Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Leica présente un nouveau compact, le X Vario type 107. Appareil au look ravageur, visant directement les experts, il est doté d'un capteur 16 Mpix APS-C et d'un zoom 28-70 mm f/3,5-6,4, il dispose de la vidéo Full HD... mais Leica a oublié de lui offrir un viseur intégré et a fait fort sur le tarif...

Look d'enfer, signature Leica "made in Germany", matériaux haut de gamme (capot en aluminium fraisé dans la masse) et zoom 18-46 mm Vario-Elmar 18-46 mm f/3,5-6,4 Asp associé à un grand capteur APS-C 16 mégapixels... pas de doute, le nouveau "compact" Leica démarre bien dans la vie!

Passé ce premier engouement, la réalité des choses est un peu moins brillante car la compacité n'est que très relative et le gabarit de l'objet est incompatible avec les poches, fussent-elles géantes et, surtout, Leica a commis la faute de goût qui affecte déjà pas mal d'appareils de ce genre, en ne prévoyant aucun viseur intégré, mais plutôt un viseur séparé, optionnel, donc nécessairement cher et totalement "anti-ergonomique". Dommage sur un appareil qui, hors accessoires, s'affiche déjà à 2450€.

La liste des accessoires accompagnant le X Vario Type 107 est assez longue, mais grève sérieusement le prix de l'appareil. On commence par un viseur optique X à 300€ ou un viseur électronique EVF2 1,4 mpix à 400€, on continue par un flash dédié 24D à 310€ (il faudra toutefois choisir entre flash ou viseur car tous deux se montent sur la même griffe!), puis on passe au parasoleil à 100€, la poignée ) 115€, l'étui cuir à 200€ etc.

Pour le reste, les caractéristiques de l'appareil sont alléchantes et nous avons hâte de le tester pour savoir si les performances correspondent au discours Leica dont on vous livre ci-après le communiqué de presse à lire avec les précautions d'usage tellement il est maillé de superlatifs, dans la tradition du genre (la rédac' offre un caramel mou à celui qui expliquera le mieux ce qu'est "un design iconique"!  ;) )
          (http://www.chassimages.com/uploads/news/id70/Leica-X-Vario-web1.jpg)

• Communiqué de presse officiel Leica
Nous avons le plaisir de vous présenter le nouveau LEICA X VARIO dotés d'un large capteur
APS-C d'un zoom 28-70 mm, et d'un mode vidéo Full HD.

Qualité optique et polyvalence réunies dans un compact universel et unique ! Il
complète harmonieusement le très populaire Leica X2. Pour les clients aimant la
marque et son héritage photographique, il présente des éléments techniques, un
design et une ergonomie caractéristiques du vaisseau amiral le LEICA M.
Son zoom Leica Vario équivalent à un 28-70 mm et son mode vidéo Full HD étendent
son potentiel créatif. Résultat, des images d'une qualité inégalée dans cette gamme de
produits, facilement réalisables par qui que ce soit grâce aux modes incomparablement
faciles et automatiques propres aux appareils X.
Leica illustre encore son expertise en design et développe le produit que d'autres
n'osent fabriquer tant il est complexe à réaliser et représente un défi technique. Le
Leica X Vario est 100 % Leica, Made in Germany.

• Nouvel objectif zoom Vario : Leica Elmar 3.5-6.4/28-70 mm (équivalent)
•  Capteur CMOS APS-C avec une résolution de 16.1 Millions de pixels
•  Matériaux haut de gamme – Capot en aluminium fraisé dans la masse
•  Design iconique
•  Navigation facile et possibilité d'ajustement manuel
•  Connexion pour viseur électronique haute résolution pour de nouvelles
perspectives photographiques
•  Le meilleur dans cette gamme de produit en termes de qualité d'image et de
vidéo full HD.
•  Accessoires polyvalents
• Made in Germany
•  Adobe Photoshop Lightroom, la solution complète pour la photographie
numérique moderne
Optique et Image – Capteur APS-C et Vario-Elmar 18-46 mm/3.5-6.4 ASPH

Le Leica X Vario est le seul au monde à proposer cette association de capteur APS-C à ce
zoom. La taille et la qualité du capteur offrent déjà une image au bruit extrêmement réduit,
une haute dynamique et une séparation des couleurs très précise. Associé aux hautes
performances du Leica Elmar 28-70 mm f/3.5-6.4 ASPH (en équivalent 35 mm), il en
résulte une image d'une qualité incroyable. Même à pleine ouverture à 3.5, cette
association permet une utilisation créative de la profondeur de champ pour faire des
images d'une esthétique incomparable. L'objectif grand-angle et télé du Leica Vario offre
une large amplitude de composition photographique. Que ce soit pour les scènes en
intérieur, des paysages impressionnants ou des portraits intimistes, le photographe peut
changer de longueur focale rapidement pour saisir spontanément le moment propice de
chaque situation et dans toute son authenticité. Le zoom est rapide, très précis et
silencieux. Le changement de l'autofocus à la mise au point manuelle est particulièrement
intuitif : il suffit de tourner la bague de mise au point sur l'objectif de MF au Mode AF
L'art de l'ingénierie Made in Germany
Le design et la finition de l'appareil reflètent tout l'art de l'ingénierie. Fabriqué avec le plus
grand soin avec les matériaux les plus nobles, le Leica X Vario est une expérience à lui seul
pour les yeux et les mains, pour exprimer sa vision créative. En un seul coup d'oeil, on sent
immédiatement l'ADN du Leica M. Chaque étape de découverte du X Vario confirme cette
impression. Le Leica X Vario est un prolongement du développement du Leica X2 et puise
aussi dans les caractéristiques du Leica M. Par exemple le capot du X est fraisé dans
l'aluminium par le même processus que pour celui du Leica M. Le corps en magnésium et
aluminium conforte la sensation de robustesse entre les mains. De même que le cuir souple
du gainage assure au Leica X une prise en mains rassurante. Cet appareil compact
manufacturé en Allemagne, est une expérience visuelle et tactile, un vrai Leica Made in
Germany.
Ergonomie intuitive
Quand on le prend en mains, le Leica X Vario suit la logique du Leica M et offre une
ergonomie simple et intuitive, concentrée sur l'essentiel. Grâce à cette conception simple,
même un néophyte parviendra à se concentrer sur le plus important : ses images. Toutes
les fonctions et contrôles sont clairement disposés ; les réglages peuvent être modifiés en
un clic pour s'adapter au besoin photographique. Le menu doté d'une navigation conviviale
s'affiche sur un écran haute résolution 3 qui donne une vision claire de tous les réglages
en un coup d'oeil.

VIDEO FULL HD
Le Leica X Vario permet au photographe de filmer des petites séquences en vidéo. Grâce à
son mode vidéo full HD avec une résolution de 1920 x 1080 pixels et 30 images seconde.
La mise en route de la vidéo se fait par simple pression d'un bouton sur le capot du X Vario.
Particulièrement pratique, les Vidéos Full HD peuvent être sauvegardées au format MP4
internet et téléchargées directement sur les réseaux sociaux ou mobile sans aucune
conversion. Un filtre coupe vent intégré assure une clarté sonore incroyable.

Accessoires en option
- Poignée pour améliorer la prise en main. Elle reçoit 3 tailles de passants pour doigts.
- Un pare-soleil se visse sur l'avant du zoom du X Vario et améliore le contraste en
minimisant les lumières parasites. Le pare-soleil est livré avec un bouchon traditionnel en
métal.
- Deux étuis tout prêts en cuir noir ou cognac protègent le X vario.
- Deux protecteurs en cuir noir ou Cognac
- Deux courroies en cuir assorties aux étuis: une de poing et une de cou disponibles à la fois
pour la gamme Leica X et Leica M. Ces deux modèles sont fabriqués en Cognac et noir.
- Petit sac noir robuste et imperméable, pouvant recevoir le X Vario et ses accessoires.
- Viseur électronique EVF 2. Viseur haute résolution se fixant sur la griffe du flash avec un affichage de 1.4 millions de pixels, orientable sur 90°. Tous les paramètres d'exposition sont affichés dans le viseur quand il est monté sur le X Vario.
- Flash Leica SF 24D, fournissant le maximum de distance entre l'objectif et le réflecteur du flash, qui minimise les yeux rouges.
    Voir LES INFOS de la REDACTION (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=70&cntnt01returnid=58)

>>matériaux haut de gamme (capot en aluminium fraisé dans la masse)

Encore heureux car a 2450 euros le tarif, ce n'est pas l'optique a ouverture médiocre qui doit coûter chère, pour une marque réputée pour ses optiques lumineuses, elle est restée au placard
celle de ce X Vario.

Au lieu de se moquer une fois de plus du prix (sur un Leica, c'est normal, si la qualité est au rendez-vous), je trouve que la rédac' devrait tirer à vue sur ce zoom énorme et pas lumineux.

Déjà qu'un 28-80 c'est pas pratique, mais dans cette taille là, un 24-105 ce serait quand même la moindre des choses.
Quand à l'ouverture 3,5-6,4  c'est d'un autre âge sur un objectif aussi gros.   J'een déduis qu'entre et le Sony et le Fuji il y avait une belle place que Leica ne prend pas complétrement et ca c'est vraiment dommage

Un si bel appareil c'est regrettable que le viseur intégré soit absent et le LCD est-il mobile ? l'objectif n'est pas interchangeable.  >:(

Citation de: advanced le Juin 12, 2013, 17:10:43
Déjà qu'un 28-80 c'est pas pratique, mais dans cette taille là, un 24-105 ce serait quand même la moindre des choses.
Quand à l'ouverture 3,5-6,4  c'est d'un autre âge sur un objectif aussi gros.   J'een déduis qu'entre et le Sony et le Fuji il y avait une belle place que Leica ne prend pas complétrement et ca c'est vraiment dommage

La référence dans ce domaine est le Fuji 18-55 F2.8/4 et Leica aurait pu faire aussi bien.... meme si le Fuji me semble être un poil plus gros. Quant à celui qui fera un equivalent 24-105 lumineux pour capteur APSc de la meme taille, je lui tire mon chapeau d'avance. Le Sony 18-55 qui est à peu près de la meme taille ouvre à 3.5/5.6 pour une focale un peu plus longue.

Le plus proche c'est le couple GXR + module A16 24-85 f3.5-5.5.
Moins large, un poil plus épais et plus haut mais plus de focales vers les deux bouts et plus lumineux vers les focales les plus longues.

Citation de: gargouille le Juin 12, 2013, 17:31:22
Le plus proche c'est le couple GXR + module A16 24-85 f3.5-5.5.

Oui et c'est un objectif plus massif que celui du Vario, surtout au niveau diametre. Leica semble avoir soigné la mise au point manuelle comme déjà dit plusieurs fois sur l'autre fil. Il faut avouer que c'est très bien et tellement bien qu'on a tendance à prendre la bague de mise au point à la place de celle du zoom. Avec l'ouverture du Fuji  - ou meme mieux !  - cette mise au point manuelle avec loupe serait parfaite. Est ce qu'ils ont voulu trop en faire à ce niveau ? au detriment du reste.

L'ouverture n'est pas digne d'un Leica, même pour un zoom.
Sur un tel appareil Leica devait sortir une focale fixe qui ouvre...
Enfin ce n'est que mon avis !

Citation de: Arno2013 le Juin 12, 2013, 17:43:58
L'ouverture n'est pas digne d'un Leica, même pour un zoom.
Sur un tel appareil Leica devait sortir une focale fixe qui ouvre...
Enfin ce n'est que mon avis !

Et pourquoi pas un X2  8) 8) 8) 8) c'est le même sans zoom !

Citation de: Arno2013 le Juin 12, 2013, 17:43:58
L'ouverture n'est pas digne d'un Leica, même pour un zoom.
Sur un tel appareil Leica devait sortir une focale fixe qui ouvre...
Enfin ce n'est que mon avis !

Franchement, ils commencent a nous gonfler avec leurs viseurs sépares! C'est cher, fragile, pas pratique et ça empêche le flash. C'est nul et inacceptable sur des appareils de ce prix.

Je ne sais pas si un jour on verra arriver le compact numérique expert dont on rêve. Ils vont mettre combien de temps a tourner autour du pot avant de faire enfin celui qu'on attend ?

Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 17:36:14
Oui et c'est un objectif plus massif que celui du Vario, surtout au niveau diametre. Leica semble avoir soigné la mise au point manuelle comme déjà dit plusieurs fois sur l'autre fil. Il faut avouer que c'est très bien et tellement bien qu'on a tendance à prendre la bague de mise au point à la place de celle du zoom. Avec l'ouverture du Fuji  - ou meme mieux !  - cette mise au point manuelle avec loupe serait parfaite. Est ce qu'ils ont voulu trop en faire à ce niveau ? au detriment du reste.

Ah... La map manuelle serait facile avec un objectif qui ouvre à F/6,4 à la focale la plus longue (équivalent 70mm)?J'en doute ???

Citation de: stg le Juin 12, 2013, 18:05:21
Je ne sais pas si un jour on verra arriver le compact numérique expert dont on rêve. Ils vont mettre combien de temps a tourner autour du pot avant de faire enfin celui qu'on attend ?

Alain Delon, c'était avant...  ;-)

Citation de: Arno2013 le Juin 12, 2013, 17:43:58
L'ouverture n'est pas digne d'un Leica, même pour un zoom.
Sur un tel appareil Leica devait sortir une focale fixe qui ouvre...
Enfin ce n'est que mon avis !

Leica a déjà fait pire : le Leica Mini Zoom de 1994 était équipé d'un Vario-Elmar 35-70 mm f/4-7,6 !

A moins qu'il existe une clientèle potentielle pour un appareil qui, présentant d'énormes défauts ( pas de viseur, objectif très peu ouvert ) est vendu à un prix déraisonnable, on peut s'interroger sur le réalisme économique des dirigeants de la firme.  Peut-être qu'il y a beaucoup plus de porteurs de signeque je ne le pense, les porteurs de signe étant les adeptes du " design iconique".
Si je suis très sensible aux beaux outils, je demande avant tout aux outils d'être bons. Et comme je suis iconoclaste, j'ai toujours trouvé le Konica Hexar plus efficace que le Leica M !

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 19:26:15
Leica est aujourd'hui dirigé par des crétins tout le monde sait ça.

Pas que Leica. La plupart des sociétés sont dirigées par des crétins qui ne connaissent pas leur marché, font des produits peu adaptés alors que n'importe quel participant au forum ferait bien mieux. Sans parler du fait qu'ils font de l'obsolescence programmée (tout le monde a vu le reportage à la télé), qu'ils prennent les clients pour des vaches à lait et qu'ils prennent toutes leurs décisions sur des critères marketing. Et bien sur ils n'innovent pas vraiment.

En fait, ils ne survivent que grace aux fans de la marque et aux victimes du marketing que constituent les membres du forum assez bêtes pas ne pas savoir qu'ils seraient bien meilleurs s'ils dirigeaient une entreprise.

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 19:53:24
;D J'avais ouvert dans le passé un fil sur le sujet  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163917.msg3325333.html#msg3325333

Bon courage. Il y a une histoire sur ceux qui osent tout et qu'on reconnait même comme ca.

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 19:21:19
A moins qu'il existe une clientèle potentielle pour un appareil qui, présentant d'énormes défauts ( pas de viseur, objectif très peu ouvert ) est vendu à un prix déraisonnable, on peut s'interroger sur le réalisme économique des dirigeants de la firme.  Peut-être qu'il y a beaucoup plus de porteurs de signeque je ne le pense, les porteurs de signe étant les adeptes du " design iconique".
Si je suis très sensible aux beaux outils, je demande avant tout aux outils d'être bons. Et comme je suis iconoclaste, j'ai toujours trouvé le Konica Hexar plus efficace que le Leica M !

Il n'y a que deux solutions, en fait :

- soit les dirigeants de Leica (qui dépensent des sommes conséquentes en R&D, etc, pour sortir ce type d'appareil, avec tous les risques économiques qui vont avec) n'y connaissent rien et font n'importe quoi,

- soit tu ne détiens (peut-être ?) pas la vérité du haut de ton clavier*...
(en ce qui concerne mon opinion, je pense qu'elle transpire de ma formulation...)
*tu auras certainement noté que ta position est plutôt confortable, hein... surtout si ta chaise est réglée à la bonne hauteur !

;-)

Citation de: erickb le Juin 12, 2013, 19:29:48
surtout pas un 28-70  est largement suffisant et parfait  , je regrette aussi le manque de luminosité

Oui, bien sûr : tout le monde regrette la luminosité modeste, j'imagine... f/2.8~4, cela aurait été plus sexy !

J'ai emprunté le EX1 pour la soirée. Ces deux boitiers sont relativement semblables. Les corps des boitiers ont plus ou moins la même taille, un peu plus haut pour le Vario, un peu plus large pour le EX1. L'objectif du Fuji est environ un demi centimètre plus long et ils ont le même diamètre. Donc, des boitiers du même format mais..... l'un a un objectif fixe et l'autre a un viseur intégré.
Au niveau des objectifs il y a une grande différence en mode d'érection ! Le Fuji sort de plus ou moins deux centimètres en passant à 55 et la rampe est progressive, le Leica ne sort que d'un demi centimètre à 28mm et il a une rampe inversée avec aucune sortie à 50mm. Hier j'avais trouvé un point dur entre 50 et 70, mais il s'est estompé avec l'usage.
Le Fuji a la bague des diaphs autour de l'objectif alors que celle du Leica est une roue codeuse à la même place que la bague des corrections d'exposition du Fuji. La grosse bague de mise au point manuelle est caractéristique du Leica et occupe les 2/3 de l'objectif. Les ergonomies sont différentes et chacun son goût !
Je vais faire quelques tests rapides ! Est ce que quelqu'un peut me dire comment je vérifie si le Vario est reconnu dans la 4.4 ! Parce qu'avec les DNGs, on dématrice toujours mais parfois sans profil, merci  8)

Au niveau réactivité je trouve le EX1 un "shouya" plus rapide .... je ne sais pas si j'ai le dernier firmware du Fuji ! Je sais, ce n'est pas trop scientifique mais ça permet d'avoir une première impression !

Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 17:28:23
La référence dans ce domaine est le Fuji 18-55 F2.8/4 et Leica aurait pu faire aussi bien.... meme si le Fuji me semble être un poil plus gros. Quant à celui qui fera un equivalent 24-105 lumineux pour capteur APSc de la meme taille, je lui tire mon chapeau d'avance. Le Sony 18-55 qui est à peu près de la meme taille ouvre à 3.5/5.6 pour une focale un peu plus longue.

c'est principalement les défauts qui ne me feront pas l'acheter..

Pour d'autres, il y a le look et la pastille rouge, et ils seront ravis..

En attendant, les boitiers M se font plus que désirer...

Citation de: omair le Juin 12, 2013, 21:30:25
En attendant, les boitiers M se font plus que désirer...

Les livraisons de M ont redémarré ! Ils ont perdu un mois avec la saga des rappels de certains boitiers. Cette semaine pas mal de boitiers sont arrivés chez nos amis !
Pour le Vario, j'ai l'occasion de le tester et c'est un boitier moyen qui n'excitera pas les foules des "experts", comme les X1-X2 d'ailleurs, mais il se vendra bien et ça aidera les finances de Leica qui nous fera de beaux M!

Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 21:38:00
Les livraisons de M ont redémarré ! Ils ont perdu un mois avec la saga des rappels de certains boitiers. Cette semaine pas mal de boitiers sont arrivés chez nos amis !
Pour le Vario, j'ai l'occasion de le tester et c'est un boitier moyen qui n'excitera pas les foules des "experts", comme les X1-X2 d'ailleurs, mais il se vendra bien et ça aidera les finances de Leica qui nous fera de beaux M!

que de bonnes nouvelles...  ;)

Si Leica Suisse ferait de même, la frustration baisserai surement..

Citation de: omair le Juin 12, 2013, 21:40:17
Si Leica Suisse ferait de même, la frustration baisserai surement..

Leica Suisse a eu pas mal de boitiers dans la première fournée  :o

Bonsoir,

Leica fait rêver même en topographie, mais là aussi une partie de la gamme - basse - est bien marquée 'made in china'  ;). Dire aussi que le capot supérieur en aluminium usiné est un matériau 'noble' c'est se chatouiller les oreilles ! .  Ainsi en est-il  :)  JCR

Citation de: jeer le Juin 12, 2013, 22:02:52
Dire aussi que le capot supérieur en aluminium usiné est un matériau 'noble' c'est se chatouiller les oreilles ! .  Ainsi en est-il  :)  JCR

Leur annonce est une caricature et leur référence au M est pénible ! Marketing, marketing,...
Sinon, il ne se sort pas mal de mes premiers tests en le comparant au Ex1 qui est une sacrée référence ! Une grosse faiblesse à 45mm sur un sujet lointain mais il faudra que je refasse le test demain.

Ma grand-mère avait des casseroles en aluminium, c'était les casseroles des pauvres. Elle aurait aimé entendre que c'était un métal noble.  :D

Citation de: giampaolo le Juin 12, 2013, 22:08:12
Ma grand-mère avait des casseroles en aluminium, c'était les casseroles des pauvres. Elle aurait aimé entendre que c'était un métal noble.  :D

Bonsoir, vas tu te laisser tenter par le M !

J'en prendrais bien un pour remplacer mon Nex5N, car il peut rester discret sans faire de bruit de déclenchement.

PS : néanmoins, l'absence d'un écran pivotable m'a fait beaucoup hésité.

... Bof le manque de luminosité ... Il faut voir la dynamique du capteur et la tête des fichiers à 6400 ou 12 800 après on recause du manque de luminosité par rapport à une triX poussée à 6400... Perso je l'aurais préféré avec des objos interchangeables.... Et 800€ de moins bien sur....

Dis donc Berwiss tu l'as déjà à toi ou c'est un truc pour tester?

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 20:13:33
Il n'y a que deux solutions, en fait :

- soit les dirigeants de Leica (qui dépensent des sommes conséquentes en R&D, etc, pour sortir ce type d'appareil, avec tous les risques économiques qui vont avec) n'y connaissent rien et font n'importe quoi,

- soit tu ne détiens (peut-être ?) pas la vérité du haut de ton clavier*...
(en ce qui concerne mon opinion, je pense qu'elle transpire de ma formulation...)
*tu auras certainement noté que ta position est plutôt confortable, hein... surtout si ta chaise est réglée à la bonne hauteur !

;-)

Ma question était une vraie question : je m'interroge réellement sur le marché potentiel d'un tel produit. Je ne prétends pas détenir la vérité "du haut de mon clavier" , mais ce ne sera pas la première fois qu'un produit de ce type fera un bide. Par ailleurs je ne suis pas de ceux qui croient à l'infaillibilité des dirigeants de société. Nombre d'entre eux ont démontré qu'ils étaient des incapables en conduisant des entreprises à la ruine.
Il est assez stupéfiant de constater la hargne de certains lorsqu'on formule ne serait-ce qu'une interrogation sur la valeur de leur idole car à ce point, c'est bien d'idolâtrie qu'il faut parler.  Les responsables de la promotion de ce Leica , en parlant de "design iconique" en sont d'ailleurs bien conscients. Je leur suggère d'ailleurs d 'édifier des temples et devant l'autel, sur lequel brillera le dernier "M", les thuriféraires défileront en s'inclinant avec respect avant de pourchasser les non-croyants, les iconoclastes .  :D

Citation de: geargies le Juin 12, 2013, 22:26:01
Dis donc Berwiss tu l'as déjà à toi ou c'est un truc pour tester?

Je teste, je teste,.... à ma manière ! Je viens de faire quelques tests à 1600 ISOs et cela reste correct... Cette classe d'appareil reste très difficile à concevoir. On veut la compacité à tous prix, la luminosité optimale,...On a quand même des capteurs APSc qui ont des contraintes au niveau des tailles induites dans l'architecture des boitiers. En ce sens les micro 4/3 ont un avantage.
Mais l'annonce importante du 11 juin n'est peut être pas celle du Mini M mais bien celle du salon VLSI au Japon avec les "organic" CMOS annoncés par Pana et Fuji !

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 22:30:50
Ma question était une vraie question : je m'interroge réellement sur le marché potentiel d'un tel produit.

Je pense que ce boitier aura du succès dans certains marchés avec certaines personnes ciblées par "l'icônique" .... Pour quelqu'un qui connait bien les produits et la technologie leur "press release" est presque comique ! Pour la personne qui ne connait pas trop le marché et qui est attirée par l'icône Leica elle apparait comme un rêve.
Cet appareil et son annonce sont en ligne avec la politique marketing mondiale, l'emplacement des magasins dans certains lieux "bling bling", etc. Leica réussit à faire le grand écart en satisfaisant ceux qui sont attachés à la qualité de leurs produits depuis des années et qui les utilisent et ceux qui sont attirés par la marque en tant qu'icône et qui ont moins de besoins spécifiques photographiques.  Pour moi, c'est une prouesse et c'est plus difficile à faire que ce que fait un LVMH par exemple qui n'a qu'une sorte de clientèle.

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 22:44:48
Pour caricaturer : ils comptent plus sur les pages des news magazine, des magazines féminins, de la presse eco ... que du CI

Oui, mais ils ont construit leur image à partir des photographes purs et durs ! C'est tout leur pari du grand écart qui se matérialise bien sur ce site avec l'annonce du Mini M !

Sinon à 18mm à F3.5 c'est du très bon ! Ils n'ont pas fait fort avec les ouvertures mais ils "délivrent" de suite ! C'est même écrit dans la "press release", c'est donc vrai  :o :o

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 22:30:50
Ma question était une vraie question : je m'interroge réellement sur le marché potentiel d'un tel produit. Je ne prétends pas détenir la vérité "du haut de mon clavier" , mais ce ne sera pas la première fois qu'un produit de ce type fera un bide. Par ailleurs je ne suis pas de ceux qui croient à l'infaillibilité des dirigeants de société. Nombre d'entre eux ont démontré qu'ils étaient des incapables en conduisant des entreprises à la ruine.
Il est assez stupéfiant de constater la hargne de certains lorsqu'on formule ne serait-ce qu'une interrogation sur la valeur de leur idole car à ce point, c'est bien d'idolâtrie qu'il faut parler.  Les responsables de la promotion de ce Leica , en parlant de "design iconique" en sont d'ailleurs bien conscients. Je leur suggère d'ailleurs d 'édifier des temples et devant l'autel, sur lequel brillera le dernier "M", les thuriféraires défileront en s'inclinant avec respect avant de pourchasser les non-croyants, les iconoclastes .  :D

Je m'interroge aussi !

Je suis prêt à payer CHER, voire très cher pour un super excellent compact

Mais ...  à condition qu'il ait un objectif excellent et très lumineux,  qu'on puisse faire du reportage sans flash même en très basse lumière  et puis, surtout, qu'il y ait un viseur !

Je fais pas mal de photos de jazz.  Je ne peux EN AUCUN CAS me permettre de me balader avec un appareil dont l'écran arrière va me signaler à tout le monde, ma éclairer ma tronche et m'éblouir.

Putain, mais qu'est-ce qu'ils ont dans la tête, chez Leica, à sortir une merveille pareille (parce qu'il a l'air beau) mais en oubliant l'organe vital qu'est le viseur !

Bon, tant pis pour eux et tant mieux pour Fuji.  Vivement le X100 Zoom et basta !

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:12:22
Arrêtez de croire que vos lettre au Père Noël sont des feuilles de route pour l'industrie  ;D ;)

Répétons le ! Ceci est un petit investissement R&D pour Leica qui est bien occupé par ailleurs ! Je prends un X2 et je lui mets un zoom, basta, et je le vends bien ! Je pense que le vrai Mini M viendra un jour et ils vont se mordre les doigts d'avoir utilisé ce concept cette fois .... mais le marketing n'a pas de limites !

Je suis (archi) content de la taille, de la discrétion, de la simplicité et de la qualité des images de mon X1.

Je recherche en plus :
+  un (petit) zoom
+  un écran LCD pivotable

Et rien de plus.

PS : Quand j'ai besoin d'un zoom à grande ouverture et constant j'utilise alors mon reflex.

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:23:44
Pas si certain que le jeu en vaille la chandelle et qu'un tel investissement soit rentable.

Probablement, un boitier FF plus petit sans télémètre avec un viseur intégré du style EVF4, un AF, un 28AF, un 50AF et un bon "accueil" des optiques M avec loupe, peaking d'enfer et assistance à la mise au point révolutionnaire  !
Bon, c'etait ma journée Leica.... je zappe et passe à autre chose.....petit voyage en Islande... Profitez bien de la dynamique de ce fil, à défaut d'autre chose.

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:12:22
Arrêtez de croire que vos lettre au Père Noël sont des feuilles de route pour l'industrie  ;D ;)

Nos chèques sont des feuilles de route pour l'industrie. Et là, sans viseur, ils n'auront pas le mien.

Mon "non-chèque" sera donc un carton rouge !

Citation de: giampaolo le Juin 12, 2013, 22:08:12
Ma grand-mère avait des casseroles en aluminium, c'était les casseroles des pauvres. Elle aurait aimé entendre que c'était un métal noble.  :D

Excellent... ;D ;D

Citation de: pmg le Juin 12, 2013, 23:06:38
Je m'interroge aussi !

Je suis prêt à payer CHER, voire très cher pour un super excellent compact

Mais ...  à condition qu'il ait un objectif excellent et très lumineux,  qu'on puisse faire du reportage sans flash même en très basse lumière  et puis, surtout, qu'il y ait un viseur !

Je fais pas mal de photos de jazz.  Je ne peux EN AUCUN CAS me permettre de me balader avec un appareil dont l'écran arrière va me signaler à tout le monde, ma éclairer ma tronche et m'éblouir.

Putain, mais qu'est-ce qu'ils ont dans la tête, chez Leica, à sortir une merveille pareille (parce qu'il a l'air beau) mais en oubliant l'organe vital qu'est le viseur !

Bon, tant pis pour eux et tant mieux pour Fuji.  Vivement le X100 Zoom et basta !

+100

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:35:47
Un trés gros investissement en R&D et en industrialisation pour un produit risquant de canibaliser le M, je ne suis pas certain que ce soit très raisonnable.

Je pense à dans 3-4 ans quand le M ira dans des directions nouvelles lui même !

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 22:30:50
Ma question était une vraie question : je m'interroge réellement sur le marché potentiel d'un tel produit. Je ne prétends pas détenir la vérité "du haut de mon clavier" , mais ce ne sera pas la première fois qu'un produit de ce type fera un bide. Par ailleurs je ne suis pas de ceux qui croient à l'infaillibilité des dirigeants de société. Nombre d'entre eux ont démontré qu'ils étaient des incapables en conduisant des entreprises à la ruine.
Il est assez stupéfiant de constater la hargne de certains lorsqu'on formule ne serait-ce qu'une interrogation sur la valeur de leur idole car à ce point, c'est bien d'idolâtrie qu'il faut parler.  Les responsables de la promotion de ce Leica , en parlant de "design iconique" en sont d'ailleurs bien conscients. Je leur suggère d'ailleurs d 'édifier des temples et devant l'autel, sur lequel brillera le dernier "M", les thuriféraires défileront en s'inclinant avec respect avant de pourchasser les non-croyants, les iconoclastes .  :D

Les donneurs d'ordre peuvent se tromper, la question n'est pas là... disons qu'entre des gens dont c'est le métier, qui connaissent mieux que quiconque "leur" marché et un forumeur de Chassimages qui vient donner de façon péremptoire un avis définitif sur la question, on va dire que je n'hésite pas longtemps, en fait...
(à vrai dire, il m'est arrivé deux ou trois fois que des abrutis viennent me donner des conseils sur le comment faire mon job, alors qu'ils n'y connaissaient visiblement rien, et ça m'a profondément agacé, comme il se doit...)

Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 22:47:19
Oui, mais ils ont construit leur image à partir des photographes purs et durs ! C'est tout leur pari du grand écart qui se matérialise bien sur ce site avec l'annonce du Mini M !

en effet, certains ont la mémoire courte...

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 22:40:07
Je ne suis pas particulièrement idole de Leica, par contre je sais lire un bilan :-)

Le soit disant Leica Mini M, m'en remue une sans faire bouger l'autre, mais cela ne veut nullement dire que c'est un produit ne répondant pas au attente du marché que cible Leica avec lui.

Leica c'est remarquablement redressé et il est assez clair que la poursuite de cette réussite passe par la conquête de nouveaux marchés et de nouveaux territoires.

Il est aussi clair que cette stratégie porte ses fruits et qu'un des frein à la vente du X était l'absence de Zoom.

Bref, l'équipe de dirigeant de Leica depuis sa reprise par Kauffman a fait un travail plus que remarquable et j'ai une bonne confiance dans leurs choix.

J'ai l'impression que ça en agace plus d'un ici que Leica soit redevenu une boite fiable qui vend des appareils photos...

Citation de: pmg le Juin 12, 2013, 23:06:38
Bon, tant pis pour eux et tant mieux pour Fuji.  Vivement le X100 Zoom et basta !

Un X100 zoom... on a les fantasmes qu'on peut !
(condoléances...)

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:51:15
Là c'est un des grand défit de Leica, préserver cet emblème en le faisant évolué sans en dénaturer l'identités.

Faire "monter" le M pour laisser de la place en dessous :o :o

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:54:33
??? ??? ???
désolé je ne vois pas exactement ce que tu veux dire ;)

Mettre un capteur d'enfer, soigner le LV, inventer un télémètre mecano-electronique.. rajouter de la valeur sur le M pour faire monter les prix tout en gardant la même philosophie .....pour pouvoir introduire un nouveau boitier en dessous !

Bof, bof. Un Leica pour se donner une contenance quand on n'est pas capable de faire une mise au point avec un télémètre.

Citation de: F5,6 le Juin 13, 2013, 00:03:38
Bof, bof. Un Leica pour se donner une contenance quand on n'est pas capable de faire une mise au point avec un télémètre.

Merci de ton passage (qui pue la suffisance à plein nez), F5,6.

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 00:02:05
Je ne crois pas trop que l'évolution du M ira vers une montée en gamme.

Arrivé un moment, cela va être difficile d'augmenter indéfiniment le prix sans se couper d'une partie de la clientèle...

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:49:14
Le type de photographes qui ont construit la légende c'est depuis longtemps très majoritairement détourné de la marque, ce qui reste en photographe porteur d'image est très bien traité.

Après ceux qui s'identifient plus ou moins aux photographes qui ont fait la légende de Leica, c'est une autre histoire, d'autant qu'ont ne construit pas un projet économique sur un microcosme ;D

Sorry mais je pense que tu te trompes, tu affectionnes beaucoup la "M"arque et je doute de ton impartialité..

Que Leica se tourne encore plus du coté du luxe est une bonne chose pour sa santé financière, aucuns doutes, mais je pense qu'elle ne doit pas bouder les pros, il n'y a pas de raison que l'un empêche l'autre? il me semble...

Quand je vois que des supers pros, qui ont eu des prix et des books prestigieux à leurs effectifs, des superbes parutions et qui attendent des mois pour etre livrés, tandis qu'une certaine clientèle choisie recoit son M en 2 semaines, ca me fait bondir...
La vérité est que certains gérants ou revendeurs de stores Leica n'ont aucune culture photographiques, il ne connaissent meme pas les nom de bons photographes qui travaillent encore au Leica.. N'oublions pas que certains de ces photographes contemporains seront les témoins d'une époque et qu'ils seront connus à leur tour..
Alors pourquoi les pousser absolument à ne pas pouvoir bosser au Leica?
Il y en a t'il encore dans les WorldPress?

Je te rassure, je ne parles pas pour moi, je reste sagement a ma place avec mon M9 qui me va très bien..

Mais c'est sur que de très bons pros très agacés on claqués la porte de Leica.. Chez Canikon, ils ont des interlocuteurs instruits..
Alors si tu trouves ca bénéfique à long terme, faut m'expliquer...

Citation de: omair le Juin 13, 2013, 00:14:09
Chez Canikon, ils ont des interlocuteurs instruits..

J'ai l'impression (la certitude...) que tu te fais des sacrées illusions !

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 00:04:32
Merci de ton passage (qui pue la suffisance à plein nez), F5,6.
Arrivé un moment, cela va être difficile d'augmenter indéfiniment le prix sans se couper d'une partie de la clientèle...

C'est pas de la suffisance, c'est de la déception. Et elle est proportionnelle à mon attente.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 00:15:50
J'ai l'impression (la certitude...) que tu te fais des sacrées illusions !

Non, Chez Leica, j'ai (enfin) un interlocuteur fort sympathique, mais les délais et l'inertie est déprimante, on ne parle pas du prix.. Chez Nikon, ils ont toujours un D4 ou un D800 en prêt, ça fonce...

Mea-culpa: mon M6 a été révisé en une semaine.. Je dis bravo..

Non mais bien sur (voir plus haut), pas de viseur sur un tel boitier !
Je vais me répéter mais un appareil à ce prix ce n'est pas pour les gens qui recherchent une utilisation de compact.
Le viseur est primordial à ce niveau de gamme non ?!

Quel genre de photographes ciblent-ils ?

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 00:17:38
Les pro en M, combien de division ?

C'est devenu une niche dans la niche  8)

On ne peut rien construire sur un marché aussi minuscule et franchement anecdotique.

L'âge d'or du M en tant qu'outil de référence pour bien des pros et révolu depuis très longtemps.

Bon, je renonce... Tu as raison, si ca te fait tant plaisir:

Donc ok, les photographes sont une niche anecdotique sans intérêts, vives les geeks, vives les collectionneurs chinois et les presse papiers a pastille rouge pour milliardaires.
Evidement, c'est eux qui feront l'histoire de la marque... On ne regardera plus les photos des photographes mais les portraits des collectionneurs..

Si HCB, Capa, Burri, Depardon, Davidson et autres ne représentent aucuns intérets pour toi, je te laisse à tes certitudes, je quitte également ce fil pour éviter de te lire..
amuses toi bien sur ton clavier, je retourne volontiers à mes M6 et mon modeste labo dans un trou d'une niche de la niche...
Bon vent..

