Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

Il ne faut pas s'inquiéter cela va arriver tôt ou tard.
Pour ma part le plus tard sera le mieux vu l'autonomie "incroyable" de l'A7 R...

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

Pourquoi pas?

+1  avec jeanbart
et je ne pense pas que le choix de la monture one ne soit qu'un choix à court terme!

Ils ont tâté le marché avec le V1, le V2 et bientôt le V3.
Pour l'APS et le FF , il faut vraisemblablement que l'EFV progresse encore, au moins en temps de retard.
J'aimerai bien qu'ils y arrivent rapidement.
J'ai essayé un Sony dans leur boutique, et l'allègement du boitier m'a bien plu. Mais pas question de gérer deux marques.
J'attends donc patiemment le D900.

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

On reste heureusement avec une gamme de vrais reflex.   ;)

Citation de: caoua futé le Janvier 29, 2014, 17:53:09
On reste heureusement avec une gamme de vrais reflex.   ;)

Il est vrai que les appareils cités ne savent pas faire de photos ...
(pas envie de mettre de smiley tellement ces affirmations me courent allègrement sur le système)

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

Pour l'instant , ils n'ont que la compacité à offrir mais aucun n'est capable de faire ce que l'on réalise avec un D7100 ! Alors pourquoi basculer ? Je ne parle pas de stratégie commerciale de Sony qui change de gamme fréquemment , de l'enterrement de 1ère classe pour Olympus et sa gamme 4/3 et des prix très élevés du m4/3 et non plus de Fuji qui sort un X-T1 nouveau car son viseur est au milieu et non plus déporté comme le XE2 ! Le pompon étant l'abandon de l'OVF pour un EVF encore en phase de développement !

Finalement patienter , n'est pas trop difficile !  ::)

Bonjour,

Citationmais aucun n'est capable de faire ce que l'on réalise avec un D7100 !

Ah bon? Tu es sûr de ce que tu avances?

Citation de: Crinquet80 le Janvier 29, 2014, 18:13:56
Pour l'instant , ils n'ont que la compacité à offrir mais aucun n'est capable de faire ce que l'on réalise avec un D7100 !

aucun n'est capable de faire TOUT ce qu'on réalise avec un d7100, nuance... de taille...

sinon gérer un ML d'une marque et un reflex d'une autre n'est pas très compliqué ni forcément très couteux. Sans compter les bagues permettant d'utiliser les objo du reflex sur le ML (certes en MF).

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

Chez Canon, ils restent avec le M !  :D

Mais si ils pouvaient nous sortir un boîtier genre X Pro1, ce serait pas mal ... (Compatible Nikkor DX bien sûr!)

Citation de: Gus le Janvier 29, 2014, 18:51:30
Chez Canon, ils restent avec le M !  :D

Laisse tomber le EOS-M. Les hybrides Canon n'ont du succès qu'en Asie d'où son monopole pour la sortie de l'EOS-M2 avec des améliorations mineures... ;D

Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?
Cette question se pose même pour l'initiateur de ce fil car sa réponse n'est pas évidente. Dans le même cas de figure, je me rappelle d'une copine qui voulait que Nicolas Hulot se représente aux élections présidentielles... Mais elle n'aurait pas voté pour lui (la garce) ;)

Bon quelque part, c'est idiot mais pour moi, les A7(R) se suffisent à eux-même pour séduire tous les photographes: il suffit de leur adjoindre une bague d'adaptation pour reprendre l'existant d'optique et ça repart ! :)

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Oui.
Ou, du moins, un hybride de ce type serait d'office compatible avec mon parc optique (moyennant une bague d'adaptation chère, mais bien conçue) et avec mon flux de développement... cela fait quand même beaucoup d'avantages dans la balance.

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:02:53
Oui.
Ou, du moins, un hybride de ce type serait d'office compatible avec mon parc optique (moyennant une bague d'adaptation chère, mais bien conçue) et avec mon flux de développement... cela fait quand même beaucoup d'avantages dans la balance.

donc question d'AF alors ? parce que question flux, suffit de faire confiance aux jpeg ou désactiver la correction de BdB automatique des raw.....  ;D

Citation de: rascal le Janvier 29, 2014, 20:09:12
donc question d'AF alors ? parce que question flux, suffit de faire confiance aux jpeg ou désactiver la correction de BdB automatique des raw.....  ;D

J'ai remarqué effectivement sur le v1 un rendu différent entre les NEF et les Jpeg, chose que je n'avais jamais remarqué (je parle de rendu, hein...) avec mes autres Nikon.

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21

Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Oui, je serais tenté (après, faut voir ce qui sera proposé...) Surtout si il reste compatible avec les objos en monture F. (Peut-être possible pour un APS-C, moins pour un FF ??)

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21

Bon quelque part, c'est idiot mais pour moi, les A7(R) se suffisent à eux-même pour séduire tous les photographes: il suffit de leur adjoindre une bague d'adaptation pour reprendre l'existant d'optique et ça repart ! :)

En perdant l' AF, n' est-ce pas ?

Le jour où ils arrêteront de fabriquer des objectifs "traditionnels"... qui sait !
Au fait, ils sont où les objos Sony, à venir ?

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:15:15
J'ai remarqué effectivement sur le v1 un rendu différent entre les NEF et les Jpeg, chose que je n'avais jamais remarqué (je parle de rendu, hein...) avec mes autres Nikon.

De temps en temps je fais du JPG+RAW car je prête mon matériel à des personnes qui ne veulent pas se donner le temps de post-traiter... Les JPG sont différents entre les RAW sur DPP sans retouche !
Quoiqu'il en soit, je pense que tous les boitiers s'amusent à modifier la courbe des couleurs pour le JPG direct...

Citation de: Amaniman le Janvier 29, 2014, 20:18:58
En perdant l' AF, n' est-ce pas ?

Oui mais dans mon esprit, 90% de ceux qui prennent un hybride sont déjà équipés avec un gros reflex apte aux pires pirouettes d'un sujet dynamique ;) Alors est-ce rédhibitoire ? Je n'en suis pas sur pour voir le succès qu'ont ces A7(R).
Dans ton cas, oui, c'est clair que ça manquera...

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 20:26:01
Oui mais dans mon esprit, 90% de ceux qui prennent un hybride sont déjà équipés avec un gros reflex apte aux pires pirouettes d'un sujet dynamique ;) Alors est-ce rédhibitoire ?

J'ai longtemps été tenté par un Nex 7. Pouvoir jouer avec tout un tas de mes vieux objectifs (Olympus, Leica...) était tentant. Mais encore aurait-il fallu que l'APN soit polyvalent pour moi (comprendre proposer un pancake digne de ce nom pour opérer en "standard"...).

Citation de: Amaniman le Janvier 29, 2014, 20:18:58
En perdant l' AF, n' est-ce pas ?

Nikon pourrait nous faire le coup du Contax AX dans un hybride pour pouvoir utiliser nos optiques manuelles ! Puisque certains nous font des capteurs stabilisés, on pourrait aller plus loin et rajouter l'AF dans le même module ! Dans ce cas, j'en prendrai deux  :o :o!

Citation de: Berswiss le Janvier 29, 2014, 20:33:18
Nikon pourrait nous faire le coup du Contax AX dans un hybride pour pouvoir utiliser nos optiques manuelles !

La solution existe : elle s'appelle "TC-16A" (veiller à prendre une version "modifiée" pour la compatibilité avec les boitiers récents).

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:29:38
J'ai longtemps été tenté par un Nex 7. Pouvoir jouer avec tout un tas de mes vieux objectifs (Olympus, Leica...) était tentant. Mais encore aurait-il fallu que l'APN soit polyvalent pour moi (comprendre proposer un pancake digne de ce nom pour opérer en "standard"...).

Pourquoi s'embêter avec un reflex ou un hybride, puisqu'un P520 fait aussi bien qu'un D800(E) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197392.msg4460400.html#msg4460400) parait-il?

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:29:38
J'ai longtemps été tenté par un Nex 7. Pouvoir jouer avec tout un tas de mes vieux objectifs (Olympus, Leica...) était tentant. Mais encore aurait-il fallu que l'APN soit polyvalent pour moi (comprendre proposer un pancake digne de ce nom pour opérer en "standard"...).

Tu décris un peu le 7 ou 7R avec le 35mm Zeiss pas tout à fait pancake mais....! Je l'utilise avec mes vieilles optiques R et ça décoiffe au niveau du rendu !

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:35:24
La solution existe : elle s'appelle "TC-16A" (veiller à prendre une version "modifiée" pour la compatibilité avec les boitiers récents).

C'est le truc qui simulait un F3AF ? Mais moi je le veux sur le capteur !

Citation de: Berswiss le Janvier 29, 2014, 20:36:47
Tu décris un peu le 7 ou 7R avec le 35mm Zeiss pas tout à fait pancake mais....! Je l'utilise avec mes vieilles optiques R et ça décoiffe au niveau du rendu !

J'imagine bien que certaines configurations procurent de bons résultats. Mais comme je souhaite une solution "universelle" (et pas seulement un "porte-objectif"), je n'ai pas encore franchi le pas de l'hybride (sauf le v1, quasiment "donné" pendant la période des soldes l'année dernière).
De toute façon, rien ne presse : j'ai tout ce qu'il me faut (et même plus !) pour faire des photos.

Citation de: Berswiss le Janvier 29, 2014, 20:39:09
C'est le truc qui simulait un F3AF ? Mais moi je le veux sur le capteur !

J'ai un de mes potes qui vient de s'acheter une version modifiée. Et ça fonctionne très bien sur son D800E...
(je me mors encore les doigts d'avoir revendu le mien à l'époque : il y a juste deux contacts à inverser...)

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:40:50
De toute façon, rien ne presse : j'ai tout ce qu'il me faut (et même plus !) pour faire des photos.

On est tous un peu comme ça mais je trouve que mettre de veilles optiques - et surtout des télés d'ailleurs - sur un bon boitier actuel permet de se faire plaisir. Je suis parti en montagne avec le 80mmF1.4 R sur un Alpha7 avec le simple objectif de prendre des photos un peu déjantées et je me suis régalé. J'aurais certainement le même plaisir avec le 90mm Macro OM !

J'ai profité d'une offre Fuji X-E1 avec son 18-55 comme solution "universelle".
Ensuite, bague Canon FD et Nikon AI.
Je compléterai par un pancake entre 18 et 24 et peut-être par un 55-200 un peu plus tard.

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:40:50
J'ai un de mes potes qui vient de s'acheter une version modifiée. Et ça fonctionne très bien sur son D800E...

Il n'y a pas de raison. Mais au delà de la fragilisation éventuelle du module capteur je ne pense pas que ce soit très difficile à faire avec les technologies actuelles ! Leica et Nikon sont probablement les deux seules sociétés qui pourraient y penser même si c'est tout de même une niche de niche !

Citation de: Berswiss le Janvier 29, 2014, 20:47:14
On est tous un peu comme ça mais je trouve que mettre de veilles optiques - et surtout des télés d'ailleurs - sur un bon boitier actuel permet de se faire plaisir. Je suis parti en montagne avec le 80mmF1.4 R sur un Alpha7 avec le simple objectif de prendre des photos un peu déjantées et je me suis régalé. J'aurais certainement le même plaisir avec le 90mm Macro OM !

Je m'en doute... mébon, j'ai une paire de belles pièces (f/2.8 180 Ais et f/4.5 300ED Ai) qui se montent directement sur mes reflex, alors.
En ce qui concerne les Zuiko, j'ai acheté la bague d'adaptation du v1 pour mes OM. Le résultat est très pauvre (f/2.8 180, etc), et le capteur du v1 n'est peut-être pas le seul en cause. J'ai suivi sans conviction une enchère sur EBay pour le f/2 90 macro Zuiko : sans surprise, il est parti à un tarif incompatible avec mon budget "amusement".
(c'est d'ailleurs une source d'agacement renouvelée : je m'étais imaginé pouvoir m'acheter aujourd'hui certaines des optiques qui m'avaient fait rêver à l'époque... las, elles sont (anormalement ?) cotées aujourd'hui...)

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:54:08
Je m'en doute... mébon, j'ai une paire de belles pièces (f/2.8 180 Ais et f/4.5 300ED Ai) qui se montent directement sur mes reflex, alors.

En effet, j'étais sur les R, M et OM !

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:54:08
Je m'en doute... mébon, j'ai une paire de belles pièces...

Quel vantard ce Verso !  :D

--------------------------------------------------> suis déjà sortie !  :-[

Citation de: coval95 le Janvier 29, 2014, 21:13:24
Quel vantard ce Verso !  :D

--------------------------------------------------> suis déjà sortie !  :-[

M'enfin, Corinne !!!

;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 20:54:08
(c'est d'ailleurs une source d'agacement renouvelée : je m'étais imaginé pouvoir m'acheter aujourd'hui certaines des optiques qui m'avaient fait rêver à l'époque... las, elles sont (anormalement ?) cotées aujourd'hui...)

A tel point qu'on fait souvent aujourd'hui de meilleures affaires sur le boulevard Beaumarchais que sur EBay... un comble, non ?)

Citation de: coval95 le Janvier 29, 2014, 21:13:24
Quel vantard ce Verso !  :D

Il parlait de bijoux... Euh... De cailloux... Du coup, je ne sais plus, on peut avoir des photos ? ;D

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 21:30:08
Il parlait de bijoux... Euh... De cailloux... Du coup, je ne sais plus, on peut avoir des photos ? ;D

;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2014, 21:41:10
;-)

Pas très symétrique tout ça...  :-\
;)

Citation de: coval95 le Janvier 29, 2014, 21:47:36
Pas très symétrique tout ça...  :-\
;)

Je porte à gauche...  ;-)

Des bijoux à monture hélicoïtale, quelle classe ;D ;D ;D

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?
Cette question se pose même pour l'initiateur de ce fil car sa réponse n'est pas évidente.

Désolé de l'absence, soirée chargée!

Oui, la réponse est oui, pour avoir une solution compacte (OM-D 10, 400 grammes...), avec un EVF of course, un ou deux pancakes genre 22 mm EOS-M, l'AF des One, une compatibilité AF-S maximale avec une bonne bague, et le Digital Split Image pour s'amuser un peu avec des AI-S.
Et fini les micro-réglages, cette plaie.

Ce serait un bon cahier des charges pour remplacer le mulet D90... qui fera plein de photos d'ici-là j'espère.

Citation de: jaric le Janvier 29, 2014, 22:08:30
Des bijoux à monture hélicoïtale, quelle classe ;D ;D ;D

Il sont chers car ce sont des bijoux de famille.

Citation de: jaric le Janvier 29, 2014, 22:08:30
Des bijoux à monture hélicoïtale, quelle classe ;D ;D ;D

Rhôôô ! Le lapsus !  :D

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 22:14:59
Désolé de l'absence, soirée chargée!

Oui, la réponse est oui, pour avoir une solution compacte (OM-D 10, 400 grammes...), avec un EVF of course, un ou deux pancakes genre 22 mm EOS-M, l'AF des One, une compatibilité AF-S maximale avec une bonne bague, et le Digital Split Image pour s'amuser un peu avec des AI-S.
Et fini les micro-réglages, cette plaie.

Ce serait un bon cahier des charges pour remplacer le mulet D90... qui fera plein de photos d'ici-là j'espère.

Ben tu n'as pas dû passer beaucoup de temps à faire des MR avec ton D90...  :P

Et pour la réactivité et la qualité de la visée, d'ici que les mirrorless soient au niveau du 90...  ???

Citation de: coval95 le Janvier 29, 2014, 22:29:42
Rhôôô ! Le lapsus !  :D

C'était parfaitement intentionnel :D

Citation de: coval95 le Janvier 29, 2014, 22:31:41
Ben tu n'as pas dû passer beaucoup de temps à faire des MR avec ton D90...  :P

Et pour la réactivité et la qualité de la visée, d'ici que les mirrorless soient au niveau du 90...  ???

Hi hi non mais je compatis aux soucis de ceux / celles qui ont galéré.

Pour la réactivité je garderai le D300 qui de toute façon ne vaut plus rien et dont l'AF reste incontournable.

Le mirrorless c'est pour la légèreté en ville (*), le silence en spectacle (obtu silencieux merci), en fait un One à plus grand capteur et firmware modernisé.

(*) edit : avec des fixes, na!

