On assiste tous les trois mois à de petites évolutions de nos chers reflex ! Un 700D vient remplacer un 650D, un D7100, etc. En même temps LV et la video ont fait leur timide apparition sur ces reflex mais ces fonctions sont un peu rajoutées comme des verrues sans réelle intégration. L'absence d'écran orientable est un parfait exemple à ce niveau.
Quand je vois les évolutions rapides de la photographie grand public - Iphones, tablettes, etc - je me dis que le reflex devra aussi évoluer. Sony, qui n'a rien à perdre, a choisi une direction qui a le mérite d'être innovatrice ! Que vont faire les poids lourds pour faire évoluer le concept du reflex ? J'utilise la grosse cavalerie - Canon et Nikon - pour du reportage mais je me laisse de plus en plus tenter par des mirorless comme l'OM-D. Les fabriquants de mirorless font évoluer leurs concepts petit à petit.... et grignottent des parts de marché. Qui va oser innover le premier dans le clan dominateur Canikon.... au delà des petites évolutions actuelles ?
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients, je ne vois pas ou leur évolution à quelque chose d'innovateur.
Je suis assez étonné de lire tes propos, car je ne vois pas les même chose que toi, comme les miroless qui "grignote" des part de marcher... Pas certain qu'on ait les même chiffre.
Citation de: Darth le Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients,
tu as des stats ? ça m'intéresse ...
Citation de: Darth le Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients, je ne vois pas ou leur évolution à quelque chose d'innovateur.
Je n'ai jamais écrit que Sony avait la solution finale mais ils ont le mérite d'innover, poussés il est vrai par le fait qu'ils ne pouvaient pas concurrencer les deux grands. Quant aux parts de marché, Sony se débrouille très bien dans tous les pays émergents.... et les mirorless gagnent des parts de marché en Asie.
Mon point est juste que Canon et Nikon devront sortir de leurs petites évolutions pour faire quelque chose de nouveau et je me demande bien qui va innover le premier. Je ne pense pas que le reflex de 2020 sera simplement une lente évolution de celui d'aujourd'hui, c'est tout. A suivre...
Pour reprendre l'image du titre de ce fil, si on reste trop longtemps au milieu du gué, on risque de se faire emporter si il y a de gros orages en amont!
Imaginons (juste un peu): Sony délaisse le SLT (qui était une étape intermédiaire) pour supprimer le miroir complètement et passe au capteur hybride (AF phase et contraste rapide), obturateur entièrement électronique (variable en fonction de l'exposition, buffer conséquent, rafale à 25i/s en FF dans un premier temps et, dans un deuxième temps, capteur souple à géométrie variable permettant de simplifier les optiques en divisant par 2 le nombres de lentilles (qui ne servent qu'à maintenir la planéité du champ) ce qui donnera un appareil au coût de fabrication plus faible, des objectifs 2 fois moins chers (et 2 fois plus légers).
Sony a tous les atouts en main pour le faire, maintenant, il faut que les dirigeants en ait la volonté et ça, c'est un autre problème.
Le duo Canikon atteint les limites du possible en conception opto-mécanique au prix d'une fiabilité de moins en moins assurée. Sony, au contraire, en supprimant les éléments mécaniques, augmente la fiabilité, la légèreté et la rapidité tout en revenant au coeur de sa vocation principale, l'électronique. Si les dirigeants de Sony n'asument pas ce virage, ils se feront manger par un concurrent qui est un nain en matière de photographie mais qui rattrape son retard à bride abattue au niveau qualité des produits, c'est Samsung.
En 2020, nous auront beaucoup de surprises et pour certaines firmes japonaises, elles ne seront pas toutes bonnes.
Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2013, 10:59:11
Pour reprendre l'image du titre de ce fil, si on reste trop longtemps au milieu du gué, on risque de se faire emporter si il y a de gros orages en amont!
Imaginons (juste un peu): Sony délaisse le SLT (qui était une étape intermédiaire) pour supprimer le miroir complètement et passe au capteur hybride (AF phase et contraste rapide), obturateur entièrement électronique (variable en fonction de l'exposition, buffer conséquent, rafale à 25i/s en FF dans un premier temps et, dans un deuxième temps, capteur souple à géométrie variable permettant de simplifier les optiques en divisant par 2 le nombres de lentilles (qui ne servent qu'à maintenir la planéité du champ) ce qui donnera un appareil au coût de fabrication plus faible, des objectifs 2 fois moins chers (et 2 fois plus légers).
Sony a tous les atouts en main pour le faire, maintenant, il faut que les dirigeants en ait la volonté et ça, c'est un autre problème.
Le duo Canikon atteint les limites du possible en conception opto-mécanique au prix d'une fiabilité de moins en moins assurée. Sony, au contraire, en supprimant les éléments mécaniques, augmente la fiabilité, la légèreté et la rapidité tout en revenant au coeur de sa vocation principale, l'électronique. Si les dirigeants de Sony n'asument pas ce virage, ils se feront manger par un concurrent qui est un nain en matière de photographie mais qui rattrape son retard à bride abattue au niveau qualité des produits, c'est Samsung.
En 2020, nous auront beaucoup de surprises et pour certaines firmes japonaises, elles ne seront pas toutes bonnes.
ahahahahah...
Quand on sait la difficulté de réglage et la précision nécessaire à la distance entre la monture et le capteur, (qui augmente avec la taille du capteur, vu que la PDC diminue) on se demande bien comment ils arriveront à gérer ça avec un capteur souple... Enfin, moi, je dis ça...
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 11:58:55
ahahahahah...
Quand on sait la difficulté de réglage et la précision nécessaire à la distance entre la monture et le capteur, (qui augmente avec la taille du capteur, vu que la PDC diminue) .
je ne crois pas au capteur souple dans ce cas là, mais attention, avec AF de phase + contraste SUR le capteur, à priori, moins de problème de calage AF...
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 12:20:15
je ne crois pas au capteur souple dans ce cas là, mais attention, avec AF de phase + contraste SUR le capteur, à priori, moins de problème de calage AF...
C'est pas faux, mais c'est pas pour tout de suite...
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 13:25:24
C'est pas faux, mais c'est pas pour tout de suite...
Sauf que ça existe déjà... même si les performances ne sont pas encore à la hauteur de celles d'un module autofocus (phase) dédié.
Oui, enfin, pour moi on est encore au niveau proof of concept...
Rien qui permette d'atteindre les 25i/s de FredEspagne, ni les 12i/s de mon boîtier actuel...
euh.... les APN à obtu électronique peuvent dépasser largement les 25 fps actuellement...
Sur CE plan, c'est loin d'être chimérique...
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 14:05:22
euh.... les APN à obtu électronique peuvent dépasser largement les 25 fps actuellement...
Sur CE plan, c'est loin d'être chimérique...
Faut faire un effort :)
Je veux dire que la techno AF phase + contraste sur le capteur ET 24x36 ET 25i/s c'est pas pour tout de suite!
Un obturateur électronique à 1000i/s ça existe. Sur tout petit capteur... Et sans AF (enfin AF digne de ce nom...)
C'est la combinaison des contraintes/besoin qui est complexe.
Je pense que c'est dans ces directions que les technologies vont évoluer et cela va demander un peu d'innovation et de courage aussi pour casser le modèle actuel ! Je suis aussi d'accord avec l'arrivée de Samsung qui pourrait changer le jeu grace à sa maitrise des technologies.
Le modèle actuel du reflex est l'idéal pour certains domaines professionnels comme les sports, les oiseaux, etc mais ce modèle commence à être fortement questionné pour le reportage pur et dur! Je reviens d'un voyage en Afrique pour un reportage dans des coins peu recommandés et le materiel évolue sur le terrain !
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 14:12:53
Un obturateur électronique à 1000i/s ça existe. Sur tout petit capteur... Et sans AF (enfin AF digne de ce nom...)
Ah zut, faudra que je dise à mon Nikon D40 que son obturateur électronique qui descend à 1/4000ème sur un capteur petit, mais pas "tout petit", c'est du flan.
Et que son AF ne soit pas digne de ce nom.
C'est con, car ça permet de faire de la synchro flash à toutes les vitesses, mieux qu'un obturateur central.
Citation de: Lyr le Mai 07, 2013, 15:06:52
Ah zut, faudra que je dise à mon Nikon D40 que son obturateur électronique qui descend à 1/4000ème sur un capteur petit, mais pas "tout petit", c'est du flan.
Et que son AF ne soit pas digne de ce nom.
C'est con, car ça permet de faire de la synchro flash à toutes les vitesses, mieux qu'un obturateur central.
Ah! Mince! Encore quelqu'un qui, malgré son pseudo ne sait pas lire...
Je parle en vitesse de rafale, pas en vitesse d'obturation...
1000i/s signifie 1000 images capturées par seconde et non pas une image capturée en un millième de seconde...
Ok, sorry, quand on voit toutes les unités "farfelues" qui circulent ici, on interprète.
J'ai donc interprété ça comme "1000ième de seconde" (après tout, on a des spécialistes du W/s et autres fantaisies).
Citation de: mnicol le Mai 07, 2013, 14:12:53
Faut faire un effort :)
Je veux dire que la techno AF phase + contraste sur le capteur ET 24x36 ET 25i/s c'est pas pour tout de suite!
c'est quoi "pas tout de suite" ?
25im/sec en obtu electronique, même 24x36 ce n'est "que" (note les "") 2,5 fois plus que ce qu'il se fait en APSC à 400€ actuellement... et ce n'est même pas un obtu 100% electronique...
alors pas pour 2013, OK, pour 2014, ok mais ensuite ?
Je ne vois pas ou est le soucis pour Nikon qui a fait un tabac commercial avec son système "One" très novateur.
Ils possèdent la technique d'avant garde et continuent de la développer.
Le jour ou ce genre d'appareil sera demandé par le marché dans un format plus grand, il n'auront qu'à lancer un appareil, sans ticket d'entrée à payer (Aptina dit déjà aujoud'hui être en mesure de faire ce capteur en 24x36)
Citation de: rascal le Mai 07, 2013, 09:15:10
tu as des stats ? ça m'intéresse ...
beh suffit d'observer leur vente en photos pour ce rendre compte que ca marche pas tant que ca non?
L'EFV doit encore s'améliorer pour être aussi lisible au soleil qu'un pentaprisme, mais est d'un grand secours en vidéo.
Le jour où il permettra de diminuer la taille des boitiers FF, ce sera un grand pas, surtout si le viseur est orientable.
Quant à l'écran orientable, il n'y en a pas sur les Iphones, ce qui n'empêche pas d'en vendre par paquets ;)
Citation de: Berswiss le Mai 07, 2013, 14:34:57
Je pense que c'est dans ces directions que les technologies vont évoluer et cela va demander un peu d'innovation et de courage aussi pour casser le modèle actuel ! Je suis aussi d'accord avec l'arrivée de Samsung qui pourrait changer le jeu grace à sa maitrise des technologies.
Le modèle actuel du reflex est l'idéal pour certains domaines professionnels comme les sports, les oiseaux, etc mais ce modèle commence à être fortement questionné pour le reportage pur et dur! Je reviens d'un voyage en Afrique pour un reportage dans des coins peu recommandés et le materiel évolue sur le terrain !
ds ces coins peu recommandés, tu as utilisé quel matériel ? si pas indiscret...
Je rappellerai à Mnicol que mes prévisions sont pour 2020. 7 ans, c'est TRÈS long en matière d'électronique.
Tout le monde se rend compte que la technologie réflex ne fait plus beaucoup de progrès, que ce soit au niveau de la visée pure qu'au niveau de la rapidité. La très faible augmentation de performance augmente les coûts de manière exponentielle. Il faut donc chercher une autre voie pour contourner l'obstacle.
Disparition du miroir, EVF, obturation électronique totale, capteur souple sont les voies à suivre pour faire de gros progrès. Qui aura le courage de le faire, c'est une question, Sony ou Panasonic (tous les 2 ont un esprit plus ouvert que Canikon, car, pour des firmes qui ont plus dun demi-siècle de tradition photo, c'est déchirant de les abandonner. Mais si les japonais ne le font pas tout de suite, le coréen Samsung se lancera et avec son mattraquage publicitaire qui lui a bien réussi en téléphonie mobile, il peut devenir numéro 1 dans moins de 10 ans.
Les positions ne sont jamais figées sur le long terme et quand on est numéro 1 comme Canon, on est sûr qu'on ne peut plus progresser et qu'un jour ou l'autre, on descendra.
Franchement, le niveau actuel des boitiers est déjà de très haut niveau. Le problème, c'est que l'on veut toujours innover mais de manière concrète, quelque que soit les nouvelles techniques apportées, ça ne révolutionnera rien du tout dans le résultat: la photo.
Vous ressentez des manques dans votre matos actuel?
Jean-Pierre
Citation de: didche le Mai 07, 2013, 18:31:18
ds ces coins peu recommandés, tu as utilisé quel matériel ? si pas indiscret...
Je suis parti faire quelques images dans la bande de 500kms de hauteur et de plus 6000kms de largeur qui s'étend entre la Mauritanie et le Yemen. Pas un endroit facile pour les européens... On apporte bien sur son matériel de baroudeur avec un D3x et un D4 pour moi et ne me parlez pas de D800 dans ces conditions :o :o mais que faire dans des campements quand on ne sait pas d'oû le vent tourne ! Certains utilisent leur Iphone et vous pouvez voir certains reportages de ces pays sur les sites des agences Vu ou autre. Un ami qui vient parfois sur ce site avait son Fuji et moi j'avais un OM-D en plus du matériel classique. La combinaison de la taille, de la performance relative bien sûr et de l'écran orientable m'a permis de faire des images que je n'aurais jamais faites avec mon reflex... actuel, mais je pense qu'on peut les faire évoluer pour couvrir certains de ces besoins. La technologie évolue et les deux grands doivent y penser au lieu de nous sortir des Canon M , des Nikon J1, etc
Citation de: jp60 le Mai 07, 2013, 20:32:50
Vous ressentez des manques dans votre matos actuel?