Citation de: Berswiss le Juin 12, 2013, 22:32:58
Je teste, je teste,.... à ma manière ! Je viens de faire quelques tests à 1600 ISOs et cela reste correct... Cette classe d'appareil reste très difficile à concevoir. On veut la compacité à tous prix, la luminosité optimale,...On a quand même des capteurs APSc qui ont des contraintes au niveau des tailles induites dans l'architecture des boitiers. En ce sens les micro 4/3 ont un avantage.
Mais l'annonce importante du 11 juin n'est peut être pas celle du Mini M mais bien celle du salon VLSI au Japon avec les "organic" CMOS annoncés par Pana et Fuji !

Remarque, s'ILS veulent enfin faire un Fuji S5pro.. qu'ils ne se gênent pas... :D

Citation de: omair le Juin 13, 2013, 00:58:19
Si HCB, Capa, Burri, Depardon, Davidson et autres ne représentent aucuns intérets pour toi,

C'est quoi le rapport entre l'intérêt de ces gens là et les ventes de compacts ? Leica devrait sortir des boitiers non pas en fonction de ce qui va se vendre mais en fonction de ce que faisait Capa qui est mort pendant la guerre d'Indochine en portant des Contax ?

Citation de: omair le Juin 13, 2013, 00:58:19
Si HCB, Capa, Burri, Depardon, Davidson et autres ne représentent aucuns intérets pour toi, je te laisse à tes certitudes, je quitte également ce fil pour éviter de te lire..

J'ai beau chercher, moi non plus je ne vois pas trop le rapport entre HCB, Depardon, etc, et ce nouveau compact Leica...
Sinon, il y a un clin d'œil amusant, ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3915821.html#msg3915821

(un fil de 35 pages où on voit plus de contributions de la part de SurSon31 que de omair... comme quoi !  ;-)

Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 06:45:56
C'est quoi le rapport entre l'intérêt de ces gens là et les ventes de compacts ? Leica devrait sortir des boitiers non pas en fonction de ce qui va se vendre mais en fonction de ce que faisait Capa qui est mort pendant la guerre d'Indochine en portant des Contax ?

Oui : moi non plus, je ne vois pas le rapport entre Capa et Leica (ça rime presque, mais c'est tout...).

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2013, 23:42:18
Les donneurs d'ordre peuvent se tromper, la question n'est pas là... disons qu'entre des gens dont c'est le métier, qui connaissent mieux que quiconque "leur" marché et un forumeur de Chassimages qui vient donner de façon péremptoire un avis définitif sur la question, on va dire que je n'hésite pas longtemps, en fait...
(à vrai dire, il m'est arrivé deux ou trois fois que des abrutis viennent me donner des conseils sur le comment faire mon job, alors qu'ils n'y connaissaient visiblement rien, et ça m'a profondément agacé, comme il se doit...)

Quelle courtoisie ! Le débat avec Verso92 est un vrai plaisir  ;D
Mais non, voyons, il n'est pas imbu de lui-même, c'est simplement que seul lui-même a le droit de formuler un avis sur une stratégie commerciale, avis autorisé, bien sûr ! ::)

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 07:52:18
Quelle courtoisie ! Le débat avec Verso92 est un vrai plaisir  ;D
Mais non, voyons, il n'est pas imbu de lui-même, c'est simplement que seul lui-même a le droit de formuler un avis sur une stratégie commerciale, avis autorisé, bien sûr ! ::)

Justement : si tu me lisais mieux, tu te serais aperçu que je ne me permets pas de formuler de tels avis, n'ayant pas les billes pour le faire...

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 07:52:18
Quelle courtoisie ! Le débat avec Verso92 est un vrai plaisir  ;D
Mais non, voyons, il n'est pas imbu de lui-même, c'est simplement que seul lui-même a le droit de formuler un avis sur une stratégie commerciale, avis autorisé, bien sûr ! ::)

Ah un autre grand classique : crier à la censure, dire que l'autre est un méchant...
Bref, toutes les stratégies habituelles pour ne pas faire face au fait qu'on a raconté n'importe quoi sur un sujet qu'on ne connait pas et qu'on s'est fait reprendre pour ca...

On va bientôt se faire traiter de fans de la marque, avoir un argument d'autorité ou un retrait sur l'appartenance à un groupe protecteur.

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 07:55:19
Justement : si tu me lisais mieux, tu te serais aperçu que je ne me permets pas de formuler de tels avis, n'ayant pas les billes pour le faire...

Pourquoi se fatiguer à lire et à comprendre quand on sait et qu'on peut tout expliquer à tout le monde ?

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 07:59:34
En plus le fait de ne pas formuler un avis n'empêche nullement de percevoir qu'une affirmation ne repose sur rien de sérieux et est totalement bancale.  ;)

Si tu arrives à faire comprendre ca aux membres du forum qui savent tout en marketing, stratégie commerciale, ingéniérie, histoire de la photo, macramé et autres, tu gagnes une médaille.

Tiens, ca fait longtemps qu'on ne s'est pas entendu dire qu'on a forcément tort parce qu'on n'est pas bons photographes. Celle là est passé de mode.

Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 08:15:26
Tiens, ca fait longtemps qu'on ne s'est pas entendu dire qu'on a forcément tort parce qu'on n'est pas bons photographes. Celle là est passé de mode.

Variante du "ce n'est pas l'appareil qui fait la photo", très pertinente également dans le cadre d'une discussion technique...

Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 08:15:26
Si tu arrives à faire comprendre ca aux membres du forum qui savent tout en marketing, stratégie commerciale, ingéniérie, histoire de la photo, macramé et autres, tu gagnes une médaille.

Tiens, ca fait longtemps qu'on ne s'est pas entendu dire qu'on a forcément tort parce qu'on n'est pas bons photographes. Celle là est passé de mode.

Mais quelle incroyable suffisance ! Si je comprends bien, les membres de ce forum seraient d'incorrigibles crétins à qui, malgré les efforts de certains "experts", il serait impossible de faire comprendre l'alpha et l'oméga du marketing ! Ce fil devient de plus en plus comique !  :D

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 08:25:00
Mais quelle incroyable suffisance ! Si je comprends bien, les membres de ce forum seraient d'incorrigibles crétins à qui, malgré les efforts de certains "experts", il serait impossible de faire comprendre l'alpha et l'oméga du marketing ! Ce fil devient de plus en plus comique !  :D

La suffisance n'est peut-être pas du côté que tu crois...
(je la verrais plutôt du côté de ceux qui savent mieux que Leica ce qui est bon pour Leica, si tu vois ce que je veux dire !)

En fait faute de frappe c´est un design Nikonique, sans vouloir être ironique (bof!). Bon pour le caramel comment on fait?! Ceci dit pour le prix j´aurais plutôt vu un F2,8-4 mébon...

Vous êtes marrants avec vos leçons de marketing! Vous faites quoi, des photos ou des études de marché?
Pour ce qui me concerne j'attends de Leica des appareils d'exception répondant justement aux besoins de base des photographes, non couverts par la majorité des compacts actuels.

Or, ce nouveau Leica ne répond pas a cette attente faute d'un viseur. C'est un marteau sans manche et ça ne me va pas.

Je ne fais pas de marketing. Je dis juste que j'aurais certainement acheté cet appareil, quel que soit son prix, s'il avait eu un viseur .... Et si le test de Chasseur d'images l'avait déclaré exceptionnel.

J'attends le test, mais l'absence de viseur risque d.etre, POUR MOI, une cause de blocage. Que ce soit un choix voulu ou pas de Leica , je m,en fous, que je sois le seul ou pas a pense ça (visiblement non), je m'en fous, mais c'est mon avis et point.

Citation de: Jpa244 le Juin 13, 2013, 08:34:25
En fait faute de frappe c´est un design Nikonique, sans vouloir être ironique (bof!). Bon pour le caramel comment on fait?! Ceci dit pour le prix j´aurais plutôt vu un F2,8-4 mébon...

Pareil.
Et 2,8/4. 24-...quelque chose c'aurait été parfait pour moi... Mais bon  >:(

Citation de: adonis le Juin 13, 2013, 08:34:32
Vous êtes marrants avec vos leçons de marketing! Vous faites quoi, des photos ou des études de marché?
Pour ce qui me concerne j'attends de Leica des appareils d'exception répondant justement aux besoins de base des photographes, non couverts par la majorité des compacts actuels.

Or, ce nouveau Leica ne répond pas a cette attente faute d'un viseur. C'est un marteau sans manche et ça ne me va pas.

Je ne fais pas de marketing. Je dis juste que j'aurais certainement acheté cet appareil, quel que soit son prix, s'il avait eu un viseur .... Et si le test de Chasseur d'images l'avait déclaré exceptionnel.

J'attends le test, mais l'absence de viseur risque d.etre, POUR MOI, une cause de blocage. Que ce soit un choix voulu ou pas de Leica , je m,en fous, que je sois le seul ou pas a pense ça (visiblement non), je m'en fous, mais c'est mon avis et point.

Peut-être que Leica ne cherche pas spécialement à te le vendre à toi, mais à le vendre tout court... comprends-tu la nuance ?
(j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas...)

Citation de: adonis le Juin 13, 2013, 08:35:38
Et 2,8/4. 24-...quelque chose c'aurait été parfait pour moi... Mais bon  >:(

Pourquoi "24" spécialement ?

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 08:55:33
Ce qui est amusant c'est qu'ils donnent l'impression que Leica ne les satisfait pas simplement par sadisme juste pour les frustrer.

Ils ne se demandent pas ce que couterait en R&D et en industrialisation l'APN compact de leurs rêves, si Leica a les reins assez solide pour porter cela, si le retour sur investissement serait assuré rapidement, si cette nouvelle offre ne canibalserait pas le M ...

Pas une seconde ils ne dépassent cette attitude de crise adolescente : s'ils me frustrent c'est parce qu'ils ne comprennent rien.

Oui, c'est exactement l'impression que ça me donne. Bien résumé...

question naïve : quelqu'un peut-il m'éclairer sur la "valeur ajoutée" d'un tel appareil par rapport à, par exemple, un xe-1 ou xpro1 avec zoom et/ou focales fixes ???  Ok il y  a la marque, mais pour quelles raisons "rationnelles" pourrait-il être préféré aux Fuji, qui sont à la fois moins cher et plus évolutifs ?

Citation de: gwenolo le Juin 13, 2013, 09:12:14
question naïve : quelqu'un peut-il m'éclairer sur la "valeur ajoutée" d'un tel appareil par rapport à, par exemple, un xe-1 ou xpro1 avec zoom et/ou focales fixes ???  Ok il y  a la marque, mais pour quelles raisons "rationnelles" pourrait-il être préféré aux Fuji, qui sont à la fois moins cher et plus évolutifs ?

C'est une question sans fond... il faudrait aussi dans ce cas expliquer l'intérêt d'un Fuji X-PRO1 par rapport à un bête D3100 (exemple pris au hasard), pourtant beaucoup moins onéreux.

Citation de: omair le Juin 13, 2013, 00:58:19
Donc ok, les photographes sont une niche anecdotique sans intérêts, vives les geeks, vives les collectionneurs chinois et les presse papiers a pastille rouge pour milliardaires.
Evidement, c'est eux qui feront l'histoire de la marque... On ne regardera plus les photos des photographes mais les portraits des collectionneurs..

Si HCB, Capa, Burri, Depardon, Davidson et autres ne représentent aucuns intérets pour toi, je te laisse à tes certitudes, je quitte également ce fil pour éviter de te lire..
amuses toi bien sur ton clavier, je retourne volontiers à mes M6 et mon modeste labo dans un trou d'une niche de la niche...
Bon vent..

Tu noteras juste que c'est toi qui déplace le débat sur l'intérêt historico-culturel alors que Surson31 ne parlait que de l'intérêt financier. Depuis des années les utilisateurs des forums pensent être représentatifs de ce que veux l'ensemble du marché alors que ce n'est pas le cas et ça ne le sera jamais, a fortiori si on se limite à un forum français.

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 09:27:53
Tu noteras juste que c'est toi qui déplace le débat sur l'intérêt historico-culturel alors que Surson31 ne parlait que de l'intérêt financier. Depuis des années les utilisateurs des forums pensent être représentatifs de ce que veux l'ensemble du marché alors que ce n'est pas le cas et ça ne le sera jamais, a fortiori si on se limite à un forum français.

S'attaquer au nombril de certains, c'est limite un coup bas...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 09:18:28
C'est une question sans fond... il faudrait aussi dans ce cas expliquer l'intérêt d'un Fuji X-PRO1 par rapport à un bête D3100 (exemple pris au hasard), pourtant beaucoup moins onéreux.

cepafo...
mais j'ai quand même l'impression que là c'est plus ou moins la même clientèle qui est visée non ? Alors que le D3100 - excellent appareil que j'ai eu un temps au demeurant - se "positionne sur un autre segment" (c'est bien comme ça qu'on cause en marketing  ;)? . Mais c'est vrai, au regard de leur prix, les Fuji sont déjà un choix irrationnel.  Mais bon il y a un côté esthétique, le plaisir d'avoir un "beau" boitier  (notion relative évidemment), qui se démarque clairement des réflex. En plus visiblement les optiques sont très bonnes, notamment le zoom 18-55 et le 35 mm. Mais là encore une fois à part l'attachement à la marque (que je peux comprendre aussi), quels sont les arguments à faire valoir ?

Citation de: gwenolo le Juin 13, 2013, 09:12:14
question naïve : quelqu'un peut-il m'éclairer sur la "valeur ajoutée" d'un tel appareil par rapport à, par exemple, un xe-1 ou xpro1 avec zoom et/ou focales fixes ???  Ok il y  a la marque, mais pour quelles raisons "rationnelles" pourrait-il être préféré aux Fuji, qui sont à la fois moins cher et plus évolutifs ?

Il y a la place pour les deux ! Pourquoi avons nous des Audi, des BM, des Mercedes, etc. La valeur ajoutée se situe au niveau des actionnaires de la marque. Ce boitier n'a pas demandé de gros investissements et il va se vendre, que demander de plus ! Et c'est vrai que l'image de Leica fait une certaine différence et pas seulement en Asie  :o
Bien sûr que certains auraient préféré un viseur mais l'investissement aurait été beaucoup plus important parce qu'il aurait fallu refaire le corps entier du boitier et le reste.
Reste l'ouverture de cet objectif qui est un peu un mystère ! Pour ceux qui disent qu'il est trop gros le 18-55 du Fuji est plus de 2cm plus long à 55mm que celui du Leica quand on le compare aux 46mm de ce dernier, bien sûr !

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 07:47:02
Oui : moi non plus, je ne vois pas le rapport entre Capa et Leica (ça rime presque, mais c'est tout...).

Tu n'as pas retrouvé la valise ?  ;)

Citation de: gwenolo le Juin 13, 2013, 09:12:14
question naïve : quelqu'un peut-il m'éclairer sur la "valeur ajoutée" d'un tel appareil par rapport à, par exemple, un xe-1 ou xpro1 avec zoom et/ou focales fixes ???  Ok il y  a la marque, mais pour quelles raisons "rationnelles" pourrait-il être préféré aux Fuji, qui sont à la fois moins cher et plus évolutifs ?

Une décision n'est jamais complètement rationnelle mais par exemple:
1/ Je suis suffisamment riche pour que 1500 ou 2500 soit du pareil au même pour moi donc l'argument du prix n'en est pas un.
2/ Je veux un appareil avec un zoom et de toute façon, je ne compte pas acheter de seconde optique donc l'argument de l'évolutivité n'en est pas un.
3/ Je le trouve plus joli que le Fuji.

Donc je prends le Leica. CQFD.

En dehors de ça, s'il est bon, rapide, ergonomique, il aura des arguments qui seront recevables ou non en fonction de la subjectivité de chacun.

Ensuite, comme Berswiss, je tique plus sur l'ouverture: je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait quelque chose de plus ouvert ce qui n'aurait a priori pas nuit aux ventes "grand public" et aurait sans doute plus séduit un public plus "expert". Si j'en crois ce que fait Fuji, il n'était pas impossible de faire mieux sans faire un monstre. Alors, problème de r&d, de coût, de poids, d'encombrement ou autre chose?

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 09:51:47
Ensuite, comme Berswiss, je tique plus sur l'ouverture: je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait quelque chose de plus ouvert ce qui n'aurait a priori pas nuit aux ventes "grand public" et aurait sans doute plus séduit un public plus "expert". Si j'en crois ce que fait Fuji, il n'était pas impossible de faire mieux sans faire un monstre. Alors, problème de r&d, de coût, de poids, d'encombrement ou autre chose?

Ce n'est poutant pas plus compliqué que ça .....

Citation de: SurSon31 le Juin 12, 2013, 23:28:43
Tu n'ais juste pas la cible, où est le pb ?
Le pb pour Leica existera si la cible n'adhère pas.

C'est incroyable cette vision ego-centré du monde.  :o

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 08:37:01
Peut-être que Leica ne cherche pas spécialement à te le vendre à toi, mais à le vendre tout court... comprends-tu la nuance ?
(j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas...)

On rigole quand même bien ici ....  :D

ils gardent peut-être la place pour un futur "type 108" avec un équivalent 24-70 f/2.8 à 3500 €  :)

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 09:51:47
Ensuite, comme Berswiss, je tique plus sur l'ouverture: je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait quelque chose de plus ouvert ce qui n'aurait a priori pas nuit aux ventes "grand public" et aurait sans doute plus séduit un public plus "expert". Si j'en crois ce que fait Fuji, il n'était pas impossible de faire mieux sans faire un monstre. Alors, problème de r&d, de coût, de poids, d'encombrement ou autre chose?

J'attends le diagnostic des experts sur les choix de design des objectifs. Le Fuji est un peu plus long à 18mm et beaucoup plus long à 55mm - 2cm plus long que le Leica. Le Leica a un design avec inversion des rampes à 50mm. Il reste donc "petit" à toutes les focales. Est ce que ce design a un impact sur la gestion des ouvertures et l'impact sur la taille. Est ce que ce design a un avantage ? Les bords me semblent meilleurs sur le Vario à 18 et 34mm !
A ce sujet je trouve que les "petits" zooms de Sony et de Pana qui mettent un temps fou à se déplier-replier ne sont petits que dans le sac !

Citation de: gwenolo le Juin 13, 2013, 09:58:43
ils gardent peut-être la place pour un futur "type 108" avec un équivalent 24-70 f/2.8 à 3500 €  :)

Je peux déjà t'écrire les commentaires quand il sortira. Je cite.... "ce zoom est ridiculement gros et personne ne va acheter un tel appareil, autant acheter un reflex, quelle est la valeur ajoutée de Leica"  8) 8)
Un équivalent APSC 24/70 F2.8 aura du mal à être petit ! Il y a de beaux objectifs chez Canon et Nikon qui font le job en APSc !

Pour illustrer ce que j'ai essayé de décrire. A 55mm pour le Nikon et le Fuji et 46mm pour le Vario avec viseur pour comparer ce qui est comparable ! Désolé pour la nappe de la cuisine et la poussière :o A 18mm les deux objectifs sont plus ou moins équivalents en taille... et le troisième reste superbement imposant !

On rigole quand même bien ici ....  :D
[/quote]

Oui ! c'est même sidérant !  ::)

Citation de: ddi le Juin 13, 2013, 09:56:07
Ce n'est poutant pas plus compliqué que ça .....

Je ne parlais pas de moi ni de ce que je veux mais juste du fait que si je prends comme hypothèse qu'une ouverture un peu plus grande n'est pas techniquement impossible à réaliser dans un appareil similaire et que cette ouverture un peu plus grande n'est pas un handicap pour la cible mais permet éventuellement de l'étendre un peu, j'aimerais alors bien savoir pourquoi ce choix d'ouverture.

Citation de: gwenolo le Juin 13, 2013, 09:58:43
ils gardent peut-être la place pour un futur "type 108" avec un équivalent 24-70 f/2.8 à 3500 €  :)

En reflex APS, un équivalent 24-70 2.8 constant c'est très gros. J'ignore si en compact on peut faire quelque chose qui ne suive pas cette voie.

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 10:00:32
J'attends le diagnostic des experts sur les choix de design des objectifs. Le Fuji est un peu plus long à 18mm et beaucoup plus long à 55mm - 2cm plus long que le Leica. Le Leica a un design avec inversion des rampes à 50mm. Il reste donc "petit" à toutes les focales. Est ce que ce design a un impact sur la gestion des ouvertures et l'impact sur la taille. Est ce que ce design a un avantage ? Les bords me semblent meilleurs sur le Vario à 18 et 34mm !
A ce sujet je trouve que les "petits" zooms de Sony et de Pana qui mettent un temps fou à se déplier-replier ne sont petits que dans le sac !

Tout à fait, c'est le sens de ma question qui n'est pas une manière déguisée de leur reprocher d'être complètement aux fraises mais juste de comprendre.

Et effectivement certains zooms compacts ne le sont pas longtemps. Je demande accessoirement à voir ce que ça peut donner sur le long terme niveau fiabilité.

Pour ceux qui ont une bonne mémoire sur le design des zooms, est ce que ce zoom n'a pas déjà existé sous une autre forme par exemple sur des vieux Panas ! Il ressemble un peu à certains zooms de l'époque ou Pana n'etait pas encore dans le micro 4/3 ! Utiliser un vieux design pour réduire encore plus les coûts peut être une explication  :(. Je ne cherche pas à excuser mais à comprendre. Est ce la conséquence du choix de la rampe ? Est ce la conséquence de leur choix de bague de mise au point AF-Manuel ? Je fais assez confiance à Leica pour penser qu'un 2.8-4 avec ce design aurait conduit à une taille encore plus importante.

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 10:37:41
Je fais assez confiance à Leica pour penser qu'un 2.8-4 avec ce design aurait conduit à une taille encore plus importante.

Hypothèse plausible...

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 10:37:41
Pour ceux qui ont une bonne mémoire sur le design des zooms, est ce que ce zoom n'a pas déjà existé sous une autre forme par exemple sur des vieux Panas ! Il ressemble un peu à certains zooms de l'époque ou Pana n'etait pas encore dans le micro 4/3 ! Utiliser un vieux design pour réduire encore plus les coûts peut être une explication  :(. Je ne cherche pas à excuser mais à comprendre. Est ce la conséquence du choix de la rampe ? Est ce la conséquence de leur choix de bague de mise au point AF-Manuel ? Je fais assez confiance à Leica pour penser qu'un 2.8-4 avec ce design aurait conduit à une taille encore plus importante.

peut-être qu'ils ne savent tout simplement pas   faire de zoom AF compact et lumineux , et qu'ils n'osent pas faire sous traiter  la fabrication d'une optique (çe serait un comble )  ;D

Hier j'ai comparé le EX1 avec le Vario et ai trouvé que le Vario s'en sortait très bien à 18 et 34mm avec des bords souvent meilleurs que le Fuji. J'avais identifié deux points faibles. Un à 46mm avec des résultats étranges au niveau couleur et piqué. Un nouveau test de ce matin donne des résultats satisfaisants à ce niveau. Quant à la couleur en général il y a parfois des tons un peu "saumons" dans des conditions un peu limites .... Au total, très bons résultats avec la référence excellente de l'EX1 et .....c'est seulement le firmware 1.0. Pour les puristes je ne fais que tester la chaîne appareil-objectif-LR en partant des RAWs-DNGs des deux boitiers et je me fous un peu des composants de la chaîne, je laisse à d'autres le soin de nous faire de vrais tests  :o Je ne sais toujours pas si la 4.4 est "optimisée" pour le Vario. Mon expérience avec le M9 et le MM m'ont appris qu'une optimisation fait une sacrée différence!

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 10:42:03
Hypothèse plausible...

Le design de l'objectif du Vario avec fût qui sort et rentre sans trop d'érection et un point bas vers 34mm - eq 50mm - est analogue au design du 17-55 F2.8 Nikon qui n'est pas un modèle de compacité mais qui est un modèle de qualité et de solidité - celui sur la photo !  A mon humble avis ce choix n'est pas gratuit et a des implications.

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 09:51:47

Ensuite, comme Berswiss, je tique plus sur l'ouverture: je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait quelque chose de plus ouvert ce qui n'aurait a priori pas nuit aux ventes "grand public" et aurait sans doute plus séduit un public plus "expert". Si j'en crois ce que fait Fuji, il n'était pas impossible de faire mieux sans faire un monstre. Alors, problème de r&d, de coût, de poids, d'encombrement ou autre chose?

Du même avis. Correctes les focales du zoom (paysage/portrait) pour tout faire... lorsque la lumière abonde. En intérieur il faut abuser des hautes sensibilités, surtout avec la focale la plus longue. C'est dommage.

Citation de: erickb le Juin 13, 2013, 08:38:17
viseur et F2,8-4  j'aurais sans doute ete tres tenté  mais peu importe il  y a deja trop de choix

Le X-Pro1, par exemple.

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 08:25:00
Mais quelle incroyable suffisance ! Si je comprends bien, les membres de ce forum seraient d'incorrigibles crétins

Ah, un autre grand classique : s'assimiler aux "membres du forum" pour se planquer derrière la masse et en jouant "eux contre nous".
Ben, non, les membres du forums ne sont pas des crétins dans leur immense majorité. Ceux qui parlent d'un ton assuré de sujets dont ils ne connaissent rien pour dire des énormités et qui ensuite s'enfoncent, si.

Alors, pas de spécialiiste des designs d'objectifs sur ce site ? Pourquoi une érection petite qui va et vient est elle meilleure qu'une érection linéaire avec la focale ! Quels sont les avantages et inconvénients !
PS: J'essaie de rester sur des sujets non glissants même si c'est difficile  8)

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 12:50:18
Alors, pas de spécialiiste des designs d'objectifs sur ce site ? Pourquoi une érection petite qui va et vient est elle meilleure qu'une érecation linéaire avec la focale ! Quels sont les avantages et inconvénients !
PS: J'essaie de rester sur des sujets non glissants même si c'est difficile  8)

C'est la conception, par exemple, du Nikkor 24-70. Loin devant en ce qui concerne l'efficacité du pare-soleil, entre autre...

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 12:52:16
C'est la conception, par exemple, du Nikkor 24-70. Loin devant en ce qui concerne l'efficacité du pare-soleil, entre autre...

En effet, mais qui doit avoir un impact sur la taille -au repos - parce que le 24-70 Nikon a une belle taille comme le 17-55 F2.8 ! Soit on gère en interne et c'est tout le temps gros, soit on gère avec érection, c'est plus petit au repos mais ça devient gros et fragile et ... laid ! Tout ceci sans aucune connotation sexuelle  :o :o

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 13:47:18
Tiens je n'avais pas trop entendu parlé de différence de réactivité entre les 2.

Je n'ai pas suivi en détail mais le EX1 est sorti avec une réactivité "honnête" ! 

Leica provoque toujours autant de polémiques à ce qui je lis ici.
Possesseur d'un X2 et d'un M9 (et toujours d'un M6), j'ai essayé le nouveau X vario hier.
Cela reste effectivement comme un X2 avec un zoom. Donc il est effectivement dommage que l'ouverture soit si riquiqui au 70 mm (Un 3,5-4,5 aurait été plus acceptable).
Sinon l'écran est largement meilleur (je crois que c'est celui du nouveau M). L'AF semble équivalent : pas un foudre de guerre mais suffisamment rapide dans la majorité des cas.
Par contre le boitier est non seulement plus épais (zoom oblige) et un peu plus haut, il est aussi plus large (environ 1 cm de plus) ce qui est habilement caché par le design, et bien plus lourd (345 g contre 628 g).
Sur le X2, le viseur numérique est un vrai plus donc ce doit être aussi le cas ici (d'accord c'est une excroissance mais il est agréable, on peut le retirer au besoin, et surtout il est orientable, ce qui n'est pas le cas d'un viseur fixe). Et comme en plus le X2 et le X vario sont inaudibles, on peut faire des photos en toute discrétion (le X2 ayant aussi l'avantage de tenir dans une poche de veste).

Pas d'ouverture à 2,8 ni viseur intégré et 2500 roros !  ;D
On va attendre le prochain comme d'hab...

Autant j'étais un aficionado de la marque en argentique (M6 + 50mm et 28mm), autant en numérique je n'y crois plus du tout!
Les causes ? En voici deux : premièrement : Le PRIX délirant des boîtiers M à + de 6000,00€!!!

Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison! La principale c'est la deuxième : les performances!

Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur des optiques (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.

C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Alors, Leica, pour moi, c'est fini et c'est bien dommage car j'adulais la marque :'( Ce qui fait d'autant plus mal...

Alors, lire la fiche de ce nouveau compact... m'a fait bien rire! Désolé, mais ce fut ma première réaction...

La cause : l'optique... un cul de bouteille (je parle de l'ouverture f/3.5- f/6.4 d'un autre âge et non des perfs inconnues à ce jour). f/6.4 à 80mm... non, sans blague! Sachant que Leica est toujours à la traine en hautes sensibilités... Il ne m'en fallait pas plus pour rire un bon coup ! Puis le prix de 2450,00€ pour ça... lol.

Je suis prêt à faire un comparatif avec mon nouveau Ricoh GR pour voir qui délivrera les meilleures images! Je suis pratiquement sûr que ce sera mon Ricoh... à 750,00€  :) Il est pourtant également doté d'un capteur APS-C de 16 Mégapixels...
Pas de zoom, d'accord, mais s'il en était pourvu, il aurait peut-être coûté 200,00€ de plus, grand max ! Soit 950,00€!

Et connaissant bien Ricoh, jamais ils n'auraient osé proposer une optique presque aveugle comme c'est le cas ici!

Tout le monde se serait d'ailleurs moqué d'eux tellement c'est ridicule à l'heure actuelle! Ils auraient plutôt proposé un zoom f/2.8-f/4 et ce pour le même range! Mais de Leica, on ne rit pas! C'est presque interdit voir iconoclaste!

Et pour terminer, cerise sur le (mauvais) gâteau : le prix des accessoires lol Un pare-soleil à 100,00€ ;D ;D ;D

Je me demande vraiment si les pontes de chez Leica regardent la concurrence ou s'ils se gaussent orgueilleusement de leur logo rouge :) Je penche hélas pour la deuxième option... Ce n'est pas possible autrement.

Y'a qu'à voir le prix du M Monochrome pour s'en convaincre...

Bien triste tout ça :'(

Maintenant, ceci n'engage que moi! Ce n'est que mon avis bien sûr. Il est donné sincèrement et est un peu « coup de gueule » quand même. Je l'admets. Mes propos sont peut-être dur, mais ils sont à la hauteur de ma déception depuis le passage au numérique de la marque que j'aimais tant :'(

Chacun est bien sûr libre d'en penser ce qu'il veut! Et je me répète là mais il ne s'agit que de mon ressenti, de mon avis!

Je ne me permettrais pas de casser ceux ou celles qui trouvent cet apn génial et le passage au numérique de la marque comme une réussite.

Sur ce, bonne après-midi à tous ;)

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Autant j'étais un aficionado de la marque en argentique (M6 + 50mm et 28mm), autant en numérique je n'y crois plus du tout!
Les causes ? En voici deux : premièrement : Le PRIX délirant des boîtiers M à + de 6000,00€!!!

Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison!

Ah bon je ne savais pas que Canon ou Nikon sur leur flagship offraient un capteur interchangeable en SAV...

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45La principale c'est la deuxième : les performances!

Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.
C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Maintenant, ce n'est plus le cas :'( Beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les Nikon 800E et Canon Full-Frame font mieux!

Ah bon tu les as essayé, enfin je veux dire de manière sérieuse pour te forger une opinion un peu pointue sur le sujet ou c'est juste une impression fondée sur une lecture rapide de DxO?

Je n'ai personnellement rien contre les opinions, maintenant quand elles sont énoncées comme des affirmations je me permet, ne t'en déplaise, de le faire remarquer.

Sinon enjoy ton GR c'est un super boitier, je sais de quoi je parle puisque je l'ai essayé, mais en rien comparable à ce produit de rentabilité proposé par Leica...Soit dit en passant ne remet jamais la main sur un M (240) tu risquerais de casser ta tirelire  ;)

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Sachant que Leica est toujours à la traine en haute sensibilité... Il ne m'en fallait pas plus pour rire un bon coup !

Pour le coup, si c'est le même capteur que le X2, il n'est pas à la traîne en haute sensibilité, au contraire. Parfaitement exploitable à 3200 isos et encore correct à 6400 isos.

Par contre pour le M tu as raison sur la question du prix. Sur la qualité, cela se discute mais tout cela est très proche en haut de gamme, mais je préfère le rendu de mon M9 à celui de mon 5DII Canon (à bas isos bien évidemment).
Par contre, Leica continue à proposer le plus petit full frame à objectifs interchangeables, et le plus discret, ce qui me permet de faire des photos à des endroits (ou des moments) ou mon 5DII ne pourrait pas. Et rien que cela justifie, pour moi mais à chacun de voir en fonction de ses propres besoins, le fait d'en posséder un.

Citation de: Benaparis le Juin 13, 2013, 16:40:30
Ah bon je ne savais pas que Canon ou Nikon sur leur flagship offraient un capteur interchangeable en SAV...

Ah bon tu les as essayé, enfin je veux dire de manière sérieuse pour te forger une opinion un peu pointue sur le sujet ou c'est juste une impression fondée sur une lecture rapide de DxO?

Je n'ai personnellement rien contre les opinions, maintenant quand elles sont énoncées comme des affirmations je me permet, ne t'en déplaise, de le faire remarquer.

Sinon enjoy ton GR c'est un super boitier, je sais de quoi je parle puisque je l'ai essayé, mais en rien comparable à ce produit de rentabilité proposé par Leica...Soit dit en passant ne remet jamais la main sur un M (240) tu risquerais de casser ta tirelire  ;)

Non bien sûr, ni Nikon, ni Canon ne proposent d'upgrade de capteur. Si j'énonce cela c'est au regard du prix d'un M numérique! Une évolution du genre serait la clé pour moi d'une meilleure réussite en numérique.

Le M (240) à l'air très bien mais est trop cher et est toujours perfectible en hauts ISO. Ce qui est inacceptable vu le prix demandé!

Ils sont toujours derrière la concurrence alors qu'en argentique ils étaient loin devant. Mais bon, un M a l'époque était souvent qualifié de boîtier "porte objectifs". En numérique, l'électronique du boitier est aussi importantes que l'optique et là, ils galèrent encore. Ce qui est normal!

Au sujet de DxO, je n'en ai jamais rien eu a faire de leurs tests. Les mires etc., rien à faire! La seule chose qui m'intéresse ce sont les photos en situation de photo! A partir de là, je forge mon opinion.

Citation de: Laurent50 le Juin 13, 2013, 16:46:31
Pour le coup, si c'est le même capteur que le X2, il n'est pas à la traîne en haute sensibilité, au contraire. Parfaitement exploitable à 3200 isos et encore correct à 6400 isos.

Par contre pour le M tu as raison sur la question du prix. Sur la qualité, cela se discute mais tout cela est très proche en haut de gamme, mais je préfère le rendu de mon M9 à celui de mon 5DII Canon (à bas isos bien évidemment).
Par contre, Leica continue à proposer le plus petit full frame à objectifs interchangeables, et le plus discret, ce qui me permet de faire des photos à des endroits (ou des moments) ou mon 5DII ne pourrait pas. Et rien que cela justifie, pour moi mais à chacun de voir en fonction de ses propres besoins, le fait d'en posséder un.

Entièrement d'accord. Je fais de la street photography et mon GR me permet la discrétion là ou mon reflex, ne pourrait même pas être envisagé!

Maintenant, si le prochain Fuji X-Pro dispose d'un capteur full-frame... je serai très curieux de lire un comparatif entre un M 240 et lui... et surtout de voir des tirages papiers!

Pas sûr que le Leica sortira gagnant d'un tel test...

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:57:15
Non bien sûr, ni Nikon, ni Canon ne proposent d'upgrade de capteur. Si j'énonce cela c'est au regard du prix d'un M numérique! Une évolution du genre serait la clé pour moi d'une meilleure réussite en numérique.

Le M (240) à l'air très bien mais est trop cher et est toujours perfectible en hauts ISO. Ce qui est inacceptable vu le prix demandé!

Oui enfin un 1Dx ça coûte 6000 euros au passage...ce n'est pas donné non plus. Le M quoi que l'on puisse en penser est un appareil très complexe (rien que par son télémètre au demeurant parfaitement calé sur le 240). Quand aux perfs en haute sensibilité, je pense que tu ne l'a tout simplement pas essayé.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:57:15Ils sont toujours derrière la concurrence alors qu'en argentique ils étaient loin devant. Mais bon, un M a l'époque était souvent qualifié de boîtier "porte objectifs". En numérique, l'électronique du boitier est aussi importantes que l'optique et là, ils galèrent encore. Ce qui est normal!

Au sujet de DxO, je n'en ai jamais rien eu a faire de leurs tests. Les mires etc., rien à faire! La seule chose qui m'intéresse ce sont les photos en situation de photo! A partir de là, je forge mon opinion.

Pour l'instant la concurrence au M n'existe pas...Et si tu t'intéresse aux photos en situation de photo je maintiens que tu n'as rien vu concernant le 240. Ce n'est pas méchant, c'est juste que je vois bien que ton discours n'est fondé que sur quelques vagues idées pas forcément juste d'ailleurs que tu as du produit. Si je te dis ça c'est que bien entendu je parle en connaissance de cause.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:57:15
Non bien sûr, ni Nikon, ni Canon ne proposent d'upgrade de capteur. Si j'énonce cela c'est au regard du prix d'un M numérique! Une évolution du genre serait la clé pour moi d'une meilleure réussite en numérique.

Quand j'ai commencé la photo, le M6 était au même prix que le boitier "pro" Nikon, à savoir le F4 (15 000F). Quelques années plus tard, c'était toujours le cas face au F5 : il fallait compter environ 3 000€.
Aujourd'hui, le M est à la louche au même prix que le D4... donc kif-kif bourricot du point de vue tarif !

(sans compter qu'à l'époque, il n'y avait presque rien dans un M6 (à part le télémètre). Aujourd'hui, il y en a du monde, dans un M !)

Citation de: Benaparis le Juin 13, 2013, 17:14:58
Oui enfin un 1Dx ça coûte 6000 euros au passage...ce n'est pas donné non plus. Le M quoi que l'on puisse en penser est un appareil très complexe (rien que par son télémètre au demeurant parfaitement calé sur le 240). Quand aux perfs en haute sensibilité, je pense que tu ne l'a tout simplement pas essayé.