Citation de: jaric le Janvier 29, 2014, 22:35:22
C'était parfaitement intentionnel :D

Je m'en doutais un peu, hein...  ;)

Et pourtant le rapport de reproduction de ces monture, bof bof...  :'(

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 22:35:59
Hi hi non mais je compatis aux soucis de ceux / celles qui ont galéré.

Merci  ;)

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 22:35:59
Pour la réactivité je garderai le D300 qui de toute façon ne vaut plus rien et dont l'AF reste incontournable.

Le mirrorless c'est pour la légèreté en ville (*), le silence en spectacle (obtu silencieux merci), en fait un One à plus grand capteur et firmware modernisé.

(*) edit : avec des fixes, na!

Oui je me demande encore pourquoi Nikon s'est fourvoyé dans ce format CX. Certes il permet de gagner en compacité mais ça fait une gamme optique en plus à développer et à gérer (alors que tous les AFD ne sont pas encore remplacés !). Et si la clientèle visée est celle des réflex, la qualité d'image risque de la laisser sur sa faim.
Mébon, s'ils espèrent récupérer des parts de marché avec ces boîtiers...

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Pas spécialement, à moins qu'il puisse remplacer un reflex sans compromettre aucune des performances (y compris AF et visée) tout en offrant des avantages justifiant l'achat.

Comme on en n'est pas encore là, j'ai choisi mes systèmes compacts plutôt complémentaires à mon système reflex: pour un expérience différente (Leica M) ou une compacité record et un prix doux (Nikon 1). Dans cette optique, la signature  Nikon ou la compatibilité avec les optiques F ne sont pas réellement critiques.

moi si demain on sort un D800E en mirrorless avec des objos à obtu centraux... je prend ! :)

Hé ben moi, ce que j'aimerais c'est pouvoir utiliser un appareil de la taille et du poids d'un NEX 7 par exemple qui produise des fichiers NEF pour que je puisse continuer d'utiliser CaptureNX2 et les U-points. C'est pour ça que j'accueillerais bien volontiers un Hybrid (ou mirrorless, comme vous voulez) Nikon.

Citation de: Berswiss le Janvier 29, 2014, 20:47:14
On est tous un peu comme ça mais je trouve que mettre de veilles optiques - et surtout des télés d'ailleurs - sur un bon boitier actuel permet de se faire plaisir. Je suis parti en montagne avec le 80mmF1.4 R sur un Alpha7 avec le simple objectif de prendre des photos un peu déjantées et je me suis régalé. J'aurais certainement le même plaisir avec le 90mm Macro OM !

Ce serait mieux si Sony offrait la possibilité d'une gamme optique conséquente pour l'Alpha7 plutôt qu'un rôle de bague pour objectifs exotiques ! Dans ces conditions j'attends la sortie du remplaçant de l'Alpha et avec quelle bague on pourra le faire fonctionner !  ???

Citation de: Crinquet80 le Janvier 30, 2014, 08:37:45
Ce serait mieux si Sony offrait la possibilité d'une gamme optique conséquente pour l'Alpha7 plutôt qu'un rôle de bague pour objectifs exotiques ! Dans ces conditions j'attends la sortie du remplaçant de l'Alpha et avec quelle bague on pourra le faire fonctionner !  ???

As tu vu la roadmap des optiques FE ? Elle est officielle et il y a 2 ou 3 Zeiss et 3 ou 4 non-Zeiss. On ne construit pas un nouveau concept du jour au lendemain et c'est d'ailleurs ce qui fait hésiter Canon et Nikon qui ont déjà fait l'investissement avec les J-V1 et M sans trop d'optiques non plus. Quand à l'Apha7 tu peux toujours monter des optiques E sans bagues et tu gardes un APSc performant * ! Leica est aussi dans la même position... sortir un hybride FF-APSc sans télémètre avec des optiques interchangeables AF demandera un sacré investissement et ils nous vendront des bagues pour mettre les optiques M en attendant d'avoir une gamme étendue. 

* Je ne sais pas si certains on fait le test d'utiliser des optiques E sur l'Alpha mais en forçant le non passage automatique au format APSc on peut obtenir des images correctes au delà du format APSc en faisant soi même le rognage !

Citation de: nmeunier le Janvier 29, 2014, 23:58:59
moi si demain on sort un D800E en mirrorless avec des objos à obtu centraux... je prend ! :)

Pourquoi vouloir absolument se débarrasser du miroir et du viseur optique si c'est pour s'orienter vers une solution plus encombrante (parce qu'un objectif 24x36 avec obturateur central a peu de chance d'être compact)?

C'est une question sincère: si vous avez un boîtier refelx 24x36 performant avec la gamme optique qui va bien, quel peut être la motivation à passer à un mirrorless 24x36 qui au mieux apportera un boîtier un peu moins épais mais conservera des optiques forcément encombrantes (cfr optiques en monture Sony FE). A part si c'est pour accepter certaines contraintes et passer à un systèmes style Leica M (focales fixes, pas de longues focales, pas d'AF, pas de stab optique), je ne vois pas trop.

  Ben, peut-être pour l'avantage de l'obturateur central qui permet la synchro flash hautes vitesses supérieures au 1/250e  ?
 Exemple 1/500e 1/1000e ... comme les moyens formats Blad ,Mamiya ...équipés d'un objectif à obturateur central

     Raoul 8)

Citation de: raoul34 le Janvier 30, 2014, 10:28:23
 Ben, peut-être pour l'avantage de l'obturateur central qui permet la synchro flash hautes vitesses supérieures au 1/250e  ?
 Exemple 1/500e 1/1000e ... comme les moyens formats Blad ,Mamiya ...équipés d'un objectif à obturateur central

     Raoul 8)

Faut prendre un Nikon D70 (ou un D1): synchro illimitée grâce à l'obturation électronique ;D

Cela pourrait d'ailleurs être une piste à suivre (l'obturation électronique), pas uniquement pour le synchro flash, mais aussi pour le silence.

Sinon, je ne vois pas pourquoi il faudrait un mirrorless pour introduire l'obturation centrale: aucun des moyens formats ayant des objectifs à obturation centrale ne sont mirrorless, que je sache.

  Tu as bien raison, il vaut mieux le solilesse que le mirrorless
  Bon Ap ;)

  Raoul 8)

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Non, je considère davantage un compact ou un bridge comme le complément d'un réflex.

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21

...
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?
...

Oui!
Ce serait le compagnon idéal de nos reflex, dans la mesure où l'on pourrait utiliser déjà notre parc optique.

J'observe la sortie récente entre autres de 2 appareils Nikon/DF et Fuji/EX-T. Peut être pas comparables, mais néanmoins ressemblants d'où ma remarque : Les éléments de réglage se trouvent sur le dessus. Pour ne pas regretter de n'avoir pas pris une photo, "il faut avoir l'appareil avec soi". Mais aussi des réglages adaptés effectués. Il est plus rapide de vérifier les réglages permanents sur le dessus du boitier. Et surtout plus aisé de les modifier si le soleil rend la lecture sur écran délicate, ... et le temps de trouver les lunettes pour certains ! Cette évolution n'est pas que vintage mais simplifie la mise en route du matériel. Les réflex à l'électronique complexe et les compacts avec des accès aussi compliqués laissent me semble t il de la place à des Mirrorless ApsC. Un Nikon style Fuji EX-T serait un bon complément en modèle réduit du DF sur la base du boitier V1 ? Ce qui permettrait aussi l'utilisation des optiques classiques, avec un capteur et pixels suffisants sans plus. Je conserve souvent un TZ10 en poche, entre les deux extrêmes il y a une opportunité !

Citation de: ELWOOD le Janvier 30, 2014, 13:34:43
Il est plus rapide de vérifier les réglages permanents sur le dessus du boitier. Et surtout plus aisé de les modifier si le soleil rend la lecture sur écran délicate

Il m'est personnellement, et je pense que c'est le cas de beaucoup mais dites-moi si je me trompe, bien plus rapide et aisé de vérifier les réglages permanents dans le viseur même et aussi de modifier ouverture/vitesse/ISO directement l'oeil cadré sur le sujet.
C'est comme si on disait à un pilote de chasse: il vaut mieux voir tous les paramètres de vol sur le tableau de bord plutôt que sur la tête haute... Enfin bon... Je dis ça... Y'aura encore des amoureux des avions d'avant guerre qui aimeront ça, il n'y a aucun mal à cela et je le respecte mais tout de même, l'affichage directement dans la vision est une avancée ergonomique.

Une visée tête haute, c'est un affichage sur l'image, pas sur les bords, difficiles à voir avec des lunettes.
Mais pour ça , il vaut mieux un EFV.

Citation de: kochka le Janvier 30, 2014, 13:52:43
Une visée tête haute, c'est un affichage sur l'image, pas sur les bords, difficiles à voir avec des lunettes.
Mais pour ça , il vaut mieux un EFV.

Par exemple, comme ça on a l'histogramme en plein milieu du visage pendant un portrait, c'est pratique ;)

J'en conviens TomZeCat et l'affichage dans le viseur est plus que complet et apprécié. Mais le Rafale est superbe et invendable, et une Ferrari trop chère pour chercher du pain (c'est l'humain qui ne suit pas la techno). Peut être que les molettes ne rendent pas incompatibles les informations dans le viseur. Je n'aime pas l'écran en extérieur. N'étant qu'amateur occasionnel il me manque souvent le manuel de 340 pages. En saisissant un boitier avec les informations sur molettes il me semblait plus rapide de vérifier et prérégler d'un coup d'œil les réglages. Le marché n'est pas constitué que de pilotes de courses et toutes les niches sont exploitables. Je me suis mis au numérique aux possibilités quasiment illimitées et appris beaucoup grâce aux avis d'experts sur ce forum. Espérons que les fabricants réaliseront de belles synthèses.

Citation de: fiatlux le Janvier 30, 2014, 09:42:43
Pourquoi vouloir absolument se débarrasser du miroir et du viseur optique si c'est pour s'orienter vers une solution plus encombrante (parce qu'un objectif 24x36 avec obturateur central a peu de chance d'être compact)?

C'est une question sincère: si vous avez un boîtier refelx 24x36 performant avec la gamme optique qui va bien, quel peut être la motivation à passer à un mirrorless 24x36 qui au mieux apportera un boîtier un peu moins épais mais conservera des optiques forcément encombrantes (cfr optiques en monture Sony FE). A part si c'est pour accepter certaines contraintes et passer à un systèmes style Leica M (focales fixes, pas de longues focales, pas d'AF, pas de stab optique), je ne vois pas trop.

la synchro flash a toutes les vitesses donc permettre des photos impossibles avec un obtu a rideaux. Etre capable de faire un super soage ciel et flash à f5,6 et en ayant besoin que de 50J quand je serais bloqué à f22 et aurait besoin de 1000J pour avoir le même dosage avec mon D800E.

Bonjour,

Verso a écrit "La solution existe : elle s'appelle "TC-16A" (veiller à prendre une version "modifiée" pour la compatibilité avec les boitiers récents)."

Comment reconnaitre la version  entre la modifiée et celle de base ?

Merci.

c 'idiot ce type de question sur un forum: il faut écrire à nikon qui dispose peut être de la réponse ;D

Citation de: raoul34 le Janvier 30, 2014, 10:28:23
 Ben, peut-être pour l'avantage de l'obturateur central qui permet la synchro flash hautes vitesses supérieures au 1/250e  ?
 Exemple 1/500e 1/1000e ... comme les moyens formats Blad ,Mamiya ...équipés d'un objectif à obturateur central

Certes mais la synro flash haute vitesse tu l'as depuis presque 30 ans avec la synchro FP apparue sur les OM 707 et OM4 TI.
Synchro haute vitesse reprise par d' autres marques de flashes et boitiers.

Citation de: DamienLyon le Janvier 29, 2014, 18:04:01
Il est vrai que les appareils cités ne savent pas faire de photos ...

La question ne se pose pas à ce niveau mais plutôt de leur ergonomie de leur confort d'utilisation, tenue en main , vraie visée reflex, longues focales... Tout ce qui compte avant de faire la photo.

Citation de: DamienLyon le Janvier 29, 2014, 18:04:01
(pas envie de mettre de smiley tellement ces affirmations me courent allègrement sur le système)

Alors j'en mettrai pour deux.   :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: caoua futé le Janvier 30, 2014, 14:51:58
Certes mais la synro flash haute vitesse tu l'as depuis presque 30 ans avec la synchro FP apparue sur les OM 707 et OM4 TI.
Synchro haute vitesse reprise par d' autres marques de flashes et boitiers.

D'une part la synchro haute vitesse se fait au détriment de la puissance (besoin d'un train d'eclairs et donc de diviser la puissance par le nombre d 'eclairs) et est incompatible avec les vrais flashs : les flashs de studio

Et pas oublier que l'obturateur central est autrement plus silencieux que l'obturateur à plan focal (voir la différence de son entre le Fuji X100 et le Fuji X-Pro)
D'ailleurs le X100 a une optique très compacte, donc obturateur central ne veut pas forcément dire objectif volumineux.

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 30, 2014, 15:18:56
D'une part la synchro haute vitesse se fait au détriment de la puissance

C'est trés vrai NG diminuant avec la vitesse, OLympus l'expliquait trés bien dans le manuel de son flash F 280.
Cette synchro haute vitesse permet de gagner une voire 2 vitesses.
ET aux peossesseurs d' OM4 TI (et 3 TI) de faire de la synro flaah au 1/250 ème avec un obtu à rideaux limité au 1/60 ème.

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 30, 2014, 15:18:56
et est incompatible avec les vrais flashs : les flashs de studio

C'est aussi trés vrai mais  je pense que le problème de disposer de la synchro plein jour "haute vitesse" se pose surtout en extérieur.

Citation de: Patxi.R le Janvier 30, 2014, 14:40:34
c 'idiot ce type de question sur un forum: il faut écrire à nikon qui dispose peut être de la réponse ;D

Tu parles de la question sur le TC16-A évidemment  ;D

Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2014, 14:06:19
Par exemple, comme ça on a l'histogramme en plein milieu du visage pendant un portrait, c'est pratique ;)

L'affichage des fonctions à la demande, par un bouton dédié ce serait effectivement très pratiques, comme l'horizon artificiel qu'on ne serait pas obligé d'aller chercher sur le pourtour du cadre, où il est souvent mal visible.

Citation de: jeanbart le Janvier 29, 2014, 14:09:22
Pour ma part le plus tard sera le mieux vu l'autonomie "incroyable" de l'A7 R...

Les photographes sont conservateurs, cela on le savait déjà! Au fait, l'autonomie de l'A7 est de combien déjà? Si c'est quelques centaines de photos perso ça me va largement..
Il suffit de le savoir et d'emporter éventuellement une batterie de secours. Et puis on peut affiner la conso de courant: extinction de l'EVF dès que l'œil quitte l'œilleton et puis l'écran, moins utile pour contrôler la photo, peut être désactivé..

Bref un APSC 24 Mpix dans le style de l'Oly OM-E-M1, ça me va parfaitement j'achète tout de suite! Enfin.. je regarde le prix d'abord.. ;D Par contre un énième remake du D300s (excellent appareil au demeurant) ne m'intéresse pas! 

Citation de: caoua futé le Janvier 30, 2014, 16:13:31
C'est aussi trés vrai mais  je pense que le problème de disposer de la synchro plein jour "haute vitesse" se pose surtout en extérieur.

...et dieu inventa le générateur de studio autonome. 99% de mes photos en extérieur sont réalisées au flash de studio.

qq centaines te suffisent ?

donné pour environ 340...

Citation de: Gus le Janvier 29, 2014, 18:51:30
Chez Canon, ils restent avec le M !  :D

Et chez Leica aussi  ;)

Citation de: JMS le Janvier 30, 2014, 18:46:34
Et chez Leica aussi  ;)

Ouaip !
Mais ça n'a vraiment rien à voir, hein !  :D

Citation de: TomZeCat le Janvier 30, 2014, 13:41:18
C'est comme si on disait à un pilote de chasse: il vaut mieux voir tous les paramètres de vol sur le tableau de bord plutôt que sur la tête haute... Enfin bon... Je dis ça... Y'aura encore des amoureux des avions d'avant guerre qui aimeront ça, il n'y a aucun mal à cela et je le respecte mais tout de même, l'affichage directement dans la vision est une avancée ergonomique.

Le viseur tête haute est une avancée sur les avions de chasse. Là, on parle d'appareils photo...
(dire que je virais systématiquement, quand c'était possible, les aides à la MaP (stigmomètre et microprismes) en changeant pour un dépoli uni quadrillé sur mes reflex argentiques : rien que ces verrues au milieu du viseur me gênaient pour composer mon image...)