Pour beaucoup d'utilisations et de professions, le matériel actuel est parfait et j'ai même tendance à utiliser celui de la génération précédente comme les D3x, les 1DsMkIII, etc
Mais dans certaines conditions comme les voyages, les treks, les sports, les reportages, etc les manques sont importants si on met la barre assez haut au niveau qualité des images qu'on veut ramener. Poids, solidité, étanchéité, AF, intégration LV, gestion viseur-écran, taille, ..... Je bourlinguais avec des OM3 et un Minolta CLE il y a plus de 30ans, tous FF ! J'aimerais qu'une partie des reflex évolue dans cette direction et si ils ne le font pas les mirorless le feront :o :o
Merci. Je vois que tu avais amené pas mal de matériel, sans compter les objectifs....Si tu as voyagé en groupe cela a limité les risques sinon en petit nombre pas évident de trimbaler tout ce matos dans cette zone...
Personnellement si je crois à une évolutions très performante de l'électronique, je constate une évolution bien plus lente de l'optique qui reste une industrie très mécanique et c'est peut-être là ou le bas blesse le plus et en particulier sur les hybrides.
Quand on voit le poids d'un 16/50 f:2,8 c'est souvent aussi lourd que le boitier apsc qui le porte et je ne parle pas des hybrides...
Citation de: piedenus le Mai 07, 2013, 23:51:51
Personnellement si je crois à une évolutions très performante de l'électronique, je constate une évolution bien plus lente de l'optique qui reste une industrie très mécanique et c'est peut-être là ou le bas blesse le plus et en particulier sur les hybrides.
Quand on voit le poids d'un 16/50 f:2,8 c'est souvent aussi lourd que le boitier apsc qui le porte et je ne parle pas des hybrides...
Oui au niveau du poids, ça reste lourd. Par contre, au niveau des performances optiques, les progrès ont été importants ces dernières années. Mais je n'y crois pas à l'optique légère sur grand capteur.
Niveau poids, la seule solution, c'est de diminuer la taille du capteur et de gérer la profondeur de champs via le soft (mais ça ne m'emballe pas cette solution)
Jean-Pierre
Citation de: piedenus le Mai 07, 2013, 23:51:51
...et c'est peut-être là ou le bas blesse le plus et en particulier sur les hybrides.
C'est le bât qui blesse le bas (du dos).
un 12-35 2.8 de Pana, c'est quand meme plus leger que l'equivalent 24-70 f4 en FF... pareil pour les 35-100. un diaph de luminosite de plus , on perd en gestion de la pdf pour gagner en portabilité. Pour qui veut gagner en poids, ca me parait un bon compromis
Citation de: Berswiss le Mai 07, 2013, 08:50:04
Sony, qui n'a rien à perdre, a choisi une direction qui a le mérite d'être innovatrice !
Quand Nikon sur son D800E enlève un filtre
pour améliorer son capteur, sony rajoute un écran semi transparent pour
dégrader l'image et en plus il ne fonctionne plus comme un réflex.....
Sony a fait un A900 extraordinaire, il ne l'a pas vendu pour des raisons.......?
Sony a pris une claque sur son domaine, la vidéo avec le 5DII, il a répliqué avec le A99 qui enfonce tout dans le domaine de la vidéo..... résultat il ne le vend pas......?
Ce n'est pas pour sa clientèle, ni pour ceux qui l'apprécierait en jaune ou en rouge.
Combien n'achètent pas de NX7 ou de Fuji équivalent, parce que cela fait des objectifs non compatibles, et un autre dérawtiseur?
Gérer deux marques incompatibles, c'est une plaie.
Citation de: kochka le Mai 08, 2013, 11:08:46
Ce n'est pas pour sa clientèle, ni pour ceux qui l'apprécierait en jaune ou en rouge.
Combien n'achètent pas de NX7 ou de Fuji équivalent, parce que cela fait des objectifs non compatibles, et un autre dérawtiseur?
Gérer deux marques incompatibles, c'est une plaie.
Côté dérawtiseur, on a plusieurs dérawtiseurs génériques, actuellement (Lightroom, DxO) qui permettent de gérer son flux de travail avec plusieurs marques d'appareils en même temps.
Pour les objectifs, si on veut du mirrorless (tes exemples de NEX ou Fuji), donc du compact, de toutes façons on ne peut pas rester sur la gamme pour reflex qu'on aurait accumulée au fil des années.
Donc je ne vois pas de raison pratique pour "rester Nikon/Canon" plutôt que de s'orienter vers une nouvelle marque pour ces gammes.
Tu ne vois pas, et je vois bien.
La réalité peut donc présenter les deux cas.
Accessoirement, je monte des optiques 24/36 sur mon V2, et je continue à utiliser NX2 après en avoir essayé les autres.
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mais qu'ils ne me conviennent pas, et je en suis peut-être pas le seul.
J'aurais probablement pris un équivalent Nex7 badgé Nikon, s'il était sorti.
A défaut, j'ai pris un V2 avec un 10/100 et son utilisatrice principale est ravie. Moi aussi finalement, après avoir beaucoup hésité.
Citation de: newteam1 le Mai 08, 2013, 10:59:45
Sony a fait un A900 extraordinaire, il ne l'a pas vendu pour des raisons.......?
bah tiens.... sympa de le dire 2 ans après sa disparition...
Citation de: kochka le Mai 08, 2013, 13:55:48
Tu ne vois pas, et je vois bien.
La réalité peut donc présenter les deux cas.
Accessoirement, je monte des optiques 24/36 sur mon V2, et je continue à utiliser NX2 après en avoir essayé les autres.
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, mais qu'ils ne me conviennent pas, et je en suis peut-être pas le seul.
J'aurais probablement pris un équivalent Nex7 badgé Nikon, s'il était sorti.
A défaut, j'ai pris un V2 avec un 10/100 et son utilisatrice principale est ravie. Moi aussi finalement, après avoir beaucoup hésité.
Pareil, si c'est pour monter une optique 24x36 sur un mirrorless, à part perdre la compacité du mirrorless, y a pas de fidélité obligatoire à la marque première.
Il existe des bagues pour monter tout sur tout.
Tu peux monter à peu près tout ce qui existe sur un Sony NEX, sur un Samsung NX, etc.
Et donc garder tes optiques Nikon.
Par contre, d'accord, tu perds certaines choses comme l'autofocus.
Citation de: Lyr le Mai 08, 2013, 22:07:02
Pareil, si c'est pour monter une optique 24x36 sur un mirrorless, à part perdre la compacité du mirrorless, y a pas de fidélité obligatoire à la marque première.
Il existe des bagues pour monter tout sur tout.
Tu peux monter à peu près tout ce qui existe sur un Sony NEX, sur un Samsung NX, etc.
Et donc garder tes optiques Nikon.
Par contre, d'accord, tu perds certaines choses comme l'autofocus.
IUl existe des bagues adaptatrices qui conservent l'AF même si, je le concède, la rapidité n'est pas au top sauf dans le cas de la bague LA-EA2 (objectif en monture Alpha sur Nex) où l'AF est aussi rapide que ur un boitier SLT Alpha 55 (logique, car le capteur AF est identique)
Pour illustrer le débat, voici un exemple d'image que j'aimerais pouvoir faire avec un reflex sans être obligé de changer de boitier ! Rien n'interdit de développer les reflex dans la direction de la portabilité, de la taille, de la discrétion, etc Et je suis d'accord que la taille des objectifs est un pari. Il suffit de voir Canon qui a lamentablement échoué avec son M et qui sort un petit 100 pour aller marcher sur les plates bandes des mirorless ... mais il leur reste simplement à sortir un objectif qui ne soit pas énorme, comme peut être un 28mm pancake pour commencer !
Citation de: kochka le Mai 08, 2013, 11:08:46
Gérer deux marques incompatibles, c'est une plaie.
Je dirais que c'est plutôt une opportunité pour explorer de nouveaux horizons. Monter un objectif de reflex sur un petit mirorless me semble être fun mais pas très efficace en terme de portabilité. Et, comme notre collègue l'a écrit, des logiciels comme LR sont souvent beaucoup plus efficaces que les logiciels propriétaires en terme de gestion de nos images. Bien sûr, certaines marques essaient de nous convaincre que rester dans la marque est mieux, mais ils ont beaucoup de mal :o Aujourd'hui les marques qui innovent en photo sont Fuji, Olympus et parfois Sony sans oublier Leica dans une autre catégorie. Pourquoi s'en priver !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 10:30:52
Pour illustrer le débat, voici un exemple d'image que j'aimerais pouvoir faire avec un reflex sans être obligé de changer de boitier ! Rien n'interdit de développer les reflex dans la direction de la portabilité, de la taille, de la discrétion, etc Et je suis d'accord que la taille des objectifs est un pari. Il suffit de voir Canon qui a lamentablement échoué avec son M et qui sort un petit 100 pour aller marcher sur les plates bandes des mirorless ... mais il leur reste simplement à sortir un objectif qui ne soit pas énorme, comme peut être un 28mm pancake pour commencer !
Magnifique portrait, j'ai en revanche loupé le matos, c'est fait avec? ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 11:28:39
Magnifique portrait, j'ai en revanche loupé le matos, c'est fait avec? ;)
Avec un OM-D !!!! Une heure après j'étais sur la route dans le désert et j'ai ressorti mon reflex ! La présence du reflex lors du petit thé que nous avons pris sous la tente aurait été impossible. Il etait aussi hors de question de porter mon appareil au niveau des yeux. Cette photo n'est pas volée parce que cette personne savait très bien ce que je faisais mais je l'ai fait de façon non intrusive tout en discutant :(
Citation de: rascal le Mai 08, 2013, 19:41:32
bah tiens.... sympa de le dire 2 ans après sa disparition...
Tu exagères, nous sommes nombreux à avoir dit que ce reflex faisait envie, sauf à posséder des optiques dans une autre monture.
Perso, le look, le viseur et la prise en main, me séduiraient encore à ce jour. Sans parler des Zeiss af, ni du flash cobra original et certainement très pratique sur le terrain.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:32:39
Avec un OM-D !!!! Une heure après j'étais sur la route dans le désert et j'ai ressorti mon reflex ! La présence du reflex lors du petit thé que nous avons pris sous la tente aurait été impossible. Il etait aussi hors de question de porter mon appareil au niveau des yeux. Cette photo n'est pas volée parce que cette personne savait très bien ce que je faisais mais je l'ai fait de façon non intrusive tout en discutant :(
Très réussi, tout à fait mon genre et à bien des niveaux! ;)
C'est quel caillou?
Je l'avais regardé de très prés cet OM-D, ce qui est certain c'est que la qualité optique est là et que la qualité d'image à fait un joli bond en 4/3. Pour un voyageur, c'est vraiment une belle option.
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 11:37:19
Très réussi, tout à fait mon genre et à bien des niveaux! ;)
C'est quel caillou?
Le 35-100 à F2.8 en utilisant l'écran relevé. Un 70-200 F2.8 ferait mieux mais la photo n'aurait simplement pas existé et la discussion aurait tourné court ! Dans beaucoup de cas le débat sur la taille des capteurs devient stérile et, à la place de Canon ou Nikon, j'essaierais d'investir avec les capteurs APS-C parce qu'il y a encore beaucoup à innover. Entre un Nex et un D7100 il y a de la place ! Et un APS-c bien géré peut mieux faire que le micro 4/3 de l'OM-D !
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 11:37:19
Je l'avais regardé de très prés cet OM-D, ce qui est certain c'est que la qualité optique est là et que la qualité d'image à fait un joli bond en 4/3. Pour un voyageur, c'est vraiment une belle option.
Faut aimer le rendu...
Edit : je ne parle pas de la photo de Berswiss, très sympa...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 11:48:00
Faut aimer le rendu...
Des goûts et des couleurs :( :( Le P/T n'est pas neutre non plus ...
Edit: Ah, tes posts en deux temps ... tu as un logiciel spécial pour cela !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:49:53
Des goûts et des couleurs :( :( Le P/T n'est pas neutre non plus ...
Je parlais du rendu général, pas de ta photo.
Pour ma part, après quatre ans et demi de 24x36, je ne pense pas que je pourrais faire marche arrière et redescendre en format...
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:49:53
Ah, tes posts en deux temps ... tu as un logiciel spécial pour cela !
Tiens, tu as édité ton message pendant ma réponse... ;-P
(j'ai édité et précisé mon propos car je craignais justement qu'il soit pris de travers... et ça n'a pas loupé ! ;-)
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:40:33
Le 35-100 F2.8 en utilisant l'écran relevé. Un 70-200 F2.8 ferait mieux mais la photo n'aurait simplement pas existé et la discussion aurait tourné court ! Dans beaucoup de cas le débat sur la taille des capteurs devient stérile et, à la place de Canon ou Nikon, j'essaierais d'investir avec les capteurs APS-C parce qu'il y a encore beaucoup à innover. Entre un Nex et un D7100 il y a de la place ! Et un APS-c bien géré peut mieux faire que le micro 4/3 de l'OM-D !
C'est pour cela que j'ai fini par choisir un 650D, qui accepte ma vingtaine d'optiques ainsi que tous les accessoires, même les plus improbables en taille, reste petit, léger, avec viseur et écran mobile. Pour pas cher, j'avais déjà le parc optique et accessoires, donc une grosse économie et un gain substantiel de prise de tête. Les plus fadas auront maintenant le 100D.
C'est pas aussi charmant qu'un OM-D/Pen ou un Fuji, mais ça tient la route.
Cela dit ta photo me donne quelques regrets! ;) (on en veut bien d'autres)
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 11:51:38
Pour ma part, après quatre ans et demi de 24x36, je ne pense pas que je pourrais faire marche arrière et redescendre en format...
Je ne fais pas marche arrière mais je m'adapte. Dans l'immensité de l'Islande, avec ma voiture, je prends les FF. En marchant 8h par jour dans cette même Islande et avec 5 jours d'autonomie j'y pense un moment et je prends du leger ! Dans certains coins d'Arique j'y pense encore plus ! Et je constate que je peux mélanger des images faites avec différents formats sans problème.... et il faut avouer que le P/T joue un rôle !
Edit: je n'ai pas mal pris ton commentaire.... je décode toujours en te lisant 8) 8)
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:58:39
Je ne fais pas marche arrière mais je m'adapte. Dans l'immensité de l'Islande, avec ma voiture, je prends les FF. En marchant 8h par jour dans cette même Islande et avec 5 jours d'autonomie j'y pense un moment et je prends du leger ! Dans certains coins d'Arique j'y pense encore plus ! Et je constate que je peux mélanger des images faites avec différents formats sans problème.... et il faut avouer que le P/T joue un rôle !