Pour l'instant la concurrence au M n'existe pas...Et si tu t'intéresse aux photos en situation de photo je maintiens que tu n'as rien vu concernant le 240. Ce n'est pas méchant, c'est juste que je vois bien que ton discours n'est fondé que sur quelques vagues idées pas forcément juste d'ailleurs que tu as du produit. Si je te dis ça c'est que bien entendu je parle en connaissance de cause.

Je ne partage pas ton avis. J'ai vu des images, sinon, je ne serais jamais venu m'exprimer sur le sujet.
Cela dit, le fait de l'avoir écrit impulsivement, donne peut-être cette impression mais ce n'est pas le cas.

Mon discours reflète mon avis qui n'est pas le même que le tiens et c'est tout.

Si tu trouves qu'un M 240 n'a pas de concurrents actuellement... OK, c'est ton point de vue. Je le respecte et suis content de constater une nouvelle fois qu'il y a de la place pour tout le monde et pour tous les avis!

Maintenant, avoir un M 240 en main me donnerait surement envie comme tu le dis.
Le toucher du boitier, la bague de mise au point des optiques sont incomparables! ça, ça me manque!

J'ai d'ailleurs demandé il y a peu à mon papa de sortir de sa vitrine son M6 et son 35mm afin de retrouver cette merveilleuse sensation d'avoir un objet parfait en main :)
Un vrai appareil photo! Là, effectivement, rien ne vient à côté. Et ce sans parler du capital émotionnel! Mais pour le reste, je garde mon avis. les clichés ne font plus la différence comme c'était le cas avant.
Sur ce, bonne soirée et à+ sur le fofo ;)

Citation de: erickb le Juin 13, 2013, 18:03:14
Je suis plus bien sur de savoir ce que ça veut dire gagnant, c'est pour faire des photos ?

en 24x36 un système de cette taille avec un tel parc optique non , aucun

L'ironie est un des plus banal trait de l'esprit...

Gagnant veut dire dans ce contexte : donner de meilleurs clichés! Triste de devoir l'expliquer...

Le parc optique Nikon, même en ne prenant en compte que l'actuel (les nouvelles optiques) est conséquent également.
Si le prochain M sort à 12000,00€, y'en aura toujours qui le trouveront concurrentiel et qui justifieront son prix et sa qualité incomparable avec le reste du marché!

Allez, je sors car je constate une nouvelle fois que dire ne serait-ce qu'un peu de "mal" (un peu de vrai pour moi) de Leica relève de l'iconoclastie!

Ave Leica!

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

Jusqu'à assez récemment, un boitier 24x36 numérique japonais, c'était un ticket d'entrée de 3000 euros avec une obsolescence théorique (l'arrivée d'un nouveau modèle n'oblige pas à switcher) encore plus marquée. Je ne défends pas Leica mais le matériel photo numérique de ce niveau, c'était déjà un luxe.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison! La principale c'est la deuxième : les performances!

De facto c'est ce qu'ils font puisqu'ils proposent une mise à jour vers M9 pour les M8 irréparables.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur des optiques (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.

Les premiers arguments relèvent du débat argentique / numérique mais la qualité des optiques reste (piqué / douceur).

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Peut être mais je connais un paquet d'aveugles alors... et je m'inclus dans le lot.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Eminemment discutable.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Je suis prêt à faire un comparatif avec mon nouveau Ricoh GR pour voir qui délivrera les meilleures images! Je suis pratiquement sûr que ce sera mon Ricoh... à 750,00€  :) Il est pourtant également doté d'un capteur APS-C de 16 Mégapixels...
Pas de zoom, d'accord, mais s'il en était pourvu, il aurait peut-être coûté 200,00€ de plus, grand max ! Soit 950,00€!

Si ma tante en avait... etc.  ::)
Faut le comparer au X2 ton Ricoh.
Maintenant, de toute façon, personne n'est obligé d'acheter

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Mais de Leica, on ne rit pas! C'est presque interdit voir iconoclaste!

Bien sûr que si on peut rire... et puis voilà, on passe à autre chose, ta vie n'en dépend pas je suppose donc... ;)

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Et pour terminer, cerise sur le (mauvais) gâteau : le prix des accessoires lol Un pare-soleil à 100,00€ ;D ;D ;D

Plus de 10 euros les bouchons d'objectifs Nikon, idem pour les protections écran, etc. Les accessoires, quelle que soit la marque, c'est la chasse au pigeon. Après, on peut prendre du générique chinois, même pourri, c'est 10 fois moins cher.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Pour ce qui concerne le prix, OK, mais on a avec les M numériques des boitiers qui, outre les questions de sensibilité, presque résolues avec le M240, donnent, avec les optiques Leica M associées, des résultats proches des moyens formats, avec un rendu et un modelé incomparables, et qui surpassent tous les résultats qu'on peut espérer obtenir avec des Canikon. Et tout ça pour un encombrement et un poids réduits, et une sensation de faire de la photo  ;)

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 18:02:27
Si tu trouves qu'un M 240 n'a pas de concurrents actuellement... OK, c'est ton point de vue. Je le respecte et suis content de constater une nouvelle fois qu'il y a de la place pour tout le monde et pour tous les avis!

Ce n'est pas un avis, c'est factuel: il n'existe pas de boitier "compact" 24x36 numérique. Oui, il existe des boitiers compacts APS excellents, oui il existe des reflex 24x36 excellents, mais pour l'instant Leica est seul sur son créneau et les éventuels concurrents n'en sont qu'au stade des rumeurs et carrément aucune rumeur sur les objectifs qu'on pourrait monter dessus... ça fait pas grand chose.

Citation de: Ilium le Juin 13, 2013, 18:46:21
Ce n'est pas un avis, c'est factuel: il n'existe pas de boitier "compact" 24x36 numérique.

Tu devrais juste rajouter "à objectifs interchangeables" pour éliminer le RX1 qui est compact et 24x36 et ........ excellent même si pas de viseur, pas d'écran orientable, un objectif imposant, pas de 28 mais un 35mm,... le quotidien des critiques quoi  :o :o

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 18:37:59
Gagnant veut dire dans ce contexte : donner de meilleurs clichés! Triste de devoir l'expliquer...

C'est quoi un meilleur cliché? Sans même parler de l'aspect artistique, il n'y a qu'à voir les discussions enflammées sur les bokeh et sur la colorimétrie pour voir qu'il n'y a pas de Vérité... ou qu'elle est ailleurs. ;)

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Si le prochain M sort à 12000,00€, y'en aura toujours qui le trouveront concurrentiel et qui justifieront son prix et sa qualité incomparable avec le reste du marché!

Procès d'intention: il n'y a pas de M à 12k et s'il sortait demain, il faudrait voir ce qu'il propose pour le prix. Je peux t'assurer d'ailleurs, que si le M 240 avait été affiché à 12k, il y aurait moins de monde pour défendre le prix.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Allez, je sors car je constate une nouvelle fois que dire ne serait-ce qu'un peu de "mal" (un peu de vrai pour moi) de Leica relève de l'iconoclastie!

Pas du tout: tu n'aimes pas les numériques Leica... so what?

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 18:53:54
C'est pas ce que dit le CI, donc c'est pas vrai, na !  ;D ;)

mais il existe tout de même, na ! j'avais déjà mentionné les réserves classiques .... la qualité d'image du D600 sans les taches avec quelques compromis ... je sais !

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 18:52:28
Tu devrais juste rajouter "à objectifs interchangeables" pour éliminer le RX1 qui est compact et 24x36 et excellent  :o :o

Effectivement. ;)
3k le bout au passage, une paille. Je ne dis d'ailleurs pas qu'il ne les vaut pas mais juste que ça fait réfléchir sur les 6k du M qui est à optiques interchangeables et comporte un viseur qui doit couter un peu plus que quelques piécettes.

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 18:53:54
C'est pas ce que dit le CI, donc c'est pas vrai, na !  ;D ;)

Je n'ai pas lu l'article mais quand Ronan était passé, ce n'est pas exactement ce que j'ai compris: si ma mémoire est bonne il parlait tout de même d'un couple optique / capteur exceptionnel.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Autant j'étais un aficionado de la marque en argentique (M6 + 50mm et 28mm), autant en numérique je n'y crois plus du tout!
Les causes ? En voici deux : premièrement : Le PRIX délirant des boîtiers M à + de 6000,00€!!!

Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison! La principale c'est la deuxième : les performances!

Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur des optiques (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.

C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Alors, Leica, pour moi, c'est fini et c'est bien dommage car j'adulais la marque :'( Ce qui fait d'autant plus mal...

Alors, lire la fiche de ce nouveau compact... m'a fait bien rire! Désolé, mais ce fut ma première réaction...

La cause : l'optique... un cul de bouteille (je parle de l'ouverture f/3.5- f/6.4 d'un autre âge et non des perfs inconnues à ce jour). f/6.4 à 80mm... non, sans blague! Sachant que Leica est toujours à la traine en hautes sensibilités... Il ne m'en fallait pas plus pour rire un bon coup ! Puis le prix de 2450,00€ pour ça... lol.

Je suis prêt à faire un comparatif avec mon nouveau Ricoh GR pour voir qui délivrera les meilleures images! Je suis pratiquement sûr que ce sera mon Ricoh... à 750,00€  :) Il est pourtant également doté d'un capteur APS-C de 16 Mégapixels...
Pas de zoom, d'accord, mais s'il en était pourvu, il aurait peut-être coûté 200,00€ de plus, grand max ! Soit 950,00€!

Et connaissant bien Ricoh, jamais ils n'auraient osé proposer une optique presque aveugle comme c'est le cas ici!

Tout le monde se serait d'ailleurs moqué d'eux tellement c'est ridicule à l'heure actuelle! Ils auraient plutôt proposé un zoom f/2.8-f/4 et ce pour le même range! Mais de Leica, on ne rit pas! C'est presque interdit voir iconoclaste!

Et pour terminer, cerise sur le (mauvais) gâteau : le prix des accessoires lol Un pare-soleil à 100,00€ ;D ;D ;D

Je me demande vraiment si les pontes de chez Leica regardent la concurrence ou s'ils se gaussent orgueilleusement de leur logo rouge :) Je penche hélas pour la deuxième option... Ce n'est pas possible autrement.

Y'a qu'à voir le prix du M Monochrome pour s'en convaincre...

Bien triste tout ça :'(

Maintenant, ceci n'engage que moi! Ce n'est que mon avis bien sûr. Il est donné sincèrement et est un peu « coup de gueule » quand même. Je l'admets. Mes propos sont peut-être dur, mais ils sont à la hauteur de ma déception depuis le passage au numérique de la marque que j'aimais tant :'(

Chacun est bien sûr libre d'en penser ce qu'il veut! Et je me répète là mais il ne s'agit que de mon ressenti, de mon avis!

Je ne me permettrais pas de casser ceux ou celles qui trouvent cet apn génial et le passage au numérique de la marque comme une réussite.

Sur ce, bonne après-midi à tous ;)

+ 1
C'est bon de lire un avis rationnel et raisonnable à propos des Leica.
Dans le temps, sans pouvoir me l'offrir, je rêvais d'un M 6. Aujourd'hui, je ne rêve plus d'un Leica car le rapport prix/performance est devenu absurde.

Leica perd quelques dizaines de clients et en gagne quelques milliers... c'est la vie !

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 19:05:44
+ 1
C'est bon de lire un avis rationnel et raisonnable à propos des Leica.
Dans le temps, sans pouvoir me l'offrir, je rêvais d'un M 6. Aujourd'hui, je ne rêve plus d'un Leica car le rapport prix/performance est devenu absurde.

"Avis rationnel et raisonnable" serait donc synonyme de "de mon avis"?  ;D
Ce que tu ne comprends pas, c'est que personne n'est obligé d'apprécier tout ce que fait Leica et à un moment tout le monde a le droit de penser que le rapport prix/performance est absurde... mais c'est éminemment subjectif, autant que ceux qui pensent que c'est génial.
Je n'ai pas de M numérique, j'ai un Nikon D800, je n'ai pas l'impression que ce boitier a un rapport performances / prix tellement moins absurde. Le problème de ce rapport, comme son cousin le rapport qualité / prix, c'est qu'à un moment le numérateur plafonne alors que le dénominateur s'envole.

comparatif vario et nex 6

pour le nex 6 : viseur intégré, écran inclinable, objectif interchangeable

pour le vario : pas de viseur intégré, pas d'écran inclinable, pas d'objectif interchangeable.

il y aurait eu un viseur numérique sur le vario cela aurait changé la donne, dommage.

vue de coté

pour le nex 6 il faut rajouter 29,9 mm de l'objectif 16*50 E en position repliée, attention les 42,6 mm ne sont pas sur la baïonnette.

J'ai raté qque chose ou bien on a encore qqu'un qui nous as fait un gros caca nerveux parce qu'il a découvert que :

1) Leica est cher
2) que lors du passage au numérique, le prix des boitiers a augmenté

?

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 18:02:27
Si tu trouves qu'un M 240 n'a pas de concurrents actuellement... OK, c'est ton point de vue.

C'est plus qu'un point de vue, il me semble... j'ai beau chercher, les 24x36 télémétriques numériques, ça ne court pas les rues, si ?
(mais je ne demande qu'à être contredit, hein, si j'ai loupé quelque chose...)

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 19:05:44
+ 1
C'est bon de lire un avis rationnel et raisonnable à propos des Leica.
Dans le temps, sans pouvoir me l'offrir, je rêvais d'un M 6. Aujourd'hui, je ne rêve plus d'un Leica car le rapport prix/performance est devenu absurde.

C'est dommage de ne pas lire les posts...
A l'époque, si tu ne pouvais pas t'offrir un M6, tu ne pouvais pas non plus t'offrir un Nikon F4 (même tarif). Aujourd'hui, le M coûte le même prix qu'un Nikon D4... so what ?

Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 19:54:22
J'ai raté qque chose ou bien on a encore qqu'un qui nous as fait un gros caca nerveux parce qu'il a découvert que :

1) Leica est cher
2) que lors du passage au numérique, le prix des boitiers a augmenté

?

Ça me surprendra toujours, aussi...

Citation de: Pascal Méheut le Juin 13, 2013, 19:54:22
J'ai raté qque chose ou bien on a encore qqu'un qui nous as fait un gros caca nerveux parce qu'il a découvert que :

1) Leica est cher
2) que lors du passage au numérique, le prix des boitiers a augmenté

?

C'est vrai c'est cher et c'est connu, le problème c'est la conception de ce vario, pourquoi pas un viseur numérique cela aurait l'avantage de rendre l'appareil crédible, avec ce bel objet on ne peut pas viser à bout de bras comme un smartphone.  ;) il ressemble à un M en plus petit, c'est une faute énorme.
Vous pourriez vous grouper pour faire une lettre à Leica.

Citation de: livre le Juin 13, 2013, 20:08:05
C'est vrai c'est cher et c'est connu, le problème c'est la conception de ce vario, pourquoi pas un viseur numérique cela aurait l'avantage de rendre l'appareil crédible, avec ce bel objet on ne peut pas viser à bout de bras comme un smartphone.  ;)

Encore une fois, ce Vario est un relativement petit investissement au niveau R&D en partant du X2 ! Leica n'est pas parti d'une feuille de papier vierge pour concevoir ce Vario. On peut ne pas être d'accord avec leur approche mais ils ont choisi de l'utiliser pour augmenter leur offre sans trop dépenser en R&D. Quant au viseur on peut mettre le VF2... qui est cher, je sais ! Quelque part, c'est un produit opportuniste et pas très stratégique.... on peut toutefois questionner le marketing qui s'est gréffé autour avec ce Mini M et une "press release" dithyrambique mais ...ce marketing ne cible pas les lecteurs de ce forum !

Citation de: livre le Juin 13, 2013, 20:08:05
C'est vrai c'est cher et c'est connu, le problème c'est la conception de ce vario, pourquoi pas un viseur numérique cela aurait l'avantage de rendre l'appareil crédible, avec ce bel objet on ne peut pas viser à bout de bras comme un smartphone.  ;) il ressemble à un M en plus petit, c'est une faute énorme.
Vous pourriez vous grouper pour faire une lettre à Leica.

Tu vas leur envoyer ton CV et leur expliquer que tu es capable d'implanter "gratuitement" un viseur EVF intégré dans ce type d'APN : des mecs aussi talentueux que toi, ils en manquent cruellement !

Citation de: livre le Juin 13, 2013, 20:08:05
Vous pourriez vous grouper pour faire une lettre à Leica.

Le ridicule ne tuant plus, pourquoi pas ?
(mais sans moi, hein : j'ai encore un peu d'amour propre !)

Citation de: SurSon31 le Juin 13, 2013, 20:11:40
La seul chose qui compte ce sera de voir s'il est ou non rentable pour Leica, qu'il convienne ou non au forumiste n'a strictement aucune importance sauf à imaginer qu'ils soient représentatif de la cible, auquel cas Leica est effectivement dirigé par deux dangereux individus.

Qui ne dit rien consent.   ;)

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 20:15:04
Tu vas leur envoyer ton CV et leur expliquer que tu es capable d'implanter "gratuitement" un viseur EVF intégré dans ce type d'APN : des mecs aussi talentueux que toi, ils en manquent cruellement !
Le ridicule ne tuant plus, pourquoi pas ?
(mais sans moi, hein : j'ai encore un peu d'amour propre !)

Moi non mais d'autres fabricants ont implantés des viseurs numérique et Leica peut payer des ingénieurs pour cela.  ;)
Maintenant si Leica préfère payer les actionnaires au lieu d'ingénieurs.

Citation de: livre le Juin 13, 2013, 20:16:45
Moi non mais d'autres fabricants ont implantés un viseur numérique et Leica peut payer des ingénieurs pour cela.  ;)
Maintenant si Leica préfère payer les actionnaires au lieu d'ingénieurs.

Aller, je vais te donner quelques pistes : les yaka faukon, c'est bien sur les forums. Maintenant, dans la vraie vie, as-tu la moindre idée des budgets de R&D* que tout ça nécessiterait ? je n'en ai pas l'impression...

Je passe sur l'argument "payer les actionnaires au lieu d'ingénieurs" : c'est trop ridicule et ne mérite même pas d'être relevé !

*ne pas perdre de vue, n'est-ce pas, que Leica est un nain à côté des géants japonais ou coréens, hein...

Citation de: livre le Juin 13, 2013, 20:16:45
Maintenant si Leica préfère payer les actionnaires au lieu d'ingénieurs.

Ah, encore un marronnier de forum, c'est tout de la faute du capitalisme financier d'abord ils l'ont dit à la télé. D'ailleurs Blackstone et Kaufmann ne pensent qu'à faire de la spéculation court terme, c'est bien connu. D'ailleurs Leica ne fait plus des appareils photos mais du high-frequency trading de swaptions quantos à barrière via un dark-pool. Si, si.

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Autant j'étais un aficionado de la marque en argentique (M6 + 50mm et 28mm), autant en numérique je n'y crois plus du tout!
Les causes ? En voici deux : premièrement : Le PRIX délirant des boîtiers M à + de 6000,00€!!!

Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison! La principale c'est la deuxième : les performances!

Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur des optiques (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.

C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Alors, Leica, pour moi, c'est fini et c'est bien dommage car j'adulais la marque :'( Ce qui fait d'autant plus mal...

Alors, lire la fiche de ce nouveau compact... m'a fait bien rire! Désolé, mais ce fut ma première réaction...

La cause : l'optique... un cul de bouteille (je parle de l'ouverture f/3.5- f/6.4 d'un autre âge et non des perfs inconnues à ce jour). f/6.4 à 80mm... non, sans blague! Sachant que Leica est toujours à la traine en hautes sensibilités... Il ne m'en fallait pas plus pour rire un bon coup ! Puis le prix de 2450,00€ pour ça... lol.

Je suis prêt à faire un comparatif avec mon nouveau Ricoh GR pour voir qui délivrera les meilleures images! Je suis pratiquement sûr que ce sera mon Ricoh... à 750,00€  :) Il est pourtant également doté d'un capteur APS-C de 16 Mégapixels...
Pas de zoom, d'accord, mais s'il en était pourvu, il aurait peut-être coûté 200,00€ de plus, grand max ! Soit 950,00€!

Et connaissant bien Ricoh, jamais ils n'auraient osé proposer une optique presque aveugle comme c'est le cas ici!

Tout le monde se serait d'ailleurs moqué d'eux tellement c'est ridicule à l'heure actuelle! Ils auraient plutôt proposé un zoom f/2.8-f/4 et ce pour le même range! Mais de Leica, on ne rit pas! C'est presque interdit voir iconoclaste!

Et pour terminer, cerise sur le (mauvais) gâteau : le prix des accessoires lol Un pare-soleil à 100,00€ ;D ;D ;D

Je me demande vraiment si les pontes de chez Leica regardent la concurrence ou s'ils se gaussent orgueilleusement de leur logo rouge :) Je penche hélas pour la deuxième option... Ce n'est pas possible autrement.

Y'a qu'à voir le prix du M Monochrome pour s'en convaincre...

Bien triste tout ça :'(

Maintenant, ceci n'engage que moi! Ce n'est que mon avis bien sûr. Il est donné sincèrement et est un peu « coup de gueule » quand même. Je l'admets. Mes propos sont peut-être dur, mais ils sont à la hauteur de ma déception depuis le passage au numérique de la marque que j'aimais tant :'(

Chacun est bien sûr libre d'en penser ce qu'il veut! Et je me répète là mais il ne s'agit que de mon ressenti, de mon avis!

Je ne me permettrais pas de casser ceux ou celles qui trouvent cet apn génial et le passage au numérique de la marque comme une réussite.

Sur ce, bonne après-midi à tous ;)

Bah... Je plussoie.
J'ai une expérience proche avec un M6 que j'ai apprécié comme jamais puis depuis plus rien car le numérique a sensiblement changé la donne.
Arthus Bertrand disait dans son film HOME : "Tout s'accélère"... Cela résume plutôt bien la situation pour le numérique et beaucoup d'autres choses et aspects de la vie.

P.S. : c'est "iconoclasie" sans "t".

Moi aussi, comme Froudich, je sors, un peu effaré par des propos qui me semblent disons ... maladifs.
Comme beaucoup de  vieux photographes, je ne suis, pas insensibles aux outils que l'histoire, a rendu quelque peu fabuleux. Dans mon Walhalla personnel, aux côtés du Leica, il y a aussi les Rolleiflex, Contaflex, Contax.
Mais bon, ces affinités  électives ne me conduisent pas à tenir des discours qui, comme chez certains relèvent de toute évidence de la pathologie. Et en la matière, si je ne suis pas un bon spécialiste ("bon",  c'est à dire un spécialiste formaté par la pensée unique) de la gestion capitaliste, en matière de psycho-pathologie, je sais une tout petit peu de quoi je parle.
Bon , allez, ne soyez pas tristes, vos doudous ne sont pas sans qualité, ils sont justes un petit peu dépassés. Savez-vous que des Zorki pouvaient aussi sortir d'excellents clichés ? Toutefois, je vous le concède volontiers, le rendu des objectifs Leica , en noir et blanc surtout, est pratiquement sans rival; une exception peut-être, celui des objectifs Zeiss qui équipaient le magnifique RTS. :D

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 23:02:29
Toutefois, je vous le concède volontiers, le rendu des objectifs Leica , en noir et blanc surtout, est pratiquement sans rival;

Tu veux parler, j'imagine, du tout premier Summicron 35. Ceux qui ont suivi, optimisés pour la couleur, étaient beaucoup moins à l'aise de ce point de vue, comme chacun sait*...

*enfin, devrait savoir, hein...

Citation de: Berswiss le Juin 13, 2013, 20:13:41
Quant au viseur on peut mettre le VF2... qui est cher, je sais !

Sauf snobisme absolu, on peut pour bien moins cher (200 euros environ) mettre le viseur Olympus qui est exactement le même et fonctionne très bien.
Je souhaite d'ailleurs défendre ce viseur, plutôt agréable et orientable. Surtout, pour ceux qui comme moi ont un gros nez et visent de l'oeil gauche, ce viseur plus centré (alors que la plupart des viseurs intégrés sont déportés à gauche) évite de mettre le dit gros nez au beau milieu de l'écran (ce qui m'arrive sur mon M9 et même si l'écran est nul, c'est désagréable qu'il soit toujours sale) mais le place à la limite du coin supérieur droit, donc salissant peu ou pas l'écran (avec le X2). Et comme il est placé plus haut que le corps du boitier, on peut en même temps garder l'oeil droit ouvert pour voir toute la scène.
Cette remarque ne concerne évidemment pas ceux qui fourrent leur nez partout.

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 23:02:29
Mais bon, ces affinités  électives ne me conduisent pas à tenir des discours qui, comme chez certains relèvent de toute évidence de la pathologie. Et en la matière, si je ne suis pas un bon spécialiste ("bon",  c'est à dire un spécialiste formaté par la pensée unique) de la gestion capitaliste, en matière de psycho-pathologie, je sais une tout petit peu de quoi je parle.

C'est sympa en tout cas de faire des consultations gratuites sur Internet (même si le cadeau n'est pas gros).  ;D

Je veux le caramel mou de la rédaction.
Icônique c'est la même chose que quand je prends une photo avec mes Samsungs. Chaque photo est une icône qui n'a besoin d'aucune retouche et est parfaite d'elle même parce que je l'ai prise. Enfin bon; parce que je dis, qu'elle n'ont besoin d'aucune retouche... La preuve à f2,8 qu'il ne peut atteindre. Pour moi dans mon rève d'icone,il n'y a aucune retouche... Et eux aussi n'ont pas de viseurs :D :D

il est vrai que vendre aujourd'hui un aps-c avec ses qq accessoires à 3.500,00 €, cela relève d'une forme d'ingénierie propre à Leica ::). Même le parasoleil est en option ;D. Amitiés 

Citation de: Laurent50 le Juin 13, 2013, 23:24:33
Sauf snobisme absolu, on peut pour bien moins cher (200 euros environ) mettre le viseur Olympus qui est exactement le même et fonctionne très bien.

Sauf erreur (de ma part)  berswiss parle bien du  VF2 d'olympus  et non pas du viseur leica .

Citation de: Nica le Juin 14, 2013, 05:14:27
il est vrai que vendre aujourd'hui un aps-c avec ses qq accessoires à 3.500,00 €, cela relève d'une forme d'ingénierie propre à Leica ::). Même le parasoleil est en option ;D. Amitiés 

Toutafé Thierry !

Citation de: Nica le Juin 14, 2013, 05:14:27
il est vrai que vendre aujourd'hui un aps-c avec ses qq accessoires à 3.500,00 €, cela relève d'une forme d'ingénierie propre à Leica ::). Même le parasoleil est en option ;D. Amitiés 

Quand Sony a fait pire avec son RX1, tout le monde a trouvé ça très bien  ;)

Citation de: ddi le Juin 14, 2013, 06:37:55
Sauf erreur (de ma part)  berswiss parle bien du  VF2 d'olympus  et non pas du viseur leica .

L'Olympus est parfait ! J'ai simplement emprunté le Leica pour mes essais  :o :o

Citation de: Froudich le Juin 13, 2013, 16:30:45
Autant j'étais un aficionado de la marque en argentique (M6 + 50mm et 28mm), autant en numérique je n'y crois plus du tout!
Les causes ? En voici deux : premièrement : Le PRIX délirant des boîtiers M à + de 6000,00€!!!

Du pur délire qui les rend inaccessibles pour le commun des mortels! Autant, je m'étais saigné pour un M6, car c'était, dans mon esprit, un achat "pour la vie" (le numérique a changé la donne), autant ici je ne me saignerai jamais plus!

A la limite s'ils avaient eu la bonne idée de sortir un M, même à 6000,00€ mais avec capteur interchangeable et donc « upgradable » via passage au SAV par exemple, j'aurais peut-être épargné 5 ans lol Mais ce n'est pas la seule raison! La principale c'est la deuxième : les performances!

Si avec mon M6 en Velvia, ou en HP5+, j'écrasais tout ce qui bouge (Canon, Nikon etc.) en terme de modelé, de rendu en couleurs, en N&B, en terme de piqué et à la fois de douceur des optiques (incroyable prouesse!), ce n'est malheureusement plus le cas actuellement.

C'était tellement flagrant à l'époque que je savais dire, lors de la visite d'une expo photo, sans prendre le risque de me tromper que le photographe travaillait avec un M6! Fallait presque être aveugle pour ne pas le voir!

Maintenant, beau rendu et modelé sont certes toujours au rendez-vous, mais les autres marques font mieux!

Alors, Leica, pour moi, c'est fini et c'est bien dommage car j'adulais la marque :'( Ce qui fait d'autant plus mal...

Alors, lire la fiche de ce nouveau compact... m'a fait bien rire! Désolé, mais ce fut ma première réaction...

La cause : l'optique... un cul de bouteille (je parle de l'ouverture f/3.5- f/6.4 d'un autre âge et non des perfs inconnues à ce jour). f/6.4 à 80mm... non, sans blague! Sachant que Leica est toujours à la traine en hautes sensibilités... Il ne m'en fallait pas plus pour rire un bon coup ! Puis le prix de 2450,00€ pour ça... lol.

Je suis prêt à faire un comparatif avec mon nouveau Ricoh GR pour voir qui délivrera les meilleures images! Je suis pratiquement sûr que ce sera mon Ricoh... à 750,00€  :) Il est pourtant également doté d'un capteur APS-C de 16 Mégapixels...
Pas de zoom, d'accord, mais s'il en était pourvu, il aurait peut-être coûté 200,00€ de plus, grand max ! Soit 950,00€!

Et connaissant bien Ricoh, jamais ils n'auraient osé proposer une optique presque aveugle comme c'est le cas ici!

Tout le monde se serait d'ailleurs moqué d'eux tellement c'est ridicule à l'heure actuelle! Ils auraient plutôt proposé un zoom f/2.8-f/4 et ce pour le même range! Mais de Leica, on ne rit pas! C'est presque interdit voir iconoclaste!

Et pour terminer, cerise sur le (mauvais) gâteau : le prix des accessoires lol Un pare-soleil à 100,00€ ;D ;D ;D

Je me demande vraiment si les pontes de chez Leica regardent la concurrence ou s'ils se gaussent orgueilleusement de leur logo rouge :) Je penche hélas pour la deuxième option... Ce n'est pas possible autrement.

Y'a qu'à voir le prix du M Monochrome pour s'en convaincre...

Bien triste tout ça :'(

Maintenant, ceci n'engage que moi! Ce n'est que mon avis bien sûr. Il est donné sincèrement et est un peu « coup de gueule » quand même. Je l'admets. Mes propos sont peut-être dur, mais ils sont à la hauteur de ma déception depuis le passage au numérique de la marque que j'aimais tant :'(

Chacun est bien sûr libre d'en penser ce qu'il veut! Et je me répète là mais il ne s'agit que de mon ressenti, de mon avis!

Je ne me permettrais pas de casser ceux ou celles qui trouvent cet apn génial et le passage au numérique de la marque comme une réussite.

Sur ce, bonne après-midi à tous ;)

Tu n'es pas le seul à avoir ces états d'âme, je suis totalement en accord avec tes commentaires. ;D

Sony et Leica ont simplement décidé de faire des marges sur quelques produits "de luxe". Ils les vendent très bien dans certains marchés et ça les aide pour développer des produits moins luxueux et qui répondent plus aux besoins des photographes. Je ne vois pas trop de problème avec cette approche et personne n'est obligé d'acheter !
Pour se défouler un peu .... 8)
Quel prix ?

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 09:17:06
Sony et Leica ont simplement décidé de faire des marges sur quelques produits "de luxe". Ils les vendent très bien dans certains marchés et ça les aide pour développer des produits moins luxueux et qui répondent plus aux besoins des photographes. Je ne vois pas trop de problème avec cette approche et personne n'est obligé d'acheter !
Pour se défouler un peu .... 8)
Quel prix ?

150€ minimum...  ;-)

Citation de: HEXE le Juin 14, 2013, 09:08:47
Tu n'es pas le seul à avoir ces états d'âme, je suis totalement en accord avec tes commentaires. ;D

Moi j'ai plus d'états d'âme quand je vois ce qui s'est passé au Rana Plazza pour qu'on puisse acheter des teeshirts à 2 euros !

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 09:18:33
150€ minimum...  ;-)

Pas loin, 179.01 euros dans la boutique Sony.... Made in Japan of course ....

Citation de: Plouk le Juin 13, 2013, 21:36:42
Arthus Bertrand disait dans son film HOME : "Tout s'accélère"... Cela résume plutôt bien la situation pour le numérique et beaucoup d'autres choses et aspects de la vie.

Ce qui accélère ! Peut être les hélicoptères que YAB utilise pour faire ses images  :o. Voilà quelqu'un qui a construit sa réputation en polluant le monde et qui a réussit à nous faire croire qu'il est écolo !!! Les images sont belles mais je préfère prendre des images de la terre en grimpant sur les montagnes !

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 09:28:28
Ce qui accélère ! Peut être les hélicoptères que YAB utilise pour faire ses images  :o. Voilà quelqu'un qui a construit sa réputation en polluant le monde et qui a réussit à nous faire croire qu'il est écolo !!! Les images sont belles mais je préfère prendre des images de la terre en grimpant sur les montagnes !

Oui. Une sacrée opération publicitaire !!

Voici quelques (belles ?) photos prises avec ce nouveau X vario :

(http://farm3.staticflickr.com/2824/9039727818_3bb16d6a99_h.jpg)

(http://farm4.staticflickr.com/3682/9039886932_e61b939eae_b.jpg)

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 09:20:49
Pas loin, 179.01 euros dans la boutique Sony.... Made in Japan of course ....

En discutant un tout petit peu, Sony l'offre  ce pare soleil ;)

Sinon, ce Leica , enthousiasmant ou pas, je ne vois pas où est réellement le problème....
Si il ne correspond pas à ce "qu'on" attend, Ben... On passe le chemin et on ne l'achète pas.

À chaque sortie d'appareils, c'est toujours un peu la même chose," je n'aime pas, je veux ça, ils auraient dû etc, etc..."
Perso, ce que je retiens, c'est que l'offre augmente, et c'est franchement tant mieux pour nous... Après, pas de quoi débattre ni surtout remettre en question les choix des Firmes, je ne pense pas qu'elles aient besoin de nous pour savoir quoi faire, ni quel pari tenter

On peut juste relever quand même qu'on a un compact APSC avec un Zoom... Pas si mal, ça ouvrira sûrement la voie à d'autres petits frères qui seront peut être plus sexy.

Sinon, Zenfr, tes premières impressions ? Pas mal je trouve tes images, je les trouve beaucoup plus "douces" que celles que tu postes avec le X1  ;) . Tu résistes encore un peu ?

Citation de: Phil03 le Juin 14, 2013, 13:07:59
Sinon, ce Leica , enthousiasmant ou pas, je ne vois pas où est réellement le problème....
Si il ne correspond pas à ce "qu'on" attend, Ben... On passe le chemin et on ne l'achète pas.

On est bien d'accord ! De toutes façons, ces boitiers sont un peu au milieu de nulle part en ce moment parce que moins efficaces que les reflex, plus gros que certains experts et souvent chers. Le RX1 est un peu dans le même groupe! Leica va vendre ce boitier, il n'y a aucun doute et ces marges accumulées vont les aider à faire d'autres appareils. Ca fait travailler des gens un peu de partout et ça ne fait pas de mal. Mettre 2500 euros pour cet appareil ne peut pas être une décision analytique mais plutôt un coup de coeur ou une envie de se faire plaisir. Quel est le problème ?

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 13:38:13
On est bien d'accord ! De toutes façons, ces boitiers sont un peu au milieu de nulle part en ce moment parce que moins efficaces que les reflex, plus gros que certains experts et souvent chers. Le RX1 est un peu dans le même groupe! Leica va vendre ce boitier, il n'y a aucun doute et ces marges accumulées vont les aider à faire d'autres appareils. Ca fait travailler des gens un peu de partout et ça ne fait pas de mal.Mettre 2500 euros pour cet appareil ne peut pas être une décision analytique mais plutôt un coup de coeur ou une envie de se faire plaisir. Quel est le problème ?

Bah voilà, tout est dit et gros  +1  ;)

CitationSinon, Zenfr, tes premières impressions ? Pas mal je trouve tes images, je les trouve beaucoup plus "douces" que celles que tu postes avec le X1   . Tu résistes encore un peu ?

Je ne suis qu'un simple utilisateur. Mes premières impressions ne sont jamais fiables, encore sous de nombreuses influences "négatives" émises par des "experts".

Néanmoins, ce nouveau colle assez près à mon cahier des charges, il lui manque juste un écran LCD pivotable.

Les premières photos sont moins piquées mais belles. Les couleurs sont éclatantes, les dégradations de lumières et d'ombres me conviennent. Les background sont suffisamment flous pour mes besoins de voyage.

Entre le X Vario et le prochain Sony, mon choix ne sera pas très facile.

Le plus grand défaut des Leica X (des pauvres !) est l'absence des ISO automatiques en mode exposition manuelle.

De plus, j'aimerais pouvoir imposer une certaine compensation EV, m^me en mode manuel, pour mieux capter l'ambiance à mon goût, surtout pour mes photos nocturnes.

Citation de: zenfr le Juin 14, 2013, 14:28:30
Le plus grand défaut des Leica X (des pauvres !) est l'absence des ISO automatiques en mode exposition manuelle.

C'est en effet un défaut qui ne devrait pas être trop difficile à rectifier. J'aimerais aussi en mode A avoir les ISOs choisis affichés dans le viseur en mode ISO Auto!

CitationJ'aimerais aussi en mode A avoir les ISOs choisis affichés dans le viseur en mode ISO Auto!

Dans le programme A ou S, la valeur ISO automatique choisie par l'appareil, et la compensation EV imposée par l'utilisateur, sont affichées sur l'écran LCD de mon X1

(et vraisemblablement rien dans son viseur optique. Je ne m'en servais presque pas de ce gadget).

 

Zenfr, tu utilises le jpeg ou le DNG ?

Citation de: falco06 le Juin 14, 2013, 16:59:42
Zenfr, tu utilises le jpeg ou le DNG ?

Etant paresseux, je ne fais pratiquement que des Jpeg, mais avec WB mesurée quand la lumière devient difficile.