Citation de: un_amateur le Janvier 30, 2014, 14:21:48
Bonjour,

Verso a écrit "La solution existe : elle s'appelle "TC-16A" (veiller à prendre une version "modifiée" pour la compatibilité avec les boitiers récents)."

Comment reconnaitre la version  entre la modifiée et celle de base ?

Merci.

Le TC-16A n'est pas compatible avec les reflex modernes (cf docs Nikon).
Cependant, il existe une bidouille (consistant à inverser deux contacts, il me semble) qui permet de le rendre compatible. Certains vendeurs proposent des TC-16A "modifiés".

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 30, 2014, 15:18:56
D'une part la synchro haute vitesse se fait au détriment de la puissance (besoin d'un train d'eclairs et donc de diviser la puissance par le nombre d 'eclairs) [...]

Ce n'est pas la raison principale : c'est juste que la portée du flash est amputée par le rendement de l'obturateur, d'autant plus que le TdP est court (puisque la fente qui balaye est plus étroite).

Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:14:31
Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

Citation de: 55micro le Janvier 30, 2014, 20:22:46
Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

En effet, mais ils pourront commencer petit avec deux optiques par exemple comme Sony et comme Leica va le faire ..... Mais ils offriront très vite une belle bague qui fera papa-maman avec leurs optiques. C'est jouable et mieux qu'attendre que Sony devienne un porte objectif de choix pour leurs optiques. De toutes façons ils n'ont pas le choix tout en gardant les reflex experts et pros dans leurs offres.

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:14:31
Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

L'hybride Leica livrable en mai va renforcer la tendance aux prix plus raisonnables initiée par le nouvel OM-10, quand les revendeurs alémaniques décident de ne plus vendre de réflex d'entrée de gamme du fait de la convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R.

C'est clair, l'analyse est limpide. Canon et Nikon ont des soucis à se faire!  ;D

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:14:31
Pour information, les magasins de photo de la Suisse alémanique ont décidé de ne plus vendre de reflex d'entrée de gamme ! Il faut bien dire qu'il y a une sorte de convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R au niveau des formats d'appareils comme au niveau de la qualité des résultats. Le nouvel OM-10 va permettre d'avoir un prix d'entrée plus raisonnable dans cette famille, ce qui va aider Olympus en France avec un marché plus sensible aux prix ! Et l'hybride Leica livrable en mai ne va faire que renforcer cette tendance... Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Hum je doute que les appareils cités remplacent facilement les entrées de gamme de Canikon...
Il s'agit surtout d'une "décision" ou plutôt d'un constat pratique de ces revendeurs: les revendeurs traditionnels ne représentent plus que  5 à 10% du marché de la photo actuellement. Seuls résistent (ront) ceux qui ont le potentiel de vendre du haut de gamme.
La grande masse des appareils reflex entrée de gamme se vend en grande surface  et sur internet.et les volumes n'ont rien à voir avec les OM...et consorts.
Mais cela ne veut pas dire que les choses n'évoluent pas...

Citation de: fiatlux le Janvier 30, 2014, 20:39:42
L'hybride Leica livrable en mai va renforcer la tendance aux prix plus raisonnables initiée par le nouvel OM-10, quand les revendeurs alémaniques décident de ne plus vendre de réflex d'entrée de gamme du fait de la convergence entre les OM-EM5-EM1, XT1 et Alpha7-7R.

C'est clair, l'analyse est limpide. Canon et Nikon ont des soucis à se faire!  ;D

On peut toujours décider de fermer les yeux ! Je te donne rendez-vous dans un an ou deux ! Et ta phrase qui se veut humoristique n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !

Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2014, 20:41:15
Mais cela ne veut pas dire que les choses n'évoluent pas...

On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme et de la nécessité pour Nikon et Canon d'offrir quelque chose entre les V1-M et les reflex. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:44:45
On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

permets moi de douter sur l'importance du conseil sur ce type de produit (reflex entrée de gamme). c'était vrai il y a 3 ans, aujourd'hui l'acheteur  de ce type de reflex ne passe plus par la case conseil pro. il se contente du conseil internet.A la rigueur il passe le voir en magasin GS avant de le commander.

Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2014, 20:50:32
permets moi de douter sur l'importance du conseil sur ce type de produit (refex entrée de gamme). c'était vrai il y a 3 ans, aujourd'hui l'acheteur  de ce type de reflex ne passe plus par la case conseil pro. il se contente du conseil internet.

Pas quand il y a un changement de format... Bien sûr que si tu veux un reflex tu n'as pas trop besoin de conseils. Mais quand tu commences à te poser une question entre un reflex et ce nouvel hybride qui vient de sortir tu as besoin de conseils. Que vais je perdre en ne prenant pas de reflex ? Dois je investir ici plutôt que là, etc Il suffit de lire ce forum pour voir que ces questions se posent  :o :o

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:44:45
On est bien d'accord que les canaux de distribution évoluent mais ces magasins jouent encore un rôle de conseil non négligeable même si l'achat final se fait ailleurs. Et je parle bien de tendance à long terme et de la nécessité pour Nikon et Canon d'offrir quelque chose entre les V1-M et les reflex. La France sera bien sûr un des derniers pays à changer comme on le voit sur les chiffres actuels.  

Bien sûr que Canikon proposeront des produits du type des sony et autres. mais il faut bien comprendre l'état du marché et les intérêts des uns et des autres.
Canikon représentent au moins 80% du marché reflex.
Les autres se partagent les "restes".
Olympus n'a plus de reflex depuis longtemps et fuji depuis quelques années (et de toutes manières pas en entrée de gamme). leur intérêt est de faire des propositions de produits là ou ne sont pas Canon ou Nikon.
L'intérêt de Canikon est de ne pas détruire leur parts de marché abandonnant leurs produits vedettes et en se mettant (bêtement) en concurrence avec des acteurs plus petits.

Quant à Sony il n'ont rien à perdre ( ils ne représentent pas grand-chose en reflex) en se lançant sans états d'âmes dans l'innovation sans se soucier de compatibilité et en sortant des gammes optiques différentes à chaque génération. Et en plus ils vendent aux autres leurs capteurs et autres EVF...

Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:54:36
Pas quand il y a un changement de format... Bien sûr que si tu veux un reflex tu n'as pas trop besoin de conseils. Mais quand tu commences à te poser une question entre un reflex et ce nouvel hybride qui vient de sortir tu as besoin de conseils. Que vais je perdre en ne prenant pas de reflex ? Dois je investir ici plutôt que là, etc Il suffit de lire ce forum pour voir que ces questions se posent  :o :o

Pas si sûr... étant souvent confronté à des demandes de conseils dans ce domaine, les gens cherchent un appareil "performant" mais pas trop cher (500€ max). Tant que les hybrides resteront à un tarif supérieur à celui des reflex d'entrée de gamme, ils auront du mal à "percer" chez les photographes "du dimanche" (ce n'est pas une expression péjorative)...

Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2014, 21:02:14
Bien sûr que Canikon proposeront des produits du type des sony et autres. mais il faut bien comprendre l'état du marché et les intérêts des uns et des autres.
Canikon représentent au moins 80% du marché reflex.
Les autres se partagent les "restes".
Olympus n'a plus de reflex depuis longtemps et fuji depuis quelques années. leur intérêt est de faire des propositions de produits là ou ne sont pas Canon ou Nikon.
L'intérêt de Canikon est de ne pas détruire leur parts de marché abandonnant leurs produits vedettes et en se mettant (bêtement) en concurrence avec des acteurs plus petits.

Quant à Sony il n'a rien à perdre ( ils ne représentent pas grand-chose en reflex) en se lançant sans états d'âmes dans l'innovation sans se soucier de compatibilité et en sortant des gammes optiques différentes à chaque génération. Et en plus ils vendent aux autres leurs capteurs et autres EVF...

Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

C'est l'évidence même...

Citation de: Bernard2 le Janvier 30, 2014, 21:02:14
Donc ne pas prendre pour de la frilosité d'innovation ce qui est une simple gestion réaliste  du marché.

Je te propose d'aller discuter avec des commerciaux Canon et Nikon qui sont en train de faire leurs plans 2014 ! Ils te diront la pression qu'ils subissent en ce moment, coincés entre leur management qui veut du volume et la distribution qui freine !
Je suis d'accord avec tous tes arguments, c'est ceux qui ont été utilisés des dizaines de fois dans des marchés en évolution rapide et qui se sont retournés contre les leaders. Je ne me fais pas de souci pour le leadership dans le marché des reflex, je dis simplement que ce marché va rapidement décroitre en volume sous la pression des formats hybrides..... Ca commence en Asie et ça viendra chez nous.....

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:42:30
On peut toujours décider de fermer les yeux ! Je te donne rendez-vous dans un an ou deux ! Et ta phrase qui se veut humoristique n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !

J'aimerais que tu synthétises ce que tu as écrit, sérieusement.

Je ne suis pas rétif au changement. Je suis passé par NEX, micro4/3, Nikon 1 et Leica M ces dernières années, et utilise beaucoup plus mon M9 que mon D700. On ne peut pas m'accuser d'être un ayatollah pro-reflex.

Mais je suis toujours perplexe quand je lis ce que Nikon ou Canon devraient faire pour réussir. Pour rappel, les ventes d'hybride étaient en baisse en Europe et aux US l'an dernier, les reflex étant le seul secteur photographique en croissance (hors smartphone). Aux dernières nouvelles, les divisions photo de Sony et Olympus perdaient toujours de l'argent.

Je ne dis pas que les reflex sont éternels ni que les hybrides ne se généraliseront pas, mais peut être que la position d'attente de Nikon et Canon était la bonne...

Citation de: 55micro le Janvier 30, 2014, 20:22:46
Et une gamme d'objectifs en plus, ce qui n'est pas bon pour leur santé financière à court terme!

Parle pas de malheur !  :o

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2014, 21:03:30
Tant que les hybrides resteront à un tarif supérieur à celui des reflex d'entrée de gamme, ils auront du mal à "percer" chez les photographes "du dimanche" (ce n'est pas une expression péjorative)...

C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

Citation de: fiatlux le Janvier 30, 2014, 21:11:51
Je ne dis pas que les reflex sont éternels ni que les hybrides ne se généraliseront pas, mais peut être que la position d'attente de Nikon et Canon était la bonne...

Je n'ai jamais dit autre chose pour le passé. Je dis simplement que le marché évolue vite... très vite et qu'il est temps d'occuper cet espace.

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:14:31
Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 21:12:56
C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

Je n'ai aucune prétention dans l'art divinatoire (ni ne possède de boule de cristal). Mais ce discours, ça fait des années que je l'entends. J'avais d'ailleurs discuté assez longuement avec des représentants d'Olympus qui étaient venus à la Fnac présenter, il y a quelques années, leur nouvelle gamme de reflex 4:3.
Les mecs étaient sympas et ouverts, et on avait pas mal papoté de l'avenir du marché photo, à l'époque. Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est. Après, bien sûr, les temps changent et la donne n'est pas forcément la même... on verra bien !

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2014, 21:19:22
Les mecs étaient sympas et ouverts, et on avait pas mal papoté de l'avenir du marché photo, à l'époque. Aujourd'hui, on sait ce qu'il en est. Après, bien sûr, les temps changent et la donne n'est pas forcément la même... on verra bien !

Ils se sont royalement plantés au début en changeant de modèles tous les 6 mois et on doit encore trouver certains des premiers modèles sur certaines étagères. Je ne parle pas d'Olympus en particulier mais du marché en général. La tendance est bien là et ça s'accélère... il y a plein de signes et mon point est simplement qu'une réaction rapide est mieux qu'une longue attente.

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 21:12:56
C'est bien pour cela que j'ai mentionné l'arrivée du nouvel OM-10 !

C'est aussi en grande partie du fait de ce nouvel arrivant que j'ai initié ce fil.

Fuji ne me semble pas du tout viser la gamme reflex grand public, le tarif du X-T1, du X-E2 et des optiques en général étant salé.

Par contre, la descente en gamme des OM-D, avec une gamme optique vaste et abordable, est de nature à aspirer les ventes des bas de gamme Canikon.

Citation de: 55micro le Janvier 30, 2014, 21:30:55
C'est aussi en grande partie du fait de ce nouvel arrivant que j'ai initié ce fil.

Tu as tout à fait raison et je peux te dire que ceci a été remarqué pas la distribution - grande et plus spécialisée ! La Suisse n'est pas forcément représentative à cause du pouvoir d'achat mais je suis aussi sidéré de voir la diminution des espaces photos dans la grande distribution lors de ces derniers mois. Il y a un sacré problème de marges dans ce domaine ! Autre petit signe, depuis début janvier le magasin de Shipol ne vends plus de reflex et c'est la première fois depuis 30ans que j'y passe. A la place on trouve des Sony et des Samsung en pagaille parce qu'ils mélangent appareils, informatique, musique, Smartphones, etc . Ah oui, et une vitrine Leica avec des X2 de couleurs. Tout ces points ne sont que des signes ......

Citation de: DamienLyon le Janvier 29, 2014, 18:04:01
Il est vrai que les appareils cités ne savent pas faire de photos ...
(pas envie de mettre de smiley tellement ces affirmations me courent allègrement sur le système)

Il est vrai que ces marques n'ont pas ou plus de vrais reflex au catalogue. Pourquoi serait-il plus incongru de relever cela que de relever que Nikon n'a pas de COI APS ou 24x36?

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Si pas une sombre merde baclée et utilisation possible sans restriction de mon parc optique Nikon (contrairement à ceux de la concurrence), oui.

Citation de: Ilium le Janvier 31, 2014, 10:02:52
Si pas une sombre merde baclée et utilisation possible sans restriction de mon parc optique Nikon (contrairement à ceux de la concurrence), oui.

Bien sûr , et tout de suite s'il affiche dans le viseur l'horizon autrement que par deux flèches à moitié invisibles sur la périphérie, et s'il apporte la possibilité de crop auto pour la mise au point fine., et s'il a résolu la question du retard au déclenchement

Citation de: TomZeCat le Janvier 29, 2014, 19:54:21
Question bête: beaucoup d'entre vous s'offriraient un hybride APS-C ou FF s'il était signé par Nikon ?

Oui...

Mais ca depend de ce qui est propose.

Un avantage au systeme canikon c'est qu'on peut penser qu'il y aura une bague d'adaptation comme avec le one et le FT1...et donc compatibilite avec le parc optique.

Maintenant un boitier avec le capteur du D600 avec un EVF, je prend tres vite.

Mon cahier des charges, c'est une bonne qualite, de bons fixes, et un poid et encombrement leger...

Al a sortie du V1, le systeme m'a beaucoup interresse, et je l'ai dit....mais le prix pour ce que c'etait m'a refroidit...quand ce critere n'est devenu qu'un detail j'ai saute le pas...et je ne regrette pas d'avoir dans mon sac un one avec un 10mm... ;)

Si  canikon sort un systeme like le A7, alors cela oourrais devenir mon system de base.

Citation de: fski le Janvier 31, 2014, 22:15:29
Maintenant un boitier avec le capteur du D600 avec un EVF, je prend tres vite.

Cela se nomme un Sony A7, avec une bague Novoflex tu y montes tout Nikon, même les AFS G !

Ah bon comment dire l'autofocus avec les Nikkor c'est pas çà...

...patience, l'A7 sait déjà faire fonctionner l'autofocus et le stab des Canon, aucune raison que cela ne marche pas bientôt pour Nikon  ;)

http://www.visualsfrance.com/nouveaute-bague_d_adaptation_intelligente_canon_ef_pour_nex_ef_e_bm3-3441.html

Citation de: JMS le Janvier 31, 2014, 22:56:38
Cela se nomme un Sony A7, avec une bague Novoflex tu y montes tout Nikon, même les AFS G !

Ah bon comment dire l'autofocus avec les Nikkor c'est pas çà...

...patience, l'A7 sait déjà faire fonctionner l'autofocus et le stab des Canon, aucune raison que cela ne marche pas bientôt pour Nikon  ;)

http://www.visualsfrance.com/nouveaute-bague_d_adaptation_intelligente_canon_ef_pour_nex_ef_e_bm3-3441.html

;D ;D ;D ;D
Comme je me fait tenter la!

Oui je suis patient....c'est pas bien pour Sony, mais j'attend de voir leur offre en objectif a venir...
Mais c'est prometteur...