Je sais bien que la photo n'est qu'une affaire de compromis (j'aurais bien aimé avoir un Pentax 6x7 en Irlande, à l'époque... ;-).
Mébon, le P/T ne fait pas tout, même si ça peut aider à gommer certaines différences...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 11:48:00
Faut aimer le rendu...
Edit : je ne parle pas de la photo de Berswiss, très sympa...
Oui, ce n'est pas tout à fait pareil, mais justement le portrait de Berswiss rentre dans mes goûts et tolérances sur son compromis piqué/bokeh et je pense qu'une fois imprimé, ça doit pas être mal du tout. J'ai aussi vu des choses au 75 f/1.8 pas vilaines non plus.
Je reconnais également que j'aime le rendu "direct jpeg boîtier" des Olympus, je sais, j'ai des goûts de ********! :D
J'aimais bien leurs petits reflex E, dommage qu'ils aient abandonné.
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 11:55:40
Cela dit ta photo me donne quelques regrets! ;) (on en veut bien d'autres)
Je ne peux pas encore poster celles de ce voyage mais voici un petit regard complice :o :o d'une dame qui est venu nous offrir du thé au milieu du désert.
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 12:02:02
je sais, j'ai des goûts de ********! :D
Je n'osais pas te le faire remarquer, mais puisque tu en parles...
Encore tout à fait mon genre! Merci! :)
(la tof, pas la boutade de Verso! ;))
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 12:05:46
Je n'osais pas te le faire remarquer, mais puisque tu en parles...
Là où ça devient très problématique, c'est qu'en règle générale, j'adore tes photos! :P ;)
(surtout celles de voyage)
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 12:10:16
Là où ça devient très problématique, c'est qu'en règle générale, j'adore tes photos! :P ;)
(surtout celles de voyage)
Arghhh... ;-)
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 12:07:02
Encore tout à fait mon genre! Merci! :)
Pour moi et pour ce que je fais la question est simplement entre avoir une image ou ne pas en avoir ! Et dans ce cas, le compromis sur les formats est de second ordre. Et je ne suis pas le seul à faire ce choix dans la communauté des gens qui bourlinguent pour du reportage dans des coins pas forcément accueillants.
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 12:11:00
Arghhh... ;-)
1à1, balle au centre, comme dirait Bayrou :( :(
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 12:11:44
Pour moi et pour ce que je fais la question est simplement entre avoir une image ou ne pas en avoir ! Et dans ce cas, le compromis sur les formats est de second ordre. Et je ne suis pas le seul à faire ce choix dans la communauté des gens qui bourlinguent pour du reportage dans des coins pas forcément accueillants.
Je comprends tout à fait ton point de vue.
(en plus, il m'arrive même de ne pas accorder d'importance au rendu, ou, du moins, de le faire en toute connaissance de cause...)
Verso ,
je ne sais si les reflex sont au milieu de gué , pour moi le matériel devenant trop lourd, je viens de me prendre le X1pro Fuji; ;avec les optiques que j'emplois le plus fréquemment ;c'est a dire du 12 au 60 (coeff 1,5) je peux te dire que je ne suis pas déçus
Bien sûr ce n'st pas mon D3s , mais quelque soit l'utilisation c'est superbement pratique et de bonne qualité .Dos et vertèbres cervicales m'en sont reconnaissantes .
je pense que Fuji va nous sortir ,un 24Mpx avant la fin d'année ,avec le complément d'optiques attendues, déjà depuis plus de six mois ! et ce retard serait bien en rapport avec la sortie de ce nouveau boitier ? As-tu des infos à ce sujet ?
Pour revenir au sujet de ce fil.... je pense qu'il y a un monde entre un Nex, un Samsung NX, un X2 d'un côté et un D7100 de l'autre alors que tous ces boitiers utilisent des capteurs APS-C. L'espace entre ces deux types de boitier en terme de taille, de poids, de discretion,, etc peût être comblé. Soit Canon et Nikon sortent de leur immobilité actuelle et essaient d'innover pour remplir ce trou, soit les autres le feront ! Je mets à dessein de côté le FF !
Citation de: labo76 le Mai 09, 2013, 12:39:27
Verso ,
je ne sais si les reflex sont au milieu de gué , pour moi le matériel devenant trop lourd, je viens de me prendre le X1pro Fuji; ;avec les optiques que j'emplois le plus fréquemment ;c'est a dire du 12 au 60 (coeff 1,5) je peux te dire que je ne suis pas déçus
Je repensais à la remarque d'un pote avec qui j'étais devant les vitrines de la Fnac, hier : on regardait les Fuji, et il m'a dit : "
c'est drôle, je l'imaginais beaucoup plus petit que ça, le X-Pro1"...
Citation de: labo76 le Mai 09, 2013, 12:39:27
Bien sûr ce n'st pas mon D3s [...]
Oui, mais tout le monde ne vient pas d'un D3s (boitier que je considère comme beaucoup trop encombrant et lourd pour mon usage...).
Citation de: labo76 le Mai 09, 2013, 12:39:27
je pense que Fuji va nous sortir ,un 24Mpx avant la fin d'année ,avec le complément d'optiques attendues, déjà depuis plus de six mois ! et ce retard serait bien en rapport avec la sortie de ce nouveau boitier ? As-tu des infos à ce sujet ?
Pas la moindre...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 12:42:32
Je repensais à la remarque d'un pote avec qui j'étais devant les vitrines de la Fnac, hier : on regardait les Fuji, et il m'a dit : "c'est drôle, je l'imaginais beaucoup plus petit que ça, le X-Pro1"...
Pareil.
Le X-E1 est plus raisonnable, pas moins joli et plus pratique avec certaines optiques. (pour qui s'intéresse au système Fuji, of course)
Citation de: Berswiss le Mai 07, 2013, 09:28:55
Mon point est juste que Canon et Nikon devront sortir de leurs petites évolutions pour faire quelque chose de nouveau et je me demande bien qui va innover le premier. Je ne pense pas que le reflex de 2020 sera simplement une lente évolution de celui d'aujourd'hui, c'est tout. A suivre...
Je pense aussi qu'il y a des gros progrès possible, même peut-être une remise en cause de l'architecture actuelle des boîtiers, mais qui va prendre le risque ? Canon l'avait fait pour le système EOS en 1987, mais depuis (j'ai peut-être la mémoire courte) je n'ai pas vu une marque prendre le risque de secouer sa clientèle.
Je ne dit pas que les boîtiers actuels sont mauvais, bien au contraire, mais il me semble que nous avons des progrès par petit pas, des améliorations sensibles (tant mieux !) sur chaque nouvelle série, mais pas de chambardement.
Par exemple l'EOS 100D est une bonne tentative qui va dans le sens d'utilisateurs désireux de boîtiers reflex plus petit, mais pas d'objectifs associés ! le verre à moitié vide.
J'attends par exemple des avancées dans l'AF, avec un module capable de suivre un sujet une fois qu'il est défini (cible verrouillée)
Citation de: albad14 le Mai 09, 2013, 12:49:22
J'attends par exemple des avancées dans l'AF, avec un module capable de suivre un sujet une fois qu'il est défini (cible verrouillée)
C'est déjà plus ou moins le cas chez certains fabricants (interactions entre le module de mesure de la lumière et les capteurs AF pour essayer de "reconnaitre" le sujet, notamment en fonction de la couleur)...
Citation de: albad14 le Mai 09, 2013, 12:49:22
Je pense aussi qu'il y a des gros progrès possible, même peut-être une remise en cause de l'architecture actuelle des boîtiers, mais qui va prendre le risque ?
Tout à fait en ligne avec toi ! Il y a de plus en plus de photos prises en dehors des appareils photos traditionnels et la part de marché des reflex diminue dans le marché des appareils de photo,... il est temps de réagir mais nos deux grands sont si occupés à se marquer à la ceinture qu'ils ne bougent pas. Quand ça ne bouge pas, il faut regarder les autres joueurs. En restant dans le marché de la photo, Sony est #2 et talonne Canon, Samsung est #4 et talonne Nikon, sans compter que ces deux outsiders sont présents dans les smatphones ! Il est temps de bouger !
Canon et Nikon semblent concentrés mais le troisième se dit que .... peut être :( :(
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 12:47:06
Pareil.
Le X-E1 est plus raisonnable, pas moins joli et plus pratique avec certaines optiques. (pour qui s'intéresse au système Fuji, of course)
Je suis depuis bientôt deux semaines sans boîtier, cette rupture a un avantage, remise en question des certitudes photographiques, et c'est vrai que la remise en cause de ses certitudes me donne un petit mal de tête, certain vont dire un problème de riche, mais c'est simplement que je me suis donné les moyens pour ma passion (je peux le faire d'accord).
Là actuellement le X20 me tord les entrailles... il y a un deux semaines je t'aurais dit que ce n'est pas dans mes priorités, donc vive les différences.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 12:58:28
Canon et Nikon semblent concentrés mais le troisième se dit que .... peut être :( :(
Oui... mais il se met le doigt dans l'œil !
Citation de: albad14 le Mai 09, 2013, 12:59:34
Là actuellement le X20 me tord les entrailles...
Y'en a qu'ont essayé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg3884294.html#msg3884294
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 12:59:47
Oui... mais il se met le doigt dans l'œil !
Non il n'en croit pas ses yeux :( :( de voir tant d'immobilisme ...
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 12:58:28
Canon et Nikon semblent concentrés mais le troisième se dit que .... peut être :( :(
Tu as pas l'image ou Canon et Nikon avec le doigt dans l'oeil et l'autre concentré ;D
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:00:45
Y'en a qu'ont essayé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174152.msg3884294.html#msg3884294
Passé au cribles 5X depuis deux nuits... :D et remue pas le couteau, hier soir devant le comptoir "bonjour j'aimerai vous acheter le X20 gris-noir, je me réjouis de le tester ce week-end à la montagne" réponse :"désolé Monsieur, je n'ai pas de date de livraison, le stock est vide..." :-\
Citation de: Lyr le Mai 08, 2013, 22:07:02
Pareil, si c'est pour monter une optique 24x36 sur un mirrorless, à part perdre la compacité du mirrorless, y a pas de fidélité obligatoire à la marque première.
Il existe des bagues pour monter tout sur tout.
Tu peux monter à peu près tout ce qui existe sur un Sony NEX, sur un Samsung NX, etc.
Et donc garder tes optiques Nikon.
Par contre, d'accord, tu perds certaines choses comme l'autofocus.
J'ai de moins en moins de bagues de dia sur mes nouvelles optiques toutes électroniques.
J'avais essayé sur un Olympus avec une bague.
L'horreur!. L'Olympus aussi ;). Il a été revendu au retour de son premier voyage. Je n'ai jamais pu me faire à son rendu en raw.
Mais il est vraiment dommage que Nikon n'ait pas sorti un équivalent Nex7 ou Fuji.
D'un autre coté le V2 a le rendement d'un APS d'il y a 6 ans et il est réellement beaucoup plus léger. Du coup, pas de regrets et je peux y monter n'importe quel de mes objectifs.
Coté inconvénient, l'EFV a un petit soucis de lisibilité au très fort soleil, mais rien à voir avec un écran arrière complètement noir.
Citation de: albad14 le Mai 09, 2013, 13:03:27
Passé au cribles 5X depuis deux nuits... :D et remue pas le couteau, hier soir devant le comptoir "bonjour j'aimerai vous acheter le X20 gris-noir, je me réjouis de le tester ce week-end à la montagne" réponse :"désolé Monsieur, je n'ai pas de date de livraison, le stock est vide..." :-\
Tu l'as échappé belle, finalement (apparemment, il reste quelques X10 à des prix sympas...) !
;-)
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 13:24:29
D'un autre coté le V2 a le rendement d'un APS d'il y a 6 ans [...]
C'est nouveau, ça vient de sortir ?
Ma foi, oui
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 13:35:09
Ma foi, oui
Dans ce cas, un bête Ixus ça le fait aussi, non ?
et en détail
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 13:37:56
et en détail
J'ai du mal à croire qu'un gars comme toi qui possède un matos superlatif puisse ne pas voir les différences de rendu entre des formats de tailles aussi éloignées...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:35:46
Dans ce cas, un bête Ixus ça le fait aussi, non ?
Ma foi, non.
Comme tu le vois, j'en suis à 3200 photos, ce qui commence à me permettre d'avoir une idée de ce qu'il peut sortir
Il faut relativiser, et ne pas regarder par rapport à un D800, mais par rapport à un D200, ou un D2x.
Tu sais bien que je suis sur un Eizo 30" et la différence se voit.
Crop d'une photo prise à 80mm, au 80/400 avec toutes les pertes dues au passage sur le net.
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 13:40:06
Ma foi, non.
Comme tu le vois, j'en suis à 3200 photos, ce qui commence à me permettre d'avoir une idée de ce qu'il peut sortir
Je persiste à te recommander l'Ixus...
Crop 100% :
Les V1-V2 sont en effet au niveau des APS-C des années 2007-8 mais de l'eau s'est écoulé depuis ce temps ! On peut les comparer aux boitiers du style X20, Olympus XZ2, les anciens Panas, le Canon G1x etc mais ils sont en dessous des Nex, OM-D et même des Samsung NX. Le dernier test de CI le montre bien. Maintenant, on peut toujours se faire plaisir avec ces boitiers... comme on peut se faire plaisir sans avoir un D800 :o :o
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:46:46
Je persiste à te recommander l'Ixus...
Verso, ce sera répété et amplifié! ;) :D
C'est un choix. (La photo originelle.)
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 13:48:57
Les V1-V2 sont en effet au niveau des APS-C des années 2007-8 [...]
Absolument pas d'accord, sauf sur des critères très spécifiques genre montée en ISO (et encore, ça reste à voir...).
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 13:49:37
Verso, ce sera répété et amplifié! ;) :D
Tu peux !
;-)
(je les achète d'occase pas cher : heureusement, car ils tombent en panne les uns après les autres ! ;-)
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 11:58:39
Je ne fais pas marche arrière mais je m'adapte. Dans l'immensité de l'Islande, avec ma voiture, je prends les FF. En marchant 8h par jour dans cette même Islande et avec 5 jours d'autonomie j'y pense un moment et je prends du leger ! Dans certains coins d'Arique j'y pense encore plus ! Et je constate que je peux mélanger des images faites avec différents formats sans problème.... et il faut avouer que le P/T joue un rôle !