A+

http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album (http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album)

Une des grandes énigmes de notre temps :

Pourquoi est-ce que Leica n'a pas été fichu d'élaborer un équivalent Fuji X-Pro1, X-E1, ou X20, ????
Ils avaient pourtant tout pour réussir dans ce créneau, et c'était en plein dans l'esprit et dans la philosophie Leica, il me semble, non ?

ils ont raté la marche ?, ils se sont plantés en renouvelant leur équipe de Marketing ?
Maintenant ils sortent un compact APS-C à zoom faiblement lumineux, et sans viseur; ils sont où ?    

Citation de: Phyl7 le Juin 14, 2013, 19:32:55
Une des grandes énigmes de notre temps :
Pourquoi est-ce que Leica n'a pas été fichu d'élaborer un équivalent Fuji X-Pro1, X-E1, ou X20, ????

Ce n'est pas une énigme et je vais essayer de décrire ce que je pense, une cinquième fois ici.
J'aimerais bien avoir un Leica du style XE-1 mais le faire demande de faire un nouveau boitier avec viseur, de définir et d'implémenter un nouveau système AF, de créer une nouvelle gamme d'objectifs AF et, bien sûr, de trouver un moyen pour que les optiques M actuelles puissent être utilisées sur ce magnifique boitier avec une assistance à la mise au point par peaking, loupe ou autre. C'est un gros investissement, très gros même , et c'est un investissement stratégique !
Ici Leica a pris le design du X2 et a mis un zoom - peu lumineux il est vrai - à la place de l'optique fixe existante. C'est un petit investissement assez opportuniste.
La première solution demande des investissements R&D peut être 100 fois supérieurs, ou plus, à la seconde, selon les options choisies. Cette fois, Leica a décidé de faire un investissement opportuniste pour générer des revenues à court terme. Pas une énigme, un choix pour aujourd'hui et on verra pour la suite :o

Et pourquoi aller exactement sur le créneau occupé par Sony et Fuji ? Au contraire, la stratégie de Leica semble être d'éviter la concurrence frontale avec les fabriquants japonais beaucoup plus gros que lui.

Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2013, 20:06:26
Et pourquoi aller exactement sur le créneau occupé par Sony et Fuji ? Au contraire, la stratégie de Leica semble être d'éviter la concurrence frontale avec les fabriquants japonais beaucoup plus gros que lui.

Je suis d'accord .... sans compter la cannibalisation des M ! Mais j'essaie toujours de mettre les choses en perspective.... en essayant de défendre l'approche actuelle. Depuis quelques jours il y a beaucoup de "yakafaucon" sans trop d'idées sur la taille des investissements.

Citation de: Phyl7 le Juin 14, 2013, 19:32:55
Une des grandes énigmes de notre temps :

Pourquoi est-ce que Leica n'a pas été fichu d'élaborer un équivalent Fuji X-Pro1, X-E1, ou X20, ????
Ils avaient pourtant tout pour réussir dans ce créneau, et c'était en plein dans l'esprit et dans la philosophie Leica, il me semble, non ?

J'ai l'impression que tu te moques du monde... la réponse à cette question pourtant triviale a déjà été donnée à plusieurs reprises par plusieurs intervenants dans ce fil !

Citation de: Phyl7 le Juin 14, 2013, 19:32:55
ils ont raté la marche ?, ils se sont plantés en renouvelant leur équipe de Marketing ?
Maintenant ils sortent un compact APS-C à zoom faiblement lumineux, et sans viseur; ils sont où ?   

Je ne connais pas les équipes marketing de Leica, mais une chose est sûre : toi, tu en as loupé, et une sacrée, de marche !

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 20:38:20
Beaucoup de monde semble incapable d'imaginer

Tout pouvait t'arrêter là  ;)

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 20:38:20
Beaucoup de monde semble incapable d'imaginer ce que représente en R&D et en industrialisation le lancement d'un tout nouveau produit qui plus est pour une structure ayant le périmètre financier de Leica.

Je ne suis pas surpris.... je pense sincèrement que l'intégration dont tu parles n'est pas la tasse de thé de tout le monde. Travailler dans ce type d'environnement industriel aide à comprendre les mécanismes de choix, les investissements, les flux financiers attachés aux décisions. N'avez vous pas été surpris par certaines questions de journalistes quand ces débats sont sur la place publique ? Et quid des politiques ? J'ai entendu un ministre répondre à un étudiant qu'il ne devait pas chercher à créer une société si ses parents n'avaient pas d'argent ! J'ai des centaines d'exemples de ce type. C'est pour cela que je prends chaque fois le temps d'essayer de positionner ce produit .... sans m'ennerver même si je dois le faire plusieurs fois.  :o :o

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 20:38:20
Beaucoup de monde semble incapable d'imaginer ce que représente en R&D et en industrialisation le lancement d'un tout nouveau produit qui plus est pour une structure ayant le périmètre financier de Leica.

Je tiens à modérer un peu mon post précédent : tout le monde ne peut pas deviner les enjeux économiques et le poids (très) conséquent de postes comme la R&D dans l'industrie... mébon, comme ce point avait déjà été évoqué à plusieurs reprises dans ce fil, la moindre des choses aurait été de le lire avant de débiter de pareilles âneries...
(enfin, bref... les forums dans toute leur splendeur, quoi ! ce qui les rend quelquefois agaçant à lire, alors qu'il y a tellement de choses intéressantes sur lesquelles on pourrait débattre. Effectivement, on pourrait se poser la question de savoir si l'effort de Leica porté sur le S2 n'aurait pas été mieux employé à développer une gamme de mirrorless plus attractive, par exemple... mais comme toujours, c'est après coup que l'on peut vraiment juger de la pertinence des choix !)

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 20:52:41
Je tiens à modérer un peu mon post précédent : tout le monde ne peut pas deviner les enjeux économiques et le poids (très) conséquent de postes comme la R&D dans l'industrie...

On s'est rejoint ..... et je suis d'accord avec ta deuxième partie..

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 20:54:14
Il y a aussi un biais rançon de la gloire : beaucoup voit en Leica une société ayant un périmètre financier bien plus conséquent qu'il ne l'est en réalité.

Leica, c'est vraiment une toute petite boîte... à ne pas perdre de vue quand on voudrait qu'ils sortent tous les ans des technos qui demandent à des mastodontes du secteur de l'électronique des moyens financiers considérables en R&D !
(personne ne semble se poser la question du pourquoi l'EVF qui se monte sur le M est un Olympus rebadgé...)

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 20:54:14
Il y a aussi un biais rançon de la gloire : beaucoup voit en Leica une société ayant un périmètre financier bien plus conséquent qu'il ne l'est en réalité.

Vrai mais il y a aussi la bande passante de la société en terme de ressources. On voit bien que Leica est à la limite au niveau "execution" de leurs plans actuels. Les objectifs S ont mis une année de plus que prévu, les objectifs M ont vu des trous de livraisons conséquents, le M a perdu un mois de production à cause du petit rappel de certains boitiers, etc  Vous allez me dire que Leica n'est pas la seule compagnie avec ces petits retards mais ... Je trouve qu'ils ont fait un job exceptionnel ces dernières années et que le M est simplement excellent..... laissons leur le temps ..

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 21:04:18
Vrai mais il y a aussi la bande passante de la société en terme de ressources. On voit bien que Leica est à la limite au niveau "execution" de leurs plans actuels. Les objectifs S ont mis une année de plus que prévu, les objectifs M ont vu des trous de livraisons conséquents, le M a perdu un mois de production à cause du petit rappel de certains boitiers, etc  Vous allez me dire que Leica n'est pas la seule compagnie avec ces petits retards mais ... Je trouve qu'ils ont fait un job exceptionnel ces dernières années et que le M est simplement excellent..... laissons leur le temps ..

Tu es un optimiste, Berswiss : tu vois les points positifs... j'aime bien !
(et c'est vrai que, d'après les premiers retours que j'ai pu avoir à droite à gauche, le M semble être une réussite)

;-)

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 21:11:12
Tu es un optimiste, Berswiss : tu vois les points positifs... j'aime bien !

;-)

Je suis passé par là..... je t'envoie un message ...

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 21:11:12
(et c'est vrai que, d'après les premiers retours que j'ai pu avoir à droite à gauche, le M semble être une réussite)

Tu vas retrouver les joies des GA si tu peux t'en offrir un !

Bonsoir,

Tout ça c'est bien... mais pourquoi Leica vends t-il son EVF beaucoup plus cher que Olympus ?  Juste le fait de le mettre dans une boîte Leica ? Un moyen facile de renflouer les caisses ?  JCR

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 21:28:34
Tu vas retrouver les joies des GA si tu peux t'en offrir un !

Je n'ai jamais réussi à me faire tout à fait à la visée télémétrique de mon M6... je suis vraiment plus "reflex". 6 000€ dans un appareil de complément est une somme qui me semble déraisonnable, en fonction de mon budget et de ma pratique photographique.

Citation de: jeer le Juin 14, 2013, 21:31:59
Tout ça c'est bien... mais pourquoi Leica vends t-il son EVF beaucoup plus cher que Olympus ?

Parce qu'il faut bien vivre...
(j'imagine qu'Olympus ne leur en fait pas cadeau)

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 21:33:01
Je n'ai jamais réussi à me faire tout à fait à la visée télémétrique de mon M6... je suis vraiment plus "reflex". 6 000€ dans un appareil de complément est une somme qui me semble déraisonnable, en fonction de mon budget et de ma pratique photographique.

Oui, en ce sens, le M est un peu une religion ce qui explique "l'icônique" !!!

Citation de: jeer le Juin 14, 2013, 21:31:59
Bonsoir,

Tout ça c'est bien... mais pourquoi Leica vends t-il son EVF beaucoup plus cher que Olympus ?  Juste le fait de le mettre dans une boîte Leica ? Un moyen facile de renflouer les caisses ?  JCR

Bah c'est classique, là où se trouve les marges les plus fortes sont souvent sur les accessoires par rapport au M et probablement au S j'entends, puisque les autres séries (X, V-Lux, D-Lux) sont je suppose des produits à fort rendement.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 20:59:43
Leica, c'est vraiment une toute petite boîte... à ne pas perdre de vue quand on voudrait qu'ils sortent tous les ans des technos qui demandent à des mastodontes du secteur de l'électronique des moyens financiers considérables en R&D !

Tout à fait. Surtout quand on sait ce que le passage au numérique a fait à des sociétés comme Minolta, Kodak, Agfa, Contax, Pentax...
Et comment il n'est pas si facile à des monstres comme Samsung de se créer une présence sur le marché. Même Panasonic se limite à un segment restreint.

Leica doit exister dans ce contexte et justement ne pas faire l'erreur de lutter frontalement avec 100 fois plus gros.
Mais bon, c'est vrai que dire "y'a qu'a faut que" et "ils devraient faire la même chose que les autres", ca vaut bien toute la compétence du monde.

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 21:42:56
Dans le genre, en caricaturant à peine, il y a ceux qui s'étonnent que les majors de la photo ne renouvellent pas intégralement leur gamme d'optique tous les trois ans  ;D

;D. Des exemples à la pelle...
Le dernier en tête, quand Sony créée la brèche en sortant son premier Nex... Et linevitable "Pourquoi n'a t on pas sous la main directement 40 optiques en monture E ? "
(Peut être fallait il attendre de voir si ça se vendait avant d'investir dans une grosse gamme optique. Ça marche, et ça vient, tout comme la gamme Fuji qui grandit aussi)

C'est pas vrai ! j'y crois pas  ! On est chez les oufs ?  :-\
J'avais dit que je sortais, mais je suis fasciné.

Une autre photo, prise également par Nelson Tan, avec son Leica X Vario :
http://farm6.staticflickr.com/5541/9037536231_d0c0afe64c_h.jpg (http://farm6.staticflickr.com/5541/9037536231_d0c0afe64c_h.jpg)

Ah, on est passé de "je vais vous expliquer le marketing, la direction des entreprises et l'ingéniérie" à "je vais insulter quiconque ne me prend pas au sérieux, comme ca je serais crédible". Comme d'hab.

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 21:55:49
On est chez les oufs ?  :-\

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 21:55:49
C'est pas vrai ! j'y crois pas  ! On est chez les oufs ?  :-\

???

Aux thuriféraires :  Ne pouvez vous pas avoir un minimum de recul et d'humour ?  Allez donc faire quelques photos avec votre appareil préféré, ça vous détendra.
Franchement, on peut être inquiet : Paranoïa :  "Cette personnalité est caractérisée par une surestimation de soi, un orgueil anormalement développé, une grande difficulté à remettre en cause ses jugements ou son raisonnement, une absence d'autocritique, un autoritarisme, une grande susceptibilité associée à une méfiance avec parfois agressivité."

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:16:02
Aux thuriféraires :  Ne pouvez vous pas avoir un minimum de recul et d'humour ?  

De la part de qqu'un qui vient nous expliquer qu'il ferait mieux que les patrons d'une boite qui connait un grand succès en sortant des énormités et donc clairement, le plus grand succès dans l'existence est d'être passé de maternelle en cours préparatoire (et de n'avoir jamais grandi depuis), c'est très fort.

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:16:02
Aux thuriféraires.....

Juste pour info, si je rentre dans les soit disant thuriféraires, je ne possède aucun Leica...

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:16:02
Aux thuriféraires :  Ne pouvez vous pas avoir un minimum de recul et d'humour ?  Allez donc faire quelques photos avec votre appareil préféré, ça vous détendra.

Mais on ne fait que ça, mon cher... et en plus (en ce qui me concerne), j'ai même l'outrecuidance de les partager sur ce forum. Et les tiennes, on les voit quand ?

Citation de: Phil03 le Juin 14, 2013, 22:09:38
???

Ah, toi aussi, l'argumentaire te semble un peu léger...

Citation de: SurSon31 le Juin 14, 2013, 22:18:09
:o

Tu as vu un encensoir toi  ???

Vu l'encensoir, non, mais lu les encenseurs, oui !
Vous êtes trop drôles, vous vous excitez sur des thèmes finalement dérisoires.
Mais j'arrête; je me suis joué de vous et ce n'est pas très sympa.
Acceptez mes excuses.

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:28:12
Mais j'arrête; je me suis joué de vous et ce n'est pas très sympa.

Celle là aussi est un grand classique des gros rigolos qui se sont fait coincés : "ah, ah, en fait c'était une blague".

Comme je disais, ils n'ont jamais grandi depuis la maternelle et ils croient vraiment que ce qui ne marchait déjà pas à l'époque a une change de les en sortir maintenant.
Juste après la leçon de psychologie de comptoir avec copier/coller du dictionnaire, c'est balèze (et tjs aussi crédible).

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:28:12
Mais j'arrête; je me suis joué de vous et ce n'est pas très sympa.
Acceptez mes excuses.

Excuses acceptées.
Au revoir.

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:28:12
je me suis joué de vous et ce n'est pas très sympa.

Ohhhhh. Trop bon !!!  :D  :D
Énorme.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 22:31:37
Excuses acceptées. Au revoir.

Non, non, la phrase standard dans ces cas là, sanctionnée par les plus hautes autorités de l'Etat, c'est "casse toi pauv con"  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 22:27:09
Mais on ne fait que ça, mon cher... et en plus (en ce qui me concerne), j'ai même l'outrecuidance de les partager sur ce forum. Et les tiennes, on les voit quand ?

Il y en a, il y en a, mais je suis aussi mauvais photographe que mauvais dirigeant d'entreprise ...  et que mauvais poète ...  ;D
Toutes mes salutations aux sectataires. :D :D

Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2013, 22:32:31
Non, non, la phrase standard dans ces cas là, sanctionnée par les plus hautes autorités de l'Etat, c'est "casse toi pauv con"  ;)

Je me disais aussi qu'une telle élégance dans les propos  venait ... d'assez bas !

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:38:58
Je me disais aussi qu'une telle élégance dans les propos  venait ... d'assez bas !

Tu étais supposé être parti après t'être excusé de t'être moqué de nous. C'est comme pour le reste de ce que tu dis : n'importe quoi.

Bon, allez, j'arrête de t'accorder l'attention qui te tire de l'ombre d'où ta médiocrité n'aurait jamais du permettre de sortir (autre citation).

Citation de: Pascal Méheut le Juin 14, 2013, 22:43:05
Tu étais supposé être parti après t'être excusé de t'être moqué de nous. C'est comme pour le reste de ce que tu dis : n'importe quoi.

Bon, allez, j'arrête de t'accorder l'attention qui te tire de l'ombre d'où ta médiocrité n'aurait jamais du permettre de sortir (autre citation).

C'est vrai, je devais partir , cesser de dire n'importe quoi, retourner dans l'ombre et mariner dans ma médiocrité.  ::)( là, je me marre quand même! ) Si  je n'ai tenu parole, c'est que souvent, la grossièreté me fait perdre mon self-contrôle.

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:35:19
Il y en a, il y en a [...]

Un lien ?
Un peu de concret. Merci.

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 23:56:09
Un lien ?
Un peu de concret. Merci.

Du concret certes il y a des foldingues partout.  :D

Malgré les déceptions et parfois quelques dénigrements, les caractéristiques et surtout la qualité des photos conviennent à mes besoins.

Pour mon cas perso, les points positifs sont :

- le zoom avec un capteur APS-C, dans un volume moins encombrant qu'un gros reflex.
- la quasi absence de bruit sonore du déclencheur.
- la rapidité des réglages, chaque fonction essentielle est assurée par un bouton dédié et marqué.
- la distance en mode manuelle est pré-réglable et la zone de netteté est affichée.
- la qualité des images en jpeg.

Les points négatifs :
- Ecran LCD non pivotable.
- Pas d'ISO automatique et pas de compensation d'EV en exposition manuelle.
- Pas de touche de mémorisation d'AF ou AE.
- ouverture à 6.4 (70mm) serait vraisemblablement incompatible avec les lumières tamisées ou les photos de nuit sans un trépied.
- Pas de télécommande.
- Redondance, encore une licence inutile de LR.
- Absence de filtre ND en interne.

Il serait cependant pour moi un bon compromis pour ne plus être obligé d'utiliser deux appareils pendant mes voyages.

PS : je ne suis pas trop adepte de fond flou "artistique", souhaitant tout simplement mémoriser telle quelle une partie de ce que je vois, sans me faire remarquer et sans perturber l'ambiance.  

Citation de: zenfr le Juin 15, 2013, 06:35:20
Les points négatifs :
- (...) pas de compensation d'EV en exposition manuelle.

Quel est l'intérêt de cette fonctionnalité en pratique? Je la comprends aisément en mode semi-auto mais en mode manuel aucun interêt pratique, puisque ta compensation tu la fais soit par le diaph soit par la vitesse (soit par la sensibilité bien entendu). Mais bon je loupe peut être une logique.

Citation de: zenfr le Juin 15, 2013, 06:35:20
[...] pas de compensation d'EV en exposition manuelle.

Comme Ben : comprends pas l'intérêt de ce type de fonctionnalité...
(la correction d'exposition a été implémentée pour permettre de garder la main sur ce genre de paramètre en mode "auto". Les appareils manuels (semi-automatiques) ne disposaient pas de ce type de réglage... ou alors, je n'ai pas trouvé où est ce foutu correcteur sur mon M6* ou mon FM2, etc...)

*méa-culpa : je viens de me rendre compte d'un défaut du M6... il n'a pas de correcteur d'exposition !

;-)

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 10:18:52
Je ne vois que : M et ISO Auto où la cela peut au moins se concevoir.

Oui... mais M + ISO "auto", c'est par définition un mode automatique.

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 10:18:52
Je ne vois que : M et ISO Auto où la cela peut au moins se concevoir.

Je controle la vitesse et l'ouverture et la compensation affecte automatiquement a sensibilité.

Ah oui c'est juste.

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 10:20:52
Oui... mais M + ISO "auto", c'est par définition un mode automatique.

C'est juste aussi stricto sensu  ;)

Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 10:08:16
Quel est l'intérêt de cette fonctionnalité en pratique? Je la comprends aisément en mode semi-auto mais en mode manuel aucun interêt pratique, puisque ta compensation tu la fais soit par le diaph soit par la vitesse (soit par la sensibilité bien entendu). Mais bon je loupe peut être une logique.

Pour doser la quantité de lumière sur le capteur (ou sur le film argentique) on a en principe trois paramètres :
- l'ouverture du diaphragme
- la vitesse de l'obturateur
- et la sensibilité ISO

Les appareils offrent en général les programmes :

- priorité à l'ouverture
- priorité à la vitesse
- mesure manuelle
- tout automatique
- programme P combinant différents couples de valeur Ouverture/Vitesse

Avec ISO fixé ou ISO automatique.

Certains appareils (avancés) permettent une compensation EV afin d'affiner la quantité de lumière décidée par l'appareil en fonction des trois paramètres de base.

J'utilise souvent l'exposition manuelle en fixant :
- l'ouverture, en tenant compte de la zone de netteté (profondeur de champ),
- la vitesse (pour ne pas avoir du flou de mouvement ou flou de bougé d'appareil). Je laisse ainsi moins de liberté aux appareils.

Je laisse par contre l'appareil choisir ISO en conséquence.

Néanmoins, certains appareils mesurent et laissent passer trop ou pas assez de lumière.

Par une compensation d'EV, je force ainsi le rendu de luminosité à ma convenance au lieu d'accepter le rendu standard décidé par l'appareil.

J'espère avoir été assez limpide dans mes explications alambiquées.  ;)

PS : mon X100S me donne en standard une clarté plus grande que la réalité.
M^me avec les programmes A ou S, je mets une compensation EV à -2/3. Je suppose que dans ce cas, l'appareil dose son ISO plus finement pour abaisser la luminosité par rapport à son standard d'exposition.

A+  

 

Citation de: zenfr le Juin 15, 2013, 06:35:20
Malgré les déceptions et parfois quelques dénigrements, les caractéristiques et surtout la qualité des photos conviennent à mes besoins.

Pour mon cas perso, les points positifs sont :

- le zoom avec un capteur APS-C, dans un volume moins encombrant qu'un gros reflex.
- la quasi absence de bruit sonore du déclencheur.
- la rapidité des réglages, chaque fonction essentielle est assurée par un bouton dédié et marqué.
- la distance en mode manuelle est pré-réglable et la zone de netteté est affichée.
- la qualité des images en jpeg.

Les points négatifs :
- Ecran LCD non pivotable.
- Pas d'ISO automatique et pas de compensation d'EV en exposition manuelle.
- Pas de touche de mémorisation d'AF ou AE.
- ouverture à 6.4 (70mm) serait vraisemblablement incompatible avec les lumières tamisées ou les photos de nuit sans un trépied.
- Pas de télécommande.
- Redondance, encore une licence inutile de LR.
- Absence de filtre ND en interne.

Le gros point négatif, c'est l'ouverture à 6.4...Bon, ça permet à Leica de dire que son zoom est bon dès la pleine ouverture... ;D

Le Fuji XE1 bat le X vario sur ce point avec son zoom. Le tout pour un prix divisé par deux et, en ajoutant: l'af, la stabilisation, la possibilité de mettre nos précieux objos M. Et, pour vous achever: un viseur... :-[

Citation de: zenfr le Juin 15, 2013, 10:39:05
Pour doser la quantité de lumière sur le capteur (ou sur le film argentique) on a en principe trois paramètres :
- l'ouverture du diaphragme
- la vitesse de l'obturateur
- et la sensibilité ISO

Les appareils offrent en général les programmes :

- priorité à l'ouverture
- priorité à la vitesse
- mesure manuelle
- tout automatique
- programme P combinant différents couples de valeur Ouverture/Vitesse

Avec ISO fixé ou ISO automatique.

Certains appareils (avancés) permettent une compensation EV afin d'affiner la quantité de lumière décidée par l'appareil en fonction des trois paramètres de base.

J'utilise souvent l'exposition manuelle en fixant :
- l'ouverture, en tenant compte de la zone de netteté (profondeur de champ),
- la vitesse (pour ne pas avoir du flou de mouvement ou flou de bougé d'appareil). Je laisse ainsi moins de liberté aux appareils.

Je laisse par contre l'appareil choisir ISO en conséquence.

Néanmoins, certains appareils mesurent et laissent passer trop ou pas assez de lumière.

Par une compensation d'EV, je force ainsi le rendu de luminosité à ma convenance au lieu d'accepter le rendu standard décidé par l'appareil.

J'espère avoir été assez limpide dans mes explications alambiquées.  ;)

PS : mon X100S me donne en standard une clarté plus grande que la réalité.
M^me avec les programmes A ou S, je mets une compensation EV à -2/3. Je suppose que dans ce cas, l'appareil dose son ISO plus finement pour abaisser la luminosité par rapport à son standard d'exposition.

A+
 

Ok tout bon professionnel de la photo que je pense que j'arrive à comprendre, en fait vous estimez que la cellule du boitier sur-expose ou sous expose d'une valeur constante quelque soit la scène photographiée et donc vous souhaitez attribuer cette valeur de correction quelque soit le mode photographique utilisé. Pourquoi pas.
J'avoue que ne travaillant jamais autrement qu'en mode purement manuel (même si j'aimerai pouvoir utiliser l'iso auto en mode M sur le M240, ce qui devrait être possible avec le prochain firmware) je n'ai jamais songé à cela, il faut dire qu'avec mon Nikon D3 et avec mes différentes optiques AF-S, AF-D et Zeiss la cellule n'avait jamais un comportement uniforme, de fait selon l'optique j'avais pris l'habitude de faire des compensations adaptées à chaque cas ; et j'avoue ne jamais faire confiance automatismes car il se plantent toujours dans les 5% des cas les plus importants en photo.

Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 10:52:10
Ok tout bon professionnel de la photo que je pense que j'arrive à comprendre, en fait vous estimez que la cellule du boitier sur-expose ou sous expose d'une valeur constante quelque soit la scène photographiée et donc vous souhaitez attribuer cette valeur de correction quelque soit le mode photographique utilisé. Pourquoi pas.
J'avoue que ne travaillant jamais autrement qu'en mode purement manuel (même si j'aimerai pouvoir utiliser l'iso auto en mode M sur le M240, ce qui devrait être possible avec le prochain firmware) je n'ai jamais songé à cela, il faut dire qu'avec mon Nikon D3 et avec mes différentes optiques AF-S, AF-D et Zeiss la cellule n'avait jamais un comportement uniforme, de fait selon l'optique j'avais pris l'habitude de faire des compensations adaptées à chaque cas ; et j'avoue ne jamais faire confiance automatismes car il se plantent toujours dans les 5% des cas les plus importants en photo.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais remarqué non plus de comportement homogène me forçant à une compensation constante. D'ailleurs, cela signifierait que l'appareil a été mal calé en sortie d'usine, non ?
(par contre, des ajustements à faire au cas par cas, oui, bien sûr !)

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 11:03:29
En ce qui me concerne, je n'ai jamais remarqué non plus de comportement homogène me forçant à une compensation constante. D'ailleurs, cela signifierait que l'appareil a été mal calé en sortie d'usine, non ?
(par contre, des ajustements à faire au cas par cas, oui, bien sûr !)

Je pense plutôt que ça vient de l'optique...par exemple mon 135 AFD DC est une optique que je dois sous-exposer d'environ un diaph alors que l'AFS 24-70 (ou même le 14-24) est fiable avec la cellule du boitier.

Mais bon dans le cas de ZenFr pas de soucis l'optique est soudée. Et puis comme l'avait noté SurSon31 il y a cette histoire d'iso auto à laquelle je n'avais pas pensé.

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 11:11:25
Ben, oui l'approche de la compensation par Benaparis me surprend un peu  8)

Les exemple typique de compensation sont par exemple classiquement le contre jour, la neige ... enfin un contrôle en cas de mode d'exposition assisté.

Qu'est ce qui te surprend dans mon approche? Elle est tout ce qu'il y a de plus fondamentale en photo.

Sinon après c'est comme toute cellule on apprend par coeur son comportement et on ajuste très facilement derrière. J'avais remarqué concernant mon D3 que toutes mes optiques ne répondaient pas de manière uniforme à la cellule de mon D3 et donc avec l'expérience j'ai appris de quelle manière j'ai du les compenser...

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 11:20:27
Son systématisme s'il est exclusif ;)

;D

Disons que j'ai fait le choix d'être systématiquement exclusif puisque je considère qu'il n'y a que des cas particuliers auxquels seule des réponses sur-mesure sont adaptées.  :P

CitationOui... mais M + ISO "auto", c'est par définition un mode automatique.

Avec le mode entièrement automatique c'est l'appareil qui décide de tout.

Je souhaite par contre presque tout contrôler, y compris son rendu standard, laissant la liberté surveillée du choix de la valeur d'ISO. Et ensuite affiner le choix de l'appareil par une compensation EV, quel que soit le programme. X100S ne permet pas de le faire en mode exposition manuelle, mais RX1 permet cette compensation EV.    X1 n'a m^me pas ISO automatique en mode expo manuelle !!!

PS : en argentique on était (et reste) obligé de doser la lumière en jouant seulement sur les deux paramètres ouverture et vitesse car la sensibilité n'est pas modifiable directement.
Néanmoins sur certains appareils archaïques avec mesure électronique, on peut tricher un peu en modifiant la roue de sensibilité et rectifier ensuite ces deux paramètres de base qui sont  la vitesse et l'ouverture. :D

Citation de: Benaparis le Juin 15, 2013, 11:09:44
Je pense plutôt que ça vient de l'optique...par exemple mon 135 AFD DC est une optique que je dois sous-exposer d'environ un diaph alors que l'AFS 24-70 (ou même le 14-24) est fiable avec la cellule du boitier.

Un IL, c'est assez surprenant, quand même...
Après, il y a aussi les imprécisions diverses des systèmes de couplages : j'ai remarqué que mon 70-300VR, par exemple, n'exposait pas pareil* en fonction de l'ouverture utilisée (c'est particulièrement visible quand on fait une série de photos "tests" sur trépied avec une lumière constante). J'attribue cette particularité aux imprécisions de la commande de diaph...

*de 1/3 à 1/2 IL, à la louche.

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 10:43:58
C'est ce que j'avais compris, mais comme le faisais remarqué Verso, dans cette configuration ton exposition n'est pas manuelle  ;)

C'est un abus de langage, mais il n'y a pas encore de terminologie commune pour cette configuration  8)

Si : ISO auto en mode M ou, plus concis, TAv (Pentax, Samsung et Ricoh GR).

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 12:45:21
Si : ISO auto en mode M ou, plus concis, TAv (Pentax, Samsung et Ricoh GR).

Pour éviter toute confusion, l'exposition en mode M + ISO "auto" est bien sûr automatique (via l'ajustement automatique de la sensibilité pour obtenir l'exposition correcte).

Citation de: Verso92 le Juin 15, 2013, 12:49:41
Pour éviter toute confusion, l'exposition en mode M + ISO "auto" est bien sûr automatique (via l'ajustement automatique de la sensibilité pour obtenir l'exposition correcte).

Oui, l'exposition est automatique pour ce mode semi-automatique : l'opérateur fixe deux consignes (ouverture et temps de pose) et le boîtier fait le reste.

Dans les modes automatiques (Programme, Vert, etc.), c'est le boîtier qui fait tout, sans consigne de l'opérateur.

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 13:49:31
Oui, l'exposition est automatique pour ce mode semi-automatique : l'opérateur fixe deux consignes (ouverture et temps de pose) et le boîtier fait le reste.

Dans les modes automatiques (Programme, Vert, etc.), c'est le boîtier qui fait tout, sans consigne de l'opérateur.

C'est un peu dommage de perdre de vue la dénomination "historique" des modes d'exposition...
Pour rappel, elle est la suivante :

- mode "manuel" : réglage manuel de l'ouverture et du TdP sans l'aide d'une cellule couplée à l'appareil (Leica M4, Zorki 4, etc),

- mode "semi-automatique" : réglage manuel de l'ouverture et du TdP en s'aidant des indications de la cellule couplée (Leica M6, Olympus OM-1, Nikon FM2, etc),

- modes "automatiques" (A, S, P) : ajustement automatique d'un des deux paramètres (voire des deux en mode P) par l'appareil (Leica M7, etc).
Ainsi, un D70 avec un objectif Nikkor Ais ne propose que le mode "manuel". Un D200 avec le même objectif propose les modes "semi-automatique" ou "automatique" (A, en l'occurrence)...

Donc le mode M (sans ISO auto) d'un reflex numérique est un mode semi-automatique (cf. barregraphe) et pas un mode manuel ?

Mouais. Ça me paraît une convention aussi justifiée que l'usage de "priorité à la vitesse" plutôt que priorité au temps de pose...

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 14:22:28
Donc le mode M (sans ISO auto) d'un reflex numérique est un mode semi-automatique (cf. barregraphe) et pas un mode manuel ?

Historiquement, oui.
Bien sûr, le gros progrès qu'a constitué l'apparition des appareils "semi-automatiques" (par rapport aux "manuels") nous semble aujourd'hui bien lointain, mébon : cela permet de faire, encore aujourd'hui, un distinguo précis entre un D3200 et un D800, par exemple, lorsque ces boitiers sont utilisés avec un objectif sans microprocesseur...

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2013, 14:22:28
Mouais. Ça me paraît une convention aussi justifiée que l'usage de "priorité à la vitesse" plutôt que priorité au temps de pose...

Là, il s'agit juste d'un abus de langage...
(comme chacun sait, un temps s'exprime en seconde et une vitesse en unité de distance par unité de temps... 1/500s n'a jamais été une "vitesse", sauf dans le vocabulaire particulier des photographes)

Citation de: SurSon31 le Juin 15, 2013, 14:53:24
La je ne te suis pas Verso, depuis quand les nombres rationnelles exprimé sous forme de quotient ne sont-ils plus éligible pour l'expression d'une quantité. ?

1/100 s et 0,01s ou même 10ms c'est la même chose et les trois sont correctement construit pour exprimer un temps en seconde.

Relis moi, je n'ai jamais dit le contraire...
Juste qu'une vitesse, c'est forcément une distance/temps. La vitesse d'un obturateur, par exemple, n'a véritablement de sens que si on s'intéresse à la vitesse de translation des rideaux, en l'occurrence.

6400 ISO, 70mm, F/6.4 :
http://farm8.staticflickr.com/7336/9055539370_390bfc4e4b_h.jpg (http://farm8.staticflickr.com/7336/9055539370_390bfc4e4b_h.jpg)

Citation de: neptune le Juin 12, 2013, 17:09:05
>>matériaux haut de gamme (capot en aluminium fraisé dans la masse)

Je ne sais pas si mon Sony RX100 a le capot "fraisé dans la masse" mais il est au moins en aluminium massif.. nobody is perfect..
A 500 euros, il n'est pas mal finalement mon RX100, il ouvre à f/1,8 (d'accord, au grand angle!), couvre l'équivalent mm 28-100 et possède 20 Mpix..
Et il fait même des photos bien nettes et bien contrastées, si, si! ;D

CitationSony RX100

Samedi dernier, j'en ai vu un tout neuf, bradé à 300 euros.
Peut être le RX200 ne va pas tarder à être commercialisé, avec son viseur et son écran LCD pivotable.

Citation de: zenfr le Juin 18, 2013, 11:06:15
Samedi dernier, j'en ai vu un tout neuf, bradé à 300 euros.
Peut être le RX200 ne va pas tarder à être commercialisé, avec son viseur et son écran LCD pivotable.

Le Sony RX200 arrive, comme chacun sait.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2013, 12:48:17
Le Sony RX200 arrive, comme chacun sait.

[mode Verso92]

Ah bon ?

[/mode Verso92]

Le successeur du RX100 n'est pas parti pour s'appeler RX200. Annonce le 27 juin, le lendemain de l'ouverture des soldes.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2013, 12:48:17
Le Sony RX200 arrive, comme chacun sait.

Mais sera-t-il testable avant le Nikon D400, telle est la question !

Si je n'ai pas testé le RX 100 c'est que je n'ai jamais réussi à trouver le viseur pour faire une photo, et que mes coudes sont bloqués en position fermée par l'âge  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juin 18, 2013, 14:12:03
Mais sera-t-il testable avant le Nikon D400, telle est la question !

Si je n'ai pas testé le RX 100 c'est que je n'ai jamais réussi à trouver le viseur pour faire une photo, et que mes coudes sont bloqués en position fermée par l'âge  ;D ;D ;D

Il n'y a pas que ça : la gymnastique avec les lunettes rend la visée sur écran arrière rédhibitoire au-delà d'un certain âge (et je sais de quoi je parle  :D)

Citation de: JMS le Juin 18, 2013, 14:12:03
(...)

Si je n'ai pas testé le RX 100 c'est que je n'ai jamais réussi à trouver le viseur pour faire une photo, et que mes coudes sont bloqués en position fermée par l'âge  ;D ;D ;D

Tu vas pouvoir tester le RX100 Mk II : il sera équipé d'une griffe multifonctions (flash, viseur, etc.) :). Alternativement, l'écran arrière est désormais basculant

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2013, 14:17:09
Tu vas pouvoir tester le RX100 Mk II : il sera équipé d'une griffe multifonctions (flash, viseur, etc.) :). Alternativement, l'écran arrière est désormais basculant

C'est un plus cet écran basculant.  ;) comme sur le Sony 5R.

Citation de: livre le Juin 18, 2013, 14:47:17
C'est un plus cet écran basculant.  ;) comme sur le Sony 5R.

Le prix à payer, c'est +41 g (240 --> 281) et +2,3 mm en épaisseur (36 --> 38,3).

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2013, 14:56:51
Le prix à payer, c'est +41 g (240 --> 281) et +2,3 mm en épaisseur (36 --> 38,3).

oui 41 gr de plus et pour un confort de visée ce n'est pas grave, j'ai eu un Sony nex 5 et malgré l'absence de viseur l'écran inclinable m'a dépanné j'avais mis une protection repliable pour le soleil.  ;)

Citation de: zenfr le Juin 12, 2013, 23:18:04
Je suis (archi) content de la taille, de la discrétion, de la simplicité et de la qualité des images de mon X1.

Je recherche en plus :
+  un (petit) zoom
+  un écran LCD pivotable

Et rien de plus.

PS : Quand j'ai besoin d'un zoom à grande ouverture et constant j'utilise alors mon reflex.