Bon faut juste aussi que j'essaye un A7 .... mais ce boitier ma sur le papier deja plus convaincu que la gamme fuji.

Citation de: JMS le Janvier 31, 2014, 22:56:38
C...patience, l'A7 sait déjà faire fonctionner l'autofocus et le stab des Canon, aucune raison que cela ne marche pas bientôt pour Nikon  ;)
http://www.visualsfrance.com/nouveaute-bague_d_adaptation_intelligente_canon_ef_pour_nex_ef_e_bm3-3441.html

L'autofocus? Ce n'est pas ce qui est indiqué sur ton lien.
D'ailleurs, je ne comprends pas où est le problème avec l'AF sachant que le point n'est pas modifié, de même qu'avec un extender  1.4 ou 2x, ou me trompé-je??

D'autre part, quelqu'un a-t-il déjà testé ces Metabones, quid de la perte de qualité?
Encore que sur un capteur 24x36, une bague sans de lentilles doit suffire.

Citation de: jaric le Janvier 31, 2014, 23:08:42
L'autofocus? Ce n'est pas ce qui est indiqué sur ton lien.
D'ailleurs, je ne comprends pas où est le problème avec l'AF sachant que le point n'est pas modifié, de même qu'avec un extender  1.4 ou 2x, ou me trompé-je??

D'autre part, quelqu'un a-t-il déjà testé ces Metabones, quid de la perte de qualité?
Encore que sur un capteur 24x36, une bague sans de lentilles doit suffire.

1) l'autofocus fonctionne avec un A7, une bague Metabones, et un zoom Canon récent, j'ai essayé et c'est vrai. L'IS fonctionne également
2) il y n'y a aucune lentille dans la bague en question, il ne faut pas confondre avec la speedbooster pour APS
3) quelqu'un a-t-il testé ? Oui, moi même  ;D ;D ;D

Pour répondre à la question de base, je vois absolument pas l'intérêt de ce type de boitier (pour faire des photos, pas mumuse avec des bagues et des optiques faites pour des reflexes), si y'a pas une gamme d'optiques spécifiques qui permet de tirer réellement les avantages de la formule, si c'est pour se débarrasser du miroir, faut aller au bout !
C'est en ça que Fuji est très intéressant (Le concept est optimisé et cohérent, pour un photographe j'entends), contrairement à Sony qui fait des boitiers sans optiques en espérant les vendre à tous ceux qui ont envie de s'amuser...

Citation de: JMS le Février 01, 2014, 00:01:55

2) il y n'y a aucune lentille dans la bague en question, il ne faut pas confondre avec la speedbooster pour APS

Merci de ta réponse, effectivement je pensais que c'était les bagues pour Nex.

Citation de: Pierred2x le Février 01, 2014, 00:11:41
Pour répondre à la question de base, je vois absolument pas l'intérêt de ce type de boitier (pour faire des photos, pas mumuse avec des bagues et des optiques faites pour des reflexes), si y'a pas une gamme d'optiques spécifiques qui permet de tirer réellement les avantages de la formule, si c'est pour se débarrasser du miroir, faut aller au bout !
C'est en ça que Fuji est très intéressant (Le concept est optimisé et cohérent, pour un photographe j'entends), contrairement à Sony qui fait des boitiers sans optiques en espérant les vendre à tous ceux qui ont envie de s'amuser...

Nikon a tenté de créer une gamme presque aussi complète que celles de Sony et Fuji en hybride avec une seule idée en tête : ne surtout pas y intégrer de capteurs apsc pour ne pas faire de l'ombre à la gamme reflex.
Je ne suis pas certain que le résultat soit à la hauteur de ce qu'ils espéraient : le succès populaire n'est pas au rendez-vous en dehors du Japon et le succès critique est carrément absent.
En plus, cette démarche a entretenu le mythe du reflex superstar et cantonnés les autres propositions intéressantes comme celles d'Olympus ou de Fuji comme des jouets sans valeur photographique. Sur ce plan, je suis très sévère avec Nikon.
Je ne parle même pas de Canon qui est la frilosité même !

Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 03:19:04
Nikon a tenté de créer une gamme presque aussi complète que celles de Sony et Fuji en hybride avec une seule idée en tête : ne surtout pas y intégrer de capteurs apsc pour ne pas faire de l'ombre à la gamme reflex.

Toi, tu n'as pas dû regarder attentivement les gammes respectives que tu évoques... les systèmes Fuji et Olympus proposent des gammes complètes, avec à le fois des zooms et des fixes au catalogue. Le système "One" est délibérément axé sur les zooms.

Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 03:19:04
Je ne suis pas certain que le résultat soit à la hauteur de ce qu'ils espéraient : le succès populaire n'est pas au rendez-vous en dehors du Japon et le succès critique est carrément absent.

Aucune idée. J'ai juste remarqué que quand je vais faire mes courses, le Jx est présent dans toutes les vitrines "photo" des grandes surfaces...

Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 03:19:04
En plus, cette démarche a entretenu le mythe du reflex superstar et cantonnés les autres propositions intéressantes comme celles d'Olympus ou de Fuji comme des jouets sans valeur photographique. Sur ce plan, je suis très sévère avec Nikon.
Je ne parle même pas de Canon qui est la frilosité même !

Canon et Nikon sont les leaders du marché reflex. Ils ne vont tout de même pas abandonner le créneau pour te faire plaisir, si ?

Citation de: Verso92 le Février 01, 2014, 06:12:05
Canon et Nikon sont les leaders du marché reflex. Ils ne vont tout de même pas abandonner le créneau pour te faire plaisir, si ?

Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps !
Si quelqu'un peut montrer que ce marché des reflex va croitre en valeur et en marge, alors ils ont un peu plus de temps. Bien sûr, il y aurait une autre solution pour retarder l'échéance ce serait qu'une société rachète l'autre mais ça ne ferait que repousser l'échéance !

Citation de: Verso92 le Février 01, 2014, 06:12:05
Toi, tu n'as pas dû regarder attentivement les gammes respectives que tu évoques... les systèmes Fuji et Olympus proposent des gammes complètes, avec à le fois des zooms et des fixes au catalogue. Le système "One" est délibérément axé sur les zooms.
Aucune idée. J'ai juste remarqué que quand je vais faire mes courses, le Jx est présent dans toutes les vitrines "photo" des grandes surfaces...
Canon et Nikon sont les leaders du marché reflex. Ils ne vont tout de même pas abandonner le créneau pour te faire plaisir, si ?

+1

Je serais bien incapable d'affirmer quoi que ce soit sur le succès ou non des One. Si ça se trouve, Nikon est très content des résultats mais ils n'iront rien clamer ni dans un sens ni dans l'autre. Un jour il faudra que j'aille interroger la jolie petite dame de la fnouc pour avoir son avis!

Le reflex est superstar car c'est un outil remarquablement efficace sur le terrain, il serait juste pour moi idéalement complété par un petit mirrorless léger et discret, mais avec des perfos équivalentes en hauts isos. Et avec l'ergonomie et les menus Nikon, car je m'y suis adapté et ça me saoûlerait de changer (surtout lorsqu'on utilise le reflex le matin et le COI le soir).

(N.B. : Nous avons quand même le 10, 18.5 et 32 dans la gamme One, soit les focales de base en reportage)

Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 03:19:04
En plus, cette démarche a entretenu le mythe du reflex superstar et cantonnés les autres propositions intéressantes comme celles d'Olympus ou de Fuji comme des jouets sans valeur photographique. Sur ce plan, je suis très sévère avec Nikon.

Bienvenu dans le monde réel Néo. C'est du business, pas une réunion de mamies au salon de thé. Ils ont une gamme reflex et ils en montrent la valeur, ce n'est pas un mythe mais la réalité, ils se sont juste débrouillé pour ne pas trop parler de l'hybride. Et les fabriquants d'hybrides font l'inverse en insistant sur l'incommensurable révolution que constitue leur techno. Rien de bien nouveau sous le soleil...

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

OM-D 10, X-T1, A7.

Et nous, on reste avec les One?

Vu que personne n'a parlé du Coolpix A, qui est un Nikon APS-C sans miroir, je suppose que tout le monde comprend mirrorless comme "hybride à objectif interchangeable ?"
Hybride, mirrorless et autres COI sont-ils dans le lexique initié par Verso92 ?

Concernant l'Olympus OM-D E-M10, il n'est ni FF ni APS-C.

Citation de: Verso92 le Février 01, 2014, 06:12:05
Toi, tu n'as pas dû regarder attentivement les gammes respectives que tu évoques... les systèmes Fuji et Olympus proposent des gammes complètes, avec à le fois des zooms et des fixes au catalogue. Le système "One" est délibérément axé sur les zooms.

Il y a quand même 3 fixes, contre 4 zooms dont 2 qui ont quasiment la même plage, le 10-30 et le 11-27,5 ? (je néglige celui spécifique à l'AW).
Ce qui me frappe c'est que les zooms One sont tous à ouverture f/3,5-5,6, alors que chez les concurrents on trouve des zooms à ouverture constante f/2,8.

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 09:30:39
Bienvenu dans le monde réel Néo. C'est du business, pas une réunion de mamies au salon de thé. Ils ont une gamme reflex et ils en montrent la valeur, ce n'est pas un mythe mais la réalité, ils se sont juste débrouillé pour ne pas trop parler de l'hybride.

Tu as tout à fait raison et le budget pub de Nikon en France est le plus élevé du monde en pourcentage des revenues ! Mais il faut pouvoir financer ces campagnes !

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 09:50:26
Tu as tout à fait raison et le budget pub de Nikon en France est le plus élevé du monde en pourcentage des revenues ! Mais il faut pouvoir financer ces campagnes !

Notons que les pubs télévisuelles qui doivent constituer une énorme part, pour celles que j'en ai vu, concernaient uniquement des matériels grand public et plus souvent de l'hybride ou du compact que du reflex. Donc s'ils cherchent à entretenir un mythe ils ne le font a priori pas sur les médias de masse.

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 08:59:23
Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps !
Si quelqu'un peut montrer que ce marché des reflex va croitre en valeur et en marge, alors ils ont un peu plus de temps. Bien sûr, il y aurait une autre solution pour retarder l'échéance ce serait qu'une société rachète l'autre mais ça ne ferait que repousser l'échéance !

Je vois deux réponses à ton argumentation selon laquelle Nikon devrait se dépêcher à investir très vite dans l'hybride :
1/ Nikon et Canon sont nuls, ils ne savent pas gérer leur société et son avenir.
2/ils sont parfaitement conscients des évolutions mais ne veulent pas casser leur propre marché dominant avant qu'il soit lui-même en décroissance. Et ils sont les seuls à pouvoir déterminer le moment le plus judicieux pour prendre ce virage pour perdre le moins d'argent possible dans le changement de stratégie produit.

EDIT et 3/ qui te dit qu'ils ne peuvent pas sortir un reflex hybride "à tout moment" selon leur décision marketing?

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 10:37:34
2/ils sont parfaitement conscients des évolutions mais ne veulent pas casser leur propre marché dominant avant qu'il soit lui-même en décroissance. Et ils sont les seuls à pouvoir déterminer le moment le plus judicieux pour prendre ce virage pour perdre le moins d'argent possible dans le changement de stratégie produit.

100% d'accord avec cette analyse et surtout le fait qu'il est probable qu'ils savent beaucoup mieux que nous comment conduire leur entreprise et élaborer sa stratégie.

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 10:39:18
100% d'accord avec cette analyse et surtout le fait qu'il est probable qu'ils savent beaucoup mieux que nous comment conduire leur entreprise et élaborer sa stratégie.

M'ouais , espérons ... Quand on voit ou en est Nokia ... par exemple , on se dit que tout peut arriver !!!

:-\

Citation de: Dub le Février 01, 2014, 10:48:06
M'ouais , espérons ... Quand on voit ou en est Nokia ... par exemple , on se dit que tout peut arriver !!!

:-\

Constater que des boîtes se plantent ne veut pas dire que les génies qui peuplent les forums auraient fait mieux. ;)
Sans compter que les causes de chutes sont multiples.

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 10:39:18
100% d'accord avec cette analyse et surtout le fait qu'il est probable qu'ils savent beaucoup mieux que nous comment conduire leur entreprise et élaborer sa stratégie.

Suffit de regarder les stats
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201311_e.pdf

Nous ce qu'il nous manque souvent sur les forums c'est les stats de vente.

Suffit de regarder CIPA et ce rendre compte que poureurope/amerique, le plus gros marche, les hybrides decollent pas...je vois pas comme dit Bernard2 ce qui pourrait les faire paniquer...

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 10:50:24
Constater que des boîtes se plantent ne veut pas dire que les génies qui peuplent les forums auraient fait mieux. ;)

Ce n'était pas mon propos ...

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 10:50:24
De plus les causes de chutes sont multiples.

Je trouve l'exemple de Nokia tout à fait similaire ... Typique du géant endormi et sûr de sa force ...

;D

Et tiens ca c'est a voir aussi

http://www.sonyalpharumors.com/2013-sales-sony-nex-5r-is-the-most-sold-mirrorless-camera-in-japan/

Bon c'est que le japon, qui apprecient les hybrides.

Mais les stats pour les reflex c'est encore mieux
91.3% des ventes en APSC...
Le FF low cost a un super marche devant lui  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Dub le Février 01, 2014, 10:48:06
M'ouais , espérons ... Quand on voit ou en est Nokia ... par exemple , on se dit que tout peut arriver !!!

:-\

Et surtout dans le Hi-Tech..... :-[

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 08:59:23
Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps !
Si quelqu'un peut montrer que ce marché des reflex va croitre en valeur et en marge, alors ils ont un peu plus de temps. Bien sûr, il y aurait une autre solution pour retarder l'échéance ce serait qu'une société rachète l'autre mais ça ne ferait que repousser l'échéance !

Sans surprise, je te ferai le même genre de réponse que Bernard (c'est certain qu'il y a deux ou trois projets quasiment abouts dans les cartons chez Canon et Nikon).

Pour les chiffres, Canon est en décroissance de 6% sur les volumes en reflex en 2013 (mais en valeur, ça progresse de 3%). Je n'ai aucune idée des chiffres sur les hybrides, mais est-ce vraiment représentatif en part de marché ?

Citation de: 55micro le Février 01, 2014, 09:05:17
(N.B. : Nous avons quand même le 10, 18.5 et 32 dans la gamme One, soit les focales de base en reportage)

Oui : ça se compte sur les doigts d'une main...
(c'est bien simple, sans avoir beaucoup investi dans le "One", je possède les 2/3 de la gamme des fixes !)

Citation de: Verso92 le Février 01, 2014, 11:23:04
Pour les chiffres, Canon est en décroissance de 6% sur les volumes en reflex en 2013 (mais en valeur, ça progresse de 3%). Je n'ai aucune idée des chiffres sur les hybrides, mais est-ce vraiment représentatif en part de marché ?

Les hybrides n'ont rien à voir avec ce que j'ai écrit !!!!! Oublions les un moment. Et ce n'est pas une question de part de marché de quoi que ce soit. C'est une question de marché.

Le marché des reflex est en décroissance. La décroissance est plus importante en volume qu'en valeur parce que c'est le bas de gamme qui s'érode. Cela a commencé ces derniers mois et cela va continuer... C'est un marché "mature" avec des marges qui baissent, la distribution commence à désinvestir, il n'y a pas d'innovation majeure, les deux sociétés qui dominent ce marché se regardent en chien de faïence, les nouvelles classes moyennes qui apparaissent dans le monde ont tendance à utiliser de nouveaux outils... etc

Dans ce type de situation, il est urgent pour celui ou ceux qui dominent le marché de trouver un nouveau segment porteur. Cette situation est presque indépendante des hybrides. Il est donc urgent pour Nikon et Canon de sortir de nouveaux produits en utilisant les marges actuelles pour investir sur de nouveaux marchés. Ceci s'est déjà passé dans les télécoms, la téléphonie et l'informatique .... avec les IBM, Digital, Compaq, Sun, Silicon Graphics, HP, Dell qui se sont trouvés dans des marchés "matures" en légère décroissance, qui n'ont pas réagit à temps et qui ont, soit mis 10 ans pour s'en remettre, soit ont disparu, soit se sont fait absorber, soit on perdu la moitié de leur capitalisation boursière....

