtier. Je ne fais pas de bric et de broc, je veux du matos homogène et cohérent ou rien.

Le NEX 5 actuel fait le bonheur de beaucoup de photographes et la visée comme un 6*6 avec le LCD qui bascule , mais un futur NEX en FF avec viseur optionnel électronique dans la griffe flash c'est possible pour les longues focales.
Le LCD qui bascule c'est bien pratique, d'ailleurs sur le dernier canon il est là. Quand j'avais le G2 je trouvais cet écran bien pratique.
Sur le NEX je n'ai pas monté des sony, mais des succédanés(chose qui peut en remplacer une autre) un 50 summicron, un 35 summicron, un 28 elmarit
D'après toi je devrais changer pour des sony?
Cordialement
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: Nemofoto le Mars 10, 2011, 15:29:15
Bonjour,

Question sans animosité, simple curiosité: Qu'est-ce que vous lui trouvez de si bien à ce Nex?
Perso je l'ai pris en main à la Fnac et j'ai vraiment pas trouvé le boitier génial. C'est un compact déséquilibré par une grosse protubérance, visée à l'écran (beurk) pas de réel grip dont prise en main vraiment pas top, pas de molettes de réglage direct. Seul le capteur me semble alléchant dans l'affaire.

J'ai été plus attiré par le Pana GF1 - GF2 hormis le capteur...

Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 10, 2011, 16:11:24
Citation de: livre le Mars 10, 2011, 14:35:42
Le NEX 5 actuel fait le bonheur de beaucoup de photographes et la visée comme un 6*6 avec le LCD

A quoi ça sert un bel écran LCD en plein soleil, quand il est inutilisable? ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: TomZeCat le Mars 10, 2011, 16:19:05
C'était ça votre réponse à "quand remplacez-vous votre 5D Mark II ?" !
Aujourd'hui même en prenant un NEX ;D

Je sors... :D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 10, 2011, 16:40:12
Citation de: silver_dot le Mars 10, 2011, 16:11:24
A quoi ça sert un bel écran LCD en plein soleil, quand il est inutilisable? ;D

réponse
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 10, 2011, 17:06:23
Citation de: livre le Mars 10, 2011, 16:40:12
réponse

A quand en vente un accessoire  pour le NEX comme le voile noir qu'employaient les photographes du 19ème siècle pour faire le MAP avec leur chambre? ;) ;D
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 10, 2011, 18:01:47
j'allais te le proposer, mais dans le sac tu as toujours un pare soleil canon
Cordialement   8)   ;D
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: lowlow le Mars 10, 2011, 18:40:19
Citation de: livre le Mars 10, 2011, 18:01:47
j'allais te le proposer, mais dans le sac tu as toujours un pare soleil canon
Cordialement   8)   ;D

Pfffff mais vraiment n'importe quoi  ::) .... tu l'as monté à l'envers .... ;) :D ;D
Titre: Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: S.A.S le Mars 10, 2011, 19:31:45
Citation de: erickb le Mars 10, 2011, 15:39:15
le NEX actuel c'est le début d'un nouveau genre , c'est ce genre là qui m'intéresse en FF  et second boitier pour avoir toujours avec soi
Réussir à placer un capteur 24x36 dans un Nex...  avec des optiques optimisées pour le FF... :-\

Le 5d mk III, IV et V ainsi que les futurs 1ds seront sorties depuis bien longtemps...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: silver_dot le Mars 10, 2011, 20:13:59
Citation de: erickb le Mars 10, 2011, 19:34:01
on y va de toute façon, le NEX ou plus gros à un poil près peu importe

Il suffit d'ajouter sous l'écran LCD façon 6x6 un boîtier cubique, et nous nous retrouvons à l'âge d'or des MF argentiques.
Il suffit de remplir le vide entre l'écran et l'objectif qu'on remarque sur la photo postée un peu plus haut.

Ca doit pouvoir se faire ça. ;D

Et ça peut ressembler à un Blad de la belle époque de l'argentique, avec un capteur FF à bord.
Titre: Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: livre le Mars 10, 2011, 20:19:55
Je ne vise personne, mais l'abandon du miroir et de son mécanisme cela va tenter les fabricants, je ne dis pas que toute leur fabrication sera comme cela et déjà les
LCD orientable font leur apparition sur les reflex qui aurait parié sur une telle évolution il y a 5 ans.
Cordialement  :)
Titre: Re : Re : A votre avis, le remplacement de l'EOS 5D c'est quand ?
Posté par: phulax le Mars 12, 2011, 11:55:05
Citation de: livre le Mars 10, 2011, 16:40:12
réponse

mais alors ? Avec deux Nex, un pour la photo l'autre pour la visée , on a un RolleiNex .  Génial, tout simplement génial.  Surtout qu'on peut en avoir un en couleurs et l'autre en noir et blanc.  Génial.