Edit: je n'ai pas mal pris ton commentaire.... je décode toujours en te lisant 8) 8)
Le Leica répondrait t'il au cahier des charges pour la marche en Islande et certaines coins d'Afrique ?
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:50:36
Absolument pas d'accord, sauf sur des critères très spécifiques genre montée en ISO (et encore, ça reste à voir...).
Disons certains APS-c :o
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 13:51:42
Disons certains APS-c :o
C'est le point de vue -répandu- de ceux qui affirment qu'avec ses 36 MPixels, le D800(E) a le même rendu qu'un MF...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:50:36
Absolument pas d'accord, sauf sur des critères très spécifiques genre montée en ISO (et encore, ça reste à voir...).
Tu peux !
;-)
(je les achète d'occase pas cher : heureusement, car ils tombent en panne les uns après les autres ! ;-)
Je monte mieux en ISO que je ne montais sur mon ex D2x.
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 13:54:13
Je monte mieux en ISO que je ne montais sur mon ex D2x.
Je veux bien te croire. Mais cela ne fait pas tout...
Citation de: didche le Mai 09, 2013, 13:50:58
Le Leica répondrait t'il au cahier des charges pour la marche en Islande et certaines coins d'Afrique ?
Les M6 ouiiiii .... et je l'ai fait plus d'une fois. Un M9 bien rodé et bien utilisé aussi avec un 35mm vissé dessus est parfait aussi ! Je me méfie tout de même des poussières sur les M9 et ces coins ne sont pas les plus faciles pour nettoyer les capteurs. Quant au M, quelqu'un a essayé mais a perdu son oeilleton :o :o!
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 13:53:10
C'est le point de vue -répandu- de ceux qui affirment qu'avec ses 36 MPixels, le D800(E) a le même rendu qu'un MF...
La taille du capteur n'est pas tout ! Sinon, comment expliquer qu'un OM-D fasse aussi bien - c'est relatif bien sûr - avec son micro 4/3. A force de jouer sur la taille des capteurs et sur les Mp, cette industrie est en train de se saborder !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 13:59:25
La taille du capteur n'est pas tout ! Sinon, comment expliquer qu'un OM-D fasse aussi bien - c'est relatif bien sûr - avec son micro 4/3.
Tous ceux qui travaillaient jusqu'à présent à la chambre se sont acheté un OM-D EM-5 pour faire le job.
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:01:20
Tous ceux qui travaillaient jusqu'à présent à la chambre se sont acheté un OM-D EM-5 pour faire le job.
Comme toujours tu caricatures....... pour ne pas rentrer dans le sujet :o :o :o
Pour l'autonomie, la question est double : le poids, et la possibilité de recharger. Si l'on ne peut recharger, il ne reste que l'argentique, ou alors qui faut emmener un lot de batteries. Ensuite la question se pose sur les photos à ramener, quoiqu'un bon zoom x5 ou x8 offre déjà beaucoup de possibilités.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 13:55:20
Les M6 ouiiiii .... et je l'ai fait plus d'une fois. Un M9 bien rodé et bien utilisé aussi avec un 35mm vissé dessus est parfait aussi ! Je me méfie tout de même des poussières sur les M9 et ces coins ne sont pas les plus faciles pour nettoyer les capteurs. Quant au M, quelqu'un a essayé mais a perdu son oeilleton :o :o!
Le M est trop jeune encore...Dommage que Leica soit aussi cher car avec un 35 lumineux ça doit être top (en + du reflex) dans ce genre de régions et voyage....
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:02:27
Comme toujours tu caricatures....... pour ne pas rentrer dans le sujet :o :o :o
Nan, nan... l'influence du format sur le rendu fait partie des choses quasi impossibles à (dé)montrer sur un forum, comme le rendu "3D" de certains objectifs, etc.
Ce n'est qu'au bout de quelques milliers de photos et d'une certaine culture de l'image qu'on peut commencer à se faire une opinion. C'est comme ça, et je n'y peux malheureusement rien...
IL n'y a pas de miracle technique durable en matière de capteurs et tout avantage d'un format sur un autre se paye sur un autre plan.
En même temps les progrès constatés ces dernières années, permettent d'anticiper avec une marge d'erreur raisonnable sur ce que devrait donner un format dans trois à six ans.
Au delà, la boule de cristal s'embrume trop.
L'essentiel étant d'avoir du choix, des alternatives et de pouvoir choisir l'outil adapté aux besoins, voire soyons fous, aux envies.
Si les besoins sont comblés et les envies satisfaites le produit survit et peut se reproduire. C'est la sélection naturelle.
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 14:08:58
IL n'y a pas de miracle technique durable en matière de capteurs et tout avantage d'un format sur un autre se paye sur un autre plan.
En même temps les progrès constatés ces dernières années, permettent d'anticiper avec une marge d'erreur raisonnable sur ce que devrait donner un format dans trois à six ans.
Au delà, la boule de cristal s'embrume trop.
Vous êtes trop assujettis aux notes DxO, les mecs...
(la photo ne se résume pas qu'à un rapport S/B !)
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:08:38
Ce n'est qu'au bout de quelques milliers de photos et d'une certaine culture de l'image qu'on peut commencer à se faire une opinion. C'est comme ça, et je n'y peux malheureusement rien...
Mais ma question n'est pas là et je te remercie pour la "culture de l'image" que je ne dois pas avoir, à ton avis !
Je sais distinguer une image qui vient d'un micro 4/3 et celle de mon D4. Mais si la première fait le job pour mon travail que ce soit pour un article, une expo ou un livre et qu'en plus cette image n'existe que parce que je n'ai pas utilisé le D4, alors je prends !
Je trouve simplement que les reflex actuels n'évoluent pas alors qu'il y a un espace énorme d'innovation devant eux ! Il semble qu'on attende en rajoutant une fonctionnalité à chaque version sans trop bouleverser. Un jour, on met un LV... puis on se dit que la video n'est pas mal parce que le concurrent est en train de vous tailler un short, puis un jour on va s'apercevoir qu'un écran orientable serait bien pour la vidéo, etc .. c'est tout. Je pense à ce titre que le capteur APS-C a encore une longue vie et que Nikon et Canon devraient se bouger .....
Citation de: didche le Mai 09, 2013, 14:04:22
Le M est trop jeune encore...Dommage que Leica soit aussi cher car avec un 35 lumineux ça doit être top (en + du reflex) dans ce genre de régions et voyage....
A l'époque du M6, c'etait le boitier de référence pour ces conditions.Le meilleur en basses lumières, solidité à toute épreuve,... un 28mm et un 50mm et en route. Le M8 a été décevant au niveau qualité, à ces débuts, et on a beaucoup perdu en basses lumières. Le M9 est devenu un bon choix ... et un M fiabilisé sera excellent. Mais je préfère attendre une année et quelques milliers de photos pour partir avec ! Mais Leica, qui a la réputation d'être lent et traditionnel, a énormément bougé ces trois dernières années. En juin 2009 beaucoup disaient que le FF ne sortirait pas ! En ce sens, Leica a plus bougé que nos deux mastotondes !
Ce ne doit pas être facile de faire bouger les habitudes des clients, et encore moins facile de prendre des décision pour au minimum 2 à trois ans.
Enfin la réutilisation des études et des modules est une des bases de la baisse des prix.
Tout chambouler, sortir une nouvelle série avec un nouveau format est un risque énorme, car l'anticipation porte sur les 10 prochaine années.
C'est ce qui a été fait avec le 4/3, avec l'échec relatif, mais sauvé par le par le micro 4/3 et le passage à l'EFV.
C'est aussi le cas de la série 1 chez Nikon qui s'appuie sur le même principe d'anticipation du progrès technique à venir.
Ajoute un clientèle plutôt conservatrice et tu auras un idée de la difficulté.
Leica a changé d'équipe dirigeante, et a été obligé d'évoluer pour survivre.
Le M8 était obligatoire sous peine de mort en restant en argentique.
Le M9 idem, sous peine de prendre sa crédibilité dans un monde photo qui passait au FF.
L'arrivé de l'EFV est un bel effort qui donne de l'espoir pour la suite.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:14:42
Mais ma question n'est pas là et je te remercie pour la "culture de l'image" que je ne dois pas avoir, à ton avis !
Je ne parlais pas pour toi, mais pour mon pote kochka, principalement...
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:14:42
Je sais distinguer une image qui vient d'un micro 4/3 et celle de mon D4.
Je suis définitivement rassuré, si besoin était... ;-)
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:27:10
A l'époque du M6, c'etait le boitier de référence pour ces conditions.Le meilleur en basses lumières [...]
Très, très loin derrière un banal OM-2, quand même...
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 14:27:23
Tout chambouler, sortir une nouvelle série avec un nouveau format est un risque énorme, car l'anticipation porte sur les 10 prochaine années.
Ajoute un clientèle plutôt conservatrice et tu auras un idée de la difficulté.
Tu as entièrement raison et c'est la raison de leur immobilité ! Mais le monde change vite. Qui aurait pu pensé que des touristes viennent avec leur IPAD ou leur tablette Samsung prendre des photos dans des expositions. Qui aurait pu pensé que le Flickr que nous avons découvert il y a peu soit devenu un nain à côté de Facebook pour le stockage des images ! Qui aurait pu penser il y a 10 ans que le photojournalisme serait complètement chamboulé et que le reporter avec son F en bandoulière reste un bel icône mais plus la réalité... etc On est loin du débat sur les formats de capteurs !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:38:30
Mais le monde change vite. Qui aurait pu pensé que des touristes viennent avec leur IPAD ou leur tablette Samsung prendre des photos dans des expositions.
Pas mal de monde, il me semble... la disparition des APN compacts est depuis longtemps évoquée.
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:36:31
Très, très loin derrière un banal OM-2, quand même...
Les OM, c'etait avant ! Et je regrette l'OM-3 que j'ai trimballé de partout . Et tu me donnes l'occasion de ré-itérer ce que j'essaie de communiquer et que j'ai déjà écrit ici. Quel est l'OM-3 d'aujourd'hui ? Ou le CLE ? J'avais deux CLEs et le second qui etait mon back-up a toujours la même pile !!!!!
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:38:30
Tu as entièrement raison et c'est la raison de leur immobilité ! Mais le monde change vite. Qui aurait pu pensé que des touristes viennent avec leur IPAD ou leur tablette Samsung prendre des photos dans des expositions. Qui aurait pu pensé que le Flickr que nous avons découvert il y a peu soit devenu un nain à côté de Facebook pour le stockage des images ! Qui aurait pu penser il y a 10 ans que le photojournalisme serait complètement chamboulé et que le reporter avec son F en bandoulière reste un bel icône mais plus la réalité... etc On est loin du débat sur les formats de capteurs !
+100
:)
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:41:11
Pas mal de monde, il me semble... la disparition des APN compacts est depuis longtemps évoquée.
Oui, avec l'arrivée des smartphones mais je ne m'imaginais pas à l'époque voir des gens venir avec leur grosse tablette. Je ne mentionne cela que comme une évolution, sans impact bien sûr sur le débat des reflex.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:43:35
Les OM, c'etait avant ! Et je regrette l'OM-3 que j'ai trimballé de partout .
Pas de bol : l'OM-3 était le seul boitier OM (avec l'OM-1) à ne pas disposer de cette faculté à poser très, très longtemps (TTL OTF)...
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:45:52
Pas de bol : l'OM-3 était le seul boitier OM (avec l'OM-1) à ne pas disposer de cette faculté à poser très, très longtemps (TTL OTF)...
C'est vrai, mais il etait solide luiiiiiii ! En fait le boitier qui est le plus proche est...... le D700 !!!! Ne vas surtout pas vers le D800 !!!!!!
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:48:43
C'est vrai, mais il etait solide luiiiiiii !
Heu... non, pas vraiment.
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:52:44
Heu... non.
Je l'ai toujours..... et le fais tourner de temps en temps.... nostalgie tout de même...
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:54:14
Je l'ai toujours..... et le fais tourner de temps en temps.... nostalgie tout de même...
Et tu n'as pas de problème avec le drainage des piles, entre autre ?
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 14:56:42
Et tu n'as pas de problème avec le drainage des piles, entre autre ?
Pas eu de problèmes à l'époque et maintenant je les sors de l'appareil. Tu avais aussi vu le 3 Ti que j'ai aussi !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:58:39
Pas eu de problèmes à l'époque et maintenant je les sors de l'appareil.
Ah, OK... je fais pareil avec mon OM-4, contraint et forcé.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:58:39
Tu avais aussi vu le 3 Ti que j'ai aussi !
C'est pô gentil de faire saliver tes petits camarades... :-(
Une question en passant.... En restant sur les APSc est ce que nos chers fabriquants pourraient faire des zooms plus compacts ? Sony et Panasonic l'on fait avec des 16-50 ou 14-42 X pas excellents mais surtout faits pour la video. Est ce qu'on pourrait le faire sur un reflex traditionnel actuel sans trop perdre en qualité ? Je sais qu'un des inconvénients est que l'érection du Sony prend du temps pour se liberer et encore plus pour s'arrêter ....
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 15:02:30
C'est pô gentil de faire saliver tes petits camarades... :-(
Tu l'as cherché.... celui là n'a pas crapahuté !
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:38:30
Tu as entièrement raison et c'est la raison de leur immobilité ! Mais le monde change vite. Qui aurait pu pensé que des touristes viennent avec leur IPAD ou leur tablette Samsung prendre des photos dans des expositions. Qui aurait pu pensé que le Flickr que nous avons découvert il y a peu soit devenu un nain à côté de Facebook pour le stockage des images ! Qui aurait pu penser il y a 10 ans que le photojournalisme serait complètement chamboulé et que le reporter avec son F en bandoulière reste un bel icône mais plus la réalité... etc On est loin du débat sur les formats de capteurs !
J'ai, il y a bien longtemps un peu trempé dans un truc qui utilisait de l'électronique, à l'époque où l'on s'émerveillait de pouvoir intégrer quelque k de l'EEprom dans une puce complexe, et aussi de l'utilisation de circuits hybrides dérivé de la technique spatiale.
A cette époque, nous avions 10 ans d'avance sur les USA sur ce sujet.