Moi de même et l'OMD EM5 est un bon complément quand je veux me charger avec deux boitiers, sinon le X1 est en permanence dans mon sac équipé du viseur clair et travail en hyperfocale, ce qui me rappelle mon premier M il y a 50 ans !

Une conclusion favorable à X Vario par rapport à FujiFilm X-E1 équipé de son kit zoom :
http://soundimageplus.blogspot.co.uk/2013/06/fuji-x-e1-and-leica-x-vario-comparisons_4892.html (http://soundimageplus.blogspot.co.uk/2013/06/fuji-x-e1-and-leica-x-vario-comparisons_4892.html)

en argentique, j'aurais dit que l'optique Leica semble plus contrastée, plus brillante...
mais ici, quelle est la part du traitement de l'image?

Citation de: jeandemi le Juin 23, 2013, 17:52:48
en argentique, j'aurais dit que l'optique Leica semble plus contrastée, plus brillante...
mais ici, quelle est la part du traitement de l'image?

Peu importe le triumvirat (capteur, objectif, logiciel), c'est le résultat final qui compte, avec cependant une distinction entre RAW et Jpeg d'origine.

PS :
- selon l'auteur de ces tests, X Vario traite moins ses images Jpeg en ce qui concerne la réduction de bruit et fournit des images plus éclatantes par rapport X-E1 de FujiFilm.
- X Vario colle assez bien à mon cahier des charges pour un appareil de voyage. Son seul point négatif est l'absence d'un écran LCD pivotable.

Citation de: zenfr le Juin 23, 2013, 20:37:03
- X Vario colle assez bien à mon cahier des charges pour un appareil de voyage. Son seul point négatif est l'absence d'un écran LCD pivotable.

Au vu de vos excellentes photos sur le fil des ephémères, dont beaucoup en ambiance sombre, je me demande comment vous allez vous débrouillez avec un quasi f5.6 de base only.
A moins que le X Vario soit excellentissime à 3200 iso...
Ou alors que vous voyagez systématiquement sous les tropiques ... veinard  ;) ;)

J'ai eu le Leica X vario en main "cinq minutes" en boutique, la première chose qui frappe c'est le poids, mal réparti avec " chute vers l'avant" .
Le zoom est tout de même bien gros et peu court pour une optique qui n'ouvre qu'à 6.4 en télé.
Ceci dit, dans deux ans en occase au tiers du prix pourquoi pas
C'est fou ce que ces petits leica perdent leur valeur avec le temps, je crois que je vais me laisser tenter par la qualité "Leica" au vu de tous les X1 qui partent à 500 - 700€ sur E...

Citationavec un quasi f5.6 de base only.

Trois solutions : ;)
- Trépied
- ISO 6400
- ou grande angle, alors l'ouverture sera F/3.5

PS : mon X1 me donne encore de photos ... acceptables (....techniquement).

A+

- Entre un X1 et X2 il faudrait prendre un X2 car le mécanisme mécanique pour le maintien du flash dans son nid est fragile sur les X1.

- Entre un X1 et un X100S je prendrai désormais un Fuji car il possède de nombreux atouts:
* viseurs avec toutes les info essentielles
* le bouton de blocage AF et/ou AE
* ISO automatique en mode "manuel" (distance et ouverture imposées)
* prix raisonnable

PS : X1 reste encore globalement très bien : réglage plus simple et plus rapide .... même dans l'obscurité, plus compact, et surtout les nuances sont très belles dans les dégradations de couleurs ou de lumières.

Citation de: zenfr le Juin 24, 2013, 17:01:40
Trois solutions : ;)
- Trépied
- ISO 6400
- ou grande angle, alors l'ouverture sera F/3.5...

OK, mais devoir photographier avec ces impératifs après avoir payé 2500 € l'appareil tout nu, c'est une plaisanterie pas trop drôle...

Il aurait eu un petit viseur intégré, même électronique, une ouverture f.2,8 et f.4 dans l'esprit du Fuji 18/55, je me serais volontiers laissé tenter quitte à payer jusqu'à 3000 €.
Mais dans ces conditions, bye bye Leica ! Je préfère continuer à utiliser mes D-Lux 5 et Digilux 2...

Une excellente occase à la rigueur, mais vu le peu de différence de rendu avec le XE1 + 18/55, il n'y aura peut-être pas "photo"...

Guy

Citation de: GUY le Juin 24, 2013, 17:39:40
Mais dans ces conditions, bye bye Leica ! Je préfère continuer à utiliser mes D-Lux 5 et Digilux 2...

Ce n'est pas logique ! Si c'est bye bye, il faut commencer à donner aux pauvres les D-Lux et Digilux  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juin 24, 2013, 17:49:12
Ce n'est pas logique ! Si c'est bye bye, il faut commencer à donner aux pauvres les D-Lux et Digilux  ;D ;D ;D

Bye Bye seulement pour ce X Vario.  ;)
A la limite je pourrais me débarrasser du Lumix LC1, et encore, je ne sais pas...

Même si je ne doute pas de la qualité des images procurées par cet appareil dès les "grands-petits" diaphragmes, je suis très sincèrement déçu et frustré par les ouvertures f.3,5 et f.6,4, le range un peu étriqué et l'absence d'un petit viseur intégré.
Il va falloir la jouer fine pour avoir du bokeh intéressant à 70 mm...

Guy

Une autre solution , pour mon cas perso, serait peut être le couple RX1 et RX200.

PS : néanmoins, le focus "Sony" est un peu hasardeux, pas assez "obéissant" !!!

Par rapport à X-E1, quand la lumière est suffisante, ce nouveau Leica offre trois avantages :
- Légèrement moins encombrant
- Plus net
- Et surtout son mode silencieux, presque sans bruit.

Citation de: GUY le Juin 24, 2013, 18:04:58
Bye Bye seulement pour ce X Vario.  ;)
A la limite je pourrais me débarrasser du Lumix LC1, et encore, je ne sais pas...

Même si je ne doute pas de la qualité des images procurées par cet appareil dès les "grands-petits" diaphragmes, je suis très sincèrement déçu et frustré par les ouvertures f.3,5 et f.6,4, le range un peu étriqué et l'absence d'un petit viseur intégré.
Il va falloir la jouer fine pour avoir du bokeh intéressant à 70 mm...

Guy

Fais gaffe ! Pour avoir tenu des propos similaires au début de ce fil, je me suis fais flinguer par les ayatollahs.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 19:47:54
Tu ré-écrits l'histoire, ce qui t'était reproché est il me semble le classique : si c'est pas bon pour moi c'est pour personne et ceux qui ont conçu le truc sont des cons  8)

Je te suggère, aimable 31, de relire l'histoire depuis le début ... Je n'ai nul besoin de la réécrire, puisque chacun peut la relire et se faire son opinion sur les propos des uns et des autres. Les écrits restent, n'est-ce pas ?

Citation de: SRT 101 le Juin 24, 2013, 19:26:52
Fais gaffe ! Pour avoir tenu des propos similaires au début de ce fil, je me suis fais flinguer par les ayatollahs.

Ce n'est que mon avis très personnel.
Mais, dit-on, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... ;)

Guy

Citation de: GUY le Juin 24, 2013, 20:58:55
Ce n'est que mon avis très personnel.
Mais, dit-on, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... ;)

Guy

Ton avis est parfaitement légitime et personne ne va te "flinguer" pour ca. Après, quand certains n'expriment pas un avis personnel mais une certitude absolue avec cours de marketing et d'ingéniérie à la clé du haut de leur 3 années de maternelle, ils peuvent se poser en victimes pour ne pas reconnaitre l'ampleur de leur ridicule.

Bon, passons sur le sujet.

J'étais comme toi assez peu convaincu par les ouvertures du zoom aussi et je n'envisage pas de l'acheter étant déjà bien équipé mais les images réalisées avec sont convaincantes.  Donc ca n'est clairement pas un choix pour tout le monde, c'est cher et ca a des limitations évidentes mais les possesseurs seront sans doute satisfait aussi bien à l'utilisation que des résultats. Ce qui est déjà arrivé dans le passé avec des boitiers Leica largement flingués sur le forum mais pas par leurs utilisateurs.

Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2013, 21:25:50

...J'étais comme toi assez peu convaincu par les ouvertures du zoom aussi et je n'envisage pas de l'acheter étant déjà bien équipé mais les images réalisées avec sont convaincantes.  Donc ca n'est clairement pas un choix pour tout le monde, c'est cher et ca a des limitations évidentes mais les possesseurs seront sans doute satisfait aussi bien à l'utilisation que des résultats. Ce qui est déjà arrivé dans le passé avec des boitiers Leica largement flingués sur le forum mais pas par leurs utilisateurs.

Je me connais un peu et t il est donc possible que je me laisse peut-être tenter un de ces quatre.
Mais il y a aussi le Fuji XE1-18/55 qui me fait du gringue...

Guy

Citation de: GUY le Juin 24, 2013, 22:16:16
Mais il y a aussi le Fuji XE1-18/55 qui me fait du gringue...

Ca se comprend. La possibilité de changer d'objectif est quand même un gros plus de mon point de vue.

Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2013, 22:17:35
Ca se comprend. La possibilité de changer d'objectif est quand même un gros plus de mon point de vue.

Ce n'est pas ce que je recherche en priorité.
J'ai déjà eu ce type de matériel chez Contax et Nikon avec pas mal d'optiques ouvrant à 2,8 et n'ai plus du tout envie de cela à présent.
Aujourd'hui je veux photographier léger avec un appareil plutôt compact équipé d'un très bon zoom trans-standard à ouverture correcte et bagues de réglages sur le fût.
Un peu à l'image de ce que j'utilise actuellement, mais avec un capteur plus grand (APS-C.)

Guy

Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2013, 21:25:50
Ton avis est parfaitement légitime et personne ne va te "flinguer" pour ca. Après, quand certains n'expriment pas un avis personnel mais une certitude absolue avec cours de marketing et d'ingéniérie à la clé du haut de leur 3 années de maternelle, ils peuvent se poser en victimes pour ne pas reconnaitre l'ampleur de leur ridicule.

Bon, passons sur le sujet.

Oui, je devrais passer, mais devant tant de mauvaise fois ! Si on relis bien, à aucun moment je n'ai donné de leçons de marketing, je me posais seulement des questions. Mais les gardiens du temple ne tolèrent  pas le doute.
J'imagine que la formule " du haut de leur 3 années de maternelle" a pour fonction d'être vexante , elle aurait pu l'être, et en cela elle n'honore pas son auteur. Mais en l'occurrence, elle m' amuse beaucoup. Sur un forum, on ne sait pas toujours à qui on s'adresse ...

Citation de: SRT 101 le Juin 25, 2013, 11:43:20
(...)
Oui, je devrais passer, mais devant tant de mauvaise foi ! Si on relit bien, à aucun moment je n'ai donné de leçons de marketing, je me posais seulement des questions. Mais les gardiens du temple ne tolèrent  pas le doute.
(...)

Noooon... tu n'as jamais émis de commentaire désobligeant non plus...

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 19:21:19
A moins qu'il existe une clientèle potentielle pour un appareil qui, présentant d'énormes défauts ( pas de viseur, objectif très peu ouvert ) est vendu à un prix déraisonnable, on peut s'interroger sur le réalisme économique des dirigeants de la firme.  
(...)

Citation de: SRT 101 le Juin 12, 2013, 22:30:50
(...)
ce ne sera pas la première fois qu'un produit de ce type fera un bide. Par ailleurs je ne suis pas de ceux qui croient à l'infaillibilité des dirigeants de société. Nombre d'entre eux ont démontré qu'ils étaient des incapables en conduisant des entreprises à la ruine.
(...)

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 07:52:18
Quelle courtoisie ! Le débat avec Verso92 est un vrai plaisir  ;D
Mais non, voyons, il n'est pas imbu de lui-même, c'est simplement que seul lui-même a le droit de formuler un avis sur une stratégie commerciale, avis autorisé, bien sûr ! ::)

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 08:25:00
Mais quelle incroyable suffisance ! Si je comprends bien, les membres de ce forum seraient d'incorrigibles crétins à qui, malgré les efforts de certains "experts", il serait impossible de faire comprendre l'alpha et l'oméga du marketing !
(...)

Citation de: SRT 101 le Juin 13, 2013, 23:02:29
(...) je sors, un peu effaré par des propos qui me semblent disons ... maladifs.
(...)
Mais bon, ces affinités électives ne me conduisent pas à tenir des discours qui, comme chez certains, relèvent de toute évidence de la pathologie.
(...)

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 21:55:49
C'est pas vrai ! j'y crois pas ! On est chez les oufs ?  :-\
(...)

Citation de: SRT 101 le Juin 14, 2013, 22:35:19
(...)
Toutes mes salutations aux sectataires. :D :D

Je pense que lui manifester l'attention que son manque d'intérêt lui interdit dans l'existence réelle n'est pas forcément la meilleure stratégie à long terme. Bien sur, se moquer de lui est amusant mais il va revenir en demander vu qu'il sait qu'il n'aura jamais mieux...

En plus, la posture de Calimero lui convient très bien et à chaque réponse, il s'enfonce encore un peu plus la tête dans la coquille en répétant "ca n'est pas juste".
Et tout comme son modèle, en regarder 1, ca fait rire mais toute la série en boucle fait douter du concept de comique de répétition.

C'est très bien Mistral75 de rapporter mes propos que je ne renie pas. Toutefois, j'observe qu'il s'agit d'un montage tel que savent en faire certains journalistes pas très honnêtes, à savoir que ce à quoi ces propositions répondaient est soigneusement effacé. Mais tout un chacun peut reprendre , s'il a du temps à perdre, le cours de ce fil.
Il semblerait que sur ce forum, il y ait des zones d'exclusion seulement réservées à certaines hautes autorités auto-proclamées. Je reconnais cependant que parmi mes quelques contradicteurs, aucun n'atteint le niveau de hargne et de mépris exprimé par Pascal Méheut.

Je pense qu'il est temps à présent de tourner la page...  :)

Guy

Citation de: GUY le Juin 25, 2013, 18:46:00
Je pense qu'il est temps à présent de tourner la page...  :)

Guy

Oui. Sages paroles. Je m'y conformerai.

Comparaison entre le Leica vario et le Fuji xm1, deux appareils nouveaux.
Leica vario :
Le moins: pas d'objectif interchangeable, écran LCD non inclinable, pas de viseur intégré, dimensions importantes, le prix pour les prestations.
Le plus   : le look, le viseur optionnel

Fuji xm1
Le moins : pas de viseur intégré
Le plus    : le look, objectif interchangeable, écran LCD inclinable, viseur optionnel, dimensions réduites, le poids et avec un pancake rentre dans la poche d'un parka ou d'un blouson et le prix pour les prestations.

Intéressant ce comparatif avec le nouveau Fuji XM1. De plus, le prix est attractif avec son zoom 16-50 et ouvertures 3,5/5,6.
Mais il faudra attendre un peu pour voir la qualité d'image de ce zoom.
Personnellement, avec ce type de zooms munis de bagues (le Vario et le Fuji 18/55) mes mains trouvent rapidement leur place et j'ai immédiatement envie de porter mon œil à un viseur (intégré de préférence) plutôt que sur un écran, même si celui du XM1 a le grand avantage d'être orientable.

Je commence à devenir difficile... ???

Guy

Il te faudrait un X100 avec zoom (et ergonomie bien foutue) en fait ?

Bonjour à tous,

Comme "primo-publiant" de l'image du M mini, je me devais de ne pas en rester là vis à vis des participants de ce fil...

Hier, au Forum de la HD, j'ai eu la possibilité de faire quelques images avec le M mini Typ 107, et je tiens d'ailleurs à remercier l'équipe Leica France de me l'avoir confié pour cela.
Les images sont visibles ici : http://www.flickr.com/photos/jfmidol/sets/72157634333233435/ (http://www.flickr.com/photos/jfmidol/sets/72157634333233435/)

Maintenant, je vous livre aussi mon ressenti; la finition est évidemment irréprochable, et un leicaïste retrouvera tout de suite ses marques sauf pour... le viseur, bien entendu ! L'ergonomie des bagues de mise au point et de zooming m'a également quelque peu dérouté, ayant souvent tendance à enclencher la map manuelle plutôt qu'à tourner la bague de zooming... Cela dit, la première impression est très bonne en ce qui me concerne.

Quant à savoir si j'achèterai ce produit, la réponses est clairement non, car je n'ai jamais investi une somme aussi importante dans un équipement aussi peu pérenne et d'utilisation équivalente (je ne compare évidemment pas le M mini à ma Sinar P2 de l'époque...). Comme je ne me prénomme pas Jean-Marie, que je ne suis pas dans les petits papiers d'une quelconque richissime héritière, je dois "oublier" ce genre de produit qui, dans quelques années, sera bon pour finir presse papier sur une de mes étagères, lorsqu'il ne sera plus possible de trouver de cartes mémoires SD par exemple...

J'ai aussi passé un peu de temps sur le stand Fuji qui bien entendu ne pouvait pas présenter sa dernière nouveauté, mais qui semblait attirer vraiment pas mal de monde sur ce forum.

Et puis, comme le laisse deviner mon pseudo, j'ai aussi pu réaliser quelques images avec un DP1 Merrill grâce à la gentillesse de l'équipe Sigma. Et là, on peut aussi se poser les bonnes questions: au vu de la résolution offerte par le Sigma, il est très facile de conserver une image excellente en la recadrant surtout si on se limite au champ d'un équivalent 28-70. Certes, les traitement des micro-contrastes n'est peut-etre pas tout à fait au niveau de ce qui est offert par le Leica, mais en exploitant correctement Sigma Photo Pro, on produira des images tout à fait comparables au moins jusqu'au A3+.

Et avec un objectif finalement à f:2,8 constant, pour le tiers du prix du Leica... Et un puriste qui voudrait réellement avoir le maximum de résolution à 70 mm (équivalent) pourrait même compléter son "investissement" par un DP3 Merrill.

Le seul hic, c'est pour exploiter les sensibilités supérieures à 800 ISO, où là le Leica peut marquer sa différence éventuellement.

Ceci dit, il n'en reste pas moins vrai que le M mini trouvera bien sa niche

Citation de: SD9_FOREVER le Juin 26, 2013, 12:15:19
Et puis, comme le laisse deviner mon pseudo, j'ai aussi pu réaliser quelques images avec un DP1 Merrill grâce à la gentillesse de l'équipe Sigma. Et là, on peut aussi se poser les bonnes questions: au vu de la résolution offerte par le Sigma, il est très facile de conserver une image excellente en la recadrant surtout si on se limite au champ d'un équivalent 28-70. Certes, les traitement des micro-contrastes n'est peut-etre pas tout à fait au niveau de ce qui est offert par le Leica, mais en exploitant correctement Sigma Photo Pro, on produira des images tout à fait comparables au moins jusqu'au A3+.

Et avec un objectif finalement à f:2,8 constant, pour le tiers du prix du Leica... Et un puriste qui voudrait réellement avoir le maximum de résolution à 70 mm (équivalent) pourrait même compléter son "investissement" par un DP3 Merrill.

Le seul hic, c'est pour exploiter les sensibilités supérieures à 800 ISO, où là le Leica peut marquer sa différence éventuellement.

Ceci dit, il n'en reste pas moins vrai que le M mini trouvera bien sa niche

Bonjour.

Malgré toute l'affection que j'ai pour Sigma et les Dp Merrill, notamment pour avoir possédé un Dp2M pendant 6 mois, il faut reconnaitre qu'à l'usage c'est un peu comme choisir une vie monacale.
Je veux dire par là que l'AF des Dp est pour le moins anémique (autant savoir travailler en zone focus si on veut opérer rapidement), que seuls les raws sont exploitables (les jpegs sont les plus mauvais que je connaisse) et que si on veut des résultats en couleurs qui tiennent la route on ne dépasse pas les 400iso, et même idéalement on ne devrait jamais dépasser la sensibilité de base (100 iso) si on ne veut pas subir de dégradation, notamment dans les zones de densités. Sans compter qu'avoir à gérer des illuminants artificiels peut s'avérer très compliqué au développement. Si on veut exploiter le boitier à des sensibilités plus élevé jusqu'à 1600iso, le nouveau mode N&B de SPP offre de superbes résultats. Une fois fois les limites du système comprises et acceptées (et il n'en manque pas), les résultats sont en effet pour le moins époustouflants, notamment en finesse c'est assez spectaculaire. Mais il faut aussi savoir que le logiciel SPP qui est le seul à fournir un développement optimum du Foveon Merrill (Iridient Developper pour Mac ne s'en sort pas aussi bien), est une véritable punition à utiliser, rien que caler une balance des blancs et une chromie qui tienne a peu près la route peut s'avérer un cauchemar, sachant que derrière un petit passage sous Photoshop pour optimiser cet aspect s'avère en pratique indispensable...Sans compter que l'étape fondamentale qu'est l'éditing est une grosse punition également.
Autant j'accepte les contraintes du système au niveau de la prise de vue et des limites physique du Foveon, autant j'ai souffert comme jamais dans l'exploitation des images (editing et traitement), et pourtant j'ai une solide expérience et expertise dans le domaine. Bref, ok les Sigma Merrill sont capable de fournir dans des conditions données des images d'une immense beauté, quelque soit le système photographique numérique auquel les images sont comparées (MF compris), mais le prix ou devrai-je dire la sueur pour y arriver est inversement proportionnel au prix certes attractif pour s'offrir un DpM. Bref, si on est un contemplatif et que l'on produit peu d'image mais très choisies et que l'on a pas peur de passer du temps derrière chaque image alors ok oubliez ce que j'ai dit  ;)

Bref, même si le X-Vario me parait un Ovni par rapport à son prix et aux limites techniques du système (bref je ne suis pas concernés), je ne peux décemment pas le mettre en balance face aux Sigma DpM qui imposent une philosophie de travail qui n'a rien à voir comme expliqué plus haut et qui vise une toute autre clientèle que celle a priori visée par le X-Vario.

Citation de: Pascal Méheut le Juin 26, 2013, 11:50:26
Il te faudrait un X100 avec zoom (et ergonomie bien foutue) en fait ?

Oui, c'est un peu ça.

Mais pour le moment j'ai toujours plaisir à photographier "presque à l'ancienne" avec mon antique Leica Digilux 2 de 2003.

A mon sens il n'y manque pas grand chose :  

- mise à jour les performances du capteur 2/3 " en passant le nombre de pixels de 5 à 10 MP et surtout pour conserver la superbe optique (vario summicron 28-90 f.2/f2,4) .
- amélioration de la prise de vue en basse lumière côté ISO.
- remplacement du viseur électronique intégré pour un modèle plus moderne.

C'est à peu près tout et on ne sera pas loin du modèle que je m'offrirai bien, même si le prix n'est pas donné.

Mais je rêve un peu...  8)

Guy

Citation de: livre le Juin 26, 2013, 06:34:23
Fuji xm1
Le moins : pas de viseur intégré
Le plus    : viseur optionnel (...)

Quel scoop, quand je pense que Fujifilm n'en parle pas dans le dossier de presse, de ce viseur optionnel, heureusement qu'on a l'info... ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juin 26, 2013, 18:56:24
Quel scoop, quand je pense que Fujifilm n'en parle pas dans le dossier de presse, de ce viseur optionnel, heureusement qu'on a l'info... ;D ;D ;D

"Unlike the other X-system cameras the X-M1 has no eye-level viewfinder at all, nor any option for a plug-in electronic viewfinder"

Citation de: JMS le Juin 26, 2013, 18:56:24
Quel scoop, quand je pense que Fujifilm n'en parle pas dans le dossier de presse, de ce viseur optionnel, heureusement qu'on a l'info... ;D ;D ;D

C'est tu as raison, comme sur les NEX 5 au début il y a eu une demande de viseur optionnel qui a été réalisée, maintenant pour le Fuji des utilisateurs vont le réclamer.  ;)

Ceux qui veulent un viseur n'ont qu'à acheter le XE-1, ce qui est fort différent de la situation du NEX ou PEN du début de ces séries, où n'existaient que des versions sans viseur ... ;)

Je ne crois absolument pas au X Fuji 24 x 36, les ventes seraient trop limitées et toute la gamme optique serait à reprendre...n'oubliez pas que leur communication lors de la sortie du XPro1 était que leur capteur X trans avait le même piqué qu'un capteur de télémétrique 24 x 36 ...un X Pro 2 avec X trans APS de 24 Mpix ne me fera pas revendre mon matériel Leica, bien que l'on puisse dire à l'avance au vu de la matrice de base du D7100 qu'il sera impeccable ! 

Je ne revendrais rien de Leica si Sony sortait son NEX 24 x 36...(d'ailleurs le NEX 24  x 36 pour vidéo est en vente depuis un an) j'achèterais peut-être le Sony en plus mais pas un compact à 3200 € sans viseur intégré alors que NEX 6 en possède un excellent pour un prix modique ! 

Citation de: JMS le Juin 27, 2013, 19:42:18
Je ne crois absolument pas au X Fuji 24 x 36, les ventes seraient trop limitées et toute la gamme optique serait à reprendre...n'oubliez pas que leur communication lors de la sortie du XPro1 était que leur capteur X trans avait le même piqué qu'un capteur de télémétrique 24 x 36 ...un X Pro 2 avec X trans APS de 24 Mpix ne me fera pas revendre mon matériel Leica, bien que l'on puisse dire à l'avance au vu de la matrice de base du D7100 qu'il sera impeccable ! 

Citation de: JMS le Juin 27, 2013, 19:53:52
Je ne revendrais rien de Leica si Sony sortait son NEX 24 x 36...(d'ailleurs le NEX 24  x 36 pour vidéo est en vente depuis un an) j'achèterais peut-être le Sony en plus mais pas un compact à 3200 € sans viseur intégré alors que NEX 6 en possède un excellent pour un prix modique ! 

Belle analyse, comme toujours, tout est dit...
Merci JMS  ;)

Par rapport à mon cahier des charges, il y a toujours une chose qui manque, jamais la m^me :
- Le X vario n'a pas d'écran pivotable
- Le nouveau Fuji n'a pas d'obturateur silencieux
- Le RX100-2 n'a pas de capteur assez grand
- M^me l'hypothétique X100S avec zoom n'aurait vraisemblablement pas d'écran pivotable ! ;)

Pauvre de moi !!!

Citation de: zenfr le Juin 27, 2013, 22:23:41
Par rapport à mon cahier des charges, il y a toujours une chose qui manque, jamais la m^me :
- Le X vario n'a pas d'écran pivotable
- Le nouveau Fuji n'a pas d'obturateur silencieux
- Le RX100-2 n'a pas de capteur assez grand
- M^me l'hypothétique X100S avec zoom n'aurait vraisemblablement pas d'écran pivotable ! ;)

Pauvre de moi !!!

Prends un Sony..

CitationPrends un Sony..

J'ai déjà un Nex5N avec deux objectifs, un zoom kit et un 50mm. Deux gros défauts dans mon cas : bruit sonore, focus hasardeux et pas assez précis.

- Les déclencheurs des Nex ne sont pas assez discrets faisant encore un peu de bruit
- Les RX1 et RX1R sont très bien mais ils n'ont pas de zoom, pas d'écran pivotable, (pour l'instant !) .

A+

Citation de: JMS le Juin 27, 2013, 19:42:18
Je ne crois absolument pas au X Fuji 24 x 36, les ventes seraient trop limitées et toute la gamme optique serait à reprendre...n'oubliez pas que leur communication lors de la sortie du XPro1 était que leur capteur X trans avait le même piqué qu'un capteur de télémétrique 24 x 36 ...un X Pro 2 avec X trans APS de 24 Mpix ne me fera pas revendre mon matériel Leica, bien que l'on puisse dire à l'avance au vu de la matrice de base du D7100 qu'il sera impeccable !  

Le dire c'est une chose, en revanche la réalité est tout autre, cette matrice X-Trans qui était censée offrir le piqué naturel propre aux capteur démuni de filtre AA mais tout en évitant le risque de moiré en modifiant la matrice de Bayer est de mon point de vue pire que si ils avaient choisi une matrice Bayer classique, à 16Mpix APS-C les risques de moiré sont faibles les utilisateurs de D800E pourront témoigner, et quand il se présente il est plus facilement masquable que cette affreux effet moquette/aquarelle . On m'a expliqué que cette matrice était intéressante pour limiter le bruit, je veux déjà plus le croire...Mais bon Fuji n'en ait pas à ses premiers capteurs originaux, ils vont sans doute nous trouver un nouveau truc d'ici peu, mieux que ce X-Trans j'espère.
Par ailleurs, Fuji avait claironné sa compatibilité avec le optiques M en fournissant sous sa propre marque une bague d'adaptation, on a vu les piètres résultats en dessous de 50mm (equ.75mm), heureusement leur propre gamme optique est au niveau. Leur coup de génie pour cette gamme X en dehors du design très M like c'est surtout ce viseur hybride, même si il est perfectible.

Pour le reste tu as raison, repartir sur une gamme optique 24x36 serait compliqué.

Citation de: zenfr le Juin 27, 2013, 22:23:41
Par rapport à mon cahier des charges, il y a toujours une chose qui manque, jamais la m^me :
- Le X vario n'a pas d'écran pivotable
- Le nouveau Fuji n'a pas d'obturateur silencieux
- Le RX100-2 n'a pas de capteur assez grand
- M^me l'hypothétique X100S avec zoom n'aurait vraisemblablement pas d'écran pivotable ! ;)

Pauvre de moi !!!

GH3, G5 ou G6 Panasonic ? très bon écran pivotant et "cliquable" (gadget mais quand on y a gouté, on peut difficilement s'en passer), obturateur électronique totalement silencieux, EVF honorable, gamme optique très bonne ! mais bon ce n'est qu'un capteur 4/3, et Panasonic ce n'est pas vraiment une marque d'appareils photo  ;D

c'est un forum Leica ;)

la faible luminosité du zoom de ce X-vario est psychologiquement difficile à accepter... pourtant la réalisation mécanique et l' ergonomie toute simple et sobre de Leica doivent pétrir ce boitier .....

mais je crois qu' Olympus et son EP5, tiens un nouveau "killer" ... et 1490e le kit 35mm f1.8 (ok, pas Leica, mais quand même ;) ) + le vf-4 qui semble excellent, ca fais pas si cher que certains veulent bien dire...... en tout cas, par rapport à un X2 (que je trouve tjr sublime) et ce x-vario ( là sur l'addition tu peux ajouter le 12/35 pana f2.8...)

mais bon , L'ami steeve huff parle des meilleurs jpegs qu'il ai vu ..... (le probleme, c'est qu'il a l'air d'avoir un Coeur d'artichaud avec tout les boitiers qu'il teste.... ;)   )

mais quelle aura ces Leica tout de même....

CitationPauvre de moi !!!

En tenant compte des offres actuelles, je dois dégrader un peu mon cahier des charges initial et ordonner les critères restants.

Un solution (pas idéale) mais acceptable pour moi sera un Sony RX100-2 pour remplacer mon Nex5N et LX7. Je devrais continuer ainsi à voyager avec deux appareils dont l'un est uniquement pour la nuit (X100S ou X1).

A mon avis, mes photos pendant les voyages et pendant le jour seront compatibles avec le petit capteur. Les points essentiels de mon cahier des charges dégradé seront-ils assurés ?

- Zoom
- Discret (obturateur électronique)
- Ecran inclinable en position horizontale
- Peu encombrant
- Photos en Jpeg pas trop baveuses
- Flash fill-in
- Prix .... raisonnable.

J'ai supprimé deux éléments de mon cahier des charges initial : grand capteur, filtre ND en interne. Avec un écran pivotable, je prendrais ce X Vario sans aucune hésitation. Si le prochain Fuji était un X100Z  (z comme zoom + un écran pivotable) je le prendrais également. Aucune préférence entre ce deux hypothétiques appareils, l'un ou l'autre, le premier disponible.  ;)
A+

PS : affaire à suivre, livraison prévue , après 14 juillet. Ayant débuté avec un Rolleiflex, j'aime toujours pouvoir viser en position verticale. L'appareil serait, pour moi,  plus stable et la ligne d'horizon abaissée.

Citation de: erickb le Juin 30, 2013, 21:59:06
j'ai de moins en moins d'intérêt dans les revues de luminous-landscape mais ils en parlent http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_x_vario.shtml

En conclusion, il compare le Leica X X Vario à une Rolex......  ;D

D'autant que le sieur Nick Rains essaie de comparer l'encombrement et l'ouverture de l'optique du X Vario à celle des zooms de milieu de gamme de certains reflex, Nikon notamment. Mais il se garde bien de parler du zoom Fuji f2,8-f4 18/55 dont le boîtier XE1 possède aussi un capteur APS-C de même grandeur que le Leica...

Guy

Diglloyd justement trouve le M240 "unreliable" après une simple prise en mains...

Tous ces sites cherchent à gagner du fric par la provoc'. Parfois, c'est aussi une petite vengeance mesquine: Leica leur a refusé un prêt de boitier; alors ils bâchent le bouzin.... ::)

Citation de: Dominique le Juillet 01, 2013, 12:36:23
Diglloyd justement trouve le M240 "unreliable" après une simple prise en mains...

Tous ces sites cherchent à gagner du fric par la provoc'. Parfois, c'est aussi une petite vengeance mesquine: Leica leur a refusé un prêt de boitier; alors ils bâchent le bouzin.... ::)

J'ai lu et ca a l'air d'être un gros n'importe quoi à tout point de vue.

Pas que du firmware : quand il fait son numéro sur le fait qu'il a "découvert" qu'il fallait que le boitier soit allumé pour que les cadres apparaissent, il abuse un peu. On le sait depuis longtemps.

J'ai trouvé d'autres exemples. Mais je crois qu'on a déjà parlé de lui. Pour la rigueur sur les optiques, je veux bien te croire mais vu le ton, je préfère continuer à lire Sean Reid qui lui aussi analyse en profondeur.

Oui moi aussi je suis réservé sur certains propos de Lloyd Chambers.

Par exemple quand il compare le Dp2M et le M240 et qu'il dit ceci à propos de la mise au point:

CitationAccurate focus: the Leica M240 requires care to achieve peak sharpness; the Sigma DP2M used spot autofocus (highly accurate and precise, and instant). Hence in real world usage, one might find that sharpness on average is notably higher with the DP2M (e.g. less chance of focus error), especially if one has less than 20/20 vision.

That last point bears repeating: unless one has 20/20 vision for perfect focus every time, the spot autofocus of the Sigma DP2 Merrill means sharper images on average (and it can be focused manually, zoomed in). And so the probability of realizing a best performance from each system is in practice higher with the DP2M. A skilled operator can close this gap considerably, but some conditions are more challenging.

Il se trouve que j'ai possédé un Dp2M pendant 6 mois et que je commence à avoir une bonne vision du M240 que j'ai depuis 1 mois.

Primo : L'AF du Dp2m est certes précis mais très lent, autrement dit sauf sujet statiques il est inutilisable, seul le zone focus reste une solution viable mais à ce moment là le M est plus pratique avec les distances affichées sur l'optique. Sans compter que le télémètre du M 240 est fort bien calé et permet d'opérer rapidement et avec précision avec un peu d'experience...

Secundo : Que l'aide à là mise au point manuelle est assez pathétique sur le Dp2m et autrement plus efficace sur le M en mode Liveview/EVF, même si il est vrai que la loupe ne concerne que le centre.

Bref, affirmer que l'on obtient des images plus piquées en moyenne parceque obtenir une MAP correcte est plus facile sur un Dp2M que sur un M est tout simplement une contreverité pour qui pratique la photo au quotidien. Le M est incomparablement plus efficace ce n'est même pas discutable, de tout les systèmes numériques que j'ai utilisé le Dp2M est le plus chiant en terme de confort de MAP, mais bon pour s'en rendre compte il faut sortir de ses essais type labo qui n'ont de réalité que pour ceux qui font la même chose que lui. L'obsession de la perfection du piqué chez ce blogueur lui fait oublier la réalité du terrain qui est souvent fort différente. Idem pour l'informatique où les config qu'il recommande sont souvent bien trop dimensionnées. Bref, même si ses process sont sérieux, je trouve qu'il manque cruellement de bon sens et de pragmatisme.

Comme Pascal, je trouve les analyses de Sean Reid plus concrètes bien que très poussées.

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 13:01:12
à la fin c'est nous qui nous en servons  et on a pas besoin d'autres avis

Mais avant de s'en servir et de se faire son avis il faut déjà acheter donc choisir !
Je ne connais pas en détail digiloyd mais s'il faisait un achat à l'article je ferais comme une revue que j' achète ponctuellement.
Il demeure difficile de faire 100% confiance à un testeur et tout le temps au même.
Mais le sommaire de çertains articles digiloyd est vraiment alléchant !

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 13:28:04
Je viens de m'abonner à Sean Reid et j'ai lue sa revue sur le M, sincèrement je préfère de loin  LLoyd Chamber  que je trouve plus précis et plus documenté

il a bien sur des analyses de terrain puisqu'il part une semaine avec un boitier en montagne

en plus niveau interface  Sean Reid  avec ce petit scroll au milieu est assez épouvantable à lire

mais bon chacun ses gouts

Oui je suis d'accord ça c'est ultra pénible...à ce niveau je trouve que Diglloyd est vraiment bien foutu.

Quand aux analyses terrains de Diglloyd, je me permets d'y apporter les plus grosses réserves, sa remarque sur la MAP du M vs Dp2M montre bien qu'en dehors de pratiquer la photo contemplative il ne sait pas faire grand chose, ce qui n'est pas un reproche, mais montre ses limites en tant qu'utilisateur et de fait permet d'émettre des réserves sur la pertinence de ses avis. Bien entendu je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, je dis juste que ses opinions doivent être lue avec le plus grand recul possible.

 Ah ! ça oui, c'est épouvantable à lire,  niveau interface avec ce petit scroll !!! quel jargon !

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 16:09:14
t'as bien pris tout tes cachets au moins ?