Pourquoi les hybrides alors ! Simplement parce qu'ils participent un peu - seulement - à la décroissance du marché des reflex et surtout parce que c'est le marché "adjacent" aux reflex qui est le plus porteur. Tout ceci n'est pas une histoire de EVF-OVF, AF, viseur ou non.... Depuis le début je ne fais que répéter qu'il est urgent que ces deux marques le fassent. C'est tout .... Et je suis certain que tous les Nikonistes vont porter les hybrides aux nues le jour ou Nikon sortira son bébé  8) 8)

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 10:37:34
Je vois deux réponses à ton argumentation selon laquelle Nikon devrait se dépêcher à investir très vite dans l'hybride :

Je n'ai jamais écrit cela... j'ai écrit

Citation de: Berswiss le Janvier 30, 2014, 20:14:31
Nikon et Canon vont devoir nous offrir quelques chose entre les M-V1 et les reflex et le plus vite sera le mieux pour leur santé financière à long terme !

J'espère bien qu'ils ont quelque chose dans leur labs, je parle d'offrir.... et donc de sortir un produit

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 10:37:34
2/ils sont parfaitement conscients des évolutions mais ne veulent pas casser leur propre marché dominant avant qu'il soit lui-même en décroissance. Et ils sont les seuls à pouvoir déterminer le moment le plus judicieux pour prendre ce virage pour perdre le moins d'argent possible dans le changement de stratégie produit.

Le marché des reflex est déjà en décroissance ! Il suffit de voir les derniers résultats financiers des deux sociétés. La décroissance est plus forte en unités qu'en valeur à cause de l'érosion du bas de gamme mais c'est parti et la tendance ne va pas s'inverser dans cette catégorie de produits.
Si quelqu'un peut me convaincre que le marché des reflex va retrouver une croissance en valeur - et en marge - ces prochains mois je serai le premier à reconnaître qu'il est urgent d'attendre .....
Et pour ton dernier point, je serai très heureux que Nikon nous sorte un produit performant dans la catégorie des hybrides.

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 19:52:39
Si quelqu'un peut me convaincre que le marché des reflex va retrouver une croissance en valeur - et en marge - ces prochains mois je serai le premier à reconnaître qu'il est urgent d'attendre .....

Je ne vais pas chercher à te convaincre qu'ils vont retrouver une croissance, par contre, avant de tirer des conclusions, encore faudrait-il connaitre la part conjoncturelle dans ces chiffres.

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 19:47:28
Je n'ai jamais écrit cela... j'ai écrit J'espère bien qu'ils ont quelque chose dans leur labs, je parle d'offrir.... et donc de sortir un produit

je vais donc te rafraichir la mémoire ;)

"Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps ! "
Ok?

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:13:14
Je ne vais pas chercher à te convaincre qu'ils vont retrouver une croissance, par contre, avant de tirer des conclusions, encore faudrait-il connaitre la part conjoncturelle dans ces chiffres.

Je suis d'accord qu'il y a toujours des variations conjoncturelles mais il y a - malheureusement - beaucoup de signes qui montrent que c'est une tendance irréversible. On peut d'ailleurs le lire en arrière plan dans les résultats financiers des entreprises. C'est un mélange de démographie et de technologie. Il faut dire que nos deux marques préférées ont fait un boulot fantastique pour nous délivrer des produits performants ces deux ou trois dernières années. Ce n'est pas la fin du monde mais c'est le moment pour investir * dans de nouveaux segments !
* je parle d'investir dans un segment de marché, ce qui va bien au delà du produit lui même !

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:13:14
Je ne vais pas chercher à te convaincre qu'ils vont retrouver une croissance, par contre, avant de tirer des conclusions, encore faudrait-il connaitre la part conjoncturelle dans ces chiffres.

Absolument.

Autant nous connaissons la raison de la désaffection pour les compacts (concurrence des smartphones) autant la baisse de marge sur les reflex ( et pas en volume hein!) est due principalement aux baisses de prix imposées par les difficultés économiques  et sans doute pas par la désaffection pour les reflex. Ces baisses de prix ont détruit une bonne partie des marges des fabricants mis pas beaucoup ou pas du tout leur CA.
Le volume n'ayant pas été impacté ou très peu la cause n'est certainement pas une désaffection quelconque du produit mais simplement une baisse de pouvoir d'achat.

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:20:11
je vais donc te rafraichir la mémoire ;)

"Ils ne vont pas l'abandonner bien sûr et plus personne n'a envie de venir les déranger ! Mais deux leaders dans un marché "mature" en décroissance doivent se poser des questions ! On a des dizaines d'exemple ces dernières années. Le mot clé est bien sûr décroissance et, d'ailleurs peu importe la raison de cette décroissance. Il y a deux jours je disais simplement que ces deux marques ont intérêt à investir très vite dans un nouveau marché et le marché évident est celui des hybrides. J'irais même plus loin, j'utiliserais le business des reflex comme une "cash-cow" .... tant qu'il y a du cash, ce qui na va pas durer longtemps ! "
Ok?

Lis ma réponse à Illium que j'ai envoyée en parallèle avec ton message. Je parle d'investir dans un marché, ce qui est bien différent du produit lui même. Je fais confiance à la R&D de Nikon et de Canon pour avoir des prototypes de différents produits mais investir dans le marché va bien au delà surtout si on veut garder un marché de reflex haut de gamme qui ne sera jamais remplacé par des hybrides.

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:27:34
Le volume n'ayant pas été impacté ou très peu la cause n'est certainement pas une désaffection quelconque du produit mais simplement une baisse de pouvoir d'achat.

Je ne suis pas en désaccord. La crise joue aussi un rôle dans cette tendance mais je ne vois pas le marché rebondir en revenue et marges !

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:26:46
Je suis d'accord qu'il y a toujours des variations conjoncturelles mais il y a - malheureusement - beaucoup de signes qui montrent que c'est une tendance irréversible. On peut d'ailleurs le lire en arrière plan dans les résultats financiers des entreprises. C'est un mélange de démographie et de technologie.

Ce qui me sidère, c'est cette capacité à en parler comme de quasi certitudes alors que nous ne sommes que dans la spéculation, la prévision. Désolé, je suis de formation scientifique, pas économique.  ;D

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:33:08
Je ne suis pas en désaccord. La crise joue aussi un rôle dans cette tendance mais je ne vois pas le marché rebondir en revenue et marges !

pas besoin de rebondir. Ventes de Nikon sur 2013 en reflex.

Quant aux marges lis le rapport de Nikon sur cette année et tu verras que leur réaction première est d'abaisser leurs couts de fabrication afin de s'adapter aux prix nécessaires actuellement en début de gamme vu la baisse de pouvoir d'achat. mais les ventes restent en progression (forte) en reflex.

Je reviens à la question d'origine .. et j'arrête. Combien de temps ! Ma réponse est simplement .. vite !
Si le marché reflex retrouve de la croissance en revenue* cette année je viens apporter le champagne chez Edouard
Si Nikon livre un hybride sexy cette année je viens apporter un grand cru chez Edouard
* je prends un risque parce qu'il faudrait savoir si c'est soutenable dans le temps mais pourquoi pas !

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:37:09
pas besoin de rebondir. Ventes de Nikon sur 2013 en reflex.

Ces statistiques sont de l'année dernière ! 2013 s'et terminé au printemps calendaire 2013 pour Nikon ! Je parle des derniers résultats .... et il y a eu trois trimestres depuis ces chiffres. Tu auras les résultats 2014 dans deux mois ..... et oui il faut suivre avec les années de management des marques quand on les compare aux années calendaires .....

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:41:00
Je reviens à la question d'origine .. et j'arrête. Combien de temps ! Ma réponse est simplement .. vite !
Si le marché reflex retrouve de la croissance en revenue* cette année je viens apporter le champagne chez Edouard
Si Nikon livre un hybride sexy cette année je viens apporter un grand cru chez Edouard
* je prends un risque parce qu'il faudrait savoir si c'est soutenable dans le temps mais pourquoi pas !

Tu sembles ne pas suivre.

Je te montre que la demande en reflex d'entrée de gamme (là où la marge a baissé) ne faiblit pas, au contraire.
Partant de là Nikon adopte la stratégie a plus logique diminuer les couts pour pouvoir continuer à vendre beaucoup tout en refaisant de la marge.

Aucune urgence pour chambouler ce qui fonctionne bien où as tu vu la décroissance?

Citation de: Ilium le Février 01, 2014, 22:36:01
Ce qui me sidère, c'est cette capacité à en parler comme de quasi certitudes alors que nous ne sommes que dans la spéculation, la prévision. Désolé, je suis de formation scientifique, pas économique.  ;D

Je suis scientifique aussi  :o :o

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:44:55
Ces statistiques sont de l'année dernière ! 2013 s'et terminé au printemps calendaire 2013 pour Nikon ! Je parle des derniers résultats .... et il y a eu trois trimestres depuis ces chiffres. Tu auras les résultats 2014 dans deux mois ..... et oui il faut suivre avec les années de management des marques quand on les compare aux années calendaires .....

Quels que soient les chiffres de 2013 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.
je ne pense pas que les résultats de la branche photo de sony soient plus brillants.

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:46:39
Aucune urgence pour chambouler ce qui fonctionne bien où as tu vu la décroissance?

Désolé, mais je suis trop bien. Tu me montres des chiffres qui sont très vieux ! Va voir les rapports des derniers trimestres. Nikon a même fait une nouvelle prévision pour cette année 2014 parce que leur prévision d'origine était trop optimiste.

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:48:58
Quels que soient les chiffres de 2014 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.

Reconnais d'abord que tes chiffres sont vieux de 8-9 mois ! Qui t'a parlé de produits qui seraient en cause ? Relis ce que j'ai écrit. Je te parle du marché des reflex et pas des produits ! Et bien sûr que la crise et le pouvoir d'achat ont leur part de responsabilité ... mais il n'y a pas que cela.

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:48:58
Quels que soient les chiffres de 2013 ils ne peuvent être impactés que par la baisse de pouvoir d'achat. Les produits ne sont pas en cause.
je ne pense pas que les résultats de la branche photo de sony soient plus brillants.

Mais qui te parle de Sony ? Ce n'est pas le problème. Les hybrides ne sont même pas le problème majeur ! C'est le marché des reflex qui est la cause.

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 22:52:21
Reconnais d'abord que tes chiffres sont vieux de 8-9 mois ! Qui t'a parlé de produits qui seraient en cause ? Relis ce que j'ai écrit. Je te parle du marché des reflex et pas des produits ! Et bien sûr que la crise et le pouvoir d'achat ont leur part de responsabilité ... mais il n'y a pas que cela.

Sur quelle base prouvée affirmes tu qu'il n'y a pas que cela?

Le pb c'est que tu affirmes des choses (nikon devrait se dépêcher d'aller vers les hybrides) qu'ensuite tu réfutes avoir dit, même quand je cite ta phrase explicite et maintenant ce n'est plus le manque d'innovation vers les hybrides qui poseraient pb à Nikon,  mais les réflex dans leur ensemble ... :)

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:54:41
Sur quelle base prouvée affirmes tu qu'il n'y a pas que cela?

Bernard, je t'envoie un message par mail pour te donner une longue liste de points qui démontrent clairement la problématique de cette baisse. Je ne veux pas encombrer ce forum. Mais un simple point pour toi serait d'aller discuter de 2014 - calendaire cette fois - avec des commerciaux de ces marques, avec des distributeurs, .. et tu verras l'ambiance. Tu sais, on a tous ses propres expériences ici et il se trouve que j'ai vécu toute ma vie professionnelle dans ce type de problématique ....

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 22:58:26
Le pb c'est que tu affirmes des choses (nikon devrait se dépêcher d'aller vers les hybrides) qu'ensuite tu réfutes avoir dit, même quand je cite ta phrase explicite et maintenant ce n'est plus le manque d'innovation vers les hybrides qui poseraient pb à Nikon,  mais les réflex dans leur ensemble ... :)

Relis ma réponse à Verso de 19h39....Et je peux te faire une synthèse
1. Le problème est la baisse du marché des reflex .... et les hybrides n'ont qu'une petite influence ....
2. Quand ton marché principal est en baisse et que tu as une position dominante il faut investir vite dans un nouveau segment....et pourquoi pas dans les hybrides !

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 23:02:18
Bernard, je t'envoie un message par mail pour te donner une longue liste de points qui démontrent clairement la problématique de cette baisse. Je ne veux pas encombrer ce forum. Mais un simple point pour toi serait d'aller discuter de 2014 - calendaire cette fois - avec des commerciaux de ces marques, avec des distributeurs, .. et tu verras l'ambiance. Tu sais, on a tous ses propres expériences ici et il se trouve que j'ai vécu toute ma vie professionnelle dans ce type de problématique ....

Si tu veux me démontrer que les résultats commerciaux des marques de photo sont en baisse depuis plusieurs mois c'est inutile, j'ai quelques sources. mais connais tu beaucoup de commerces qui marchent bien actuellement?Tu écoutes la radio et la télé?
Je répète les problèmes n'ont rien à voir avec les réflex (au moins à ce jour) mais avec la crise mondiale qui impacte toutes les activités commerciales.
Alors si tu es capable dans une morosité commerciale généralisée de distinguer une désaffection sur les reflex plus que... sur quoi d'ailleurs?

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 23:08:34
SDi tu veux me démontrer que les résultats commerciaux des marques de photo sont en baisse depuis des mois c'est inutile, j'ai quelques sources. mais connais tu beaucoup de commerces qui marchent bien actuellement?

Pourquoi m'as tu sorti des stats qui sont vieilles de 9 mois alors ?

Citation de: Bernard2 le Février 01, 2014, 23:08:34
Je répète les problèmes n'ont rien à voir avec les réflex (au moins à ce jour) mais avec la crise mondiale qui impacte toutes les activités commerciales.

Et alors, beaucoup de sociétés marchent très bien en ce moment ! Ca me fait penser à Peugeot qui utilise la baisse du marché européen pour justifier ses problèmes alors que VW marche très bien.... Les actionnaires et les bourses demandent des résultats qu'il y ait crise ou non. Et je peux te garantir que Wall Street serait beaucoup plus sévère si Nikon était basé aux US. Je ne dis pas que c'est bien mais c'est la réalité.

Citation de: 55micro le Janvier 29, 2014, 13:48:40
... va-t-on devoir patienter?

j'ai tout mon temps, rien ne presse  ;D ;D

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 23:06:42
Relis ma réponse à Verso de 19h39....Et je peux te faire une synthèse
1. Le problème est la baisse du marché des reflex .... et les hybrides n'ont qu'une petite influence ....
2. Quand ton marché principal est en baisse et que tu as une position dominante il faut investir vite dans un nouveau segment....et pourquoi pas dans les hybrides !

C'est justement ce qu'a fait Nikon il y a quelques temps avec le "One", il me semble... bon, on peut certes leur reprocher le manque de peps de cette gamme, certainement lié à la peur de cannibaliser les ventes de leurs reflex APS-C d'entrée de gamme.
Après, il y a aussi la question du format Cx, que je trouve pour ma part trop petit (mais il faut quand même lui reconnaitre un atout non négligeable : la taille/encombrement des objectifs associés). Mébon, je trouve curieuse, aussi, cette attitude consistant à trouver que le 4:3 n'a rien à envier au 24x36 (souvent lu dans certaines sections du forum) tout en trouvant que le Cx est pour sa part trop petit (par rapport à quoi, au juste ?)...

Les capteurs devenants de plus en plus performants, et le traitement du bruit de mieux en mieux maîtrisé, il se peut que les formats plus petits (tels la gamme One) regagnent en intérêts...

Citation de: Gus le Février 02, 2014, 12:59:58
Les capteurs devenants de plus en plus performants, et le traitement du bruit de mieux en mieux maîtrisé, il se peut que les formats plus petits (tels la gamme One) regagnent en intérêts...

Il se peut...
Maintenant, je reste plutôt dubitatif envers cette réduction de format (sauf pour un appareil de complément de type "bloc-note"). Pour moi, rien à faire : un grand format de capteur, ça se voit sur les images (peut-être mes habitudes argentiques et le peut de cas que je fais du bruit, tant qu'il reste de luminance...).

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:05:05
Il se peut...
Maintenant, je reste plutôt dubitatif envers cette réduction de format (sauf pour un appareil de complément de type "bloc-note"). Pour moi, rien à faire : un grand format de capteur, ça se voit sur les images (peut-être mes habitudes argentiques et le peut de cas que je fais du bruit, tant qu'il reste de luminance...).

C'est sûr, ne serait-ce que sur la gestion de la profondeur de champ...
J'ai bien fait la différence entre mon D200 et mon D700!