J'ai connu les DD d'entreprise, qui ne contiendraient pas une seule photo de D4.
J'ai donc une petite idée de ce que peut être une évolution électronique, et aussi de tous les points d'interrogation sur ce que sera notre vie dans 20 ans.
Il n'en reste pas moins que décider d'un cahier des charges est une sacrée responsabilité, et jamais un jeu de hasard, car les conséquences financières sont trop lourdes.
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 15:08:11
Tu l'as cherché.... celui là n'a pas crapahuté !
Sexy en diable!
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 15:08:45
L'est bô...
Grrrrr !
:-)
Magnifique, un des plus beaux reflex tout métal comme ça!
Mais bon, un Leica M2 est bien plus beau!
;D
Citation de: valoo21 le Mai 09, 2013, 16:13:10
Mais bon, un Leica M2 est bien plus beau!
Moi je voterais pour le M6J avec un vieux Cron 35mm..... je posterai une image plus tard !
Une photo du net avec le "vieux" levier et l'objectif du kit .... mais pas certain que tu fasses des économies avec celui-ci :o
Citation de: valoo21 le Mai 09, 2013, 16:13:10
Mais bon, un Leica M2 est bien plus beau!
T'as raison : en plus, tu fais des sacrées économies !
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 18:37:40
T'as raison : en plus, tu fais des sacrées économies !
;-)
Économies de quoi :D?
Citation de: valoo21 le Mai 09, 2013, 20:13:32
Économies de quoi :D?
Des boitiers comme le M6J ou l'OM3ti restent chers en occasion alors que tu peux trouver des M2 à des prix raisonnables ! Sur Ebay tu peux trouver des OM3Ti entre 1500 et 3000 dollars et des M6J vers 6 à 7000 dollars pour des boitiers en excellent état....
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 20:20:13
Des boitiers comme le M6J ou l'OM3ti restent chers en occasion alors que tu peux trouver des M2 à des prix raisonnables ! Sur Ebay tu peux trouver des OM3Ti entre 1500 et 3000 dollars et des M6J vers 6 à 7000 dollars pour des boitiers en excellent état....
Il ressemble à un M3 ce M6J. Superbe!
Il coûte quand même plus de 500€ le M2...! Enfin par rapport au M6J,c'est pas cher!
Citation de: valoo21 le Mai 09, 2013, 20:13:32
Économies de quoi :D?
Un OM-3Ti, ça coûte beaucoup plus cher qu'un M2 !
Edit : grillé par Berswiss, qui ne m'a toujours pas communiqué le prix d'ami auquel il me cédait son OM-3Ti... :-(
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 20:30:59
Un OM-3Ti, ça coûte beaucoup plus cher qu'un M2 !
Edit : grillé par Berswiss, qui ne m'a toujours pas communiqué le prix d'ami auquel il me cédait son OM-3Ti... :-(
Ah, tu vas te prendre un OM-3ti ;)?
Petit veinard lol :P!
Citation de: Verso92 le Mai 09, 2013, 20:30:59
Edit : grillé par Berswiss, qui ne m'a toujours pas communiqué le prix d'ami auquel il me cédait son OM-3Ti... :-(
Je te ferai un bon prix le jour ou Nikon sortira un boitier de cette taille avec quelques belles optiques de taille réduite. Un écran orientable pour la discretion. Un AF fiable avec toutes les optiques, pas comme le D800 ! Pas plus que 20-24 Mp... Belle construction, pas comme un 5200 en plastic. Trois pancakes et deux zooms. Un reflex que beaucoup de mes amis achèteraient de suite et j'en reserve deux. Je pense que Nikon pourrait charger un premium pour ce boitier ! Je n'ai pas écrit FF pour rendre la tâche plus facile à Nikon et un APS-C me suffirait pour complémenter mes gros FF. A suivre
Citation de: Cptain Flam le Mai 09, 2013, 11:33:52
Tu exagères, nous sommes nombreux à avoir dit que ce reflex faisait envie, sauf à posséder des optiques dans une autre monture.
Perso, le look, le viseur et la prise en main, me séduiraient encore à ce jour. Sans parler des Zeiss af, ni du flash cobra original et certainement très pratique sur le terrain.
+1000 ... viseur de folie cobra innovent et super pratique pour le cadrage vertical 135 zeiss le 900 est un must
Citation de: Berswiss le Mai 09, 2013, 14:38:30
Tu as entièrement raison et c'est la raison de leur immobilité ! Mais le monde change vite. Qui aurait pu pensé que des touristes viennent avec leur IPAD ou leur tablette Samsung prendre des photos dans des expositions. Qui aurait pu pensé que le Flickr que nous avons découvert il y a peu soit devenu un nain à côté de Facebook pour le stockage des images ! Qui aurait pu penser il y a 10 ans que le photojournalisme serait complètement chamboulé et que le reporter avec son F en bandoulière reste un bel icône mais plus la réalité... etc On est loin du débat sur les formats de capteurs !
toutafé : dernierement j'ai couvert un salon pro et bien sur les défilés quelques compact mais pleins d'Ipad (je faisais tâche ou tache avec mon 5D3 et mon 50 1,4)
Citation de: Darth le Mai 07, 2013, 09:12:16
Sony, à part mettre un viseur électronique qui a fait fuir plus de monde que leur ramener des clients, je ne vois pas ou leur évolution à quelque chose d'innovateur.
Je suis assez étonné de lire tes propos, car je ne vois pas les même chose que toi, comme les miroless qui "grignote" des part de marcher... Pas certain qu'on ait les même chiffre.
Tout à fait d'accord: le mirrorless qui grignote, c'est du vent.
Il suffit de regarder les comptes (qui viennent de sortir) des secteurs imaging de Nikon et de Olympus: Nikon bat des records de ventes en reflex ; Olympus, qui a tout misé sur ce truc appelé 4/3 a vu son CA photo baisser de 60 % sur les 4 dernières années...Et je ne parle pas du profit : Nikon engrange du profit à qui mieux mieux; Oly s'enfonce dans le rouge....
Sony, c'est compliqué: le secteur photo reste caché dans une division "consumer products" et ne représente que 16% de celle-ci. Et cette division fait la moitié du CA global de Sony. Bref, la photo pour Sony c'est du caca-boudin de ver de terre ;D
Quant à la division "consumer" elle fait des pertes énormes, à faire rougir de honte Olympus ;D
Question naïve (je ne connais rien à ces histoires de business) : il s'agit de résultats globaux, ou pour un secteur géographique donné ? Parce que il y a un truc qui me frappe, ici à Paris et à Rome où je me rends très souvent, 2 villes très touristiques donc : je vois énormément de réflex "entrée de gamme" (avec le zoom du kit) chez les touristes européens ou nord-américains, et beaucoup plus d'hybrides en proportion chez les asiatiques (surtout japonais)... J'ai l'impression qu'il y a une vraie réticence à acheter un hybride dans notre pays (conservatisme ?) : plusieurs de mes amis m'ont demandé conseil pour acheter un appareil "pour faire de meilleures photos " (sic !) que leur compact. Je leur ai suggéré de regarder les réflex bien sûr, mais aussi les hybrides pour la vidéo et l'encombrement réduit. Résultat aucun n'a acheté d'hybride ... Le comble est que certains se sont laissé convaincre d'acheter un bridge ! (je n'ai rien contre les bridges, mais niveau qualitatif en usage débutant je ne pense pas qu'ils ils gagneront par rapport au compact...). Je ne crois que cela soit le problème du viseur, dont la plupart se foutent royalement (moi aussi d'ailleurs) Alors quoi ?? Manque de motivation des vendeurs des grandes enseignes ? Réticence à acheter aussi cher (car ils sont chers ces putains d'hybrides quand même !) quelque chose d'"aussi petit". Ou tout simplement croyance tenace que pour faire de belles photos il faut un gros appareil ... ?? Bon il s'agit d'impressions totalement subjectives, étayées d'aucun chiffres, donc n'hésitez pas à me taper dessus je raconte de grosses conn....ies ;)
Les résultats sont globaux, tous marchés locaux confondus;
Les seuls chiffres valables (et encore : Oly a maquillé ses comptes pendant des années) sont ceux donnés aux actionnaires et publiés.
Les chiffres de parts de marché sont : 1/ ou moyennement fiables (c sont des sondages) et ils restent confidentiels, non publiés, réservés aux firmes qui les achètent et ça coûte très cher.
2/ ou pas fiables du tout et gratuits sur internet
Les chiffres de part de marché sont souvent contradictoires mais on peut les recouper ! Une des meilleures sources est Mitsubishi consulting qui n'est pas très loin de Nikon ! Il suffit de creuser un peu et on trouve..... Toutes les industries ont ce problème :o :o
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 08:09:18
Je te ferai un bon prix le jour ou Nikon sortira un boitier de cette taille avec quelques belles optiques de taille réduite. Un écran orientable pour la discretion. Un AF fiable avec toutes les optiques, pas comme le D800 ! Pas plus que 20-24 Mp... Belle construction, pas comme un 5200 en plastic. Trois pancakes et deux zooms. Un reflex que beaucoup de mes amis achèteraient de suite et j'en reserve deux. Je pense que Nikon pourrait charger un premium pour ce boitier ! Je n'ai pas écrit FF pour rendre la tâche plus facile à Nikon et un APS-C me suffirait pour complémenter mes gros FF. A suivre
Pffff... je risque d'attendre longtemps, alors !
(tant pis, vais continuer avec ce pauvre OM-4, dans ce cas...)
:-(
Citation de: gwenolo le Mai 10, 2013, 10:37:05
Question naïve
Gwenolo, tu as parfaitement raison et les chiffres le confirment. Au Japon les mirorless représentent en 2012 entre 45 et 55% du marché des appareils photos et sont donc devant les Reflex -source BCN, Mitsubishi, recoupement constructeurs . Les chiffres varient selon les lancements de produits et un produit comme le J1-V1 a eu un impact sur ces variations parce que Nikon a innondé le marché au lancement.Tu as raison sur la différence entre les différents pays. A la fin de 2011 la part de marché des mirorless etait de 10 à 20% pour les pays occidentaux et les Etats Unis alors que pour le Japon, Taiwan, la Corée, etc la part de marché etait de l'ordre de 20 à 40%.
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2013, 12:18:20
Pffff... je risque d'attendre longtemps, alors !
Pas si sur.... quand les deux grands verront qu'ils se font tailler un short, ils réagiront !! Je garde l'OM3 en tous cas ! Tu as aussi le 40mm qui est excellent mais pas facile de lui mettre un paresoleil sans coincer la bague des diaphragmes. J'avais trouvé l'OM3-Ti en kit avec le 35-80 F2.8, le dernier objectif construit par Olympus pour les OM qui m'a rappellé le 35-70 F3.6 "classic" , en meilleur !
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 12:23:47
Gwenolo, tu as parfaitement raison et les chiffres le confirment. Au Japon les mirorless représentent en 2012 entre 45 et 55% du marché des appareils photos et sont donc devant les Reflex -source BCN, Mitsubishi, recoupement constructeurs . Les chiffres varient selon les lancements de produits et un produit comme le J1-V1 a eu un impact sur ces variations parce que Nikon a innondé le marché au lancement.Tu as raison sur la différence entre les différents pays. A la fin de 2011 la part de marché des mirorless etait de 10 à 20% pour les pays occidentaux et les Etats Unis alors que pour le Japon, Taiwan, la Corée, etc la part de marché etait de l'ordre de 20 à 40%.
C'est fou quand même!
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 12:33:36
C'est fou quand même!
Pas si fou ! La résistance aux changements de tous ordres est bien présente en Europe ! Et ceci explique beaucoup de choses dans notre situation actuelle...
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 12:36:33
Pas si fou ! La résistance aux changements de tous ordres est bien présente en Europe ! Et ceci explique beaucoup de choses dans notre situation actuelle...
Cela peut-être culturel ou économique aussi, non?
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 12:39:09
Cela peut-être culturel ou économique aussi, non?
Oui, avec le premier qui entraîne le second dans un cercle virtueux ou plutôt une spirale descendante....
Mais c'est marrant de toujours tout vouloir opposer, aps-c/ff, reflex/hybrides, alors que pour bon nombre de photographes, c'est complémentaire...
Je me demande si ce ne sont pas parfois les mono-possesseurs de matos un peu dépassé les plus extrémistes...
Une forme d'auto-persuasion?
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 12:28:31
Tu as aussi le 40mm qui est excellent mais pas facile de lui mettre un paresoleil sans coincer la bague des diaphragmes.
A l'époque où c'était mon "standard" (celui de la photo, je l'ai racheté depuis peu sur la Baie), j'avais monté à demeure un filtre UV, sans lequel la manipulation de la bague de diaph était délicate...
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 12:28:31
J'avais trouvé l'OM3-Ti en kit avec le 35-80 F2.8, le dernier objectif construit par Olympus pour les OM qui m'a rappellé le 35-70 F3.6 "classic" , en meilleur !
Ah, le f/3.6... mon premier objectif : ça nous rajeunit pô !
;-)
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 12:54:19
Mais c'est marrant de toujours tout vouloir opposer, aps-c/ff, reflex/hybrides, alors que pour bon nombre de photographes, c'est complémentaire...
Je me demande si ce ne sont pas parfois les mono-possesseurs de matos un peu dépassé les plus extrémistes...
Une forme d'auto-persuasion?
tres en vogue l'auto persuasion...et plus c'est cher, plus on s'auto persuade...
apres faut les comprendre les pauvres, ils mettent 3000euros dans un boitier, et on vient leur dire qu'avec un boitier a 500 ils ferait aussi bien...ca les enerve ;D
Le meilleur boitier c'est ce lui qu nous permet de faire des belles photos...
Et la la sanction est terrible, un bon photographe avec un compact fera mieux qu'un amateur "tata ginette" (tiens ca faisait longtemps la pauvre qu'on l'avait pas sortie ;D) avec un D800e ;)
Et puis la majorite ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et les courbes DXO...
Si tu changes de marques, parce que DO dit que les capteurs sont mieux chez les uns que chez les autres...MDR quoi...pourtant il y en a ;)
Moi j'aime beaucoup ces hybrides...et le boulot de Fuji depuis quelques annees...
Et critiquer l'EVF veut dire qu'on a pas mis son oeil dans le dernier FF de Sony ;)
Citation de: fski le Mai 10, 2013, 13:20:54
tres en vogue l'auto persuasion...et plus c'est cher, plus on s'auto persuade...