Sans doute dois-je perdre mon temps, mais je suis ainsi : d'un naturel optimiste, je n'ai nul besoin de cachets puisque je crois toujours que les gens sont doués de raison et qu'à un moment ou à un autre, ils sauront  l'utiliser :D
Je me demande si l'utilisation du globish est la conséquence d'une impuissance à parler un français simple et correct ou d'un désir d'apparaître comme un expert.  :)

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 20:53:39
Je te dis pas ce que je me demande en te lisant ça te ferait trop loin
interface ou scroll n'ont rien d'exotique ni de surfait du tout , je parle simplement la langue  qu'on comprend sur internet sans besoin de faire semblant
par contre ascenseur à la place de scroll  c'est une telle volonté d'y être  à tout prix en serrant les miches, ça fait vieux beau , mais tu dois avoir l'habitude

et alors SRT 101  comme alias  , c'est d'une dimension littéraire  ! on croirait du St John Perse

Très sincèrement, sans aucune ironie, je ne comprends rien  à ce que tu as écrit.
Quant à Saint John Perse, pour avoir lu la quasi totalité de son oeuvre poétique, l'avoir beaucoup appréciée au temps de mon adolescence et beaucoup moins maintenant, je ne vois pas le rapport avec mon pseudo. Peut-être ne fais-tu qu' évoquer avec un à propos qui m'échappe,  une réminiscence d'une vacherie de Léo Ferré, un très, très  grand poète lui aussi,  mais d'une autre manière.

Je crois qu'il se moque juste de ton pseudo dans la mesure où arborer la référence d'un appareil photo n'est pas franchement de la grande littérature. ;D

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 20:53:39
...et alors SRT 101  comme alias  , c'est d'une dimension littéraire  ! on croirait du St John Perse ...

Disons que sur un forum photo ce pseudo a plus de sens que sur un forum littéraire  ;)

D'ailleurs en parlant poésie :

X Vario Type 107

c'est spécial non ?  8)

Citation de: MarcF44 le Juillet 01, 2013, 21:50:21
Disons que sur un forum photo ce pseudo a plus de sens que sur un forum littéraire  ;)

Plus en effet qu'une croisade pour la langue française. Il n'y a finalement que son pseudo qui n'est pas hors sujet.

Citation de: Ilium le Juillet 01, 2013, 21:48:56
Je crois qu'il se moque juste de ton pseudo dans la mesure où arborer la référence d'un appareil photo n'est pas franchement de la grande littérature. ;D

??? ??? ??? ??? Voilà qui est encore plus obscur ! On ne devrait tenir des propos qu'en rapport avec son pseudo ?  Je devrais me cantonner aux rubriques traitant de l'argentique et pour avoir possédé un Minolta des années 70, je devrais m'abstenir de parler de littérature !
La logique de certains intervenants est décidément étrange.

Citation de: Ilium le Juillet 01, 2013, 21:55:05
Plus en effet qu'une croisade pour la langue française.

Chuuut, remi56 va passer !  ;)

Citation de: MarcF44 le Juillet 01, 2013, 21:50:21
Disons que sur un forum photo ce pseudo a plus de sens que sur un forum littéraire  ;)

D'ailleurs en parlant poésie :

X Vario Type 107

c'est spécial non ?  8)

Là au moins je comprends. D'accord pour le hors sujet.
Cela étant, la moindre des choses lorsqu'on intervient sur un forum, c'est de s'exprimer dans une langue simple, claire,  accessible à tous et non dans un jargon pseudo-technique.

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 21:59:02
tu devrais juste arrêter de casser les couilles pour des conneries
 pareil  !  arretes de les casser et reviens au sujet
oui voila ! St John Perse , Leo Ferre , tout pareil ... à la louche

Eviter un langage aussi vulgaire, serait-ce aussi trop te demander ?

Sur les fils "Leica" on ne s'ennuie pas, ça parle de tout et de rien tout en tergiversant soit-disant autour d'un thème commun, le X Vario en l'occurrence pour ce fil. Let's get back to the subject (revenons à nos moutons comme le disait le juge de la Farce du Maître Pathelin)

Alors que vaut en situation ce foutu appareil équipé d'un zoom à l'ouverture anémique et vendu à un prix stratosphérique? J'attends une réponse censée et documentée. Merci par avance.

Citation de: HEXE le Juillet 01, 2013, 22:16:23
Sur les fils "Leica" on ne s'ennuie pas, ça parle de tout et de rien tout en tergiversant soit-disant autour d'un thème commun, le X Vario en l'occurrence pour ce fil. Let's get back to the subject (revenons à nos moutons comme le disait le juge de la Farce du Maître Pathelin)

Alors que vaut en situation ce foutu appareil équipé d'un zoom à l'ouverture anémique et vendu à un prix stratosphérique? J'attends une réponse censée et documentée. Merci par avance.

Au début de ce fil, j' avais osé me poser la même question que toi.
A moins qu'il existe une clientèle potentielle pour un appareil qui, présentant d'énormes défauts ( pas de viseur, objectif très peu ouvert ) est vendu à un prix déraisonnable, on peut s'interroger sur le réalisme économique des dirigeants de la firme.  Peut-être qu'il y a beaucoup plus de porteurs de signeque je ne le pense, les porteurs de signe étant les adeptes du " design iconique".
Si je suis très sensible aux beaux outils, je demande avant tout aux outils d'être bons. Et comme je suis iconoclaste, j'ai toujours trouvé le Konica Hexar plus efficace que le Leica M !

Citation de: erickb le Juillet 01, 2013, 22:20:24
je ne sais pas  si ca a  ete poste http://blog.mingthein.com/2013/06/29/leica-x-vario-typ-107-review/

Belles photos en effet mais la conclusion relative à l'ouverture du zoom me plait, je résume: qu'est ce qu'on en a à foutre puisque les photos sont prises en hyperfocale à F/8 ;D

Bonsoir,

Sur une discussion Leica, Monsieur doit savoir que ICI l'on ne parle en bien que des produits Leica, et même si il y a des doutes ils sont imputables à l'intervenant et doit être balayé par le simple fait qu'il s'agit d'un Leica  ;). Bon après c'était quoi la question ? Ah ce qu'on en pense du Vario machin, ben Monsieur, c'est un Leica et made in germany... Tout autre comparaison avec du non Leica n'a pas de sens . JCR

Citation de: HEXE le Juillet 01, 2013, 22:37:13
Belles photos en effet mais la conclusion relative à l'ouverture du zoom me plait, je résume: qu'est ce qu'on en a à foutre puisque les photos sont prises en hyperfocale à F/8 ;D

Ben oui, dans les années 60, j'avais un Kodak avec objectif en plastoc réglé d'usine sur l'hyperfocale. Enfin, des fois, une grande ouverture, ça sert un peu. ;)

Citation de: jeer le Juillet 01, 2013, 22:42:56
Bonsoir,

Sur une discussion Leica, Monsieur doit savoir que ICI l'on ne parle en bien que des produits Leica, et même si il y a des doutes ils sont imputables à l'intervenant et doit être balayé par le simple fait qu'il s'agit d'un Leica  ;). Bon après c'était quoi la question ? Ah ce qu'on en pense du Vario machin, ben Monsieur, c'est un Leica et made in germany... Tout autre comparaison avec du non Leica n'a pas de sens . JCR

+ 1  ;)

Citation de: HEXE le Juillet 01, 2013, 22:16:23
Sur les fils "Leica" on ne s'ennuie pas, ça parle de tout et de rien tout en tergiversant soit-disant autour d'un thème commun, le X Vario en l'occurrence pour ce fil. Let's get back to the subject (revenons à nos moutons comme le disait le juge de la Farce du Maître Pathelin)

Alors que vaut en situation ce foutu appareil équipé d'un zoom à l'ouverture anémique et vendu à un prix stratosphérique? J'attends une réponse censée et documentée. Merci par avance.

Citation de: zenfr le Juin 27, 2013, 22:23:41
Par rapport à mon cahier des charges, il y a toujours une chose qui manque, jamais la m^me :
- Le X vario n'a pas d'écran pivotable
- Le nouveau Fuji n'a pas d'obturateur silencieux
- Le RX100-2 n'a pas de capteur assez grand
- M^me l'hypothétique X100S avec zoom n'aurait vraisemblablement pas d'écran pivotable ! ;)

Pauvre de moi !!!

Lorsque ce photographe talentueux aura résolu la quadrature du cercle, nous aurons des photos à admirer avec le X vario...  Enfin, s'il reste le premier dans son choix final...

Citation de: jeer le Juillet 01, 2013, 22:42:56
Sur une discussion Leica, Monsieur doit savoir que ICI l'on ne parle en bien que des produits Leica, et même si il y a des doutes ils sont imputables à l'intervenant et doit être balayé par le simple fait qu'il s'agit d'un Leica  ;). Bon après c'était quoi la question ? Ah ce qu'on en pense du Vario machin, ben Monsieur, c'est un Leica et made in germany... Tout autre comparaison avec du non Leica n'a pas de sens . JCR

Ce que je ne comprends pas c'est de vouloir baver dessus pendant des plombes: moi ça ne m'intéresse pas, point barre et de pleurer sur des caractéristiques qui l'auraient rendu plus intéressant pour moi n'y changera rien.

Ensuite SRT voudrait y voir un produit pour riche, soit, c'est un peu réducteur car on n'est pas dans le simple rebadgeage d'un produit identique en multipliant le prix par 4 comme dans le cas du Lunar mais en présence d'un nouvel appareil avec ses caractéristiques. Il veut également y voir un loupé de Leica mais c'est bien connu, les services marketing des maisons de photo sont tous nuls au point que n'importe quel membre de n'importe quel forum ferait mieux. Une fois qu'on sait cela, on peut passer à autre chose.

PS: je tiens à préciser que je ne suis pas client et que même s'il était à 500 euros, je ne serais pas plus client.

Citation de: Ilium le Juillet 02, 2013, 09:48:31
Ce que je ne comprends pas c'est de vouloir baver dessus pendant des plombes

Si tu vires des forums tous les gens qui n'ont rien à dire, qui ne connaissent pas le sujet, qui parlent de matos qu'ils ne possèdent pas comme si c'était soit le Messie soit l'Antechrist, ca fait tout vide d'un coup.

Encore dans un fil rumeur, c'est rigolo de refaire le monde, de vouloir anticiper ce qu'il aura mais une fois les caractéristiques publiées, si un élément est rédhibitoire, on passe à autre chose.  ???

Citation de: Ilium le Juillet 02, 2013, 09:56:46
Encore dans un fil rumeur, c'est rigolo de refaire le monde, de vouloir anticiper ce qu'il aura mais une fois les caractéristiques publiées, si un élément est rédhibitoire, on passe à autre chose.  ???

Tu as remarqué quand même que les types genre SRT reviennent en boucle sur un fil où ils se font insulter. Donc ils ne passeront pas à autre chose. Ils sont l'équivalent forum du gamin qui fait n'importe quoi pour avoir de l'attention et tant qu'ils gagnent, ils jouent.

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 02, 2013, 09:58:24
Tu as remarqué quand même que les types genre SRT reviennent en boucle sur un fil où ils se font insulter. Donc ils ne passeront pas à autre chose. Ils sont l'équivalent forum du gamin qui fait n'importe quoi pour avoir de l'attention et tant qu'ils gagnent, ils jouent.

Ah ! tu  reconnais donc recourir à l'insulte ? D'autres se distinguent par la grossièreté et la vulgarité. :(

Les fils Leica c'est le pied ;) Ce sont les seuls fils où les polémiques et les invectives démarrent au quart de tour pour des broutilles. Au moins on ne s'ennuie pas ;D

Citation de: HEXE le Juillet 01, 2013, 22:37:13
Belles photos en effet mais la conclusion relative à l'ouverture du zoom me plait, je résume: qu'est ce qu'on en a à foutre puisque les photos sont prises en hyperfocale à F/8 ;D

Tu caricatures son propos qui est plus nuancé: il dit que ce sera sans doute un outil qu'on verra à St-Tropez mais que des photographes de rue pourraient aussi être intéressés pour diverses raisons. Et l'ouverture dans ce cas ne serait pas forcément un problème car ils travaillent souvent à f/8 ou en hyperfocale. Et la remarque n'est pas fausse: énormément d'optiques donnent leur meilleur à f/5.6 ou f/8 ce qui fait que ça reste des ouvertures très utilisées.

Citation de: HEXE le Juillet 02, 2013, 10:53:02
Les fils Leica c'est le pied ;) Ce sont les seuls fils où les polémiques et les invectives démarrent au quart de tour pour des broutilles. Au moins on ne s'ennuie pas ;D

Tu te répètes.
Et puis en posant les questions comme ça, faut pas s'attendre à des échanges sereins:

Citation de: HEXE le Juillet 01, 2013, 22:16:23
Alors que vaut en situation ce foutu appareil équipé d'un zoom à l'ouverture anémique et vendu à un prix stratosphérique? J'attends une réponse censée et documentée. Merci par avance.

CitationLorsque ce photographe talentueux aura résolu la quadrature du cercle,

:D

Etant simplement un amateur je souhaite cependant dépenser mes sous "durement gagnés" d'une manière un peu moins "irrationnelle".

Avant chaque acquisition, il y a toujours une liste de finalistes. Cependant mon choix final ne respecte pas parfois l'ordre de classement. C'est la petite faille irrationnelle qui pigmente la vie.

La qualité des photos de ce machin Vario me plait bien car je n'aime pas trop les photos qui ne sont pas fidèles à ce que je vois avec mes yeux. Les fonds flous "artistiques" ne sont pas ma tasse de thé. De ce fait, la grande ouverture , c'est bien , mais pas essentielle pour mes besoins. Pour mon cas perso, il lui manque seulement un écran pivotable.

Finalement, je viens de passer ma commande pour le Sony RX100-2, car pour mes photos de jour, la taille du capteur ne serait pas non plus une nécessité. L'écran pivotable en position horizontale me donnerait vraisemblablement les anciennes sensations que j'avais avec mon ancien Rolleiflex.

Malheureusement ma commande, bien acceptée par le site internet de Sony, a été annulée quelques jours plus tard par Sony. J'en suis remboursé par Paypal, mais pas un seul  mot d'explication de la part de Sony sur cette annulation.

J'ai téléphoné pour avoir une bafouille comme réponse me disant que Sony ne travaille plus avec Paypal. On m'a proposé de refaire une autre commande avec un autre paiement , cette fois ci uniquement par virement bancaire. Devant mes réticences, ils ont préparé pour moi cette nouvelle commande, il me suffisait de cliquer sur un lien pour obtenir leurs coordonnées bancaires.

Sony, également un constructeur en informatique, n'est pas à la hauteur de mes attentes :
- Leur système de vente Sony Store Online n'est pas à jour,
- Les hommes, "forces de vente"  au téléphone, nécessiteraient d'être plus efficaces et (on peu plus) agréables dans leurs relations ... avant-vente.

Ne souhaitant pas acheter dans le cafouillage et surtout de ne pas trouver à cette occasion le plaisir d'acheter, je décide donc d'ignorer cette deuxième commande qui a été  "spécialement" préparée pour moi par Sony Store Online.
A+

Citation de: zenfr le Juillet 02, 2013, 11:33:40
:D

...La qualité des photos de ce machin Vario me plait bien car je n'aime pas trop les photos qui ne sont pas fidèles à ce que je vois avec mes yeux. Les fonds flous "artistiques" ne sont pas ma tasse de thé. De ce fait, la grande ouverture , c'est bien , mais pas essentielle pour mes besoins. Pour mon cas perso, il lui manque seulement un écran pivotable...

Finalement je suis un peu dans ce cas de figure et mon gros regret est moins l'absence d'un écran pivotable que celle d'un viseur. Mais ce dernier peut être ajouté.
Donc je réfléchis...
Et qui sait, si une bonne occase vient à passer par là un de ces jours, il n'est pas impossible que je me laisse tenter.

Guy

Avis à tous

Importante chute de prix sur le X vario en Angleterre
Je me laisserais bien tenter mais n'y aurait il pas un hic ... ??? ???

http://www.befr.ebay.be/itm/271232128192?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Il doit s'agir du prix de départ avec très certainement un prix de réserve en dessous duquel le vendeur peut refuser de vendre. Si toutefois il n'y a pas d'entourloupe...
Mais je suis personnellement plutôt méfiant de nature, notamment avec certaines pratiques sur Ebay.
Ici je passerais donc prudemment mon chemin.

Guy

Citation de: GUY le Juillet 05, 2013, 17:53:14
....... Si toutefois il n'y a pas d'entourloupe...
Mais je suis personnellement plutôt méfiant de nature, notamment avec certaines pratiques sur Ebay.
Ici je passerais donc prudemment mon chemin.

Guy

Ben oui
Je lui ai demandé d'envoyer de vraies photos de l'objet.

Il a dit oui, mais je les attends depuis 3 jours ...
Bon maintenant il a vendu un x2 illustré de vraies photos, donc bénéfice du doute mais depuis une semaine environ, personne n'enchérit quand même...

Il y a malheureusement des individus qui joignent à leur annonce des photos pompées sur d'autres sites.
Il m'est déjà arrivé de voir cela à plusieurs reprises sur Ebay et il n'y a pas très longtemps sur PriceMinister alors que je m'intéressais à un appareil.
Lorsque j'en ai fait la remarque sur le site et au vendeur l'annonce a subitement disparu...
Sans atteindre la paranoïa, il convient tout de même de rester vigilant de nos jours.

Guy

Au fait, si son achat est bien réel il doit avoir en sa possession une facture récente du Leica. 
Il peut donc très bien te montrer une copie de ladite facture. Si c'était moi le vendeur, cela ne me dérangerait aucunement et, au contraire, je l'aurais même jointe aux photos de mon annonce pour bien montrer ma bonne foi.

A moins que, comme souvent dans ces cas-là, il te dise qu'il s'agit d'un cadeau... ;)

Guy

J'achèterais plutôt un Sony X100II, aussi bon, avec une optique excellent, plus compact, possibilité de monter l'EVF Sony, bien meilleur que celui de Leica. Le capteur est le même que celui du X100 ainsi que l'objectif, tous deux très bons. Pour le prix du Leica, on peut en acheter trois et je défie nos chatouilleurs de pixels de voir la différence sur un tirage 30x40.

Citation de: remi56 le Juillet 05, 2013, 20:00:15
... Le capteur est le même que celui du X100 ainsi que l'objectif, tous deux très bons. Pour le prix du Leica, on peut en acheter trois et je défie nos chatouilleurs de pixels de voir la différence sur un tirage 30x40.

Le problème est que je n'ai plus du tout envie de trois optiques. J'ai déjà amplement donné de ce côté-là et un seul zoom de qualité (transtandard) me suffit amplement aujourd'hui.
Le 18-55 de Fuji ne me laisse pas non plus indifférent...

Guy

... je dois dire qu'on pourrait faire sauter ce fil indigeste sur le vario sans qu'il manque un poil d'info dans la section Leica...

Au contraire, je trouve personnellement qu'il faut en parler, comme tout autre matériel il a droit à son fil.
De toute façon il y a des inconditionnels et cet appareil, comme beaucoup d'autres, possède ses qualités et défauts.

Guy

Citation de: GUY le Juillet 06, 2013, 10:43:19
Au contraire, je trouve personnellement qu'il faut en parler, comme tout autre matériel il a droit à son fil.
De toute façon il y a des inconditionnels et cet appareil, comme beaucoup d'autres, possède ses qualités et défauts.

Guy

Avec les photos actuellement disponibles sur le net, je trouve que la qualité de ses Jpeg sont au top niveau dans sa gamme, malgré de nombreux dénigrements de tous bords.
L'ouverture pas assez grande au zoom maxi est certes un handicap mais qui n'est pas du tout rédhibitoire, du moins dans mon cas.
A mon avis :
G1X, avec un capteur presque aussi grand, n'est pas un concurrent sérieux.
Sony RX100-2, avec un capteur plus petit, espère se rapprocher de ce X Vario, mais ne pourrait pas fournir une qualité équivalente pour ses Jpeg en tenant compte à la fois de la taille du capteur, la densité des pixels, et de la qualité de l'objectif.     
PS : Leica aurait du prévoir :
- un double viseur comme celui des X100S
- un mince écran pivotable comme celui des RX100-2.
- une option, avec ou sans le logiciel LR
Ce X Vario hypothétique serait alors imbattable  !!!!

Citation de: zenfr le Juillet 06, 2013, 13:59:01

L'ouverture pas assez grande au zoom maxi est certes un handicap mais qui n'est pas du tout rédhibitoire, du moins dans mon cas.

La pleine ouverture de f.3,5 n'est qu'un tiers plus fermé que f.2,8 et f.6,4 est deux tiers après f.5,6. Mais il est vrai que f.2,8 et f.4 ou 5,6 sonnent mieux...
Chacun voit midi à sa porte et j'avoue personnellement que cela ne me gêne pas pour le type de photos que je fais.
Il faut également considérer que le X Vario produit des images d'excellente qualité dès sa pleine ouverture, ce qui n'est pas toujours le cas ailleurs.

"PS : Leica aurait du prévoir :
- un double viseur comme celui des X100S
- un mince écran pivotable comme celui des RX100-2.
- une option, avec ou sans le logiciel LR
Ce X Vario hypothétique serait alors imbattable  !!!!"

Ce sera pour la prochaine mouture... ;)

Guy

Citation de: zenfr le Juillet 06, 2013, 13:59:01
PS : Leica aurait du prévoir :
- un double viseur comme celui des X100S
- un mince écran pivotable comme celui des RX100-2.
- une option, avec ou sans le logiciel LR
Ce X Vario hypothétique serait alors imbattable  !!!!

Le problème qui va se produire, à Solms, c'est l'affluence de CV de candidatures...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2013, 15:41:09
Le problème qui va se produire, à Solms, c'est l'affluence de CV de candidatures...  ;-)

Oui surtout que des gens qui savent faire les specs de l'appareil idéal en assemblant les meilleures caractéristiques de tout ce qu'on trouve sur le marché, le concevoir de façon à ce qu'il reste compact, léger, fiable et pas trop consommateur de batteries, le sortir rapidement sur le marché à un prix compatible avec son marché, ca n'est pas ce qui manque  ;)

C'est comme dans mon métier (achat d'avions): des tas de gens sont prêts à faire mon travail, alors qu'on leur demande simplement de faire le leur... ;D

Citation de: remi56 le Juillet 06, 2013, 16:43:28
C'est comme dans mon métier (achat d'avions): des tas de gens sont prêts à faire mon travail, alors qu'on leur demande simplement de faire le leur... ;D

Celle là est très bonne, je m'en resservirai. Note que ca n'est pas que dans ton travail, le mien aussi  ;)

Citation de: GUY le Juillet 06, 2013, 10:43:19
Au contraire, je trouve personnellement qu'il faut en parler, comme tout autre matériel il a droit à son fil.
De toute façon il y a des inconditionnels et cet appareil, comme beaucoup d'autres, possède ses qualités et défauts.

Guy

je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en parler , j'ai dit que 98% du fil était du blabla sans info...
yep moi aussi je veux vendre des avions, je suis sûr que j'y arriverai mieux que toi..

Citation de: geargies le Juillet 06, 2013, 18:18:06

...yep moi aussi je veux vendre des avions, je suis sûr que j'y arriverai mieux que toi..

Je ne vends pas d'avions, je les prends... ;)

Guy

Citationyep moi aussi je veux vendre des avions, je suis sûr que j'y arriverai mieux que toi..

Acheter ou vendre ?

Commissions ou rétro-commissions , on peut toujours s'arranger :  50%, 50% serait-il un arrangement équitable et il n'y aurait plus de confusion possible ?  ;)

...30/70 .. 70 pour moi j'ai des arguments imparables...

Citation de: geargies le Juillet 07, 2013, 10:36:12
...30/70 .. 70 pour moi j'ai des arguments imparables...

Moi, le vendeur ou l'acheteur ?  ;)

Citation de: geargies le Juillet 06, 2013, 18:18:06
je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en parler , j'ai dit que 98% du fil était du blabla sans info...
yep moi aussi je veux vendre des avions, je suis sûr que j'y arriverai mieux que toi..

J'en suis convaincu également; ce n'est pas si compliqué.

Pour les commissions, ça peut même être 100%, dans la mesure où elles sont égales à 0.
Achats directs au propriétaire (en général banque, assurance ou fond d'investissement) et il n'y a donc pas d'intermédiaire.

CitationLe problème qui va se produire, à Solms, c'est l'affluence de CV de candidatures...  ;-)

Pour pouvoir m'embaucher, il faudrait m'envoyer un bon ... chasseur et casquer un max ! ;)

Citation de: zenfr le Juillet 07, 2013, 16:54:17
Pour pouvoir m'embaucher, il faudrait m'envoyer un bon ... chasseur et casquer un max ! ;)

C'est beau de rêver.

Je ne sais pas si Leica aurait le temps de rectifier son tir.

En effet un RX10 ne va pas tarder à être annoncé par Sony.

Le capteur sera APS-C. L'écran LCD sera pivotable. Le zoom, par palier, sera de bonne qualité car il sera spécialement conçu par Zeiß !

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 22:51:07
Mais ce ne sera jamais qu'un vulgaire Sony  ;)

Oui, mais il aura un écran orientable : il faut choisir son camp, camarade !

;-)

Du point de vue de Leica, je dirais que la question n'est pas là : sur le marché des compacts, ils réussissent à vendre du matériel face à une concurrence qui peut offrir autant moins cher (Panasonic et pour cause) ou mieux moins cher.
Ils est assez peu probable que juste après la sortie du X-Vario, ils préparent une nouvelle version juste parce que Sony ou un autre sort quelque chose.

Je crois me souvenir des mêmes remarques sur le X1 et de l'attente que le X2 sorte plus tôt et fasse plus de choses... Et pourtant.

CitationJe crois me souvenir des mêmes remarques sur le X1 et de l'attente que le X2 sorte plus tôt et fasse plus de choses... Et pourtant.

C'est justement là, la créativité et la rapidité de Sony en sortant un RX100-2, très peu de temps après le lancement de RX100.

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 10:08:27
C'est justement là, la créativité et la rapidité de Sony en sortant un RX100-2, très peu de temps après le lancement de RX100.

Sortir des compacts tous les qques mois ne me semble pas être spécialement créatif, c'est plutôt la norme sur ce marché. Maintenant, Sony est une entreprise avec un positionnement donné, certains moyens, etc. Leica est très différent et il ne faut pas lui demander de faire la même chose que les multinationales japonaises. Leur stratégie est même d'éviter la concurrence frontale avec et c'est plus intelligent que le contraire. C'était déjà dans la Bible comme leçon de marketing.

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 10:08:27
C'est justement là, la créativité et la rapidité de Sony en sortant un RX100-2, très peu de temps après le lancement de RX100.

Je suis bien de ton avis, mais sur ce fil, peut-on émettre un avis sans déclencher les foudres de Monsieur Méheut, l'expert en chef ?  ;)

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 10:08:27
C'est justement là, la créativité et la rapidité de Sony en sortant un RX100-2, très peu de temps après le lancement de RX100.

C'est surtout du positionnement marketing et leurs tiroirs sont pleins...

Guy

CitationMonsieur Méheut

C'est qui, ce MONSIEUR ? ;)

Mon avis, bon ou mauvais, devrait être en parfaite égalité avec les avis des autres, pas plus, pas moins.

A+

CitationToujours le même pb de surestimation du périmètre financier de Leica 

A mon avis, c'est peut être la surestimation exagérée des visions du futur de la part du Leica, ou la persistance dans l'entêtement de ne pas corriger le tir quand les concurrents dominent de plus en plus à la fois le marché et viennent attaquer les niches.   

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 14:20:38
A mon avis, c'est peut être la surestimation exagérée des visions du futur de la part du Leica, ou la persistance dans l'entêtement de ne pas corriger le tir quand les concurrents dominent de plus en plus à la fois le marché et viennent attaquer les niches.   

Ah bon ? Toi aussi tu sais à l'avance quelle va être la part de marché du X-Vario, que Leica va perdre de l'argent dessus et ne pas atteindre ses objectifs ?

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 14:06:51
Mon avis, bon ou mauvais, devrait être en parfaite égalité avec les avis des autres, pas plus, pas moins.

Et ce n'est pas le cas ?
(tes messages sont écrits avec la même police de caractère que ceux des autres intervenants, etc)

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 14:20:38
A mon avis, c'est peut être la surestimation exagérée des visions du futur de la part du Leica, ou la persistance dans l'entêtement de ne pas corriger le tir quand les concurrents dominent de plus en plus à la fois le marché et viennent attaquer les niches.  

Leica ne s'est jamais aussi bien porté et n'a jamais vendu autant d'appareils (ils n'arrivent pas à fournir le demande). Est-ce à ce point le signe d'une mauvaise stratégie ?

CitationAh bon ? Toi aussi tu sais à l'avance quelle va être la part de marché du X-Vario, que Leica va perdre de l'argent dessus et ne pas atteindre ses objectifs ?

Peut être toi, tu es plus fort, tu peux savoir à l'avance ces trois éléments (la part du marché, Leica va gagner de l'argent, atteindre ses objectifs) ?

PS :
- C'est un bon appareil, assez avant garde. Je préfère cependant qu'il réponde entièrement à mon cahier des charges.
- Avec un LCD pivotable, radin comme je le suis, je tends sans aucune hésitation ma carte bancaire.
http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album (http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album)

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 14:20:38
A mon avis, c'est peut être la surestimation exagérée des visions du futur de la part du Leica, ou la persistance dans l'entêtement de ne pas corriger le tir quand les concurrents dominent de plus en plus à la fois le marché et viennent attaquer les niches.   

Que les concurrents dominent le marché, ça c'est ben vrai, et depuis longemps: Leica a moins de 1% de PDM en valeur et vise justement le 1 %, pas plus, selon le fonds Blackstone

Alors la "sur-estimation du périmètre financier".....Mais le armchair CEO Surson 31 va aller expliquer ça à Blackstone qui attend ses conseils avec fébrilité ;D ;D ;D

CitationLeica ne s'est jamais aussi bien porté et n'a jamais vendu autant d'appareils (ils n'arrivent pas à fournir le [la] demande

1 - Le succès est dans d'autres gammes.
2 - Le moyen limité de production peut expliquer , en partie, le délai de livraison.
3 - Les X sont actuellement attaqués assez fortement par FujiFilm X100S. Entre X1 et X100 j'ai pris un X1, à l'époque. Mais récemment entre un X2 et un X100S, mon choix a été favorable au Fuji.
4 - Avec un écran pivotable, un X Varo aurait me convenir parfaitement.
PS : en tout cas , ils sont honnêtes, dès l'annonce, les appareils sont en général disponibles, pas pour tout le monde mais disponibles !!!
 

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 15:23:34
Peut être toi, tu es plus fort, tu peux savoir à l'avance ces trois éléments (la part du marché, Leica va gagner de l'argent, atteindre ses objectifs) ?

Non mais je ne fais pas de prédictions et autres brillantes analyses marketing...

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 15:37:55
1 - Le succès est dans d'autres gammes.

Tu as des chiffres ?

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 15:37:55
3 - Les X sont actuellement attaqués assez fortement par FujiFilm X100S. Entre X1 et X100 j'ai pris un X1, à l'époque. Mais récemment entre un X2 et un X100S, mon choix a été favorable au Fuji.

Tu as des chiffres en dehors de tes choix personnels ?

Je ne m'énerve pas

Personne n'ayant de chiffres, ni moi ni d'autres, il est vain de discuter de stratégies.

Blackstone a les chiffres et a défini une stratégie car c'est l'actionnaire privé de référence.

Nous ne sommes que des consommateurs et, donc, la seule décision qui nous appartient est d'acheter ou de ne pas acheter.

Perso: je n'achète pas.

Fin.

Citation1 - Le succès est dans d'autres gammes.

Tu as des chiffres ?

Quand je cherchais un X2, il est facile à trouver de disponible.
Les gens se plaignent par contre des délais de livraison pour d'autres gammes de Leica.

Il serait alors facile à en déduire, sans trop de risque d'erreur, que le succès pour Leica était donc dans d'autres gammes.

D'autant plus que les X2 représentent désormais peu d'intérêt devant les X100S.

PS :
http://www.reportagesphotos.fr/A1558-leica-des-ventes-en-hausse-de-17-grace-au-m9.html (http://www.reportagesphotos.fr/A1558-leica-des-ventes-en-hausse-de-17-grace-au-m9.html)
Leica a dit, dans l'un des rapports officiels  :

" ...
The largest portion of the
sales in the Photo product group comes from the Leica M system, as a result of the
outstanding demand for the Leica M9 on the one hand and of the concomitant increasing
orders of M lenses on the other. Sales of the professional Leica S system and the digital
compact cameras, however, also developed very favourably and thus significantly contributed
to the registered growth.
" . ;)

Ok donc tu n'as aucun chiffre et tu nous sors un article datant de 2010...
Et tu arrives aussi à nous citer un discours de Leica qui contredit tes affirmations.
Bravo, très convaincant. Tout autant que tes déductions qui ne tiennent pas la route (vu la complexité de fabriquer un M par rapport à un X2 par exemple).

Toi, non plus, tu n'as pas et n'auras pas de chiffres "vérifiables".  :D

L'article datant de 2010 reste compatible avec le document plus récent et disponible chez Leica. Le plus grands succès était et reste dans la série M.

Les chiffres de vente (total, et surtout par an et par catégorie), sont en général des secrets, surtout pour les petites sociétés.
A+
PS :
- Je ne me trompe pas (beaucoup) en estimant que les X2 se vendent moins bien que les X1 avec l'arrivée des concurrents. Et cela est normal, quel que soit le produit ... attaqué par l'arrivée de nouveaux produits qui offrent plus ou qui collent plus aux demandes ou attentes.
- X Vario sont pour les autres, je ne permets pas de criquer leur décision d'achat. Je vais me payer un Sony RX100-2, pas cher, moins bien en Jpeg, mais il a un LCD mince et pivotable.


   

Quand Leica était coté à la Bourse de Frankfurt, on avait de l'info de qualité dans les rapports trimestriels et annuels. Mais ce temps est révolu. Il y a Andreas Kaufmann et Blackstone comme actionnaires privés, et c'est tout.

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 17:10:29
Toi, non plus, tu n'as pas et n'auras pas de chiffres "vérifiables".  :D    

Tu n'arrives vraiment pas à comprendre la différence entre les gens qui te disent que faute de chiffres, on ne peut rien déduire dans ce cas et toi qui nous explique tout avec des données obsolètes qui d'ailleurs te contredisent et des raisonnements peu rigoureux voire totalement faux ?

Encore un grand moment de bétise crasse du génie des forums qui est persuadé que 2+2 = 5 parce que ca l'arrange et qui explique que son point de vue vaut largement celui d'un autre.

Quand je vous dis que sur ce fil, seul l'expert en chef a le droit de s'exprimer. L'expert en chef a toujours raison et sur tout . Je crois qu'il lui faut un fil pour lui tout seul; ainsi, il ne pourra maltraiter personne. L'expert en chef se suffit à lui-même; ce que disent ceux qui émettent un autre avis  n'a aucune valeur à ses yeux. C'est la définition même de la  suffisance. :D :D :D
C'est assez comique finalement ! Un vrai cas d'étude !

CitationUn vrai cas d'étude !

Ayant rencontré dans ma vie assez de cas tordus et/ou "auto-suffisants", je simplifie toujours ma vie, en continuant mon chemin, à ma manière  : avant chaque achat, j'établis un cahiers des charges, en tenant compte de mes besoins.

Si les offres du marché ne collent pas avec ce que je cherche, je dégrade un peu mes prétentions afin que la liste des finalistes ne soit pas vide.

Ce que j'achète devrait coller avec ce cahier des charges dégradé et je n'attends pas la solution idéale ou hypothétique.   

C'est un choix perso, ni mauvais, ni meilleur que les choix effectués par les autres.

Parfois je peux me tromper, mais j'assume mon choix et renouvelle alors mon cahier des charges pour un autre achat car mes besoins évoluent avec le temps. 

C'est simple, pour moi, rien n'est définitif, ou éternel , sauf peut être les tordus les auto-suffisants qui restent toujours tordus et/ou "auto-suffisants".  :D
A+

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 18:24:56
Ayant rencontré dans ma vie assez de cas tordus et/ou "auto-suffisants", je simplifie toujours ma vie, en continuant mon chemin, à ma manière  : avant chaque achat, j'établis un cahiers des charges, en tenant compte de mes besoins.

On s'en fout totalement de zenfr, sa vie, son oeuvre. Tu crois juste que ton cas personnel comme consommateur te permet de juger la stratégie d'une entreprise à laquelle tu ne connais rien et tu n'es même pas capable de comprendre le concept de "quand on n'a pas d'informations et qu'on ne connait pas le sujet, il vaut mieux se taire" ou de "je n'achète pas ca mais ca ne veut pas dire que ca ne va pas se vendre".

Ce qui fait de toi un des innombrables crétins nombrilistes sans aucun recul qui polluent les forums avec leurs raisonnements à 2 balles et qui terminent par nous raconter leurs vision de l'existence qui se résumerait au marqueur sur le dos d'un timbre poste.

Quand on veut s'amuser un peu et qu'on a un peu de temps à perdre, il suffit de se connecter à ce fil  malgré les insultes et la vulgarité qui émaillent les propos de Monsieur Méheut . Il est étonnant, non ?

CitationMonsieur Méheut

- C'est qui, ce Monsieur ?  ;)

Citation de: SRT 101 le Juillet 08, 2013, 18:48:11
Quand on veut s'amuser un peu et qu'on a un peu de temps à perdre, il suffit de se connecter à ce fil  malgré les insultes et la vulgarité qui émaillent les propos de Monsieur Méheut . Il est étonnant, non ?

Je suis comme toi, quand je veux sortir des fils sympa où on échange avec des gens fairplay, je viens me ressourcer en agressivité ici avec M. Meheut et on ne perd pas son temps car c'est du lourd ;D

Ah, 3 crétins se sont trouvés et vont en déduire logiquement que puisqu'ils sont en groupe, ils sont vachement malins d'abord  :D

C'est beau comme un groupe de supporters en état d'ébriété.

Citationles insultes et la vulgarité

Pour les insultes, comme je suis très sourd à mon âge (avancé), alors elles n'ont plus aucun effet sur moi. ;)

Mais pour la vulgarité, selon moi, elle risquerait d'être contagieuse. Quel horreur !!!

Il me faudrait alors un cordon sanitaire, comme pour la peste et le choléra. Je reprends mon caravane pour continuer ma route. 