Citation de: Gus le Février 02, 2014, 13:07:47
C'est sûr, ne serait-ce que sur la gestion de la profondeur de champ...

Je ne faisais pas allusion à la PdC en particulier...

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 12:43:58
C'est justement ce qu'a fait Nikon il y a quelques temps avec le "One", il me semble... bon, on peut certes leur reprocher le manque de peps de cette gamme, certainement lié à la peur de cannibaliser les ventes de leurs reflex APS-C d'entrée de gamme.

Tu mets le doigt sur un point critique. Est ce que Nikon pense avoir la solution avec le One ! Personnellement, je ne pense pas. Je ne veux pas dire que ce produit est mauvais  - et mon épouse l'adore  8)- mais Nikon a besoin d'une belle nouvelle vague "sexy" qui va engendrer revenues et marges. Comme déjà dit plusieurs fois ils ont les moyens de le faire en prenant ce qui a de mieux dans les offres actuelles et en mettant une griffe Nikon qui risque de renvoyer beaucoup d'autres vendeurs dans les choux. La question est comment et quand ! Je ne fais que dire qu'il y a urgence pas pour arrêter les autres vendeurs mais simplement pour consolider leur situation financière. Nikon va annoncer les résultats de leur troisième trimestre 2014 cette semaine. On verra bien mais les résultats de la première moitié de 2014 sont loin d'être bons et ce qui gène un peu les analystes, c'est qu'ils semblent changer de prévision tous les trimestres.

Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 23:14:42
Et alors, beaucoup de sociétés marchent très bien en ce moment ! Ca me fait penser à Peugeot qui utilise la baisse du marché européen pour justifier ses problèmes alors que VW marche très bien.... Les actionnaires et les bourses demandent des résultats qu'il y ait crise ou non. Et je peux te garantir que Wall Street serait beaucoup plus sévère si Nikon était basé aux US. Je ne dis pas que c'est bien mais c'est la réalité.

Sur ce point comparaison n'est pas raison.
VW a un marché réellement mondial ce qui lui permet de compenser les pays en difficultés par ceux qui ne le sont pas vraiment (Asie), ce que n'a pas peugeot, et en plus le marché national de VW se porte économiquement très bien ce qui n'est pas le cas du marché Français qui plus est représente les deux tiers( ou pas loin) du marché de Peugeot.De plus les produits VW sont  qualitativement et par la gamme plus attractifs.
Donc rien à voir.

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:12:41
Je ne faisais pas allusion à la PdC en particulier...

Reste que la PdC est le gros problème des capteurs de petits formats, et que l'évolution des capteurs ou le traitement du signal n'y feront pas grand chose... Et le Lytro ne fait plus parler de lui!

Citation de: Berswiss le Février 02, 2014, 13:13:46
Tu mets le doigt sur un point critique. Est ce que Nikon pense avoir la solution avec le One ! Personnellement, je ne pense pas. Je ne veux pas dire que ce produit est mauvais  - et mon épouse l'adore  8)- mais Nikon a besoin d'une belle nouvelle vague "sexy" qui va engendrer revenues et marges. Comme déjà dit plusieurs fois ils ont les moyens de le faire en prenant ce qui a de mieux dans les offres actuelles et en mettant une griffe Nikon qui risque de renvoyer beaucoup d'autres vendeurs dans les choux.

Le choix du "One" fut pour moi un choix par défaut : je n'étais pas plus convaincu que ça, mais j'ai fini par l'acheter en profitant de la braderie sur le v1 en janvier de l'année dernière. J'ai acheté, après quelques hésitations, le f/1.8 18.5 pour aller avec le 10mm du kit, et complèterai (peut-être) l'ensemble par le 30-110.
J'ai longuement pris en main, à plusieurs reprises (magasin, salon ou amis possédant ces APN) le Nex 7, les Olympus EPL-5, EM-5 et EM-1 ou les Fuji X, sans être plus convaincu que ça (surtout par rapport au budget à consacrer à un système qui serait pour moi de "complément")...

Citation de: Gus le Février 02, 2014, 13:23:13
Reste que la PdC est le gros problème des capteurs de petits formats, et que l'évolution des capteurs ou le traitement du signal n'y feront pas grand chose... Et le Lytro ne fait plus parler de lui!

Sur ce point les fabricants de logiciels commencent à travailler sérieusement sur ce problème. Il n'est pas insoluble et plus le nombre de petits capteurs "hauts de gamme"augmentera plus ils seront motivés pour avancer.
Et même si le résultat sera toujours/longtemps pas tout à fait celui d'un 24/36 en aspect du flou il suffit qu'il en soit proche pour ramener à une infime minorité les réfractaires que nous sommes ici. :)

C'est même certain. La question est le format CX tiendra-t-il jusque-là ?
Car la position de Nikon sera sans doute compliquée si son principal concurrent sort un mirrorless APSC ;)

Citation de: luistappa le Février 02, 2014, 13:30:35
C'est même certain. La question est le format CX tiendra-t-il jusque-là ?
Car la position de Nikon sera sans doute compliquée si son principal concurrent sort un mirrorless APSC ;)

;-)
(oyé, oyé, bonnes gens : l'EOS M est bradé à vil prix, en ce moment !  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:32:23
;-)
(oyé, oyé, bonnes gens : l'EOS M est bradé à vil prix, en ce moment !  ;-)

tu confonds avec les yé yé :)

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 13:28:00
Sur ce point les fabricants de logiciels commencent à travailler sérieusement sur ce problème. Il n'est pas insoluble et plus le nombre de petits capteurs "hauts de gamme"augmentera plus ils seront motivés pour avancer.
Et même si le résultat sera toujours/longtemps pas tout à fait celui d'un 24/36 en aspect du flou il suffit qu'il en soit proche pour ramener à une infime minorité les réfractaires que nous sommes ici. :)

C'est possible, et on pourra enfin voyager "léger"...  :)

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:32:23
;-)
(oyé, oyé, bonnes gens : l'EOS M est bradé à vil prix, en ce moment !  ;-)

Pfff.... en même temps il a l'air souvent bradé celui là.

Tu parles de la promo fnac avec flash offert dans le pack?

Citation de: microtom le Février 02, 2014, 13:36:51
Pfff.... en même temps il a l'air souvent bradé celui là.

Tu parles de la promo fnac avec flash offert dans le pack?

Ché plus trop... la dernière fois que je suis passé à la Fnac, j'ai vu l'EOS M (et le v2...) proposés à des tarifs du genre très attractifs.
(j'ai quand même l'impression que le COI Canon, malgré son capteur APS-C, ne fait pas non plus un "carton"...)

Pas loin d'être pour le Canon M un syndrome similaire au Nikon One, une position tarifaire pas totalement en corrélation avec les performances.
Attendons un M à viseur et la réaction de Nikon ...

Citation de: luistappa le Février 02, 2014, 13:44:42
Pas loin d'être pour le Canon M un syndrome similaire au Nikon One, une position tarifaire pas totalement en corrélation avec les performances.
Attendons un M à visueur et la réaction de Nikon ...

Le problème du Canon est très différent, il a pas de viseur et un AF déplorable.
Il sera surement bien vite remplacé par un model plus performant sur ce point.

Pour ce qui est du V1 pour moi la démarche est bonne (boitier et gamme optique spécifique cohérents), mais le capteur est bien trop petit, a mon sens l'APS est incontournable pour s'ouvrir un marché. Le problème c'est qu'en APS Nikon a de très bons petits réflexes qui se vendent très bien, et en monture Nikon standard...
Bien que je le regrette, je trouve tout à fait cohérent qu'ils ne veulent pas se concurrencer sur leurs propre produits.

Citation de: Pierred2x le Février 02, 2014, 13:46:25
Le problème du One est très différent, il a pas de viseur et un AF déplorable.

Parle-t-on du même ?
(aujourd'hui remplacé par le v2, qui dispose lui aussi d'un viseur et d'un AF plutôt réactif et rapide pour un COI...)

Citation de: luistappa le Février 02, 2014, 13:30:35
C'est même certain. La question est le format CX tiendra-t-il jusque-là ?
Car la position de Nikon sera sans doute compliquée si son principal concurrent sort un mirrorless APSC ;)

peut etre que le futur du Cx c'est de devenir le bas de gamme de nikon, soit la nouvelle gamme de "compact"?

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:49:07
Parle-t-on du même ?
(aujourd'hui remplacé par le v2, qui dispose lui aussi d'un viseur et d'un AF plutôt réactif et rapide pour un COI...)

Me suis gouré, je parlais du Canon.

Les causes sont différentes mais les conséquences identiques .
Par contre des solutions existent et peuvent être proposées  rapidement par Canon.
La question restera alors entière, que sera la réaction de Nikon?

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:40:21
Ché plus trop... la dernière fois que je suis passé à la Fnac, j'ai vu l'EOS M (et le v2...) proposés à des tarifs du genre très attractifs.
(j'ai quand même l'impression que le COI Canon, malgré son capteur APS-C, ne fait pas non plus un "carton"...)

Merci pour le renseignement

(oui, encore un boitier de niche il semblerait ;) )

Citation de: Pierred2x le Février 02, 2014, 13:50:53
Me suis gouré, je parlais du Canon.

Ah, OK !

;-)

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 13:35:44
tu confonds avec les yé yé :)

Pour mémoire, la citation exacte est : Oyez, oyez, Gentes Dames et Nobles Damoiseaux !

Citation de: jaric le Février 02, 2014, 13:56:18
Pour mémoire, la citation exacte est : Oyez, oyez, Gentes Dames et Nobles Damoiseaux !

Oui...  ;-)
(désolé pour le "oyé" !)

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 13:57:10
(désolé pour le "oyé" !)

Yeah!  ;D ;D

La ou le serpent se mord la queue c'est que Sony a déja depuis longtemps travaillé dans le sens du mirorless aps-c mais on aboutit à un boitier ultra plat mais des objectifs démesurés...au final le seul réel avantage est lorsque l'on équipe ces boitiers d'un objectif pancake. Mais quel est le marché de ce type d'équipement? Une niche, pas plus.

Donc le style V1 est la solution commercialement viable boitier très petit et optiques proportionnellement adaptées en taille.
Reste à attendre que les progrès en capteur soient suffisants pour offrir un résultat en 1600 iso de bonne tenue. c'est le seul réel handicap commercial.

Citation de: jaric le Février 02, 2014, 13:56:18
Pour mémoire, la citation exacte est : Oyez, oyez, Gentes Dames et Nobles Damoiseaux !

La formule est répandue, mais elle ne sonne pas très juste : dans la société médiévale,
la dame est l'épouse du châtelain, tandis que le damoiseau est un jeune homme de la noblesse
qui n'a pas encore été armé chevalier, et son épouse est la damoiselle. Pour respecter
les préséances, il faudrait quelque chose comme "gentes dames et nobles seigneurs",
et ne pas mettre les damoiseaux sur le même plan que les dames !

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 13:20:25
Sur ce point comparaison n'est pas raison.
VW a un marché réellement mondial ce qui lui permet de compenser les pays en difficultés par ceux qui ne le sont pas vraiment (Asie), ce que n'a pas peugeot, et en plus le marché national de VW se porte économiquement très bien ce qui n'est pas le cas du marché Français qui plus est représente les deux tiers( ou pas loin) du marché de Peugeot.De plus les produits VW sont  qualitativement et par la gamme plus attractifs.
Donc rien à voir.

Et qui est en charge de déterminer la stratégie pour que Peugeot devienne un joueur mondial ! L'exemple est tout à fait comparable. Un manager - qui vient de se faire virer d'ailleurs - n'a pas réagit à temps pour développer le marché au delà de l'Europe et il vient se plaindre que le marché européen est en berne. Il fallait réagir plus vite. C'est comme si dans deux ans le Manager de Nikon vient se plaindre que le marché des reflex se casse la figure et qu'il n'a pas investit ailleurs. L'expansion géographique est une vague aussi importante que la création d'une nouvelle gamme de produits.

Qui est responsable de la perte de part marché de Peugeot en Europe et en France ! C'est d'ailleurs la seule marque qui n'a pas profité du rebonds de fin d'année ! Qui est responsable de développer une gamme plus attractive de produits ? Qui est responsable de gérer un SAV responsable qui soigne ses clients ? Qui est responsable de différentier les offres au sein de Peugeot pour éviter que Peugeot et Citroen fassent les mêmes produits alors que VW, GM, Renault, etc ont compris qu'il faut avoir trois ou quatre offres différentes? etc

C'est tout à fait comparable au contraire ! Tout ceci revient à des décisions de management au moment opportun. Il n'y a pas un destin quelque part qui dit qu'une marque doit rester en Europe !  ou doit avoir une offre peu attractive... On est trop gentil avec les Managers qui sont payés pour prendre ces décisions et aujourd'hui des emplois sont supprimés à cause des ces décisions ou plutôt ce manque de décisions.   

Citation de: Berswiss le Février 02, 2014, 14:15:46
Et qui est en charge de déterminer la stratégie pour que Peugeot devienne un joueur mondial ! L'exemple est tout à fait comparable. Un manager - qui vient de se faire virer d'ailleurs - n'a pas réagit à temps pour développer le marché au delà de l'Europe et il vient se plaindre que le marché européen est en berne. Il fallait réagir plus vite. C'est comme si dans deux ans le Manager de Nikon vient se plaindre que le marché des reflex se casse la figure et qu'il n'a pas investit ailleurs. L'expansion géographique est une vague aussi importante que la création d'une nouvelle gamme de produits.

Qui est responsable de la perte de part marché de Peugeot en Europe et en France ! C'est d'ailleurs la seule marque qui n'a pas profité du rebonds de fin d'année ! Qui est responsable de développer une gamme plus attractive de produits ? Qui est responsable de gérer un SAV responsable qui soigne ses clients ? Qui est responsable de différentier les offres au sein de Peugeot pour éviter que Peugeot et Citroen fassent les mêmes produits alors que VW, GM, Renault, etc ont compris qu'il faut avoir trois ou quatre offres différentes? etc

C'est tout à fait comparable au contraire ! Tout ceci revient à des décisions de management au moment opportun. Il n'y a pas un destin quelque part qui dit qu'une marque doit rester en Europe !  ou doit avoir une offre peu attractive... On est trop gentil avec les Managers qui sont payés pour prendre ces décisions et aujourd'hui des emplois sont supprimés à cause des ces décisions ou plutôt ce manque de décisions.  

Ma réponse ne porte pas sur la stratégie de peugeot pendant les 20 dernières années!  mais sur la comparaison de peugeot avec VW aujourd'hui dans la crise.

Nikon est implanté mondialement et est le deuxième leader mondial en photo et n'a aucun pb de produits vs son concurrent direct. donc rien à voir avec peugeot vs VW

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 14:39:55
Ma réponse ne porte pas sur la stratégie de peugeot pendant les 20 dernières années!  mais sur la comparaison de peugeot avec VW aujourd'hui dans la crise.

Ces 5 dernières années il y avait moyen de changer la stratégie de Peugeot pour avoir une meilleure présence géographique et une offre plus attractive. Ca n'a pas été fait, c'est tout...

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 14:39:55
Nikon est implanté mondialement et est le deuxième leader mondial en photo et n'a aucun pb de produits vs son concurrent direct. donc rien à voir avec peugeot vs VW

Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !
Peugeot a loupé une opportunité de croissance en n'investissant pas assez en dehors de l'Europe alors que le marché européen était en décroissance.
Je n'aimerais pas que Nikon loupe une opportunité de croissance en n'investissant pas au delà du marché des reflex si ce marché continue à décroitre.
C'est tout !

Citation de: Berswiss le Février 02, 2014, 14:50:47
Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !
Peugeot a loupé une opportunité de croissance en n'investissant pas assez en dehors de l'Europe alors que le marché européen était en décroissance.
Je n'aimerais pas que Nikon loupe une opportunité de croissance en n'investissant pas au delà du marché des reflex si ce marché continue à décroitre.
C'est tout !

Et sinon, que suggèrerais-tu ?
Que Nikon étoffe sa gamme "One" ? qu'ils l'abandonnent au profit d'un nouveau format de capteur ? autre ?

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 14:53:33
Et sinon, que suggèrerais-tu ?
Que Nikon étoffe sa gamme "One" ? qu'ils l'abandonnent au profit d'un nouveau format de capteur ? autre ?