Huuummm, pas toujours, t'as aussi beaucoup de frustrés et de jaloux qui postent...
Avec en général la petite pique qui va bien sur le prix supposé du matos, ou "la plus supposée encore" aisance financière du supputé "je me la pète..." ::) ::) ::) ::) >:(
Je ne donnerai pas de nom
s, la liste est longue, longue... et déjà connue...
Mais en langage poli, c'est un complexe d'infériorité doublé de jalousie maladive, de l'envie quoi...
Et c'est moche, mais moche... Limite vulgaire.
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 13:47:45
t'as aussi beaucoup de frustrés et de jaloux qui postent...
ahh ca les frustres, et les jaloux...bienvenu dans le monde des forums ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 10, 2013, 14:05:26
ahh ca les frustres, et les jaloux...bienvenu dans le monde des forums ;D ;D ;D
Moi je suis jaloux de tes voyages! :P
Et encore plus de ceux de Verso et Berswiss! ;)
D'ailleurs je déteste qu'ils postent des photos, c'est ce qui me fait le plus enrager, les photos de voyage, ça me rend vert de rage! ;D
SURTOUT N'EN POSTEZ PAS!!! :D ;D
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 14:12:22
Moi je suis jaloux de tes voyages! :P
SURTOUT N'EN POSTEZ PAS!!! :D ;D
beh tu vois c'est par respect que j'en poste pas enormement.. ;D ;D ;D
faut voyager Cptain...faut se lancer...
Moi je trouve que je voyage pas assez...un voyage en moyenne tous les 2 mois c'est pas asser je trouve...mais bon faut dire 2013 a ete forte en investissement donc voyage molo molo...
en plus de toulouse, tu peux aller facilement partout... ;)
remarque quand on est dans un region si belle, je comprend qu'on y passe plus de temps pour en profiter un max
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 12:54:19
Mais c'est marrant de toujours tout vouloir opposer, aps-c/ff, reflex/hybrides, alors que pour bon nombre de photographes, c'est complémentaire...
Je me demande si ce ne sont pas parfois les mono-possesseurs de matos un peu dépassé les plus extrémistes...
Une forme d'auto-persuasion?
Pas concerné pour ma part, possédant ou ayant possédé un peu près tous les formats, du compact au 24x36 en numérique/argentique...
Cela dit je serais également curieux de connaître le pourcentage de photographes (au sens large : individu possédant un appareil et faisant des photos avec, quelles qu'elles soient) possédant du matos "complémentaire" : en dehors du petit monde des amateurs éclairés et/ou fortunés et des pros, minorité évidemment très visible sur ce forum, je pense que l'immmmmmense majorité ne possède qu'un seul appareil, et souvent même un seul objectif, quand bien même il s'agit d'un appareil à objectifs interchangeables ...
En outre, je me trompe peut-être encore une fois mais il me semble avoir lu quelque part que parmi les raisons des très bons résultats de Nikon en 2011 figuraient les excellentes ventes du D3100, appareil d'amateur débutant "mono-possédant" par excellence (et très bon appareil au demeurant). Donc je pense que l'"appareil unique" (dans le sens de "polyvalent" et offrant un bon compromis, et susceptible d'attirer les "mono-acheteurs") doit quand même tenir une place importante dans la stratégie marketing des grandes marques, non ?
Citation de: fski le Mai 10, 2013, 14:25:33
beh tu vois c'est par respect que j'en poste pas enormement.. ;D ;D ;D
faut voyager Cptain...faut se lancer...
Moi je trouve que je voyage pas assez...un voyage en moyenne tous les 2 mois c'est pas asser je trouve...mais bon faut dire 2013 a ete forte en investissement donc voyage molo molo...
en plus de toulouse, tu peux aller facilement partout... ;)
remarque quand on est dans un region si belle, je comprend qu'on y passe plus de temps pour en profiter un max
J'aimerais bien, mais non, les bonnes années je voyage deux fois(loin) et c'est déjà bien. Parfois même, je ne vais pas plus loin qu'une frontière, voire nulle-part. C'est vrai que j'habite une belle région, mais c'est marrant quand je vois les belles tofs de champvisuel ou sofyg, je me dis que Paris ça aide( en fait c'est surtout le talent!)... Dans d'autres cas je vois de belles photos d'autres régions et je les trouve super car différentes de ce que j'ai sous la main... Bref, en la matière, ce n'est pas que l'herbe soit plus verte ailleurs, c'est que ce n'est pas la même...
Et j'ai beaucoup bougé professionnellement mais hélas pas pour la photo.
Mais surtout, surtout, ne poste pas de photos, ça m'énerve! :P ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 14:12:22
Moi je suis jaloux de tes voyages! :P
Et encore plus de ceux de Verso et Berswiss! ;)
D'ailleurs je déteste qu'ils postent des photos, c'est ce qui me fait le plus enrager, les photos de voyage, ça me rend vert de rage! ;D
SURTOUT N'EN POSTEZ PAS!!! :D ;D
Vais me gêner, tiens... ;-)
(
uploadée tout à l'heure sur ma galerie...)
:)
Pitié, pitié, tout mais pas ça! :D
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2013, 14:35:26
Vais me gêner, tiens... ;-)
(uploadée tout à l'heure sur ma galerie...)
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 14:34:44
Mais surtout, surtout, ne poste pas de photos, ça m'énerve! :P ;)
de londres je peux ou pas?
non parce que c'est pas voyager ca...
promis je mettrait pas des photos de Montpellier (pourtant la c'est voyager pour moi ;D ;D ;D ;D)
Citation de: gwenolo le Mai 10, 2013, 14:33:46
Cela dit je serais également curieux de connaître le pourcentage de photographes (au sens large : individu possédant un appareil et faisant des photos avec, quelles qu'elles soient) possédant du matos "complémentaire" : en dehors du petit monde des amateurs éclairés et/ou fortunés et des pros, minorité évidemment très visible sur ce forum, je pense que l'immmmmmense majorité ne possède qu'un seul appareil, et souvent même un seul objectif, quand bien même il s'agit d'un appareil à objectifs interchangeables ...
Oui c'est le hic...on predn trop souvent comme reference le forum...et j'aime bien ton exemple de rome vs paris...car dans tous mes sortie, je jette un oeil sur les photosges...et quel boitiers ils utilisent...et je pense qu'avec un FF je suis une super rarete, avec un reflex une rarete....mais bon il est de bon ton de dire l'inverse sur les forums ;)
Citation de: gwenolo le Mai 10, 2013, 14:33:46
Pas concerné pour ma part, possédant ou ayant possédé un peu près tous les formats, du compact au 24x36 en numérique/argentique...
Cela dit je serais également curieux de connaître le pourcentage de photographes (au sens large : individu possédant un appareil et faisant des photos avec, quelles qu'elles soient) possédant du matos "complémentaire" : en dehors du petit monde des amateurs éclairés et/ou fortunés et des pros, minorité évidemment très visible sur ce forum, je pense que l'immmmmmense majorité ne possède qu'un seul appareil, et souvent même un seul objectif, quand bien même il s'agit d'un appareil à objectifs interchangeables ...
En outre, je me trompe peut-être encore une fois mais il me semble avoir lu quelque part que parmi les raisons des très bons résultats de Nikon en 2011 figuraient les excellentes ventes du D3100, appareil d'amateur débutant "mono-possédant" par excellence (et très bon appareil au demeurant). Donc je pense que l'"appareil unique" (dans le sens de "polyvalent" et offrant un bon compromis, et susceptible d'attirer les "mono-acheteurs") doit quand même tenir une place importante dans la stratégie marketing des grandes marques, non ?
+1000, ce forum doit peiner à représenter 1% des photographes francophones... (et pourtant ça ne doit pas être le plus petit, ni le moins connu)
Et les plus assidus/actifs d'entre nous sommes comme une bande de vieux potes, même quand on se taquine. Et là, le pourcentage doit être infinitésimal...
Par exemple, le 24X36 doit représenter 5% des ventes de reflex les grosses années... A comparer avec les téléphones, les compacts et maintenant les tablettes...
Les bonnes années, il me semble qu'il se vend environ 500000 reflex en France, 5%, ça fait donc 25000 unités sur 500000... Et comme en ce moment, la crise aidant, on doit être plus proche des 3% et ce en comptant les FF démocratiques à 2000€... on est à 15000 individus sur 60000000 de français... Dont la plupart possèdent un téléphone dès le CM1...
Tous les possesseurs n'étant pas forumeurs... Nous sommes un groupuscule... Et encore, nous habitons un pays où il est envisageable de mettre trois mois de salaire dans un truc non vital et de posséder un fourre-tout plus cher qu'une bonne voiture...
Même un reflex d'entrée de gamme, avec sac, cartes et ordi pour regarder, c'est plus que le salaire minimum légal et dans un pays où certains sont déjà sans logement et accès à tous les repas quotidiens...
Coluche, si tu nous vois, les restos font un tabac... Et les gens s'étripent pour des futilités...
Faute de mieux...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35153.0.html
Citation de: Berswiss le Mai 07, 2013, 09:28:55
Je n'ai jamais écrit que Sony avait la solution finale mais ils ont le mérite d'innover, poussés il est vrai par le fait qu'ils ne pouvaient pas concurrencer les deux grands.
Ils innovent mais dans l'unique but d'imposer leur standart pour écraser le marché. A l'image du AVCHD ou du blueray, ils veulent imposer le mirrorless. Stratégie agressive de trust.
pour savoir le % que représente le forum, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un photographe. Si c'est celui qui a acheté un jour un compact ou deux jetables pour les tofs de noël ou du petit dernier, ça fait beaucoup
Citation de: kochka le Mai 10, 2013, 18:17:41
pour savoir le % que représente le forum, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un photographe. Si c'est celui qui a acheté un jour un compact ou deux jetables pour les tofs de noël ou du petit dernier, ça fait beaucoup
Pour moi toute personne prenant du plaisir à photographier, peu importent le matos, la technique et le talent.
Citation de: kochka le Mai 10, 2013, 18:17:41
pour savoir le % que représente le forum, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un photographe. Si c'est celui qui a acheté un jour un compact ou deux jetables pour les tofs de noël ou du petit dernier, ça fait beaucoup
beh ca depend tu veux la def de wiki ou du Larousse?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/photographe/60450
la reponse 1 c'est:
Personne qui pratique la photographie comme amateur ou comme professionnel
Citation de: moana le Mai 10, 2013, 12:59:35
Tu as l'ai très sur de toi : où trouves tu tes sources?
Moana, tu peux aller sur google et taper "camera market share" et après un peu de navigation et un peu de temps tu pourras recouper les chiffres que j'ai en partie mentionnés. Les sources sont IDC Japan, Bloomberg, Mitshubishi, etc
Il faut toujours bien analyser parce que les bases ne sont pas toujours les mêmes. Par exemple, je suis toujours surpris de voir Samsung talonner Nikon en part de marché des appareils photos et cela, sans compter les téléphones Galaxy ! Il faut donc d'abord regarder le marché global et l'analyser avec Canon suivi de près par Sony et un peu plus loin Nikon suivi de près par Samsung.
Ensuite il faut découper ce marché entre reflex et les autres et c'est là que cela devient plus difficile parce que chacun découpe un peu à sa façon. En isolant les reflex on a bien sur Canon loin devant, puis Nikon et Sony.
Dans ces découpages il faut analyser par région parce que les différences sont énormes. Tu découvriras que les mirorless ont une croissance importante au Japon et sont passés devant les reflex. En fait les micro 4/3 ont la position #1 devant Canon en part de marché en 2012. Et il faut ajouter tous les autres mirorless - Sony, Samsung, etc - pour mesurer les progrès.....
Un dernier point est que tout ceci est en unités vendues et que si on commence à valoriser ces unités on a une autre série de chiffres !
Citation de: kochka le Mai 10, 2013, 18:17:41
pour savoir le % que représente le forum, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un photographe. Si c'est celui qui a acheté un jour un compact ou deux jetables pour les tofs de noël ou du petit dernier, ça fait beaucoup
Et ne pas confondre un photographe avec un faux graphiste !
Citation de: kochka le Mai 10, 2013, 18:17:41
pour savoir le % que représente le forum, il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un photographe. Si c'est celui qui a acheté un jour un compact ou deux jetables pour les tofs de noël ou du petit dernier, ça fait beaucoup
Il faut bien sûr distinguer l'"artiste" ( ;D) qui fréquente ce forum du "consommateur" de matos photo, qui seul intéresse les fabricants...
Citation de: gwenolo le Mai 10, 2013, 18:35:13
l'"artiste" ( ;D) qui fréquente ce forum du "consommateur" de matos photo, qui seul intéresse les fabricants...
lol j'ai failli tomber de ma chaise lol
par contre je pense que :
" consommateur de matos photo qui fréquente ce forum"est plus juste ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 14:12:22
SURTOUT N'EN POSTEZ PAS!!! :D ;D
C'est promis, je ne poste plus d'images de mes voyages !
Neuilly sur Seine Pour information, la Seine déborde et nos chers administrés doivent tenir leurs robes pour ne pas les mouiller !!
De retour sur le fil je sens qu'il dérape vers une opposition entre les reflex et les mirorless ! Ce n'etait pas mon objectif du tout. J'utilise mes reflex pour mon travail et je ne changerais pas pour autre chose. Mais je trouve que les récentes introductions de produits de nos deux marques préférées ne sont pas très innovantes et qu'il y a peut être des opportunités dans ce marché pour le renouveler et apporter autre chose.
Pour ce que je fais - reportages assez physiques - dans des pays à risque ou pour des treks difficiles, j'ai toujours cherché des alternatives plus légères et je le faisais avec un Rollei 35s, des OM-x, des CLE, des Contax, alors que j'avais des Hasselblad et des Nikon Fx à la même époque pour le lourd !
Dans mon dernier voyage je suis parti avec un OM-D en plus des reflex parce que les reflex n'auraient pas été bienvenus... comme en Libye par exemple. J'ai fait pas mal d'images que je ne peux pas poster ici même si j'ai posté quelques images proches. Et je me suis dit en revenant qu'on pourrait faire évoluer les reflex dans la même direction de discretion, de qualité, avec quelques optiques plus petites,etc tout en gardant ceux qui existent pour le lourd. Pas d'opposition donc mais un besoin d'évolution !