A+

"
...
La mère, en parlant avec sa vieille amie, devenue plus tard une fameuse femme de lettres, disait qu'elle était épouvantée : « Pense bien, Lucie, c'est le destin de Van Gogh, de Gauguin et d'autres, quel horreur !
"

Quelle horreur !

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 21:04:06
"
...
La mère, en parlant avec sa vieille amie, devenue plus tard une fameuse femme de lettres, disait qu'elle était épouvantée : « Pense bien, Lucie, c'est le destin de Van Gogh, de Gauguin et d'autres, quel horreur !
"

Quelle horreur !

Aujourd'hui, maman est morte. Ou peut-être hier, je ne sais pas. J'ai reçu un télégramme de l'asile : "Mère décédée. Enterrement demain".

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 08, 2013, 15:40:47
Non mais je ne fais pas de prédictions et autres brillantes analyses marketing...

Tu as des chiffres ?

Tu as des chiffres en dehors de tes choix personnels ?

Zenfr est quand même le seul forumeur à ma connaissance qui a créé un fil dédié pour les photos de ses apn (voir les fils éphémères). Partant de là on comprend un peu mieux ses propos. Si Zenfr le veut alors les fabricants le feront  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2013, 21:18:34
Aujourd'hui, maman est morte. Ou peut-être hier, je ne sais pas. J'ai reçu un télégramme de l'asile : "Mère décédée. Enterrement demain".

Nous avons les mêmes références.....

CitationSi Zenfr le veut alors les fabricants le feront  

Avec le "si" on peut obtenir pas mal de choses. Pourtant, comme amateur et acheteur toujours prêts à dépenser, j'ai demandé peu de chose à ce "si" :
- Un X Vario avec un écran pivotable
- Un X100Z, avec zoom et un écran pivotable
- Un X2, avec un écran pivotable, et éventuellement avec un (petit) zoom
- Un RX1 avec écran pivotable

Voilà mes modestes vœux, rien à voir avec "stratégies", "marketing" ... ou autres élucubrations.

Pour les curieux :
http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album (http://www.ipernity.com/doc/zenfr/album)
   

Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 22:09:32
Effectivement : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181004.0.html

C'est assez personnel comme démarche  ;D

J'avais employé le terme "nombriliste" un peu plus haut mais c'est parce que je suis très méchant  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2013, 21:18:34
Aujourd'hui, maman est morte. Ou peut-être hier, je ne sais pas. J'ai reçu un télégramme de l'asile : "Mère décédée. Enterrement demain".

moi je suis plutôt:
"tiens, le chat n'est plus sur mémé, c'est qu'elle est froide!"
;D

Citation de: zenfr le Juillet 08, 2013, 22:22:31
Avec le "si" on peut obtenir pas mal de choses. Pourtant, comme amateur et acheteur toujours prêts à dépenser, j'ai demandé peu de chose à ce "si" :
- Un X Vario avec un écran pivotable
- Un X100Z, avec zoom et un écran pivotable
- Un X2, avec un écran pivotable, et éventuellement avec un (petit) zoom
- Un RX1 avec écran pivotable

Voilà mes modestes vœux, rien à voir avec "stratégies", "marketing" ... ou autres élucubrations.

En ce qui me concerne, je me contente d'acheter le matériel qui correspond à mes besoins ou à mes envies. Les "si" ne m'intéressent pas plus que ça.

CitationEn ce qui me concerne, je me contente d'acheter le matériel qui correspond à mes besoins ou à mes envies. Les "si" ne m'intéressent pas plus que ça.

Bonjour,

Mais si les offres du marché ne correspondent pas à tes besoins, ou à ce que tu cherches, que fais-tu dans ce cas ?

Voilà ce que je souhaitais, pompeusement désigné sous le nom de cahier des charges :  

- Zoom (de préférence non amovible ou avec système de nettoyage du capteur dans le cas d'objectifs interchangeables)
- Discret (obturateur électronique, basculement rapide entre les deux modes sonore et silencieux)
- Ecran inclinable en position horizontale
- Peu encombrant
- Photos en Jpeg pas trop baveuses
- Flash fill-in
- Prix (de préférence raisonnable, maxi 5.000).
- Capteur pas trop petit, mini APS-C
- Filtre ND en interne

C'est seulement avec quelques concessions portant sur les deux derniers points que j'ai pu finalement trouver quelques modèles possibles (Finalistes : G6, RX100-2, G1X). Je vais donc vraisemblablement faire un achat provisoire (un RX100-2).
A+
PS : Ne connaissant pas tout, je suis preneur de conseils ou avis. L'appareil sera utilisé essentiellement pour les photos des scènes de vie pendant mes voyages.

Citation de: zenfr le Juillet 09, 2013, 06:41:38
Bonjour,

Mais si les offres du marché ne correspondent pas à tes besoins, ou à ce que tu cherches, que fais-tu dans ce cas ?

Comme j'ai tout ce qu'il faut pour faire des photos, je ne me fais pas plus de bile que ça, en fait...
Pour mon "cahier des charges", pour l'instant, rien ne correspond vraiment en ce qui concerne les COI, par exemple. J'ai donc acheté un Nikon v1 soldé, en attendant mieux (peut-être le nouveau Fuji XM-1 ?).

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 08, 2013, 20:14:29
Ah, 3 crétins se sont trouvés et vont en déduire logiquement que puisqu'ils sont en groupe, ils sont vachement malins d'abord  :D

C'est beau comme un groupe de supporters en état d'ébriété.

Déjà 3, c'est un bon début, on va pouvoir monter une association des "crétins en état d'ébriété" :D

Pascal n'a pas besoin d'aide, d'autant moins vu le niveau des attaques, mais je tenais à dire que c'est très classe de se mettre à plusieurs pour démolir un type. ::)

Citation de: zenfr le Juillet 09, 2013, 06:41:38
Mais si les offres du marché ne correspondent pas à tes besoins, ou à ce que tu cherches, que fais-tu dans ce cas ?

Rien.
Accessoirement, si ça fait longtemps que ça dure, je me dis que le problème vient peut être de moi et qu'il est temps de faire des compromis.
Moi aussi je rêve d'un appareil de poche 24x36 zoom 14-500 ouvert à 1.4 qualité équivalente à ce qui se fait de mieux pour chaque focale et qui coûte 3 fois rien mais rien à faire, les fabriquants ne veulent pas, pire y'a même la physique qui s'en est mêlé et qui est complice de ces salauds.  ;D

Citation de: Ilium le Juillet 09, 2013, 09:30:37
Pascal n'a pas besoin d'aide, d'autant moins vu le niveau des attaques, mais je tenais à dire que c'est très classe de se mettre à plusieurs pour démolir un type. ::)

Ben, tu sais, ils s'y mettraient à mille, ca compterait toujours pour zéro  ;D

Citation de: Ilium le Juillet 09, 2013, 09:30:37
Accessoirement, si ça fait longtemps que ça dure, je me dis que le problème vient peut être de moi et qu'il est temps de faire des compromis.
Moi aussi je rêve d'un appareil de poche 24x36 zoom 14-500 ouvert à 1.4 qualité équivalente à ce qui se fait de mieux pour chaque focale et qui coûte 3 fois rien mais rien à faire, les fabriquants ne veulent pas, pire y'a même la physique qui s'en est mêlé et qui est complice de ces salauds.  ;D

Oui, la physique est une copine à moi et je lui ai demandé d'emmerder certains membres du forum parce que trop chiants  ;)

Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 09:40:56
APN sans compromis est un fantasme il me semble.  ;)

Tu sais ce que disais le regretté comique des compromis, SurSon...  ;-)

Citation de: HEXE le Juillet 09, 2013, 09:19:33
Déjà 3, c'est un bon début, on va pouvoir monter une association des "crétins en état d'ébriété" :D

Attention, comme disait Georges, quand on est plus de quatre on est une bande de c***
Y a plus beaucoup de marge !!

Selon les rumeurs :
"...
New Canon PowerShot camera specs include an APS-C sensor

Sources have also revealed some specifications of the camera. It appears that it will feature an 18-megapixel APS-C image sensor, DIGIC 6 processing engine, and a very fast short zoom lens.
"

Voilà un appareil qui sera conforme à mon cahier des charges initial.

Rigolez, rigolons, ...! ;)

Citation de: zenfr le Juillet 09, 2013, 13:36:14
Rigolez, rigolons, ...! ;)

Marrant cette vision des choses...
S'ils sortent un appareil génial, tant mieux, les photographes ne peuvent que sortir gagnants.

Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2013, 06:47:40
Pour mon "cahier des charges", pour l'instant, rien ne correspond vraiment en ce qui concerne les COI, par exemple. J'ai donc acheté un Nikon v1 soldé, en attendant mieux (peut-être le nouveau Fuji XM-1 ?).

Puisqu'en ce qui concerne le X Vario, ce fil est complètement HS
Qu'est ce que le Fuji XM-1 a de mieux que le XE1.
Je suppose que le XPro n'est pas assez compact et bcp plus cher

Citation de: chevalier2 le Juillet 09, 2013, 13:52:49
Qu'est ce que le Fuji XM-1 a de mieux que le XE1.
Je suppose que le XPro n'est pas assez compact et bcp plus cher

Tu auras beaucoup plus de réponses et mieux informées dans le forum Fuji même si qqu'uns ici ont aussi du X je crois.

Citation de: chevalier2 le Juillet 09, 2013, 13:52:49
Puisqu'en ce qui concerne le X Vario, ce fil est complètement HS
Qu'est ce que le Fuji XM-1 a de mieux que le XE1.
Je suppose que le XPro n'est pas assez compact et bcp plus cher

Le X Pro 1 est aussi gros qu'un Leica...M !
Le XM-1 n'a rien de mieux que le XE-1, il a le viseur en moins, on visera avec les coudes  ;)

CitationLe XM-1 n'a rien de mieux que le XE-1, il a le viseur en moins, on visera avec les coudes 

Au moins trois (petits) plus ?
- écran pivotable
- le bouton vidéo mieux placé
- moins onéreux

Citation de: zenfr le Juillet 09, 2013, 13:36:14
Selon les rumeurs :
"...
New Canon PowerShot camera specs include an APS-C sensor

Sources have also revealed some specifications of the camera. It appears that it will feature an 18-megapixel APS-C image sensor, DIGIC 6 processing engine, and a very fast short zoom lens.
"

Voilà un appareil qui sera conforme à mon cahier des charges initial.

Rigolez, rigolons, ...! ;)

Attends un peu, pas certain qu'il ait un écran pivotable et là on pourra repartir pour 10 pages sur ce fil ;D

Bonsoir JMS,

Vous avez sans doute connu le Coolpix 4500, qui était un bi-corps, articulé haut-bas.
On ne photographiait pas à bras tendus mais avec l'appareil tenu entre les mains à hauteur du nombril, avec les coudes serrés sur le bas des côtes. Un peu comme un 6x6.
Eh bien quelle stabilité ! 1/15e sans difficulté, visée sur un écran riquiqui, mais plus stable qu'à l'oeil pour moi, d'ailleurs avec l'appareil à hauteur d'oeil pour le viseur classique, on a les coudes levés, non ? A partir du 1/30e on retient son souffle et on a tendance à écraser le boîtier sur le nez...

J'ai le même regret que Zenfr, un écran articulé aurait été bienvenu sur les Leica X, plus en tout cas que l'EVF articulé.

Cdlt

Citation de: bogu54 le Juillet 09, 2013, 18:50:28
d'ailleurs avec l'appareil à hauteur d'oeil pour le viseur classique, on a les coudes levés, non ?

Non.

Citation de: chevalier2 le Juillet 09, 2013, 13:52:49
Puisqu'en ce qui concerne le X Vario, ce fil est complètement HS
Qu'est ce que le Fuji XM-1 a de mieux que le XE1.
Je suppose que le XPro n'est pas assez compact et bcp plus cher

Compacité.
(capacité à tenir dans une poche, accompagné du pancake 27mm)

Citation de: bogu54 le Juillet 09, 2013, 18:50:28
[...] d'ailleurs avec l'appareil à hauteur d'oeil pour le viseur classique, on a les coudes levés, non ?

Non, bien sûr.

Citationun écran articulé aurait été bienvenu sur les Leica X, plus en tout cas que l'EVF articulé.

+1

Entre un écran articulé et un viseur (externe ou interne), je prends également l'écran.

Offrir les deux pour contenter tout le monde serait-il impossible ?

Dans mon cas perso, l'écran basculée en position horizontale m'apporterait les avantages suivants :

- Plus de stabilité
- Faire abaisser la ligne d'horizon
- Faciliter les photos des petits enfants jouant par terre
- Faciliter le balayage horizontale et le déclenchement au bon moment pour les filés

1 cm d'épaisseur en plus ne me dérangerait pas.
PS :
- Le Canon G1X colle assez bien à mon cahier des charges initial. Son seul défaut réside dans le capteur qui est légèrement plus petit que le format APS-C.  
Le deuxième défaut, lenteur de son AF, ne figure pas dans mes critères de sélection.
- Le RX100-2 m'intéresse, par son nombre de pixels, me permettant de faire imprimer au format 80x120. Mais sa qualité d'image en Jpeg, à partir de 800 ISO est en retrait par rapport au G1X.

Citation de: bogu54 le Juillet 09, 2013, 18:50:28
Bonsoir JMS,

Vous avez sans doute connu le Coolpix 4500, qui était un bi-corps, articulé haut-bas.
On ne photographiait pas à bras tendus mais avec l'appareil tenu entre les mains à hauteur du nombril, avec les coudes serrés sur le bas des côtes. Un peu comme un 6x6.
Eh bien quelle stabilité ! 1/15e sans difficulté, visée sur un écran riquiqui, mais plus stable qu'à l'oeil pour moi, d'ailleurs avec l'appareil à hauteur d'oeil pour le viseur classique, on a les coudes levés, non ? A partir du 1/30e on retient son souffle et on a tendance à écraser le boîtier sur le nez...

J'ai le même regret que Zenfr, un écran articulé aurait été bienvenu sur les Leica X, plus en tout cas que l'EVF articulé.

Cdlt

Bien sûr que je me souviens...
J'en vois ici qui ont oublié que le Coolpix 4500 avait un viseur et qu'on pouvait s'en servir. Sinon avec un viseur à hauteur d'oeil on a les coudes au corps pour être stable, et pas levés comme dans un bar !
Par contre pour faire de la macro ou photographier au dessus d'une foule, c'est vrai qu'il était très astucieux  ;)

A Amaniman,

Merci pour votre "non" si aimable.

A JMS,  

Le viseur du Coolpix était (est, je l'ai encore) étriqué, à 70% pour un dépannage en cas de mauvaise visibilité de l'écran. Mais pas franchement pratique. Mais ce système bi-corps permettait, outre la macro et la foule (j'y ajouterais les plafonds sans se tordre le cou), une tenue exceptionnelle et stable.
Il me semble que les systèmes de visée évoluent, et que le viseur classique optique ne soit plus une option incontournable.

Mais ce n'est qu'un avis d'amateur.

Cdlt

Pour certains clients c'est incontournable, pour d'autres non, d'où l'intérêt des viseurs optionnels au cas z'où  ;)

Citation de: bogu54 le Juillet 09, 2013, 22:32:25
A Amaniman,

Merci pour votre "non" si aimable.

Je ne vois pas ce qu'il y avait de "pas aimable" dans le "non" : juste une réponse concise adaptée à l'ineptie proférée*.
*voir, si besoin était, l'illustration "B" postée par JMS...

Bonjour Verso92,

Je vous laisserai le dernier mot dans tous les cas.

Mais à l'occasion mettez-vous debout, les bras le long du corps, avec un boîtier en main. Portez ensuite le boîtier à votre oeil, en regardant vos coudes. Tout en faisant un arc vers l'avant, ils ne se lèvent pas ?

Quant à l'amabilité, nous n'en avons visiblement pas la même définition.

J'arrête de proférer des inepties, désolé pour les autres lecteurs de ce forum.

Bien cordialement

Citation de: bogu54 le Juillet 10, 2013, 07:48:40
Bonjour Verso92,

Je vous laisserai le dernier mot dans tous les cas.

Mais à l'occasion mettez-vous debout, les bras le long du corps, avec un boîtier en main. Portez ensuite le boîtier à votre oeil, en regardant vos coudes. Tout en faisant un arc vers l'avant, ils ne se lèvent pas ?

Quant à l'amabilité, nous n'en avons visiblement pas la même définition.

J'arrête de proférer des inepties, désolé pour les autres lecteurs de ce forum.

Bien cordialement

Ben écoute, j'ai toujours les coudes collés au corps quand je vise avec un appareil, que veux-tu que je te dise... c'est d'ailleurs ce qui est recommandé partout pour avoir la meilleure stabilité.
(en cadrage horizontal, bien sûr : d'où mon goût pour les poignées qui permettent de garder cette position, même en cadrage vertical)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 08:07:38
Ben écoute, j'ai toujours les coudes collés au corps quand je vise avec un appareil, que veux-tu que je te dise... c'est d'ailleurs ce qui est recommandé partout pour avoir la meilleure stabilité.

Idem.

Comme mon corps est large mes coudes y restent collés à hauteur du bas du plat de côtes  ;)

Citation de: bogu54 le Juillet 10, 2013, 07:48:40
Bonjour Verso92,

Je vous laisserai le dernier mot dans tous les cas.

Mais à l'occasion mettez-vous debout, les bras le long du corps, avec un boîtier en main. Portez ensuite le boîtier à votre oeil, en regardant vos coudes. Tout en faisant un arc vers l'avant, ils ne se lèvent pas ?

Quant à l'amabilité, nous n'en avons visiblement pas la même définition.

J'arrête de proférer des inepties, désolé pour les autres lecteurs de ce forum.
Bien cordialement

Non, non ! Mes coudes ne se lèvent pas ! je veille même à les garder coller au corps.

En ce qui concerne l'amabilité, sans parler de la plus élémentaire courtoisie, sur ce fil , de la part d'un quarteron d'intervenants, il ne faut pas trop y compter. Heureusement il existe sur ce forum d'autres fils où les gens se comportent, en général,  fort civilement.

Moi non plus je ne lève pas les coudes en tenant mon apn à l'œil. Cela dit je pense que c'est une relative généralité. Le physique joue très certainement comme par exemple chez l'homme super baraqué taillé en V. Lui avec les bras déjà distant du tronc en repos, lèverait sans doute les coudes....surtout avec ses très puissants deltoïde, chez ce type de physique c'est plus naturel....

Citation de: RADO le Juillet 10, 2013, 18:54:18
Moi non plus je ne lève pas les coudes en tenant mon apn à l'œil. Cela dit je pense que c'est une relative généralité. Le physique joue très certainement comme par exemple chez l'homme super baraqué taillé en V. Lui avec les bras déjà distant du tronc en repos, lèverait sans doute les coudes....surtout avec ses très puissants deltoïde, chez ce type de physique c'est plus naturel....

Merci pour ta sympathique  et agréable intervention. De l'air pur sur ce fil , cela fait du bien.  ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2013, 08:07:38
Ben écoute, j'ai toujours les coudes collés au corps quand je vise avec un appareil, que veux-tu que je te dise... c'est d'ailleurs ce qui est recommandé partout pour avoir la meilleure stabilité.
(en cadrage horizontal, bien sûr : d'où mon goût pour les poignées qui permettent de garder cette position, même en cadrage vertical)

Je viens de réaliser, au bout de 50 ans de photographie, que je prenais moi aussi mes clichés les bras collés au corps !! Comme quoi, ils servent, ces forums  :D

il me semble me souvenir qu'une conversation entre HCB et Doisneau, où HCB a dit un truc du genre "Si Dieu avait voulu qu'on photographie avec un appareil au niveau du ventre, il aurait mis les yeux au nombril"

et je ne sais pas si c'est Doisneau ou Ronnis qui disait que le Rolleiflex était l'appareil le plus courtois, car on s'inclinait devant son sujet
sinon, je garde aussi mes coudes contre le ventre, pour plus de stabilité

Citation de: jeandemi le Juillet 10, 2013, 23:32:35
il me semble me souvenir qu'une conversation entre HCB et Doisneau, où HCB a dit un truc du genre "Si Dieu avait voulu qu'on photographie avec un appareil au niveau du ventre, il aurait mis les yeux au nombril"

T'as assisté à une conversation entre les 2?  :o

j'ai était le voir hier àprés-midi.. à la Fnouc, exposé dans une vitrine, à côté du X-2 et du dlux-6 ...
il est assez imposant......très bien fini et un peu moins de 2500e (j'avais cru lire dans les 2800e au départ)
j'en reste cependant sur mon "amour" du départ le X-2 ..... si mignon croquant et gourmant  :D j'adooooooore.........vraiment.
ah, la focale fixe me fais encore un peu peur, surtout que je fais pas mal de portraits .....

j'ai demander à faire un petit essais et prise en main.....mais il m'ont fais le coup des surbookés et pas de batterie chargée  :-[

dommage, j'aurais pu craquer  ;D

Citation de: jeandemi le Juillet 10, 2013, 23:32:35

sinon, je garde aussi mes coudes contre le ventre, pour plus de stabilité

Tu as le bras long  ;D ;D

Citation de: jeandemi le Juillet 10, 2013, 23:32:35
il me semble me souvenir qu'une conversation entre HCB et Doisneau, où HCB a dit un truc du genre "Si Dieu avait voulu qu'on photographie avec un appareil au niveau du ventre, il aurait mis les yeux au nombril"

et je ne sais pas si c'est Doisneau ou Ronnis qui disait que le Rolleiflex était l'appareil le plus courtois, car on s'inclinait devant son sujet
sinon, je garde aussi mes coudes contre le ventre, pour plus de stabilité

Avec les 6x6 bi-objectif, j'avais toujours tendance à tendre la bretelle pour être plus stable, certes,  ça tirait sur la nuque.

Citation de: SRT 101 le Juillet 11, 2013, 19:56:53
Avec les 6x6 bi-objectif, j'avais toujours tendance à tendre la bretelle pour être plus stable, certes,  ça tirait sur la nuque.

C'est avec ce type d'appareil que je faisais intervenir mon ventre, bien que quasi inexistant à l'époque (j'avais 15 ans....)  ;D

pour ceux qui décodent un peu l' anglais, voici un lien vers un article sur le X-VARIO plutôt intéressant..... y'à des photos aussi  ;)

http://www.bigheadtaco.com/2013/07/leica-x-vario-great-for-street.html

Merci à toi. Enfin quelque chose d'intéressant à lire sur l'appareil car je ne connaissais pas ce lien.
Mon navigateur me traduit automatiquement les pages en langue étrangère, ce qui facilite les choses.

Guy

de rien  ;)

sympa ses comparaisons avec le GRD V et le Fuji X100S .... En mode "real life" , il nous donne des points sur lesquels un testeur lambda ne nous alerte pas forcément, je pense là au mode "sleep" quand l'appareil est en veille et qu'il suffit d'une demi-seconde pour réveiller le Leica au lieu de quelques secondes pour le X-100s ...genre de détail qui compte.....enfin pour moi  ;)

Oui, un autre regard est apporté sur certains côtés de l'utilisation pratique de l'appareil.
De plus j'ai aussi gardé le lien où l'appareil est décortiqué.

Guy

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 07:19:03
pour ceux qui décodent un peu l' anglais, voici un lien vers un article sur le X-VARIO plutôt intéressant..... y'à des photos aussi  ;)

http://www.bigheadtaco.com/2013/07/leica-x-vario-great-for-street.html

Merci.

Un extrait :
"...
Just shoot high ISO (800-1600), stop down to F/5.6 to F/8 and make sure you're shutter speeds are 1/500th sec or faster. You'll be surprised how many good images you can get when you're not worried about focusing, or even shutter speeds and aperture.  
..."
J'ai également adopté cette technique pour utiliser mon X1 un peu lent en AF, mais ses photos en Jpeg sont splendides.  

De temps en temps, afin d'éviter être trop visible, l'appareil était tenu d'une seule main et à l'envers, je déclenchais sans regarder l'écran.
PS :
- J'ai également un viseur (optique) sur mon X1 mais uniquement pour ... frimer !!! ;)
- Une comparaison RX100-2, G1X et X Vario serait peut être intéressant ?  Pour moi, les Jpeg de RX100-2 ne tiennent pas la route devant les Jpeg de G1X, et G1X aurait du mal à surpasser les Jpeg de ce X Vario.
- Si on laisse à côté les vidéos, les viseurs, l'écran pivotable, et le prix, ce X Vario serait à mon avis imbattable devant ses concurrents.   

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 07:19:03
pour ceux qui décodent un peu l' anglais, voici un lien vers un article sur le X-VARIO plutôt intéressant..... y'à des photos aussi  ;)

http://www.bigheadtaco.com/2013/07/leica-x-vario-great-for-street.html

En effet, l'auteur accepte très bien l'absence du viseur à hauteur d'oeil et ne vise pas avec les coudes, puisqu'il colle l'appareil au bide et photographie sans viser. C'est en effet une méthode qui peut fonctionner en photo de rue, je me souviens m'en être servi avec un 20 mm en Algérie au début de l'islamisme, dans les années 80, il valait mieux faire çà que d'être lynché à Blida  ;D ;D ;D

tu est un rescapé  ;)

viser avec cette méthode, c'est ce que je ferais si j'aimais la street, je suis trop timide pour oser "braquer" le 1er inconnu  :D

si on revient à sa technique, c'est vrai qu'il est en accord avec ce boitier car ce qui lui importe, c'est l' accès et la visu à ses réglages appareil même éteint... pour être prêt à la moindre action, et apparemment, ca le fais  ;)

Bonjour,

Ben finalement ce 107 n'a que des qualités, insoupçonnées au début, ... les autres ... des défauts  ;)... C'est la vie d'un Leica .  JCR

Citation de: imrryr le Juillet 11, 2013, 07:50:20
j'ai était le voir ...
j'en reste cependant sur mon "amour" du départ le X-2 ..... si mignon croquant et gourmant  :D j'adooooooore.........vraiment.

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 08:08:28

... En mode "real life" , il nous donne des points sur lesquels un testeur lambda ne nous alerte pas forcément, je pense là au mode "sleep" quand l'appareil est en veille et qu'il suffit d'une demi-seconde pour réveiller le Leica au lieu de quelques secondes pour le X-100s ...genre de détail qui compte.....enfin pour moi  ;)

Si cela compte pour vous, sachez que votre amour de départ le Leica X2, met 4 à 5 secondes pour se réveiller d'un mode veille total avec objectif rentré. Il affiche également un message inutile du genre "arrêt auto annulé". Vous voyez l'image mais impossible de déclencher tant que ce message est apparent. Il aurait mieux valu qu'il se mette directement sur off (voir ci-dessous).
Donc une belle amélioration, apparemment pour le X Vario.

Le Leica X2 ne met qu'1/2s  voire moins (difficile à mesurer) lorsque l'affichage est seulement éteint, objectif toujours sorti.

Enfin, le X2 ne met qu'une seconde pour s'ouvrir avec le bouton OFF/On, tout en émettant un bruit de moteur perceptible et attention de ne pas avoir oublié le bouchon d'objectif sinon il se bloque en exprimant sa haute réprobation  :P :P
Mais il fait des images superbes et sa fiabilité d'AF (entre 1.5 et 3 m) est beaucoup plus grande  :) :) que celle d'un NIkon A... :( :(

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 08:08:28
sympa ses comparaisons avec le GRD V et le Fuji X100S ....

f

Pourquoi, comparez le X Vario avec le GR et surtout le X 100S??
C'est avec un FUJI X E1 + zoom 18-50? f5.6 qu'il aurait fallu comparer...
Surtout à fond de zoom f5.6-6.4 ...

M'initiant à Lightroom 5 - fourni avec le X2 - je n'ai pas trouvé de profil préétabli pour le X Vario (ni pour le X2  d'ailleurs :( :(), c'est bizarre, non puisque la Firme Leica préconise et fourni ce soft pour les DNG.
On peut toujours "tricher" en prenant un profil des nombreux 35 mm et autres M

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2013, 17:15:47

Pourquoi, comparez le X Vario avec le GR et surtout le X 100S??
C'est avec un FUJI X E1 + zoom 18-50? f5.6 qu'il aurait fallu comparer...
Surtout à fond de zoom f5.6-6.4 ...

Tout à fait d'accord avec cela.
On dirait qu'il est plus facile de le comparer avec un boîtier possédant une optique fixe monofocale.
La comparaison directe sur le terrain avec le Fuji XE1 et son zoom stabilisé 18-55 / f.2,8-f.4 est peut-être plus délicate...  ;)

Guy

[quote author=chevalier2 link=topic=186095.msg4018006#msg4018006 date=1373642147

Pourquoi, comparez le X Vario avec le GR et surtout le X 100S??
C'est avec un FUJI X E1 + zoom 18-50? f5.6 qu'il aurait fallu comparer...
Surtout à fond de zoom f5.6-6.4 ...
[/quote]

ce n'est pas moi, c'est le môssieur de l'article  :D

mais je me permettrai une modeste "interprétation" des pensées de l'auteur: il doit considérer que les concurrents du X-Vario sont eux aussi avec une OPTIQUE fixe! et non interchangeable....
je suis assez d'accord avec vous au départ, mais sa philosophie se tiens aussi, car même si variable, son optique est "fixe"....
et franchement entre nous, le capteur entre un X100S et XE-1 est le même......et l'auteur est très partisan des Fuji il me semble.....
mais en écrivant mon intervention précédente, je pensais aux "astuces" du genre éveil de l'apn, je ne savais pas que le Fuji était si lent par exemple....

pour le Leica X-2, je suis amateur de voir les photos  ;)

....et pour le coup du bouchon, j'ai l' habitude avec mon Olympus XZ  ;) résolu depuis l'achat du bouchon auto...... :D

Pour mes besoins, le concurrent direct (ou le plus près) de ce X Vario est actuellement le Canon G1X : Ce sont deux appareils (relativement) compacts, à objectif non interchangeable, et silencieux.

Le premier a son capteur légèrement plus grand mais son écran est fixe.

Le deuxième me conviendrait presque parfaitement, m^me si la qualité des ses Jpeg est en retrait par rapport aux photos prises avec le Leica. 



 

c'est vrai que la qualité des jpegs de ce X-Vario semble excellente !!!

l'onctuosité du zoom et sa bague de réglage aussi, je serais curieux de faire une map manuelle avec.... mais ces feignasses de la Fn.c veulent pas le "démontrer", juste le montrer en attendant un pigeon....

à ce prix, il faut choyer son client tout de même....

...je pense qu'il faut lui adjoindre un VF-2 pour son équilibre....

...Et attendre qu'une bonne occase se présente.  ;D

Guy

 :D c'est un peu tôt je crois  :D

Ne soyons pas pressés, mais ça viendra sûrement...

Guy

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 18:55:26

...je suis assez d'accord avec vous au départ, mais sa philosophie se tiens aussi, car même si variable, son optique est "fixe"....

Certes, mais si Fuji peut faire un zoom interchangeable avec de tels critères, Leica est tout à fait capable aussi de le faire sur zoom fixe.
Mais peut-être qu'il ne faut pas faire trop d'ombre sur le reste de la gamme.
Marketing, quand tu nous tiens !...

Guy

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 18:55:26
[quote author=chevalier2 link=topic=186095.msg4018006#msg4018006 date=1373642147

ce n'est pas moi, c'est le môssieur de l'article  :D

pour le Leica X-2, je suis amateur de voir les photos  ;)

Bien sur que ce n'était pas vous...

Pour les photos je n'ai rien contre mais pas ici
Je n'ai pas trouvé de fil m^me dans les éphémères sur les Leica X
Sauf celui de Zenfr mais il est exclusif
Si Zenfr s'y colle et ouvre,  pourquoi pas, je suivrai mais à deux ...

Citation de: GUY le Juillet 12, 2013, 19:33:04
...Et attendre qu'une bonne occase se présente.  ;D

Guy

+1  :)

Citation de: GUY le Juillet 12, 2013, 21:01:06
Ne soyons pas pressés, mais ça viendra sûrement...

Guy

Viendra-t-il un X Vario-2 équipé d'un écran pivotable ?

Dans l'attente et faute de mieux, j'ai trouvé deux solutions provisoires : RX100-2 ou G1X.

Néanmoins, la qualité des Jpeg de ces deux finalistes restent en retrait par rapport au Leica et leurs réglages sont moins rapides.

je crois que le G1X est plus accessible aux réglages de façon "directe" avec ses molettes.....et le Sony plus "pilotage d'ordi" ....
il me semble mas je peux me tromper....et c'est vrai que le G1X est très proche de tes attentes...

de toute façon, tu n'hésites pas entre 2 "toccards"  ;)

mais j'avoue avoir modifié mon avis sur ce X-VARIO de façon plus positive que ne le laissé penser la lecture seule de sa fiche technique....

c'est un bel objet, toujours un peu cher c'est sûr, et ses accès directes aux réglages, la simplicité de son interface et le rendu de ses jpegs son attirants....

j'aimerais tester son AF en contre-jour ou dans une pièce en faible éclairage artificielle, car méfiance niveau autofocus, un point vital pour moi (pas la vitesse, mais l'accroche et la précision).

Citationses accès directes aux réglages, la simplicité de son interface et le rendu de ses jpegs son attirants....

Tu as bien résumé ses points forts. J'y ajoute seulement trois autres points particuliers :
- sa rapidité ... de se réveiller,
- sa bague de distance
- sa disponibilité, dès son annonce officielle.
PS :
- J'ai actuellement un Nex5N, et je n'aime pas trop ses menus et sous-menus. Il me faudrait des boutons dédiés et marqués, étant (relativement) allergique aux boutons programmables  !
- Il y a une baisse de prix des G1X en ce moment, environ 500 euros, liée peut être à l'annonce imminente d'un compact APS-C avec un zoom petit mais rapide ?
- Les deux "toccards" seront néanmoins mieux que mon LX7 (capteur et écran pivotable) et Nex5N (bruit sonore). Je prendrai vraisemblablement un G1X, comme solution d'attente.

 

Citationautofocus

Comment faisait-t-on à l'époque , sans AF, ni cellule ?
En contre jour, ou dans des situations difficiles, rien ne vaut tout manuel :
- Ouverture pour imposer la zone de netteté (DOF)
- Distance estimée puis ajuster cette valeur,
- Puis une exposition manuelle, bien dosée ensuite  ... par tâtonnement ! :D

En effet, dans ces situations difficiles, AF et AE automatiques réservent toujours des surprises, plus ou moins surprenantes, selon l'appareil utilisé.

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2013, 21:24:10
Sauf celui de Zenfr mais il est exclusif
Si Zenfr s'y colle et ouvre,  pourquoi pas, je suivrai mais à deux ...

Rien n'est exclusif ! ;)

Tu peux cependant ouvrir un nouveau fil  "Les compacts récents de Leica et ses concurrents" !

Je pourrais en profiter pour y déposer mes photos qui seront prises avec mon (futur) G1X !

Citation de: zenfr le Juillet 12, 2013, 23:10:31
Viendra-t-il un X Vario-2 équipé d'un écran pivotable ?

Dans l'attente et faute de mieux, j'ai trouvé deux solutions provisoires : RX100-2 ou G1X.

Néanmoins, la qualité des Jpeg de ces deux finalistes restent en retrait par rapport au Leica et leurs réglages sont moins rapides.

Il faudra faire preuve d'énormément de patience pour avoir un écran orientable sur un X Vario...
Néanmoins, vu de la qualité de ses JPEG, de ses réglages transparents et de la simplicité de son interface, il commencerait plutôt à me plaire.
S'il n'y avait pas ce sacré tarif...

Guy

Dans une nouvelle version d'un Leica X, il faudrait améliorer la méthode de changement du collimateur autofocus.
Dans ma pratique, le sujet n'est généralement pas au centre et sur les X on peut changer le collim de place mais il faut deux mains, voire trois. Alors que certain concurrent le font avec le pad qui tombe bien sous le pouce (surtout avec le viseur)

Et sur ce point le vario ne fait pas mieux qu'un X2 (Extrait du mode d'emploi X Vario)

Avec les deux méthodes de mesure, vous pouvez déplacer les cadres
AF en un point quelconque de l'image à l'écran, p. ex. pour une
utilisation plus aisée avec des sujets décentrés:
1. appuyez ≥1s sur la touche DELETE/FOCUS (18)  situé tout à gauche en haut ::)
• Tous les affichages disparaissent, à l'exception des cadres AF.
Des triangles rouges de tous les côtés du cadre indiquent les
directions de déplacement possibles.
2. Le bouton de navigation (26) permet de déplacer les cadres AF à
la position désirée. Le pad est à droite ::)  
• Pour afficher les bords de déplacement, les triangles situés à
proximité disparaissent.
Vous pouvez ramener les cadres au centre à tout moment:
Appuyez sur la touche INFO (27) qui se trouve à gauche et tout en bas ::)
Pour revenir à l'image normale à l'écran:
Appuyez sur le déclencheur (8) ou sur la touche DELETE/FOCUS

Réussir ces manœuvres avec l'œil au viseur, c'est comment dire ...
Bon je sais il y a des spécialistes du zone focus qui s'affranchissent de ces contraintes mais voila on n'est pas tous des spécialistes...
Pour de la photo calme, on a par définition tout son temps
Entrer dans le monde Leica, c'est entrer en zénitude.
Je me demande si Leica, offrira un jour le mode AFContinu

Citation de: zenfr le Juillet 13, 2013, 11:45:16
Comment faisait-t-on à l'époque , sans AF, ni cellule

les négatifs avaient une capacité à encaissé des écarts d' exposition énooooooormes par rapport aux capteurs !  ;)

Citation de: zenfr le Juillet 13, 2013, 11:58:40
Rien n'est exclusif ! ;)

Tu peux cependant ouvrir un nouveau fil  "Les compacts récents de Leica et ses concurrents" !

Je pourrais en profiter pour y déposer mes photos qui seront prises avec mon (futur) G1X !