Oui car c'est assez facile de déterminer, et jouable d'améliorer une faiblesse vs tes concurrents (peugeot pas implanté mondialement) mais lorsque tu es dans les leaders mondiaux que ta gamme est assez complète et reste toujours une des deux plus vendues tu fais quoi qui ne risque pas de détruire ta gamme actuelle surtout que rien ne démontre de manière absolue qu'une fois la crise économique calmée le marché photo reflex sera en baisse.

Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 14:53:33
Et sinon, que suggèrerais-tu ?
Que Nikon étoffe sa gamme "One" ? qu'ils l'abandonnent au profit d'un nouveau format de capteur ? autre ?

Je n'ai pas la réponse et je pense que Nikon doit l'avoir mais que les finances actuelles n'aident pas ! Il leur faut un boost de revenues et de marges important assez vite si tu regardes les derniers chiffres de la première moitié de 2014.

Est ce que ce boost peut venir d'une rupture dans le marché des reflex en changeant quelque chose de majeur qui fera gonfler le marché: Canon essaie de pousser la vidéo en haut de gamme mais ça restera une niche. Toutes les vagues des hauts isos - D3s - puis des FF performants - D800 - puis des FF abordables -D600 - puis des APSc performants - D7100 ont permis de développer le marché avec des résultats 2013 exceptionnels mais durs à suivre. Y-a-t' il une nouvelle vague à venir qui peut booster ce marché au sein des reflex. La vague démographique et géographique pourrait aider avec les gammes actuelles mais j'ai un peu peur que les nouvelles classes moyennes de certains pays passent à d'autres formats. Cela reste une possibilité mais je ne vois pas une vague importante venir de ce côté.
Si Nikon peut faire évoluer le concept One pour en faire une vague de revenues importante, ce serait une solution assez économique. Je ne le vois pas non plus même si le produit remplit un rôle aujourd'hui.
Si il n'y a pas de solutions avec ces deux possibilités le rachat de la branche photo de Canon permettrait de supprimer un concurrent et de gagner quelques années  :o.
Sinon, il reste à développer le meilleur hybride qui enverra Olympus, Fuji, Sony et les autres à leurs chères études avec une offre performante qui satisfasse les membres de ce forum comme premier test. Mais on est bien d'accord - je pense - que c'est un investissement important. Je pense qu'il y place pour une rupture majeure dans ce créneau et lancer un débat là-dessus sur ce forum pourrait être intéressant parce qu'il y a une masse énorme de connaissance *. Il faut que cette nouvelle offre cohabite bien avec les reflex de haut de gamme et qu'elle soit quelque part un peu sexy, en rupture et mystérieuse. J'ai toujours pensé que quand il y a du mystère il y a de la marge!
* Edit: le fil de Kadobonux pourrait être un départ mais je crois qu'il faudrait le recentrer un peu sur cette problématique

Le rachat de Canon, le retour...
Déjà faite... En plus d'être irréaliste, ce genre de fusion n'entre pas dans les critères de réussite.
Ils faut des sociétés sur des marchés différents (produits ou géographie éventuellement taille).
Toutes les fusions faites sur des acteurs identiques ont toujours été problématiques.

Citation de: luistappa le Février 02, 2014, 16:55:39
Le rachat de Canon, le retour...
Déjà faite... En plus d'être irréaliste, ce genre de fusion n'entre pas dans les critères de réussite.
Ils faut des sociétés sur des marchés différents (produits ou géographie éventuellement taille).
Toutes les fusions faites sur des acteurs identiques ont toujours été problématiques.

J'essayais de couvrir toutes les possibilités et j'ai mis un  :o même si ....
.....je connais assez bien une de ces fusions qui a relativement bien marché tout en étant d'accord avec toi
sur le côté irréaliste dans ce cas spécifique. 

Citation de: Bernard2 le Février 02, 2014, 14:11:20
La ou le serpent se mord la queue c'est que Sony a déja depuis longtemps travaillé dans le sens du mirorless aps-c mais on aboutit à un boitier ultra plat mais des objectifs démesurés...au final le seul réel avantage est lorsque l'on équipe ces boitiers d'un objectif pancake. Mais quel est le marché de ce type d'équipement? Une niche, pas plus.

Donc le style V1 est la solution commercialement viable boitier très petit et optiques proportionnellement adaptées en taille.
Reste à attendre que les progrès en capteur soient suffisants pour offrir un résultat en 1600 iso de bonne tenue. c'est le seul réel handicap commercial.

Là je ne te suis plus.
J'ai pris le Sony en main pour constater tout le gain apporté en dimension et en poids par rapport à un D800.
Ce n'est pas pour cela que je virerai ma cuti, mais je suis preneur d'un D900 de ce type chez Nikon.
En plus petit, le V2 avec le 10/100 nous a semblé parfait, depuis que nous l'utilisons.
Je en pense pas que ce soit une question de déséquilibre, mais plus d'habitude

Citation de: kochka le Février 02, 2014, 22:16:42

Là je ne te suis plus.
J'ai pris le Sony en main pour constater tout le gain apporté en dimension et en poids par rapport à un D800.
Ce n'est pas pour cela que je virerai ma cuti, mais je suis preneur d'un D900 de ce type chez Nikon.
En plus petit, le V2 avec le 10/100 nous a semblé parfait, depuis que nous l'utilisons.
Je en pense pas que ce soit une question de déséquilibre, mais plus d'habitude

Je ne nie pas le gain en volume poids bien sûr.
Mais tu admettras je pense que le gain en taille et en poids du boitier joue à plein avec un objectif pancake ou proche. Plus l'objectif est de focale (ou zoom) plus longue plus c'est le zoom qui prend la prépondérance dans l'encombrement et en même temps le déséquilibre.
Ce que je voulais dire c'est que cela le destine plus à un créneau d'usage qu'à un concept généraliste.

Je comprends bien, mais la question d'équilibre me semble plus liée à la position de la main sous le centre de gravité. Lorsque le centre se déplace, la main gauche (pour les droitiers) se déplace.
J'ai eu la même sensation au début en passant de gros monoblocs au D800.
Au bout de deux jours j'ai réalisé que j'avais changé ma prise en main et que la gène avait disparue.
Ce que l'on perd en inertie due au poids, on le gagne en diminution de fatigue.
Après cela devient une appréciation personnelle en fonction de son utilisation et de sa ... morphologie.
Dans un autre domaine, les carabines de tir de précision sont très lourdes, alors que celles de chasse sont bien plus légères. Chacune a son domaine de prédilection.

Citation de: Berswiss le Février 02, 2014, 14:50:47
Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit !
Peugeot a loupé une opportunité de croissance en n'investissant pas assez en dehors de l'Europe alors que le marché européen était en décroissance.
Je n'aimerais pas que Nikon loupe une opportunité de croissance en n'investissant pas au delà du marché des reflex si ce marché continue à décroitre.
C'est tout !

Si tu es actionnaire, je comprends que cela te chagrine...
Mais si tu es client...
1) tu fais des scandales sur les forums ???
2) tu achètes une autre marque quand tu veux changer de voiture  :D

Sinon Peugeot avait quand même un peu investi hors d'Europe, chez Dongfeng, en vue d'obtenir pour la ZX le marché des taxis à Pekin au début du siècle. Et donc çà leur rapporte aujourd'hui  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Février 03, 2014, 11:46:06
Si tu es actionnaire, je comprends que cela te chagrine...
Mais si tu es client...
1) tu fais des scandales sur les forums ???
2) tu achètes une autre marque quand tu veux changer de voiture  :D

+1

si nikon se plante et loupe un virage, je passe a la concurence...
S'il produisent pas ce que j'attend pareil...

leur resultat c'est LEUR probleme (et celui des actionnaires)...moi je suis consommateur.

Citation de: JMS le Février 03, 2014, 11:46:06
2) tu achètes une autre marque quand tu veux changer de voiture  :D

-1  ;D

Un utilisateur d'automobile n'est pas captif.
Avoir un COI de la même marque que son équipement réflex est a priori un gage de compatibilité maximale, notamment avec des AF-S (au hasard un 50 ou un 85...). Sans parler du PT pour ceux qui utilisent Capture NX (plus mon cas, mais je pourrais y revenir si NX3, bon bref...), des menus dans lesquels on se retrouve, etc.

Un One avec un vrai bond sur le capteur serait peut-être une solution, mais j'ai quand même peur à l'avance des perfos comparées avec un APS-C... et du tarif! L'OM-D10 à 600 € prix de départ c'est quand même sympa, alors que si un V3 sort on va se faire assassiner!

Citation de: 55micro le Février 03, 2014, 13:08:07
Un utilisateur d'automobile n'est pas captif.

Peuh... Tu dis ça car tu n'as jamais possédé une Bentley, bien plus classe qu'une vulgaire Jaguar ! ;D

Citation de: TomZeCat le Février 03, 2014, 13:45:10
Peuh... Tu dis ça car tu n'as jamais possédé une Bentley, bien plus classe qu'une vulgaire Jaguar ! ;D

C'est vrai qu'une fois qu'on a investi dans une caisse Facom avec les clés en inches, c'est dur de se recycler  ;)

Citation de: TomZeCat le Février 03, 2014, 13:45:10
Peuh... Tu dis ça car tu n'as jamais possédé une Bentley, bien plus classe qu'une vulgaire Jaguar ! ;D

On ne possède pas une Bentley, on en est le gardien pour les générations futures......

Pour ce qui est de Peugeot, puisque c'est venu dans le fil, il faut surtout signaler que c'est grâce à eux que les Japonais et surtout Toyata ont disposé d'un réseau de concessions prêt à les accueillir  lorsqu'ils n'ont pas accepté de vendre des Peugeot dans le réseau Simca qu'ils venaient de racheter pour ne pas faire de la peine à leurs anciens distributeurs. Un réseau tout prêt et qui avait envie de vendre, les Japonais ne pouvaient pas rêver mieux.... La fibre commerciale ne se cultive pas en ronflant...

Citation de: Alain-P le Février 03, 2014, 18:31:29
On ne possède pas une Bentley, on en est le gardien pour les générations futures......

Oups... Pardon ! ;D

Citation de: JMS le Février 03, 2014, 11:46:06
Sinon Peugeot avait quand même un peu investi hors d'Europe, chez Dongfeng, en vue d'obtenir pour la ZX le marché des taxis à Pekin au début du siècle. Et donc çà leur rapporte aujourd'hui  ;D ;D ;D

Et Peugeot a aussi une base installée importante en Iran avec tous les taxis en 405 ! On a aussi tous les pick-ups africains qui tournent encore... sans compter les mobs....

Citation de: JMS le Février 03, 2014, 11:46:06
Si tu es actionnaire, je comprends que cela te chagrine...

Je ne suis pas actionnaire chez Peugeot quoique..... avec une nouvelle direction la société risque de repartir sur de bons rails avec tout de même un fort potentiel. Mais, dans le cas de Peugeot je pense tout de même un peu aux emplois dans nos contrées. Quant à Nikon, on peut bien sur changer de crémerie mais rester avec la même marque a tout de même certains avantages  :o :o :o :o Comme quoi, le citoyen peut parfois rejoindre l'actionnaire. 

Citation de: Berswiss le Février 03, 2014, 19:21:00
On a aussi tous les pick-ups africains qui tournent encore...

;-)

Citation de: Verso92 le Février 03, 2014, 19:53:23
;-)

Le fer à cheval à côté du lion ! Beaux souvenirs..

Citation de: Berswiss le Février 03, 2014, 19:21:00
Et Peugeot a aussi une base installée importante en Iran avec tous les taxis en 405 ! On a aussi tous les pick-ups africains qui tournent encore... sans compter les mobs....

C'est aussi l'un des vendeurs de voitures installé au Mexique. Peut-être veulent-ils se spécialiser dans les pays en voie de développement.

Citation de: Alain-P le Février 04, 2014, 08:29:52
C'est aussi l'un des vendeurs de voitures installé au Mexique. Peut-être veulent-ils se spécialiser dans les pays en voie de développement.

La nouvelle équipe de management va investir dans tous les pays où il y a une opportunité de croissance ! Le nouveau boss vient de chez Renault et il comprends bien les bénéfices. C'est beaucoup trop dangereux d'être dépendant de l'Europe. Et puis, les chinois sont en train d'investir !

 ;D

C'est rigolo ce forum, voiture ou photo...les meme discours  ;D

Entre ceux qui comprennent un tout petit peu le fonctionnement de l'économie, et ceux qui rêvent à un monde parfait, les reflex restent quelque soit le sujet.

Pas belle la vie !

L'Iran a été une des causes des pertes de Peugeot, quand on l'a forcé à pratiquer l'embargo: au lieu de continuer à acheter des pièces d'origine pour monter les voitures sous licence, les iraniens ont déniché des constructeurs de pièces de contrefaçon.

Citation de: JMS le Février 04, 2014, 18:45:14
L'Iran a été une des causes des pertes de Peugeot, quand on l'a forcé à pratiquer l'embargo: au lieu de continuer à acheter des pièces d'origine pour monter les voitures sous licence, les iraniens ont déniché des constructeurs de pièces de contrefaçon.

Mais est ce que Peugeot pouvait encore exporter des pièces en Iran avec l'embargo ! On est loin du sujet mais... je suis curieux parce que j'ai eu des informations contradictoires quand j'y étais en septembre... Et maintenant que l'embargo va se calmer il y a une belle opportunité parce que dans certaines villes il n'y a que des Peugeot ! Et dans les montagnes il y a ces voitures increvables ! Des Nissan des années 70 à essence puisqu'il n'y a pas de diesel en Iran.

Citation de: Alain-P le Février 03, 2014, 18:31:29
On ne possède pas une Bentley, on en est le gardien pour les générations futures......

Tu parles de ces voitures du peuple glorifiées? ;-)

Citation de: Berswiss le Février 04, 2014, 18:56:29
Et maintenant que l'embargo va se calmer il y a une belle opportunité parce que dans certaines villes il n'y a que des Peugeot ! Et

mais est ce que peugeot a encore des stock importants de pièces pour des véhicules arrêtés depuis 15 ans?
Ca semble plutôt une opportunité pour des fabricants de pièces tiers.

Citation de: Bernard2 le Février 04, 2014, 20:22:20
mais est ce que peugeot a encore des stock importants de pièces pour des véhicules arrêtés depuis 15 ans?
Ca semble plutôt une opportunité pour des fabricants de pièces tiers.

Peugeot envoyait des kits en Iran et ils ont du arrêter de les envoyer parce que les banques ne suivaient plus au moment de l'embargo et il y a eu pas mal de pression des américains. Il faut dire que l'alliance avec GM n'a pas aidé et que Renault a continué un peu plus longtemps. Comme la marque est bien connue et bien appréciée je pense que Peugeot va pouvoir reprendre l'exportation de kits sur des nouveaux modèles avec son partenaire traditionnel. Le gros problème reste l'image que nous avons depuis 2008 quand nous avons commencé à être négatifs sur l'Iran et à nous opposer à une levée de l'embargo. Mais la marque garde une très bonne image. Quant aux vieilles voitures, ils se sont débrouillés entre temps et n'ont plus trop besoin de nous  :o :o :o

http://www.france24.com/fr/20131124-nucleaire-iranien-accord-allegement-sanctions-economie-industrie-automobile-peugeot-renault/

206 et 405...pas toujours arrêtées depuis 15 ans, et 400 000 ventes par an ! Pas de diesel car l'essence ne coûte rien en Iran...

Citation de: JMS le Février 04, 2014, 20:37:20
Pas de diesel car l'essence ne coûte rien en Iran...

C'est d'ailleurs un sacré problème pour les touristes ! Il faut acheter des cartes spéciales qui ne sont attribuées qu'aux camions. En septembre on avait 11 litres de gazole pour un euro si ma mémoire est bonne ! Mais il fallait que notre guide trouve chaque jour une station qui avait l'autorisation de nous vendre du gazole.

Les résultats de Nikon parus ce matin montrent que je n'étais pas dans le faux dans mes constatations
Le niveau de baisse de vente en reflex est parfaitement compatible avec le marasme économique généralisé, pas besoin (à ce stade au moins) de rechercher une diminution de la demande spécifique sur le reflex.
La chute de CA est principalement due à l'effondrement des ventes de compacts de 6,2 millions à 3,8Millions! (c'est colossal et du même style dans toutes les marques)

Et ils ont fait comme prévu une adaptation des dépenses pour compenser la baisse de marge sur les reflex entrée de gamme.

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2014, 09:53:58
Et ils ont fait comme prévu une adaptation des dépenses pour compenser la baisse de marge sur les reflex entrée de gamme.