Le mirorless, j'y crois pas
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 18:39:40
C'est promis, je ne poste plus d'images de mes voyages !
Neuilly sur Seine
Pour information, la Seine déborde et nos chers administrés doivent tenir leurs robes pour ne pas les mouiller !!
Dans la même veine, par le fenêtre du RER (ligne C) :
Dans mon jardin
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 18:39:40
C'est promis, je ne poste plus d'images de mes voyages !
Neuilly sur Seine
Pour information, la Seine déborde et nos chers administrés doivent tenir leurs robes pour ne pas les mouiller !!
Je voulais déjà te demander sur celle avec les trois hommes, au vu des Dishdashas, tu es où exactement?
(Oman, Yémen, Qatar...?)
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 19:06:01
Dans mon jardin
Pas trop ennuyé par les taupes! ;) :D
Citation de: Verso92 le Mai 10, 2013, 19:03:14
Dans la même veine, par le fenêtre du RER (ligne C) :
Zut, je savais que je n'aurais pas du dormir quand je l'empruntais! :D
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 19:09:38
Je voulais déjà te demander sur celle avec les trois hommes, au vu des Dishdashas, tu es où exactement?
C'etait la fin de mon voyage avec repos à Oman ! Promis je n'ai pas ramené le sars 8) 8)
Dans un autre message j'ai mentionné cette bande de 400 ou 500 kms de haut et de plus de 7000 kms de large qui n'est plus sous contrôle à part au Mali peut être! Elle part de Mauritanie et s'arrête au Yemen et donc à Oman... J'adore ces coins et ai parcouru pas mal de pistes ces 20 dernières années. Je travaille sur un projet sur ces coins ....
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 19:10:33
Pas trop ennuyé par les taupes! ;) :D
Les taupes sont vertes chez moi :o
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 19:12:27
Zut, je savais que je n'aurais pas du dormir quand je l'empruntais! :D
Bon, assez ri... une prise (pour de vrai !) dans le 9-2 :
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 19:16:22
cette bande de 400 ou 500 kms de haut et de plus de 7000 kms de large
Elle monte dans l'espace ? ;D
Citation de: Berswiss le Mai 10, 2013, 19:16:22
C'etait la fin de mon voyage avec repos à Oman ! Promis je n'ai pas ramené le sars 8) 8)
Dans un autre message j'ai mentionné cette bande de 400 ou 500 kms de haut et de plus de 7000 kms de large qui n'est plus sous contrôle à part au Mali peut être! Elle part de Mauritanie et s'arrête au Yemen et donc à Oman... J'adore ces coins et ai parcouru pas mal de pistes ces 20 dernières années. Je travaille sur un projet sur ces coins ....
Veinard, mais on aime les mêmes coins et les mêmes personnes! ;) Pas étonnant que j'aime tes photos! :D
Citation de: Runway le Mai 10, 2013, 19:24:22
Elle monte dans l'espace ? ;D
Elle doit aussi le faire ..... avec tous les missiles que nous avons livré !
Disons une bande de terre de plus de 500km par 7000 km..... en fait dans certains coins entre le Soudan, l'Egypte et la Libye c'est encore plus "haut" que 500km !
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 19:28:13
Veinard, mais on aime les mêmes coins et les mêmes personnes! ;) Pas étonnant que j'aime tes photos! :D
Super, félicitations... je te dédicacerai le premier exemplaire alors ! Ceci dit, je travaille aussi sur la route de la Soie !
Berger iranien sur des pistes à 3000m
Trop belle, je suis positivement jaloux! ;)
J'allais en mettre d'autres, mais je viens de passer 5h00 au téléphone! :o :o :o
Mon salon!
Mon guide. (la suite plus tard! ;) )
Citation de: Cptain Flam le Mai 11, 2013, 02:11:36
Mon guide. (la suite plus tard! ;) )
Sympa ! Je regrette vraiment que ces endroits soient de plus en plus difficiles à visiter !
Citation de: Berswiss le Mai 11, 2013, 09:06:58
Sympa ! Je regrette vraiment que ces endroits soient de plus en plus difficiles à visiter !
Non, ça fait moins de cons... Ce jour là, une française insupportable descendue d'un des ces ignobles bateaux m'avait cassé les pieds toute la journée... Je ne te décris pas tu dois très bien voir le genre et la mentalité.
Il en est de même pour certains autres lieux et sports, c'est méchant, prétentieux, mais la démocratisation m'ennuie...
C'est bien pour cela que j'aime ces pays.
L'entée! :D
La grille du parc!
Les balcons.
Portrait volé.
Et comme toi, j'avais pris un Pen en plus de l'aps-c pour le caisson et les éventualités.
Donc hybride + reflex sont complémentaires.
Il est évident que quand la technologie sera au point et disponible Canon et Nikon réagiront.
Vous croyez vraiment que deux marques qui ont plus de 80 ans d'éxistance et survécu à plusieurs mutations technologiques vont se laisser bouffer par un petit nouveau prêt à tout pour exister?
Franchement, je trouve ça risible. On va dire que Sony défriche (Tout azimuths et à grand frais) et on peut pas dire que pour l'instant ils aient convaincu énormément de monde...
Il est sûr que beaucoup rêvent des avantages des reflexes et des Leica M dans un boitier lèger, bon, pour l'instant la techno existe pas, elle arrive et il est sûr que quand elle sera prête Canon et Nikon seront là! ;D ;D ;D
belles tofs Cptain ;)!!
Comme chez moi enfant, ombre et lumière
Citation de: valoo21 le Mai 11, 2013, 12:49:50
belles tofs Cptain ;)!!
Merci, ça fait toujours plaisir. ;) :-*
Et le Pen, même hors du caisson, j'aime bien... complémentaire je vous dis!
Citation de: Cptain Flam le Mai 11, 2013, 13:58:45
Et le Pen, même hors du caisson, j'aime bien... complémentaire je vous dis!
Quel pen as tu Cptain?
Jolis portraits Berswiss et Capt'ain ! Ce sont des régions que je ne connais pas.
Citation de: valoo21 le Mai 11, 2013, 14:19:39
Quel pen as tu Cptain?
Bonne question! :D :D :D Un vieux, moche en plastique dans un caisson étanche!!! ;D EP-L1 je crois, un kit DeepWater avec flashs externes pilotés par fibre par le pop up. Regarde les exifs car là c'est rangé avec mes combis, détendeurs, stab&CO...
Mais à l'air libre, c'est bien sympa et on peut faire du jpeg direct, ce que j'aurais du faire car les raws Oly n'étant pas aussi familiers que les Canon pour moi, je galère beaucoup plus.
Le seul reproche, c'est l'af, qui sur cette génération lambine un peu, en surface c'est gérable, au fond, c'est déjà plus embêtant.
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2013, 14:23:38
Pas moi !
Mais non, voyons ! Le Cptain parle de photo sous-marine ...
Citation de: madko le Mai 11, 2013, 15:22:39
Mais non, voyons ! Le Cptain parle de photo sous-marine ...
Ah, OK !
;-)
Dans ce cas, j'aime bien, aussi !
Citation de: didche le Mai 11, 2013, 14:53:57
Jolis portraits Berswiss et Capt'ain ! Ce sont des régions que je ne connais pas.
Et que tu adorerais connaissant tes passions! ;)
(merci, j'ai toujours un peu de timidité à montrer mes clichés)
Citation de: Verso92 le Mai 11, 2013, 15:25:30
Ah, OK !
;-)
Dans ce cas, j'aime bien, aussi !
Oui l'original est vraiment beaucoup plus réussi.
Et le mien est moche au possible, mais même en surface, techniquement il n'est pas mauvais. Et après tout...
Pour l'anecdote, le jour de la photo avec le rapace, on a essayé de dérober mon sac pendant ma baignade, heureusement je cours vite et je suis pas tibulaire mais presque... Le boîtier se rachète, pas les photos.
Citation de: Cptain Flam le Mai 11, 2013, 15:32:29
Oui l'original est vraiment beaucoup plus réussi.
Et le mien est moche au possible, mais même en surface, techniquement il n'est pas mauvais. Et après tout...
Pour l'anecdote, le jour de la photo avec le rapace, on a essayé de dérober mon sac pendant ma baignade, heureusement je cours vite et je suis pas tibulaire mais presque... Le boîtier se rachète, pas les photos.
Anecdote pour anecdote : en août dernier, de retour de vacances, j'avais cru très malin d'ôter les cartes
de mes appareils, et de les serrer dans mon portefeuille. Ca n'a pas raté : les appareils étaient bien à l'abri
dans mon sac, mais je me suis fait chourer ledit larfeuille au métro Gare du Nord. Par bonheur, une patrouille
est tombée sur les voleurs à l'instant même où je me faisais soulager, et c'est moi qui le fus, du coup,
soulagé, de récupérer mes cartes (et pas que de crédit). Il y a un dieu pour les insouciants !
Citation de: madko le Mai 11, 2013, 16:43:50
Anecdote pour anecdote : en août dernier, de retour de vacances, j'avais cru très malin d'ôter les cartes
de mes appareils, et de les serrer dans mon portefeuille. Ca n'a pas raté : les appareils étaient bien à l'abri
dans mon sac, mais je me suis fait chourer ledit larfeuille au métro Gare du Nord. Par bonheur, une patrouille
est tombée sur les voleurs à l'instant même où je me faisais soulager, et c'est moi qui le fus, du coup,
soulagé, de récupérer mes cartes (et pas que de crédit). Il y a un dieu pour les insouciants !
Ou pour les photographes! :D ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 11, 2013, 16:54:44
Ou pour les photographes! :D ;)
Oui, quelle truffe j'ai fait ! Après l'arrestation des tire-laine,
l'argousine de service me demande de vérifier si le contenu
de mon porte-feuille est OK. Et c'est à ce moment-là seulement
que je me rend compte que non seulement j'aurais perdu fric et papiers,
mais en plus un millier de photos irremplaçables ;). On a dû entendre
mon soupir de soulagement jusqu'au bout de la ligne ...
Mets tes cartes dans ton slip la prochaine fois ;D...!
Soulagé pour vous deux madko et Cptain ;)
Citation de: valoo21 le Mai 11, 2013, 17:36:52
Mets tes cartes dans ton slip la prochaine fois ;D...!
Soulagé pour vous deux madko et Cptain ;)
Dans le métro, c'est pas forcément l'endroit le plus sûr !
Citation de: madko le Mai 11, 2013, 17:53:00
Dans le métro, c'est pas forcément l'endroit le plus sûr !
Mais si on essaye de te piquer ce qu'il y a dedans, amha, tu le sentiras ! ;D
Citation de: Cptain Flam le Mai 11, 2013, 12:46:42
Et comme toi, j'avais pris un Pen en plus de l'aps-c pour le caisson et les éventualités.
Donc hybride + reflex sont complémentaires.
Tout à fait ... belles images. Je repars en Juin :( :(
Citation de: Pierred2x le Mai 11, 2013, 12:47:46
Il est sûr que beaucoup rêvent des avantages des reflexes et des Leica M dans un boitier lèger, bon, pour l'instant la techno existe pas, elle arrive et il est sûr que quand elle sera prête Canon et Nikon seront là! ;D ;D ;D
Ah bon ! Et ils réagiront quand ! Le marché bouge très vite .....
Très belles images Berswiss et Cptain, plein de sensibilité et de douceur. Comme quoi, le talent s'accomode très bien des formats :o
Citation de: didche le Mai 11, 2013, 14:53:57
Jolis portraits Berswiss et Capt'ain ! Ce sont des régions que je ne connais pas.
Régions très attachantes avec un sens de l'accueil phénoménal si on n'arrive pas avec ses gros sabots.
Belles images....Beaucoup d'entre nous ont un deuxième boitier et il est vrai que ces "compagnons" de nos reflex commencent à être très bons. Si ces boitiers continuent à progresser on finira par se poser des questions ! La question de savoir si les reflex actuels vont "descendre" pour rejoindre certaines des fonctionalités des mirorless ou si les mirorless vont "monter" pour être des alternatives aux reflex, cette question doit être de partout dans les bureaux de conception de nos vendeurs préférés. A suivre ....
Pour le Cptain, petite marche en fin de soirée. La Libye à droite, le Soudan en face et l'Egypte à gauche, un coin pas très fréquentable 8)
Citation de: Berswiss le Mai 11, 2013, 20:54:46
Pour le Cptain, petite marche en fin de soirée. La Libye à droite, le Soudan en face et l'Egypte à gauche, un coin pas très fréquentable 8)
Avec un bon chameau pour porter blocs et stabs, empêche moi! Mais ton carrefour est trop loin de la mer pour mes goûts!
En tout cas encore une belle tof! ;)
Je viens de rendre visite à un ami photographe qui prépare une expo témoignage des ces 20 dernières années, une retrospective en quelque sorte. Il a été plusieurs fois à Arles exposé par le festival, a gagné une dizaine de prix, a fait une expo avec Depardon, des livres, etc Il va exposer dans un grand musée de Lausanne qui ne veut pas encore l'annoncer. Il va exposer une centaine de photos de tous formats entre le 10-15 et l'A2 en couleur et N&B.
Ses appareils sont en gros des compacts argentiques, du Blad avec des films périmés, des empreintes de Polaroid scannées, du Polaroid, des compacts numériques, etc.... ça me fait penser à certaines discussions de ce forum :o :o
La technophilie et l'art ne font pas bon ménage !
Mimi la photo. :D
Sur l'évolution des technologies, effectivement, je trouve Canon frileux sur l'EOS 1 DX: un écran orientable à la Sony Alpha 77 ( que je possède aussi par ailleurs donc j'ai de quoi comparer) a du bon: ça évite de se coucher par terre avec de l'entrainement pour lire l'image sur l'écran. On peut même se faire un autoportrait, c'est très tendance.