B
Ben si on se renvoie tous les deux la balle  :D :D
En fait, je n'ai pas compris la "philosophie" éphémère, quand j'en ouvre un, le modo le supprime direct...
Cela fonctionne mieux avec reportage  :) :)

interview du patron Leica sur focus numérique.....
une nouveauté à la rentrée, une au printemps prochain...
mais de là a sortir un X-vario révisé avec vos souhaits, y'a un pas que je ne franchirais pas  ;D

ils parlent d' élargir le concept monochrom......un X-3 monochrom whaaaaaaaaaaaaaa   :o :o :o

Citation de: chevalier2 le Juillet 13, 2013, 12:50:25
Dans une nouvelle version d'un Leica X, il faudrait améliorer la méthode de changement du collimateur autofocus.
Dans ma pratique, le sujet n'est généralement pas au centre et sur les X on peut changer le collim de place mais il faut deux mains, voire trois. Alors que certain concurrent le font avec le pad qui tombe bien sous le pouce (surtout avec le viseur)

Personnellement, lorsque j'ai un sujet décentré, j'emploie toujours la bonne et vieille méthode de la mesure et focus sur le sujet, mémorisation au déclencheur, recadrage et déclenchement.
Déplacer un collimateur c'est bien, mais cela est valable si les sujets décentrés sont toujours à la même place, ce qui ne doit pas être souvent le cas...

Guy

Citation de: GUY le Juillet 13, 2013, 13:16:22
Personnellement, lorsque j'ai un sujet décentré, j'emploie toujours la bonne et vieille méthode de la mesure et focus sur le sujet, mémorisation au déclencheur, recadrage et déclenchement.
Déplacer un collimateur c'est bien, mais cela est valable si les sujets décentrés sont toujours à la même place, ce qui ne doit pas être souvent le cas...

Guy

Pas compris...

CitationEn fait, je n'ai pas compris la "philosophie" éphémère, quand j'en ouvre un, le modo le supprime direct...

C'est justement là le charme de ce forum avec sa logique qui reste incompréhensible pour le commun de mortels.

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2013, 13:57:59
Pas compris...

Déplacer un collimateur focus de manière permanente (je ne sais pas si c'est possible...) n'est peut-être pas judicieux.
Quant à le déplacer souvent n'est peut-être pas la façon la plus rapide de photographier un sujet décentré.

Mais peut-être me trompe-je...

Guy

Citation de: GUY le Juillet 13, 2013, 13:16:22
Personnellement, lorsque j'ai un sujet décentré, j'emploie toujours la bonne et vieille méthode de la mesure et focus sur le sujet, mémorisation au déclencheur, recadrage et déclenchement.
Déplacer un collimateur c'est bien, mais cela est valable si les sujets décentrés sont toujours à la même place, ce qui ne doit pas être souvent le cas...
Guy

1.   Je connais cette méthode mais elle n'est pas très efficace sur des sujets situés entre 1.5 et 3m et grand diaph.  "Ailleurs"  le déplacement du collim est très rapide (même l'œil au viseur) et ne pénalise pas ma pratique photographique, C'est tout simplement un confort supplémentaire, dont l'absence ne remet pas en cause ma confiance dans le système X, qui me procure beaucoup de plaisir et de résultats positifs.
2.   Pour revenir au Vario, c'est surtout son petit télé, dont on voit peu de photos  :( qui m'intéresse
Si Leica créait un X à objectifs interchangeables,  je l'achète avec, en premier, un téléobjectif 90 mm éventuellement macro. Il ne doit pas être nécessairement encombrant, quand on connaît la taille du M 90 mm macro f4 par ex.
Les appareils X, étant relativement compacts, partir en balade avec deux appareils à focales différentes ne présentent que du bonheur.

Citation de: chevalier2 le Juillet 13, 2013, 14:23:24

...2.   Pour revenir au Vario, c'est surtout son petit télé, dont on voit peu de photos  :( qui m'intéresse...

Dans le lien ci-dessous tu as près d'une dizaine d'images faites au télé (entre 65 et 70 mm) avec le X Vario. Les exifs sont d'ailleurs lisibles.

http://petapixel.com/2013/06/16/review-leica-x-vario-defies-nay-sayers-with-impressive-optics/

Guy

Voici quelques photos à 6400 ISO , et également les photos comparatives , à différents valeurs d'ISO, et avec X2, G1X, ... :

http://www.focus-numerique.com/test-1707/compact-leica-x-vario-exemples-photos-15.html (http://www.focus-numerique.com/test-1707/compact-leica-x-vario-exemples-photos-15.html)

Notamment celle-ci, à 6400 ISO :

http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1707/leica-x-vario-exemple7.jpg (http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1707/leica-x-vario-exemple7.jpg)
3200 ISO,

X Vario :
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1707/leica-x-vario-3200iso-nrstan-big.jpg (http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1707/leica-x-vario-3200iso-nrstan-big.jpg)

G1X :
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1354/canon-g1-x-3200iso-nrstan-big.jpg (http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1354/canon-g1-x-3200iso-nrstan-big.jpg)

X2 :
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1430/leica-x2-3200iso-nrstan-big.jpg (http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1430/leica-x2-3200iso-nrstan-big.jpg)

En voici d'autres sur un lien du forum Leica :

http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=8d445838788f793dd6fd6cdb7d0c87de&loc=http%3A%2F%2Fwww.l-camera-forum.com%2Fleica-forum%2Fother%2F288827-leica-x-vario-photos-3.html%23post2455621&v=1&libId=592953c5-9e65-4da4-8fc1-9fc5a577ef30&out=http%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2F98813438%40N05%2Fsets%2F72157634616596897%2F&ref=http%3A%2F%2Fwww.l-camera-forum.com%2Fleica-forum%2Fother%2F&title=Leica%20X%20Vario%20Photos%20-%20Seite%203%20-%20Leica%20User%20Forum&txt=Street%20-%20a%20set%20on%20Flickr&jsonp=vglnk_jsonp_13737290251796

Ce sont des JPEG mais il n'y a pas d'exifs.
Pas mal tout de même...

Le post du forum Leica concernant les photos du X Vario : http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/other/288827-leica-x-vario-photos.html

Guy

Citation de: imrryr le Juillet 13, 2013, 12:52:58
les négatifs avaient une capacité à encaissé des écarts d' exposition énooooooormes par rapport aux capteurs !  ;)

Vrai et faux: une fois ta pellicule choisie et un décalage d'expo mis en place, il fallait tout de même suivre sensiblement le même schéma pour le film en question faute de quoi, tes choix de développement risquaient d'être cornéliens et de favoriser une moitié des prises au détriment de l'autre.

.....sur l'image de comparaison X2 / XVARIO / G1X: avantage au X2  pour ma part.......

Citation de: imrryr le Juillet 13, 2013, 19:11:09
.....sur l'image de comparaison X2 / XVARIO / G1X: avantage au X2  pour ma part.......

Idem

+1

Ça dépend où on regarde précisément.
Au milieu, sur la partie droite de la carte (Pointe du Vallonnet) et l'étiquette de la bouteille, par exemple, ma préférence va au X Vario sans hésitation.
Idem pour le côté de la voiture (bruit) ainsi que les piles où la netteté est meilleure, à mon sens, sur le X Vario.

Guy

Voici d'autres images du X Vario. Par contre je pense qu'il n'y a pas d'exifs :

http://www.flickr.com/photos/hanhm/tags/leicaxvario/

Guy

Citation de: GUY le Juillet 13, 2013, 20:35:13
Ça dépend où on regarde précisément.
Au milieu, sur la partie droite de la carte (Pointe du Vallonnet) et l'étiquette de la bouteille, par exemple, ma préférence va au X Vario sans hésitation.
Idem pour le côté de la voiture (bruit) ainsi que les piles où la netteté est meilleure, à mon sens, sur le X Vario.

Guy

Avec X2 tu as 7 piles au lieu de 6 avec X Vario. Avantage donc aux X2 !!!! ;)
Blague à part, avec X Vario, les textes ont l'air plus foncés, mais leurs contours sont moins nets, idem sur la carte de Paris. (Cf la mention "6è , Jardin du Luxembourg"). 

Selon mon avis, quel que soit l'endroit que tu examines, X2 reste toujours légèrement mieux.

Tous les deux, X2 et X Vario, surpassent G1X.

Citation de: GUY le Juillet 13, 2013, 21:06:13
Voici d'autres images du X Vario. Par contre je pense qu'il n'y a pas d'exifs :

http://www.flickr.com/photos/hanhm/tags/leicaxvario/

Guy

C'est extra !!!!

c'est épatant  :D

GUY: il y a toutes les infos de prise de vue un peu en dessous des photos sur la droite, tu peux savoir: iso, vitesse, diaph et focale.

le contraste est étonnant quand tu déroules les photos et que tu tombes sur la série faite au Nex5n ...le contraste n'est plus le même!

par contre le type est stable, car ses vitesses d'obturation sont souvent moyennes/basses.....

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 09:36:27
...GUY: il y a toutes les infos de prise de vue un peu en dessous des photos sur la droite, tu peux savoir: iso, vitesse, diaph et focale...

l

Je dois louper quelque chose car je ne vois pas ces infos... ???

Guy

Encore quelques unes : http://www.flickr.com/photos/pictures_for_life/sets/72157634414878928/with/9177318772/

Guy

J'ai enfin réussi à lire les informations que je ne trouvais pas plus avant.
Pardon !...

Guy

Citation de: GUY le Juillet 14, 2013, 12:53:28
Je dois louper quelque chose car je ne vois pas ces infos... ???

Guy

En bas a droite, a côté d'informations supplémentaires , tu cliques afficher plus, et tu auras les Exifs

Et effectivement , il doit être bien stable, il y'en a un paquet a 1/30 et 1/40 .
Sur pied pour aider un peu ?

En tout cas, les résultats sont excellents

Citation de: GUY le Juillet 13, 2013, 21:06:13
Voici d'autres images du X Vario. Par contre je pense qu'il n'y a pas d'exifs :
http://www.flickr.com/photos/hanhm/tags/leicaxvario/

Citation de: zenfr le Juillet 13, 2013, 22:01:20
C'est extra !!!!

Citation de: erickb le Juillet 13, 2013, 22:44:11
c'est excellent

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 09:36:27
c'est épatant  :D

Euh oui ... c'est flatteur, net, très (trop ?) accentué, bien saturé, (trop pour les rouges) mais je trouve que le rendu manque de naturel, question de goût ?

Selon le mode image ou un traitement raw, ça peut se maîtriser.......ni plus ni moins qu' un autre apn.

Perso j' aime les couleurs un peu denses voir légèrement sous-ex..... Donc oui, question de goût.

En plus, je sais plus ou, mais je me souvient avoir lu un test ou l' auteur trouvais justement que comme sur les derniers Leica, le xvario exposait trop clair !!! En plus, on a pas les mêmes yeux  ;D

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 14:33:50
...En plus, on a pas les mêmes yeux  ;D

Ni le même écran qui affiche péniblement 2 MP ! A cela il faut ajouter aussi les compressions de fichier
Mais il est vrai qu'il doit y avoir tout de même du boulot en post-traitement...Un peu comme celles-ci faites avec l'ancêtre du X Vario, un Digilux 2 :
http://www.pbase.com/sdommin/roadtrip04/

Guy

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 14:33:50
En plus, on a pas les mêmes yeux  ;D

Ni le même écran effectivement  :o
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178451.msg4013354.html#msg4013354

Je ne prétends pas être une somité ......
Tu cherches à savoir si j' ai le bagage nécessaire pour intervenir dans un forum Leica?
Je ne cache rien, j' apprends un nouveau soft de dématricage ( c1 ) et j' ai un soucis avec le traitement des hautes lumières .... J' expose sans problême mes "croûtes" en exemple pour éssayer de ne pas reproduire mes erreures et errements.....en l' occurrence, merci à Nico pour son aide pédagogique....

Je n' aime pas participer aux polémiques, et j' avoue ne pas trop aimer ton "insinuation" en postant un lien comme celui-ci....

C' est parceque j' ai un Olympus?

Bon 14 juillet.....

Ecoute, tu es le bienvenu ici et personne n'en a rien à faire que tu aies un Olympus. J'en ai 3 de mon coté et je suis certain que je ne suis pas le seul.
Parfois, il y a des remarques comme ca qui ne se veulent pas méchantes mais peuvent être mal prises mais là, je crois que tu peux être plus détendu.

Cordialement.

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 20:40:33
Je n' aime pas participer aux polémiques, et j' avoue ne pas trop aimer ton "insinuation" en postant un lien comme celui-ci....
Bon 14 juillet.....

Désolé si je t'ai blessé ce n'était pas le but, je pense simplement que tu as un problème d'écran ou d'étalonnage d'écran, je ne suis pas le seul à le penser sur le fil en question.

PS : Je n'ai pas non plus de Leica, juste un Fuji et un Nikon.

Ok ok, mille excuses pour ce petit agacement..... C' est déjà oublié.....

Je sais que j' ai un soucis, c' est pour cela que j' ai décris tout mon problême sur le fil concerné....

Mais c' est uniquement quand je pousse le curseur hl à fond...

Enfin, tout ceci ne concerne pas ce cher type 107  ;)

Citation de: imrryr le Juillet 14, 2013, 21:04:59
Ok ok, mille excuses pour ce petit agacement..... C' est déjà oublié.....

Je sais que j' ai un soucis, c' est pour cela que j' ai décris tout mon problême sur le fil concerné....

Mais c' est uniquement quand je pousse le curseur hl à fond...

Enfin, tout ceci ne concerne pas ce cher type 107  ;)

Tu n'as aucune raison de t'excuser et bien des raisons d'être agacé. Certains intervenants, pas pédagogues pour deux sous et surtout imbus de leur science, ne savent pas répondre autrement qu'en flinguant avec mépris. Pourtant, il semble que quelques uns soient de bonne foi et  persuadés  de bien faire.

Citation de: erickb le Juillet 14, 2013, 22:14:38
mais pourquoi en rajouter une couche et ne pas passer a autre chose ? les fils Leica sont presque tous plombés de ce genre de commentaires

Parce que c'est un troll qui cherche de l'attention et qui passe son temps à poster des interventions sans aucun rapport avec le sujet sur du matos qu'il ne possède pas et n'envisage pas d'acheter.
Il va continuer à poster jusqu'à ce qu'il se lasse ou qu'il se rende compte que personne n'en a rien à faire et surtout n'est près à le suivre dans sa croisade contre tous les gros méchants qui n'ont pas été gentils avec lui. Vu la vitesse à laquelle il comprend, ca va prendre un certain temps.

Citation de: erickb le Juillet 14, 2013, 22:14:38
mais pourquoi en rajouter une couche et ne pas passer a autre chose ? les fils Leica sont presque tous plombés de ce genre de commentaires

Tu as raison. Je vais essayer de ne plus répondre sur ce fil aux provocations et aux insultes.

alons allons messieurs, ce n'est que de la photo, halte au pugilat  ;)

concentrons nous sur le sujet: X-vario, qu'as tu dans le ventre ?  :D

un lien images (brut de coffrage selon l'auteur): http://www.dpreview.com/forums/post/51801623

pas mal, mais lorsque l'on regarde certaines a 100/100, au 1/400éme, les sujets sont "floutailleux" (je pense aux musiciens....)

pourtant 1/400éme, et les gens n'ont pas l'air de faire un sprint  ;D

....houlala, je bois trop l' étè....... je crois que c'est 1/40éme, ceci expliquant cela....

retourne me coucher moi  :D

Citation de: lick le Juillet 11, 2013, 07:06:25
T'as assisté à une conversation entre les 2?  :o

bah non, même si j'aurais aimé les rencontrer...
j'ai lu ça dans un compte rendu de discussion, écrit par un témoin de la scène  ;)

Citation de: tenmangu81 le Juillet 11, 2013, 10:42:16
Tu as le bras long  ;D ;D

ou le cou court!  ;D

Citation de: imrryr le Juillet 12, 2013, 18:55:26

....pour le Leica X-2, je suis amateur de voir les photos  ;)

Il y en a ici, il y en aura peut-être d'autres ..

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181421.msg4027711.html#msg4027711

Citation de: chevalier2 le Juillet 17, 2013, 22:43:09
Il y en a ici, il y en aura peut-être d'autres ..

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181421.msg4027711.html#msg4027711

Je suis content pour ton bon choix.

Tu ne seras pas déçu par ton Leica, en effet:
- Il est plus discret qu'un X100S
- plus compact, et moins lourd
- plus rapide pour les réglages essentiels
- la qualité Jpeg est plus subtile, surtout dans les dégradations de lumière.
- la couleur verte plus près de la réalité

Tu perdras ou as perdu seulement :
- Les viseurs
- La rapidité AF
- Le bouton de mémorisation de distance ou d'exposition
- Un peu plus de sous,
- ...

Cependant X100S est également un très bon appareil, agréable à utiliser.

A+

PS : Ouvre un nouveau fil "X2 et ses concurrents, je te suivrai" avec mes anciens jouets.

Citation de: zenfr le Juillet 18, 2013, 10:49:36
Je suis content pour ton bon choix.

Tu ne seras pas déçu par ton Leica, en effet:
- Il est plus discret qu'un X100S
- plus compact, et moins lourd
- plus rapide pour les réglages essentiels
- la qualité Jpeg est plus subtile, surtout dans les dégradations de lumière.
- la couleur verte plus près de la réalité

Tu perdras ou as perdu seulement :
- Les viseurs
- La rapidité AF
- Le bouton de mémorisation de distance ou d'exposition
- Un peu plus de sous,
- ...

Cependant X100S est également un très bon appareil, agréable à utiliser.

Si je comprends bien ta première liste sont les avantages du X2, la seconde ceux du X100s? Dans ce cas, chacun aura évidemment sa lecture, mais personne ne devrait douter que le X100s est excellent.

Citation de: zenfr le Juillet 18, 2013, 10:49:36
Je suis content pour ton bon choix.

Tu ne seras pas déçu par ton Leica, en effet:  :) :)
-
Tu perdras ou as perdu seulement :
- Les viseurs
- La rapidité AF
- Le bouton de mémorisation de distance ou d'exposition
- Un peu plus de sous,
- ...

Cependant X100S est également un très bon appareil, agréable à utiliser.
A+
PS : Ouvre un nouveau fil "X2 et ses concurrents, je te suivrai" avec mes anciens jouets.

Les points "perdus" devraient susciter une petite explication
1. Les viseurs  
Dans l'absolu tu as sans doute raison mais le EVF2 me plait, l'EVF 4 est en gestation et en plus à moins d'1.5m, je doute que le viseur du x100s vu la parallaxe soit type top 100%.

2. La rapidité AF
Le X2 comparé au Nikon A c'est quasi quif quif en bonne lumière ( je travaille très peu à la nuit tombée) et je n'ai jamais lu que le X 100S était plus rapide que le Nikon A. N'oublies pas que toi tu as un X1.

3. Le bouton de mémorisation de distance ou d'exposition  ??? ???
Le Leica X2  mémorise expo et distance au déclencheur, en mettant le collim sur le sujet principal, je ne vois pas l'utilité d'une dissociation
Veux tu parler d'un bouton genre fn programmable?

4. Tout est relatif ...

Citation de: zenfr le Juillet 18, 2013, 10:49:36
A+
PS : Ouvre un nouveau fil "X2 et ses concurrents, je te suivrai" avec mes anciens jouets.

Ben il existe déjà le fil sur le X2, reste à savoir si on peut y déposer des photos comme dans la rubrique compact.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152892.0.html

Citation de: chevalier2 le Juillet 18, 2013, 21:29:13
Ben il existe déjà le fil sur le X2, reste à savoir si on peut y déposer des photos comme dans la rubrique compact.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152892.0.html

X2 tout seul, cela perdrait un peu de charme liée à la variété : je verrais avec beaucoup de plaisir y juxtaposer quelques photos prises avec X100S, Nikon A, RX1, et m^me X1 !
PS :
- Tu as raison concernant :
       - La rapidité AF. D'ailleurs ce point ne m'embête pas du tout et ne figure pas dans mon cahier des charges.
       - Les quelques billets. C'est toujours du peanuts, à ce niveau.

- Le bouton de mémorisation, sur certains appareils, est soit un bouton dédié, soit un programmable (Fn ou autre). Cela permettrait de prendre plusieurs clichés d'un m^me sujet principal, en faisant varier les cadrages. Je m'en sers souvent d'un manière détournée, pas pour plusieurs clichés, pas en mode AF, mais pour obtenir et mémoriser rapidement la distance en mode de mise au point manuelle (MF).   :D

Un autre test sur le terrain du Leica X Vario :

http://www.reddotforum.com/content.php/331-Leica-X-Vario-(Typ-107

Guy

Et si Leica avait voulu contrer le tout nouveau Hasselblad Stellar ( Sony rebadgé ) ?

Citation de: f.duchamp le Juillet 23, 2013, 11:34:24
Et si Leica avait voulu contrer le tout nouveau Hasselblad Stellar ( Sony rebadgé ) ?

Plutôt celle du Lunar, car le Stellar serait plutôt un RX100 rebadgé donc très compact et petit capteur et donc concurrent du D-Lux (Panasonic Lumix rebadgé).

Mais quoiqu'il en soit la clientèle visée doit être sensiblement la même, avec cet avantage pour le X-Vario de ne pas être un boîtier rebadgé.

Bonjour,
J'ai toujours aimé les produits d'exception et hors du commun... En tant que geek assumé (j'achète souvent et je revends tout autant), j'ai envie de me faire plaisir avec ce Vario... Toutefois, alors que le budget est sans commune mesure, j'hésite avec le Fuji EX1 et son 18-55 (je craque pour sa colorimétrie, son capteur et son look vintage).

Ce qui me fait hésiter c'est la capacité du Vario a produire de belles photos quand il manque de lumière comme en soirée voire la nuit.  Sur ce point, le Vario semble en retrait du fait de l'ouverture glissante (Buzz dirait vers l'infini et au delà...) du Vario.

Sans chercher à polémiquer, que peut on tirer de ce Vario lorsque la lumière manque ?

Merci de votre aide
Giles

On peut prendre son pied ;D

Citation de: Altar le Juillet 23, 2013, 19:02:46

... Toutefois, alors que le budget est sans commune mesure, j'hésite avec le Fuji EX1 et son 18-55 (je craque pour sa colorimétrie, son capteur et son look vintage)...

Je possède un Digilux 2 ainsi qu'un Lumix LC1 et, souhaitant un remplaçant plus actuel, je suis exactement dans le même état de réflexion...
Le viseur intégré du XE 1 me tente beaucoup, bien plus en tout cas que la greffe à ajouter sur le X Vario...
Par contre, je trouve que les images de terrain de ce 18-55 sont moins à son avantage que la plupart de celles que je vois du X Vario. Moins de post-traitement peut-être ?
En tout cas je suis preneur de liens ou de galeries d'images du Fujinon 18-55 montrant davantage ses qualités.

Guy

Une montée en ISO très acceptable jusqu'à au moins 3200 isos

Citation de: Altar le Juillet 23, 2013, 19:02:46
(je craque pour sa colorimétrie, son capteur et son look vintage).

Oui : on dirait un Leica !

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2013, 19:51:44
Oui : on dirait un Leica !

Ben oui...  :P

Citation de: Hugues33 le Juillet 23, 2013, 19:34:16
Une montée en ISO très acceptable jusqu'à au moins 3200 isos

Mais moins bon que le Fuji ?

Finalement l'appareil recherché va bientôt être disponible ... chez Panasonic (GX7) et FujiFilm (X-M1).

PS : sur le GX7 je pourrais avoir un zoom 35-100mm (70-200) à ouverture constante F/2.8

Bonjour,

Et si c'était comme un testeur de vin... sans étiquette, ne sachant pas que c'est un Leica ou un Fuji , question: lequel je choisis ? 
Ou bien j'établis une grille comme les testeurs: 80 pour la technique, 20 pour la marque... ;) JCR

Citation de: jeer le Août 05, 2013, 08:52:56
Bonjour,

Et si c'était comme un testeur de vin... sans étiquette, ne sachant pas que c'est un Leica ou un Fuji , question: lequel je choisis ? 
Ou bien j'établis une grille comme les testeurs: 80 pour la technique, 20 pour la marque... ;) JCR

La marque et la pastille rouge sont très importantes .... pour moi !  :D

Un peu plus que pour toi mais pas complètement quand même  ;)

Tout ceci ressemble furieusement à mon M8 !

Je vois du rouge sur ton M8 (et du Magenta, mais çà c'est normal)  ;)

Le comble du snobisme !

Citation de: pourquoipas le Août 05, 2013, 20:57:13
Le comble du snobisme !

Mais non, on a fait largement pire notamment lors d'une sortie à Rambouillet mais je ne retrouve pas la photo.
Ceci dit, si ca suffit à irriter les frustrés, c'est tjs ca de prix, même pas besoin d'être snob jusqu'au bout  ;D

Trois raisons pour le camouflage :
- Je visite souvent des endroits hostiles et peu recommandables, surtout la nuit.
- Depuis mon jeune âge, j'évite d'être un homme-sandwich.
- Le camouflage attire moins les regards vers l'appareil, conservant ainsi une plus grande fidélité de l'ambiance capturée.

A+

Citation de: JMS le Août 05, 2013, 20:40:41
Je vois du rouge sur ton M8 (et du Magenta, mais çà c'est normal)  ;)

Misère, je suis repéré !!
Je vais "gaffer" cela illico ! :D

Des retours ?
Personne n'a succombé ?  :-[

J'ai pu l''avoir un peu en mains à la FNAC et récemment en Espagne (tout comme le Fuji XE 1 et son 18-55 d'ailleurs), j'ai beau parcourir le web depuis plusieurs semaines, je reconnais y penser même beaucoup mais pour le moment c'est encore le Fuji qui a ma préférence...

Guy

Citation de: GUY le Août 25, 2013, 18:50:10
J'ai pu l''avoir un peu en mains à la FNAC et récemment en Espagne (tout comme le Fuji XE 1 et son 18-55 d'ailleurs), j'ai beau parcourir le web depuis plusieurs semaines, je reconnais y penser même beaucoup mais pour le moment c'est encore le Fuji qui a ma préférence...

Guy

Donc, il t'a laissé une belle impression à priori ;)

C'était juste par curiosité, savoir si quelqu'un du forum avait succombé, et j'avais bien envie d'en voir quelques images

Citation de: Phil03 le Août 26, 2013, 16:58:26
Donc, il t'a laissé une belle impression à priori ;)

C'était juste par curiosité, savoir si quelqu'un du forum avait succombé, et j'avais bien envie d'en voir quelques images

Moi je ne l'ai que vu en vitrine, mais sans prendre le temps de demander à le sortir.
Vu le prix et la taille de l'engin, franchement je préfère nettement un RX1, même si c'est une focale fixe !  ;)

Citation de: Phil03 le Août 26, 2013, 16:58:26
Donc, il t'a laissé une belle impression à priori ;)

C'était juste par curiosité, savoir si quelqu'un du forum avait succombé, et j'avais bien envie d'en voir quelques images

Je t'avoue que je vais tous les jours jeter un oeil sur le forum Leica où l'on peut lire les commentaires de quelques possesseurs de l'engin.
Finalement ce qui me gêne le plus est l'absence de viseur intégré et le fait de devoir greffer un me chagrine un peu.
Malgré tout ce qui a été déjà écrit sur lui, je lui trouve néanmoins une belle qualité d'image très riche en détails, micro-contraste Leica oblige.
Bref, les dés ne sont pas encore jetés pour moi...

Guy

Citation de: pacmoab le Août 26, 2013, 17:09:53
Moi je ne l'ai que vu en vitrine, mais sans prendre le temps de demander à le sortir.
Vu le prix et la taille de l'engin, franchement je préfère nettement un RX1, même si c'est une focale fixe !  ;)

Excellent choix  ce boîtier ;D .
Mais la, je te sens surtout prêt à plonger pour un Nex FF ^^

Citation de: GUY le Août 26, 2013, 17:54:48
Je t'avoue que je vais tous les jours jeter un oeil sur le forum Leica où l'on peut lire les commentaires de quelques possesseurs de l'engin.
Finalement ce qui me gêne le plus est l'absence de viseur intégré et le fait de devoir greffer un me chagrine un peu.
Malgré tout ce qui a été déjà écrit sur lui, je lui trouve néanmoins une belle qualité d'image très riche en détails, micro-contraste Leica oblige.
Bref, les dés ne sont pas encore jetés pour moi...

Guy

Pas pensé du tout à aller faire un tour sur le forum Leica.
J'y vais de ce pas, Merci Guy

CitationMalgré tout ce qui a été déjà écrit sur lui, je lui trouve néanmoins une belle qualité d'image très riche en détails, micro-contraste Leica oblige.
Bref, les dés ne sont pas encore jetés pour moi...

Pour la qualité des images, surtout dans les zones dégradées, il est l'un des meilleurs dans sa gamme. C'est dommage qu'il n'a pas d'écran pivotable.

PS : je viens de prendre provisoirement un G1X.

Citation de: zenfr le Août 27, 2013, 10:38:06
Pour la qualité des images, surtout dans les zones dégradées, il est l'un des meilleurs dans sa gamme. C'est dommage qu'il n'a pas d'écran pivotable.

PS : je viens de prendre provisoirement un G1X.

G1X ou GX1 ?

Guy

Citation de: GUY le Août 27, 2013, 11:09:31
G1X ou GX1 ?

Guy

Le Canon !  ;)

OK, bien noté.
Les appellations se ressemblent...

Guy

Bien parti  pour le vario Guy  ;) Quelque part, je t'approuve

C'est un bon boitier qui délivre des images de qualité tout à fait honnête, sans plus ! Il faut passer un peu de temps en P/T pour en tirer le max mais il y a de la matière. J'aime la simplicité de ce boitier comme on peut aimer celle des X1 et X2. Je pense qu'il est un peu en dessous du Fuji mais je préfère les OM-5 ou EP-5 pour bénéficier du parc d'optique, entre autres. Je repars cette semaine faire un reportage dans des coins pas très fréquentés et je prends un OM-5, un Ricoh en plus des reflex.... Tous ces boitiers sont en bien sûr en dessous de ce qu'un RX1 peût nous sortir en qualité d'image, mais il est un peu gros pour une focale fixe ! On attend encore le boitier idéal mais tous ces boitiers sont déjà fantastiques !

Pour ceux que ça intéresse, je vends le mien dans la rubrique petites annonces/compacts sur summilux.net
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=56&t=60323

Des problèmes de mise au point de l'autofocus semblent apparaître sur certains exemplaires du X Vario :

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-x1-forum/297113-issues-new-x-vario.html

Guy

Finalement mes critères sont entièrement respectés par le nouveau Sony RX10.

Entre temps, j'ai acheté un Canon G1X comme solution d'attente m^me si son écran déployé ne me convient pas parfaitement. Un écran LCD, mince , utilisable en horizontal, comme sur les NEX ou RX100-2, me conviendrait mieux car il reste dans l'axe de l'objectif.   

PS : j'achèterai cependant un X Vario , version 2, avec un écran pivotable. En examinant les premières photos, l'optique Sony-Zeiss sur le RX10 reste un peu en retrait par rapport à ce Leica X Vario.
 

Depuis plusieurs mois je suis sur le point d'acheter soit le Fuji XE1 + 18/55 soit le X Vario.
J'ai compulsé de très nombreuses images produites par ces deux appareils, lu beaucoup de retours d'utilisateurs et ma préférence va de plus en plus vers le Leica.
Ses points tant décriés (ouverture, absence de viseur) ne me gênent finalement pas beaucoup et je me suis fait à l'idée de son tarif...

Guy

Citation de: GUY le Octobre 17, 2013, 12:17:27
Depuis plusieurs mois je suis sur le point d'acheter soit le Fuji XE1 + 18/55 soit le X Vario.
J'ai compulsé de très nombreuses images produites par ces deux appareils, lu beaucoup de retours d'utilisateurs et ma préférence va de plus en plus vers le Leica.
Ses points tant décriés (ouverture, absence de viseur) ne me gênent finalement pas beaucoup et je me suis fait à l'idée de son tarif...

Guy

Allez jette toi à l'eau même le ciel le veut :D

Citation de: lick le Octobre 18, 2013, 16:46:30
Allez jette toi à l'eau même le ciel le veut :D

Pas de problème, je sais bien nager, par contre le ciel... ;)

Guy

en commande le vario je l'aurai lundi
petite info, si ça n'a pas déjà été signalé : prendre le viseur VF-2 chez Olympus, moitié prix de chez Leica et c'est rigoureusement le même !
Chez les cousins gorilles de montagne dans une semaine, retour le 11-11 pour des images à montrer, à moins que j'arrive à me connecter sur place (pas garanti)

Cdt

Le désir va faire place au plaisir !  :)
Profite bien de ton séjour et tu nous raconteras.

Guy

merci Guy
je n'ai pas désiré très longtemps  ;)
c'est une envie de complément aux Nikon 3X, 3s et d800 doublée à celle de l'approche de Leica
quant aux gorilles on se connaît déjà bien  :o

yes! ca à l'air super intéressant , je suis impatient de voir ça ;)

aller hop, perception des popcorns et lunettes 3d, jme cale sur le siège et chuis prêt !  ;D ;D ;D

Bonsoir
Je viens légerement troller car je n y connais pas grand chose dans cet appareil et leica et je viens de gagner cet appareil (le X vario).
D'apres ce que j'ai compris dans ce topic. Leica est très bon dans la gestion de jpeg. c est bien ca? Pas besoin de shooter en raw( s ils ont ce mode)
J'ai tout mon matos chez canon (5DIII). et vu les différents points de vues, (je tic sur l ouverture de l'objo) j'ai plusieurs possibilités
le garder comme appareil d'appoint mais le prix me fait halluciner pour un appareil d'appoint (je suis fan du noir et blanc de leica, quid de cet appareil) ou le revendre pour me prendre un autre appareil ou étoffer ma gamme d'objo. Vous feriez quoi ? et si je le revends, d'apres vous ca vaut combien ? merci pour votre aide

Citation de: wis-titi le Octobre 19, 2013, 11:28:51
en commande le vario je l'aurai lundi
petite info, si ça n'a pas déjà été signalé : prendre le viseur VF-2 chez Olympus, moitié prix de chez Leica et c'est rigoureusement le même !
Chez les cousins gorilles de montagne dans une semaine, retour le 11-11 pour des images à montrer, à moins que j'arrive à me connecter sur place (pas garanti)

Cdt

Hello Wis-titi,

Alors, ces images ?  :)

Guy

A ce sujet, je viens d'ouvrir un fil photos dans la rubrique "fils éphémères".

Guy

Sortira en version argentée ce mois-ci.

Citation de: Mistral75 le Mars 04, 2014, 16:29:17
Sortira en version argentée ce mois-ci.

Sortie le 28 mars au Japon :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140320_640649.html

Hm...je me répète mais à quand un compact avec viseur et optique fixe type CM ?

Citation de: samoussa le Mars 21, 2014, 11:09:59
Hm...je me répète mais à quand un compact avec viseur et optique fixe type CM ?

Bein, les plus proches restent les X1/X2 (viseur externe). Sinon il y a ailleurs le X100(s)  ;)

Et de toute manière, ca n'est pas comme si on connaissait le plan produit de Leica. Et quand on a des infos qu'on partage, on se en général engueuler  :o

Est ce que les nouveaux Leica compacts feront mieux que l'ancêtre ... ;) ;)

Equivalent 70mm, iso 400 f7.1

Rallye des Ardennes, historique 1
Equivalent 70 mm, recadré, f10 iso 400 1/250

Historique 2
70mm f7.1 1/1000 iso 400, recadré

Pas mal du tout chevalier2 !  :)

Guy

En attendant le Leica T ;) ;)

Course de côtes de Vincimont 1

D'autres ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209104.0.html

Vincimont 2

Distorsion en moustache ...

Leica vient de sortir le firmware 1.1.
Téléchargement de la mise à jour et de ses instructions ici (en bas de page) : http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-X/Leica-X-Vario/Downloads

Guy

Guy,

As tu installé le nouveau firmware?
Tout s'est bien passé?
Que penses tu du nouveau iso auto, par rapport à l'ancien, peut on choisir une vitesse supérieure au 1/30 maintenant, en fonction de la focale?

Oui, tout s'est bien passé. L'installation est réellement simple et rapide.
Je n'ai pas encore testé toutes les modifications, mais j'ai tout de même pu me rendre compte que le pad arrière est bien plus agréable.
L'appui par erreur sur ce pad n'affiche plus maintenant les réglages du flash. De même la touche centrale "info" valide maintenant les modifications apportées sur les différents réglages.
C'était ce qui m'intéressait le plus. Je découvrirai la suite à l'usage.

Guy

Excellente nouvelle, depuis le firmware 1.1, on peut régler la vitesse maximale en dessous de laquelle l'appareil ne peut descendre
et cela marche aussi en full expo manuel.

Donc l'appareil monte en iso tant qu'il le peut, puis contrairement à certaines autres marques, il ne descend pas la vitesse pour obtenir malgré tout une expo correcte (ou il ne dépasse pas non plus la limite iso fixée) mais - fatalement il sous expose, toutefois le XVario a respecté votre volonté.

Parfois, il vaut mieux une petite sous exposition qu'une photo ratée par vitesse trop lente
Merci Leica  :applaudir:  :applaudir:  :applaudir:

On peut parier que cette possibilité existera sur le nouveau X

Attention  toutefois, si vous photographiez, dans une ambiance sombre,  au flash en auto iso, l'appareil se met automatiquement à la sensibilité la plus haute fixée au préalable, cela c'est vraiment dommage.
Pour le reste, j'ai rien vu de vraiment nouveau
l'AF est toujours un peu capricieux en ambiance sombre surtout à partir de 50 mm et au delà, à fortiori si vous n'avez pas autorisé l'éclairage d'appoint.
Il y a donc moins de problèmes à 28 et 35 mm, vu la meilleure ouverture je suppose...

Personnellement, ces principales modifications me vont très bien !

Pour le reste de ce firmware, tout est là :

Operational Improvements :

• Direct exposure correction
in "A" mode and "T" mode the Exposure Value
compensation functionality is in direct access on the Thumb Dial.

• Info button:

o the info button confirms menu selections in the same way the
menu/set button confirms them

o it also starts the playback function in video playback mode

• Flash button:
the flash button is now only activated when either the internal
flash is opened-up or an external Leica flash is attached

• Audio Volume:
video playback mode the volume is adjustable via the top
and bottom button on back rocker switch in
Functionality Improvements :

• New functionality item "Auto ISO :"

o selection of shutter speed times is broadened up to the range of 1s to
1/1000s

o If Auto ISO is selected it stays active in M mode also
Guy