Je ne vais pas débattre sur ce sujet parce que j'ai l'impression que nous embêtons les gens plus qu'autre chose.
Simplement deux points avec les chiffres mis sur le post du D4s ......
1. Réduction des unités de reflex de 15% ce trimestre par rapport à l'année dernière et 13 % pour les trois trimestres. Revenues d'Imaging légèrement inférieurs ce trimestre et 6 % de baisse depuis le début de l'année. Chiffres Nikon et pas des élucubrations de forum ou des chiffres de l'année dernière  :o
2. Le Président parle encore de besoin d'innovation et de différentiation ...
Tout ceci montre un marché qui a atteint son niveau de maturation parce que Nikon ne perds pas des parts de marché. C'est tout ! Et peu importe la raison, que ce soit la crise, la démographie, etc!
Il va falloir innover .... et ce n'est pas moi qui le dit !

Citation de: Berswiss le Février 06, 2014, 10:04:03
Je ne vais pas débattre sur ce sujet parce que j'ai l'impression que nous embêtons les gens plus qu'autre chose.
Simplement deux points avec les chiffres mis sur le post du D4s ......
1. Réduction des unités de reflex de 15% ce trimestre par rapport à l'année dernière et 13 % pour les trois trimestres. Revenues d'Imaging légèrement inférieurs ce trimestre et 6 % de baisse depuis le début de l'année. Chiffres Nikon et pas des élucubrations de forum ou des chiffres de l'année dernière  :o
..

Et alors? 15% de baisse des ventes ne seraient pas dans la logique des conditions économiques actuelles? Faut être fort pour pouvoir déceler objectivement là dedans une baisse de la demande spécifique sur le reflex.
Quant aux innovations annoncées je les sens plutôt dans la gamme compact ou assimilée qu'ailleurs pour ma part. Car c'est là qu'est la perte de CA maximale. -40% en nombre là oui c'est sûr que c'est structurel et pas seulement conjoncturel!

Citation de: Bernard2 le Février 06, 2014, 10:10:53
Quant aux innovations annoncées je les sens plutôt dans la gamme compact ou assimilée qu'ailleurs pour ma part. Car c'est là qu'est la perte de CA maximale. -40% en nombre là oui c'est sûr que c'est structurel et pas seulement conjoncturel!

Ce marché du compact est reconnu comme perdu par Canon et Nikon sauf si un d'entre eux décide d'aller dans la téléphonie ou l'informatique. Par contre, il devrait y avoir encore quelques belles innovations dans les reflex pour maintenir le marché. 2013 a été une année fantastique pour Nikon avec un paquet de nouveaux produits et pas mal d'innovations, peut être même trop vite et à des prix trop bas ! En 2014, c'est le calme plat ! Un 610 et un Df ... le D4s comptera probablement pour 2015 à moins que des livraisons en volume viennent en mars. Et l'innovation viendra aussi en introduisant de nouveaux concepts dans les mirrorless. On se donne rendez vous dans un an !

Citation de: JMS le Février 04, 2014, 20:37:20
http://www.france24.com/fr/20131124-nucleaire-iranien-accord-allegement-sanctions-economie-industrie-automobile-peugeot-renault/

206 et 405...pas toujours arrêtées depuis 15 ans, et 400 000 ventes par an ! Pas de diesel car l'essence ne coûte rien en Iran...

certes mais pour la 404 pick-up ce sera plus difficile ;)

Il y a toujours une montée des ventes dans l'année de mise sur le marché de nouveaux modèles et une baisse en suite.
C'est pour cela que l'on sort ensuite des modèle intermédiaires plus ou moins upgradés.

Citation de: kochka le Février 06, 2014, 11:07:48
Il y a toujours une montée des ventes dans l'année de mise sur le marché de nouveaux modèles et une baisse en suite.
C'est pour cela que l'on sort ensuite des modèle intermédiaires plus ou moins upgradés.

On est bien d'accord .....

Citation de: Berswiss le Février 06, 2014, 10:04:03
Je ne vais pas débattre sur ce sujet parce que j'ai l'impression que nous embêtons les gens plus qu'autre chose.

Non non, c'est intéressant et bien en ligne avec la question initiale (délai d'apparition d'un mirrorless Nikon qui pourraît "éventuellement" remplacer une partie de la gamme reflex).

Citation de: 55micro le Février 06, 2014, 15:55:54
Non non, c'est intéressant et bien en ligne avec la question initiale (délai d'apparition d'un mirrorless Nikon qui pourraît "éventuellement" remplacer une partie de la gamme reflex).

Si ils pouvaient s'inspirer du X-PRO1....

Le look est tout trouvé, et cela brillerait autant qu'un Df !  ;D ;D ;D
Pour les molettes, vous voyez que celle de l'avant est mieux carénée que sur le Df, et qu'il y a bien assez de commandes sur le dessus pour caser toutes fonctions. Evidemment, il faudrait un viseur mixte à la X-Pro1 et des pancakes avec l'aspect des anciens objectifs S...

Un boîtier de rêve que tu décris là !  ;)

Citation de: Gus le Février 06, 2014, 20:26:06
Un boîtier de rêve que tu décris là !  ;)

Un boitier au charme certain, qui fait joli dans une vitrine. De là à faire des photos avec...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 06, 2014, 20:53:16
Un boitier au charme certain, qui fait joli dans une vitrine. De là à faire des photos avec...   ;-)

Pourquoi il ne ferait pas des photos?
Quand ils ont sorti le Df, je m'attendais plutôt à un boîtier comme ça!

Il est pas mal le X Pro 1 de Fuji...

Citation de: Gus le Février 06, 2014, 21:03:14
Pourquoi il ne ferait pas des photos?

Fais toi-en prêter un et va faire des photos avec, tu comprendras tout de suite...
(ces appareils ont disparu irrémédiablement à la fin des années 50, et personne ne les a regrettés, semble-t-il)

Citation de: Gus le Février 06, 2014, 21:03:14
Il est pas mal le X Pro 1 de Fuji...

Quel rapport ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2014, 21:09:22
Quel rapport ?

#125, je disais : Si ils pouvaient s'inspirer du X-PRO1....
#126 JMS à enchaîné avec le S2: Le look est tout trouvé, et cela brillerait autant qu'un Df !  

Le rapport: c'est qu'un boîtier  "Mirrorless Nikon APS-C ou FF" qui s'inspirerait du X-PRO 1,(en reprenant pourquoi pas le look du S2), je trouve que ce serait toujours aussi bien chez nikon que les "one" !

Citation de: Gus le Février 06, 2014, 21:22:07
Le rapport: c'est qu'un boîtier  "Mirrorless Nikon APS-C ou FF" qui s'inspirerait du X-PRO 1,(en reprenant pourquoi pas le look du S2), je trouve que ce serait toujours aussi bien chez nikon que les "one" !

Sauf que les One se glissent dans une poche... pas le X-PRO1.

Oui d'ailleurs j'avais été bien surpris en découvrant le X-Pro 1 : sur les photos on se dit "ah, mignon" et à taille réelle "oh le bestiau".

(pas de dérapage SVP  ;D)

Pour l'anecdote, la taille du X-Pro1 (avec capteur APS) est équivalente à celle du Nikon SP montré plus haut, ou du Leica M5 (le plus gros des Leica M).
Pour rassurer Verso, je ne propose pas qu'un Mirrorless "Dsp" reprenne le viseur dudit SP, mais son look avec un viseur X-Pro1 like  ;)

Citation de: JMS le Février 06, 2014, 21:39:27
Pour rassurer Verso, je ne propose pas qu'un Mirrorless "Dsp" reprenne le viseur dudit SP, mais son look avec un viseur X-Pro1 like  ;)

Ouf !

;-)

Difficile de faire plus compact qu'un OM-D10 4/3. Le X-E2  et le X-T1 APS-C sont plus longs de 10 mm. Le X-E2 est plus bas, mais le X-T1 avec le même "prisme" que l'Oly est plus haut de 7.
http://camerasize.com/compare/#521,493 (http://camerasize.com/compare/#521,493)

Le concours de la compacité est ouvert...

Citation de: 55micro le Février 06, 2014, 22:10:24
Difficile de faire plus compact qu'un OM-D10 4/3. Le X-E2  et le X-T1 APS-C sont plus longs de 10 mm. Le X-E2 est plus bas, mais le X-T1 avec le même "prisme" que l'Oly est plus haut de 7.
http://camerasize.com/compare/#521,493 (http://camerasize.com/compare/#521,493)

Le concours de la compacité est ouvert...

et de combien le capteur est plus court ?
;)

en terme de compacité, je pense que Sony a fait super fort avec son A7

lui manque plus que les optiques  ;D

Si c'est trop compact la prise en main n'est bonne que pour les enfants... ;)

Pour les optiques de l'A7, en ce moment, il tourne avec des Super Tak...(nostalgie, quand tu nous tiens !)

Citation de: 55micro le Février 06, 2014, 22:10:24
Difficile de faire plus compact qu'un OM-D10

:D OM-D E-M10 !

Citation de: JMS le Février 06, 2014, 22:19:52
Pour les optiques de l'A7, en ce moment, il tourne avec des Super Tak...(nostalgie, quand tu nous tiens !)

c'est quand meme un point important...nouveau system demande nouvelles optiques.
Nikon l'a fait avec le one
Canon n'est pas alle assez loin.

Citation de: Botticelli le Février 06, 2014, 22:26:22
:D OM-D E-M10 !

Ah j'y arriverai jamais, quelle idée de donner des noms à rallonge comme Citroën CX 2.5 GTi Turbo Prestige...

Citation de: Verso92 le Février 06, 2014, 21:31:30
Sauf que les One se glissent dans une poche... pas le X-PRO1.

Pour glisser dans la poche, il y a les "ail phone"  :D

Citation de: Gus le Février 07, 2014, 11:31:21
Pour glisser dans la poche, il y a les "ail phone"  :D

On parlait photo...

Citation de: Gus le Février 07, 2014, 11:31:21
Pour glisser dans la poche, il y a les "ail phone"  :D

tout a fait tres pratique en bloc note

Citation de: Verso92 le Février 07, 2014, 17:18:21
On parlait photo...

Ah!  :D

Citation de: Gus le Février 07, 2014, 20:59:33
Ah!  :D

J'ai un Ixus dans la poche de mon blouson en permanence, mais je ne vois pas trop le rapport...

Citation de: fski le Février 07, 2014, 17:36:27
tout a fait tres pratique en bloc note

En effet... et pendant que tu postais cette image, pas loin de 100 000 photos de ce type auront été postées sur le trio Snapchat-Facebook-Instagram ! La moitié de ces 9000 photos postées par seconde disparaissent après 10 secondes..... Quelque part ça devrait nous interpeller ! Il y a photo et photo, mais tout de même...

Citation de: Berswiss le Février 08, 2014, 11:13:37
En effet... et pendant que tu postais cette image, pas loin de 100 000 photos de ce type auront été postées sur le trio Snapchat-Facebook-Instagram ! La moitié de ces 9000 photos postées par seconde disparaissent après 10 secondes..... Quelque part ça devrait nous interpeller ! Il y a photo et photo, mais tout de même...

beh elle a fini sur facebook en fait  ;D ;D ;D
Oui ca devrais nous interpeler...mais il n'y a pas "photo et photo"
ca c'est une reflection d'élitiste prétentieux qui sont trop nombreux d'ailleurs sur les forums (et ici en particulier je trouve)
Il y a une facilite a prendre des photos, et du coup on a des photos de tout tout le temps...
Ensuite meme si elle ne fera jamais la couv d'un grand magasine...elle peut ce laisser imprimer comme bon souvenir d'un simple WE de shopping a NYC  ;)

Citation de: Berswiss le Février 08, 2014, 11:13:37
En effet... et pendant que tu postais cette image, pas loin de 100 000 photos de ce type auront été postées sur le trio Snapchat-Facebook-Instagram ! La moitié de ces 9000 photos postées par seconde disparaissent après 10 secondes..... Quelque part ça devrait nous interpeller ! Il y a photo et photo, mais tout de même...

Elle vaut bien les photos qui se succèdent sur le Forum Critique à un rythme soutenu et disparaissent tout aussi facilement sans que cela émeuve les foules !  ;)

Citation de: fski le Février 08, 2014, 11:35:31
Oui ca devrais nous interpeler...mais il n'y a pas "photo et photo"
ca c'est une reflection d'élitiste prétentieux qui sont trop nombreux d'ailleurs sur les forums (et ici en particulier je trouve)

On est bien d'accord ...... j'anticipais les réactions. Quelqu'un a parlé de "tête, d'œil et de cœur" pour la photo. J'insisterais volontiers sur ce dernier. Il n'a pas mentionné l'appareil  :o :o :o

Citation de: Crinquet80 le Février 08, 2014, 11:40:27
Elle vaut bien les photos qui se succèdent sur le Forum Critique à un rythme soutenu et disparaissent tout aussi facilement sans que cela émeuve les foules !  ;)

D'accord aussi... mon point est que ça bouge ..vite.

Citation de: Berswiss le Février 08, 2014, 11:42:37
On est bien d'accord ...... j'anticipais les réactions. Quelqu'un a parlé de "tête, d'œil et de cœur" pour la photo. J'insisterais volontiers sur ce dernier. Il n'a pas mentionné l'appareil  :o :o :o

ahh c'est pas mal ca tiens....

Citation de: fski le Février 08, 2014, 11:47:20
ahh c'est pas mal ca tiens....

Et le "quelqu'un" a une certaine crédibilité....  :(

Et plus précisément, il s'agit de mettre sur la même ligne de mire la tête, l'œil et le cœur...
(tant qu'à faire, que cet instant soit décisif...)

Citation de: Berswiss le Février 08, 2014, 11:43:40
D'accord aussi... mon point est que ça bouge ..vite.

Oui c'est le numérique qui fait ca...tout passe très très vite...et avec 3G et 4G, tout circule super vite.
La photo pour facebook d'ailleurs, c'est beaucoup du show off, et montrer ce qu'on pourrais dire, avec une photos...je sais ce que certains de mes amis on fait hier, même mange  ;D
Les infos c'est une autre exemple, on sait tout sur un nouveau boitier ou optique, alors que le CI est même pas sortie...ce qui pose une question, pourquoi acheter un mag qui nous donne des infos qu'on a déjà  ;)

La photo est devenu une méthode de communication et d'information super démocratisé et encore plus depuis les smarphones (surtout que maintenant ils font de super photos...
Il y a des fils instagram superbe...comme quoi l'artiste joue plus que la matos  ;)

Mais ce qui est important de relever, c'est qu'il n'y a que sur les forums ou je trouve la prétention du matos.
Car les photographes au smartphone, savent que leur photos ne sont pas top de top, mais en sont satisfait.
La ou ici on les regarde avec condescendance...comme avec les reflétions "ici on parle photo"...
Et ces meme photographes au smarphone, pense a evoluer vers un reflex ou un hybride...preuvent qu'ils savent...

Citation de: Verso92 le Février 08, 2014, 11:54:44
Et plus précisément, il s'agit de mettre sur la même ligne de mire la tête, l'œil et le cœur...
(tant qu'à faire, que cet instant soit décisif...)

En effet.... on est loin de certains débats ! et je me répète mais c'est parfois le cœur qui fait défaut. Par contre je respecte énormément la partie famille qui est dominée par le cœur...

Citation de: fski le Février 08, 2014, 12:00:10
Et ces meme photographes au smarphone, pense a evoluer vers un reflex ou un hybride...preuvent qu'ils savent...

Pas tous ! Et c'est ici qu'il y a de l'innovation et que nos amis dorment....

Citation de: Berswiss le Février 08, 2014, 12:40:20
Pas tous ! Et c'est ici qu'il y a de l'innovation et que nos amis dorment....

;D

Dans un fil provisoire sur la Route de la Soie je viens de poster une image d'un de mes derniers voyages. Cette image est pour moi l'expression de la dimension "cœur" de la vision de HCB. Aurais je pu mieux faire avec tel matériel ? Aurais je pu avoir un meilleur rendu ? ... Franchement, je m'en fous ...
J'ai encore les larmes aux yeux quand je pense à ces 10 minutes de communion avec ce berger... et pour moi c'est ce qui compte ! Et pour lui il aura quelque part le souvenir de voir quelqu'un qui a "parlé" avec lui , qui l'a respecté, qui l'a écouté,... un échange quoi au milieu de nulle part à 3000m d'altitude. La vie...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203714.msg4482346.html#new