Personnellement, ce n'est pas le viseur électronique des alphas qui m'ennuie, c'est le temps de latence quand on porte l'appareil à l'œil lors d'une action rapide et l'AF qui n'accroche pas toujours très bien les courses vers l'avant. Sur les actions prises latéralement, pas de problème et les filés aussi contrairement à ce qui s'est dit sur les forums. Mais un sujet en mouvement erratique leur pose un problème pas bien résolu à ce jour malgré le discours officiel maison de l'AFC réel par rapport aux autres boitiers qui sont prédictifs.(L'AFC réel sert surtout en vidéo avec une limitation à l'ouverture type f 3.5)
Je pense que le talon d'Achille de Sony par rapport aux deux grands en gamme expert-pro, c'est l'AF ( va falloir bosser pour s'imposer en sport). S'ils parviennent à obtenir un résultat satisfaisant avec leur AF dual sur le capteur, ce qui est prévu de longue date mais est effectivement difficile à réaliser, Sony deviendra un concurrent très poids lourd. En effet, les boitiers alphas sont déjà très agréable à utiliser en paysage grâce à la dynamique de leurs capteurs. C'est vraiment un point fort chez eux et le rendu par défaut est en général très plaisant.
Je n'ai eu que le F828, qui était un bridge innovant et génial pour l'époque, ce que j'appréciais le plus c'était la matrice 4 couleurs qui offrait un rendu en jpeg extraordinaire. Je ne comprends pas pourquoi Sony a abandonné cet avantage décisif. Sur un reflex ce serait allié à la bonne dynamique et aux optiques zeiss af un coktail décisif!
De même qu'un retour du F828 version 2013 me verrait certainement parmi les premiers acquéreurs.
Citation de: Berswiss le Mai 12, 2013, 17:45:45
Je viens de rendre visite à un ami photographe qui prépare une expo témoignage des ces 20 dernières années, une retrospective en quelque sorte. Il a été plusieurs fois à Arles exposé par le festival, a gagné une dizaine de prix, a fait une expo avec Depardon, des livres, etc Il va exposer dans un grand musée de Lausanne qui ne veut pas encore l'annoncer. Il va exposer une centaine de photos de tous formats entre le 10-15 et l'A2 en couleur et N&B.
Ses appareils sont en gros des compacts argentiques, du Blad avec des films périmés, des empreintes de Polaroid scannées, du Polaroid, des compacts numériques, etc.... ça me fait penser à certaines discussions de ce forum :o :o
En gros et vu de l'extérieur, il rajoute des défauts technique à sa prise de vue, qui sans cela serait peut-être bien banale.
Le résultat peut être intéressant mais les défauts techniques sont encore une branche de la technique. ;)
Citation de: Cptain Flam le Mai 10, 2013, 14:51:46
+1000, ce forum doit peiner à représenter 1% des photographes francophones... (et pourtant ça ne doit pas être le plus petit, ni le moins connu)
.... Nous sommes un groupuscule...
....
1%: tu es optimiste :D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=part%20de%20marche%20france%20appareil%20photo&source=web&cd=11&cad=rja&ved=0CCsQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.sipec.org%2Fpdf%2FOPI2012.pdf&ei=-M2QUYCrKMSztAa4hoCwDA&usg=AFQjCNFPYb5ZQnmKzvfrPD2qkDY9i1nMqw
4.8M d'appareils vendus sur la seule année 2011 juste en France ...et 8000 membres environ du forum
On doit être plus prêt de 0.1% ou 0.01% ! --> micro groupuscule ? :D
Citation de: kochka le Mai 09, 2013, 14:03:14
Pour l'autonomie, la question est double : le poids, et la possibilité de recharger. Si l'on ne peut recharger, il ne reste que l'argentique, ou alors qui faut emmener un lot de batteries. Ensuite la question se pose sur les photos à ramener, quoiqu'un bon zoom x5 ou x8 offre déjà beaucoup de possibilités.
Autre solution: ne pas mitrailler dans tous les sens :D
A titre d'exemple, avec mon Dynax9 (argentique), une batterie 2CR5 -qui fait à peu près la taille d'une batterie d'A900 ou d'A99- me permet de faire 40 films 36 poses soit environ 1600 photos (sans préjuger de savoir si elles seront réussies ou pas) -hors flash-
Si je veux faire 1600 "clicks" avec mon A900 ou on A99, il me faut 2 à 3 batteries.
Hors grip, un A900 fait à peu près la même taille qu'un Dynax 9 et l'A99 est légèrement plus petit et plus léger --> la différence de taille entre l'argentique et le numérique est relativement faible
Sauf qu'en argentique, il faut se trimballer les 40films qui prennent beaucoup plus de place qu'une ou 2 cartes mémoire ;D
Alors si on fait pas plus de "clicks" en numérique qu'en argentique, ou est le problème d'autonomie?
Citation de: Cptain Flam le Mai 13, 2013, 15:10:16
Quand je pense aux 4 millions de compacts à environ 165€ vendus chaque année et aux 50 ou 60 millions de téléphones en libre circulation dans l'hexagone, je me moire! ;) :D
tss tss tss
si tu as pas un objo a f1.4, shoot en RAW et passe tes soirees sur photoshop tu es qu'un gros nul...
tiens d'ailleurs l'homme de glace il y a quelque jours m'a meme dit qu'un 50mm f1.8 etait une bouse
Citation de: iceman93 le Mai 10, 2013, 06:58:07
les 1,8 que ce soit chez canon ou nikon c'est de la bouze en plus faut les faire voyager bien calés entre tes cuisses histoire que les vibrations de l'avion ne les démontent pas ;D
alors pauvre des 99.9% des photographes qui ne suivent pas les regles de ce forum ;)
Iceman a à moitié raison, le 50 f/1.8 Canon est un pot de petit suisse.
Avis à relativiser.
Le mien est un des premiers de la série II. Près d'une vingtaine d'années à lui faire subir les pires outrages. Et il refuse encore pourtant de partir de sa belle mort.
cdlt :)
Citation de: Ovan le Mai 13, 2013, 17:31:06
Avis à relativiser.
Le mien est un des premiers de la série II. Près d'une vingtaine d'années à lui faire subir les pires outrages. Et il refuse encore pourtant de partir de sa belle mort.
cdlt :)
Lol, faut bien des exceptions pour confirmer les règles! :D
Je ne comprendrai jamais pourquoi ne pas l'avoir laissé en version 1...
Pour revenir au sujet, il semble que les lecteurs de CI seront les derniers du monde à quitter leur cher et tendre reflex ! Les questions posées sont tout à fait valides et beaucoup de photographes commencent à se poser des questions. Des alternatives commencent à fleurir et à moins de tirer des A0 tous les jours personne ne verra de différence entre des tirages en A2 de certains appareils du marché pas forcément reflex . Pas besoin d'aller au FF pour faire du bon travail. Il y a beaucoup de fils sur le meilleur équipement à emporter à New York ou dans un voyage et personne n'ose parler d'autre chose qu'un gros reflex avec un 16-35, un 24-120, un 70-200, etc et les plus extremistes parlent d'un 35 et d'un 85 ! Mais personne ne questionne le reflex !!!!
Citation de: Ontheroad le Mai 13, 2013, 22:00:46
Pour revenir au sujet, il semble que les lecteurs de CI seront les derniers du monde à quitter leur cher et tendre reflex ! Les questions posées sont tout à fait valides et beaucoup de photographes commencent à se poser des questions. Des alternatives commencent à fleurir et à moins de tirer des A0 tous les jours personne ne verra de différence entre des tirages en A2 de certains appareils du marché pas forcément reflex . Pas besoin d'aller au FF pour faire du bon travail. Il y a beaucoup de fils sur le meilleur équipement à emporter à New York ou dans un voyage et personne n'ose parler d'autre chose qu'un gros reflex avec un 16-35, un 24-120, un 70-200, etc et les plus extremistes parlent d'un 35 et d'un 85 ! Mais personne ne questionne le reflex !!!!
Tu as raison, mais cela dépend des moments et des envies. L'été dernier nous sommes partis avec un simple compact de 200g et nous avons pourtant ramené plein de photos qui nous plaisent et dont nous sommes très contents, en jpeg en plus, la majorité en mode vert. :o :D
D'autres fois j'ai 4 ou 5 kilos de matériel et encore en pesant tout, sac compris pour faire raisonnable. D'autres prendront le double, ou encore plus.
Pour le 35 et le 85, c'est quand même une solution élégante, et si ce sont les petits à f/2 et f/1.8, ma foi, avec un D600/6D, c'est encore plus envisageable. A la question pour NY, je sais que dans mon cas ce serait 24+50, très certainement. La grande question serait f/2.8 + f/1.4 ou f/1.4 + f/1.2? :D
Cela dit une petite panoplie en Oly ou Fuji, sur la base du boîtier + 3 fixes dans l'esprit 24/28 + 50 + 85/90...
Encore une fois, tout dépend des envies, de la saison, de la curiosité, des priorités et parfois même de la destination...
Citation de: Cptain Flam le Mai 13, 2013, 22:58:45
....avec un D600/6D, c'est encore plus envisageable. A la question pour NY, je sais que dans mon cas ce serait 24+50, très certainement. La grande question serait f/2.8 + f/1.4 ou f/1.4 + f/1.2? :D
Tiens promis la prochaine fois que je passe par New York, je teste juste avec ces 2 fixes...les dernieres fois ce fut avec des zooms ;)
Mais 24 suffit largement en effet...
Citation de: Cptain Flam le Mai 13, 2013, 22:58:45
Encore une fois, tout dépend des envies, de la saison, de la curiosité, des priorités et parfois même de la destination...
On est tout à fait d'accord et je fais bien sur la même chose mais je faisais remarquer que l'option de ne pas apporter un reflex n'est même pas mentionnée ! Alors que tu le fais.
Citation de: Ontheroad le Mai 13, 2013, 22:00:46
Pour revenir au sujet, il semble que les lecteurs de CI seront les derniers du monde à quitter leur cher et tendre reflex ! Les questions posées sont tout à fait valides et beaucoup de photographes commencent à se poser des questions. Des alternatives commencent à fleurir et à moins de tirer des A0 tous les jours personne ne verra de différence entre des tirages en A2 de certains appareils du marché pas forcément reflex . Pas besoin d'aller au FF pour faire du bon travail. Il y a beaucoup de fils sur le meilleur équipement à emporter à New York ou dans un voyage et personne n'ose parler d'autre chose qu'un gros reflex avec un 16-35, un 24-120, un 70-200, etc et les plus extremistes parlent d'un 35 et d'un 85 ! Mais personne ne questionne le reflex !!!!
Mais si, mais si ...et même sur le forum CI et justement pour NY ! :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170812.msg3529108.html#msg3529108
(enfin, bon ce n'est pas du questionnement, c'est de la certitude :D .)
Citation de: fski le Mai 13, 2013, 16:03:35
tss tss tss
si tu as pas un objo a f1.4, shoot en RAW et passe tes soirees sur photoshop tu es qu'un gros nul...
tiens d'ailleurs l'homme de glace il y a quelque jours m'a meme dit qu'un 50mm f1.8 etait une bouse
alors pauvre des 99.9% des photographes qui ne suivent pas les regles de ce forum ;)
ben ouais au niveau construction le 50 1,8 II canon est une grosse daube et au niveau optique c'est guère mieux
j'en ai eu un et toi? le mien (il m'en fallait un d'urgence) je l'ai pris apres essai de 3 autres au magasin c'etait le moins pourri F2,2 mini sur 5D1 et F2,8 mini sur 1D3 pour sortir une image acceptable
mon 50 1,4 a 1,4 s'en sort mieux que mon ex 1,8 a F2 et mon 35F2 le pulvérisait a F2
j'ai un 50 1,8 nikon sur un de mes F90x et ca n'a rien a voir
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis : a aucun moment je dis que ceux qui ont des optiques bon marché sont des nazes
Citation de: JCCU le Mai 14, 2013, 08:48:25
Mais si, mais si ...et même sur le forum CI et justement pour NY ! :D
Bien alors..... je n'avais pas vu ces images :o :o
Citation de: Ontheroad le Mai 14, 2013, 07:58:57
On est tout à fait d'accord et je fais bien sur la même chose mais je faisais remarquer que l'option de ne pas apporter un reflex n'est même pas mentionnée ! Alors que tu le fais.
Tu as encore raison, je le fais et j'en parle peu, quoi que, ça m'arrive quand même. En même temps, je passe plus de temps sur la partie reflex que compacts du forum alors que le fil de "mon compact" se meurt dans les fmr et que j'ai du stock à montrer. Les sections compacts regorgent de photographes talentueux, chaque fois que je m'y perds j'y découvre des pépites... Mais comme dit plus haut, les quelques habitués assidus que nous sommes, ne représentent en rien la pratique photographique, mais au mieux quelques unes de ses facettes...
Trois mois de salaire dans un boitier ??? Mais ça va pas la tête ??? Je n'aurai jamais mis 3 mois de salaire!
Bon, par contre, le dit boitier m'a couté (un peu) plus cher que ma voiture (d'occas')
On a des problèmes de riches... Même ceux qui hésitent entre un boitier à 500€ ou un compact au même prix... Sans parler de ceux qui vont acheter un téléphone portable 300€ + un abonnement mensuel + une tablette, le tout avec une durée de vie de 12 à 18 mois. Ils vont sans doute dépenser plus sur le long terme que moi avec mon gros boitier.
Citation de: mnicol le Mai 14, 2013, 17:17:14
Trois mois de salaire dans un boitier ??? Mais ça va pas la tête ??? Je n'aurai jamais mis 3 mois de salaire!
Bon, par contre, le dit boitier m'a couté (un peu) plus cher que ma voiture (d'occas')
On a des problèmes de riches... Même ceux qui hésitent entre un boitier à 500€ ou un compact au même prix... Sans parler de ceux qui vont acheter un téléphone portable 300€ + un abonnement mensuel + une tablette, le tout avec une durée de vie de 12 à 18 mois. Ils vont sans doute dépenser plus sur le long terme que moi avec mon gros boitier.
Beh ca depend du salaire de chacun aussi...
Et je ne parle pas en mois de salaire...car faut penser aussi aux factures payment des transports, loyer, ou mortgage etc etc...
Du coup si tu enleves tout ca il reste parfois pas grand chose...et a ce niveau la, cela fait beaucoup beaucoup beaucoup plus de mois... :-\
Ce qui fait relativiser les choses du coup. Car avec salaire a peu pres equivalent, il faudra 2mois pour payer un D600 ou 20...et la je comprend le cote economie, sacrifice et autre...
Car si un D600 correspond perso a bien moins qu'un mois de salaire, il m'en a fallu 1 et demi pour le payer ;)